【我武器選バズ】THF141【我武器無限可能性】

【我武器選バズ】THF141【我武器無限可能性】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/10 00:26 ID:ro8lUl2A

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

THF140
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122212063/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

701: 名も無き軍師：05/08/23 02:09 ID:KXFIzg.I

>>698
ｗｓは麻痺で潰れることはないはずだが。
>>688
悪いことは言わないから、もっと金ためてブラオ買うことを勧める。
>>694
俺は砂丘で魚に不意打ちで４０ダメ出して喜んでた。
隣でファイア一発で４０ダメ出す黒魔にも「すげー」の連発ｗ


どれだけ足を引っ張ってたかその頃は考えることなかったよ・・・

702: 名も無き軍師：05/08/23 02:15 ID:WlLSBuR6

ハルパーのほうがつえーって
このスレはブラオ信者が多いけどな
安けりゃかっとけ、７２になってブラオ買ったら売ればいいジャマイカ

ハルパー打ち直し合成で、D30位にならんかな(´・ω・｀)

703: 名も無き軍師：05/08/23 02:18 ID:QhfRYCQw

>>698
気持ちはわかるが、一撃をかわしてもTPが減らず
即旋風撃ってくる様になるよりは、今の仕様の方がいいかな。
敵のTP技をかわすことに意味がなくなる

704: 名も無き軍師：05/08/23 02:38 ID:2.k3PO9o

最近もう誰も避けて無いから別に良いっちゃ良い。

通路にちょろっと４匹居る１６分ＰＯＰの敵でも狩場になったような時代に
「即死技避ければ激ウマ」の敵だったからみんな頑張って避けたけど
もうそういう時代には戻らんだろうしな。

705: 名も無き軍師：05/08/23 02:45 ID:xjreYRHE

ハルパーからブラオに乗り換えたけど、ハルパーも確かにいい短剣だけど、
ブラオのサクサク感味わったらハルパーは二度ともたないと思ったよ
TP速度が全然違う。
一発のダメも、体感では、正面ダンスのダメだけで見ると、楽の下はハルパー≧ブラオ
60台後半の楽の上の方で大体同じくらい、丁度以上は攻＋が効いてる感じで
敵が強いほどブラオが強く感じる
シロッコも運良く初期に取れたので、今はブラオシロッコで楽しんでる
メリポで釣りしながら、そこそこにアシッドも打ちながら、ウルガランで
普通装備の忍者にはRepで圧勝。とてとて多めで忍者ツラそうだったけどねｗ

706: 名も無き軍師：05/08/23 03:33 ID:YfLTHs/A

そういあ、ラファエルロッドってまだ誰も入手できてないのかな？
・・・まさか未実装・・・？

707: 名も無き軍師：05/08/23 03:44 ID:gTKuYdKw

>>706
もう大分時間も経っているのにドロップ報告なりなんなりがないという事は
糞ドロップ率andポップ条件わからなさすぎand沸かネNMのアタリ品か未実装だろうね。
ニヌルタサッシュも実装されているのか怪しいしな。

708: 名も無き軍師：05/08/23 05:51 ID:syI4D.OE

>>707

トリガー
第一の聖徳 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
第二の聖徳 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
第三の聖徳 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
第四の聖徳 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
第五の聖徳 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
第六の聖徳 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。

無瞋の善根 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
無貪の善根 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
無痴の善根 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。


瞋恚の毒悪 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
貪欲の毒悪 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
愚痴の毒悪 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
↓
慈悲の羽衣 Rare Ex MP+25 強化魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv73〜 All Jobs
施療の羽衣 Rare Ex MP+25 神聖魔法スキル+5 回復魔法スキル+5 弱体魔法スキル+5 Lv73〜 All Jobs
慧敏の羽衣 Rare Ex MP+25 召喚魔法スキル+5 忍術スキル+5 歌唱スキル+5 Lv73〜 All Jobs

溺愛の情念 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
貪愛の情念 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
↓
ノーヴィオピアス Rare Ex-++ 魔法攻撃力アップ+7 Lv75〜 All Jobs
ノーヴィアピアス Rare Ex-++ 回避+7 敵対心-7 Lv75〜 All Jobs

憤怒の宿罪 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
怠惰の宿罪 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
耽溺の宿罪 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
羨望の宿罪 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
傲慢の宿罪 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
渇望の宿罪 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
強欲の宿罪 記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
↓
マルスリング Rare Ex-++ 命中+8 攻+8 回避-8 防-8 Lv75〜 All Jobs
ベローナリング Rare Ex-++ 飛命+8 飛攻+8 回避-8 防-8 Lv75〜 All Jobs
ミネルヴァリング Rare Ex-++ 被物理ダメージ+8% 被魔法ダメージ-8% Lv75〜 All Jobs
布都御魂 Rare Ｄ84 隔480 DEX+8 ストアTP+8 潜在能力：STR+8 Lv75〜 侍
ラファエルロッド Rare Ｄ40 隔320 エンチャント：リレイズIII <8/8 0:30/[2:00, 0:30]> Lv75〜 All Jobs
オウレオール Rare Ｄ28 隔192 魔法命中率+8 Lv75〜 All Jobs
ニヌルタサッシュ Rare Ex-++ 防6 攻+6 ヘイスト+6% モクシャ+6 詠唱中断率6%ダウン Lv75〜 All Jobs

まだ最後までいけてないけどな、手順めんどくさすぎ。

709: 名も無き軍師：05/08/23 06:09 ID:OtpJTq2M

マルスリング Rare Ex-++ 命中+8 攻+8 回避-8 防-8 Lv75〜 All Jobs
ベローナリング Rare Ex-++ 飛命+8 飛攻+8 回避-8 防-8 Lv75〜 All Jobs
ミネルヴァリング Rare Ex-++ 被物理ダメージ+8% 被魔法ダメージ-8% Lv75〜 All Jobs
布都御魂 Rare Ｄ84 隔480 DEX+8 ストアTP+8 潜在能力：STR+8 Lv75〜 侍
ラファエルロッド Rare Ｄ40 隔320 エンチャント：リレイズIII <8/8 0:30/[2:00, 0:30]> Lv75〜 All Jobs
オウレオール Rare Ｄ28 隔192 魔法命中率+8 Lv75〜 All Jobs
ニヌルタサッシュ Rare Ex-++ 防6 攻+6 ヘイスト+6% モクシャ+6 詠唱中断率6%ダウン Lv75〜 All Jobs

もしかして↑から1つ選ぶのか？

710: 名も無き軍師：05/08/23 06:46 ID:kxwObS/2

69なってきたら攻+の装備も増えてきたんだけど、
やはり不意ダマwsの時は攻+装備よりも全然DEX＆AGIブーストに着替えが
断然よいのかな？？
67-68までアサルトに着替えて撃ってたのをこのスレみて69からブラクロに
変えてみたらWSダメのばらつきが無くなった様に感じたんだけど…。
73のデーモン装備が待ち遠しいｗ

711: 名も無き軍師：05/08/23 07:00 ID:KMZelDh6

>>710
そのレベルはシャーク撃つ機会が多いんで
不意だま時はDEXAGISTRブーストだろうな

712: 名も無き軍師：05/08/23 09:12 ID:QXkEaqSk

>>709
　侍専用装備が紛れ込んでる件について

713: 名も無き軍師：05/08/23 09:33 ID:kxwObS/2

>>711
なるほどーありがと！
あと69でブラクロて・・・ブルコタに脳内変換お願いしますorz

714: 名も無き軍師：05/08/23 09:56 ID:TipeebN.

>>711
なぜSTR？

715: 名も無き軍師：05/08/23 10:19 ID:J64d9YFc

不意玉トゥルー用？そんなわけないか。。

716: 名も無き軍師：05/08/23 10:26 ID:ATMWJACc

そういえば回避スキルってみんな何処で上げてますか？

717: 名も無き軍師：05/08/23 10:48 ID:igvV18Dg

>>716
”上げてる”人なんて殆んどいないよ。”上げた”人は多いけどね。
教えて欲しいならレベルと回避スキルくらい書かないと。
そのくらいヴァナモン見ながら自分で考えられないといろいろ大変だよ。

75になってるならボヤのSカニかね。

718: 名も無き軍師：05/08/23 10:56 ID:ATMWJACc

>>717
あーそか、ごめん69です。
回避ブーストしていくかｍｐ増強＆ボルトいっぱい持っていくか
悩んでたもので。

719: 名も無き軍師：05/08/23 10:58 ID:ATMWJACc

追記：回避スキルは230でした。

やはりボヤのラムウのところがエリアできていい感じかな〜。

720: 名も無き軍師：05/08/23 10:59 ID:Fs7ooLGg

>>700
ハルパーのが有効な場面も多いよ。
特にソロで相手にするNMとかだとブラオじゃ勝てないがハルパーなら勝てると
いうこともあった。
例を上げると海蛇金貨扉奥のミンストレルコート落とすサハギンNMだとリジェネが
きつくてブラオメインでは削りきれなかったがハルパーに替えたら倒せたことがある。
ブラオも良い短剣だと思うが楽敵相手に素材集め、金貨取り、ソロでNMとか主体で
やるならハルパーのが使えるケースもあると思うよ。今はサブにシロッコがあるので
ハルパーの間隔もそれほど気にならないしね。とブラオ500万で買って1200万で売った
オレが言って見る。

721: 名も無き軍師：05/08/23 11:13 ID:iRJWBuNM

ミンストのNMにブラオで勝てないって…( ゜Д゜;)
それは武器以前に戦い方の問題でないか？
NQミセリでも勝てるんだが…（時間かかるけど）

722: 名も無き軍師：05/08/23 11:23 ID:MJupTYHc

さすが夏休みだなｗｗ

723: 名も無き軍師：05/08/23 11:26 ID:4iDqOKR.

ラッパリージャーキン　命中+3 攻撃+18 ヘイスト+4% 飛命+2
スコピオジャーキン　命中+13 攻撃+18 回避+10
ドラゴンジャーキン 命中+3 攻撃+28 DEX+6 AGI+6 モクシャ+10
アサシンジャーキン 命中+6 攻撃+36

ラッパリー・スコハネ・ドラハネ・アサルトにアサルトジャーキンを重ね着しただけだが、
こんな装備あったら神だよな。

ハルパーのほうが強いよとか、ブラオ信者乙とか言う人がいるが、これは的外れ。
ブラオのいいとこは、「D28(22)/隔178」という単体性能もさることながら、
「隠し性能：命中+5 攻撃+16」までついて来るという点。
要するに、上の神装備の性能が擬似的に実現出来るという事。
優れたD/隔と隠し性能を併せ持つから、ぶっとんだ性能と言われるわけだ。
「D29/隔210」と「D28(22)/隔178」だけを比べると、前者を選ぶ人もいるだろうけどな。

一撃の重さでハルパーを持つとしても、サブにブラオが一番強くなる。
ハルパーシロッコだと擬似ストアTP効果得られないしな（間隔360では意味が無い）。
メインブラオならサブシロッコで異常なTPの早さを持ちつつ、一撃も強い。
サブにせよメインにせよ、ブラオ以上に良い選択肢が無いのが現状だな。

ちなみに、ミンストNM程度ならメインシロッコでもミセリでもスタンナイフでも勝てるわけだが・・。

724: 名も無き軍師：05/08/23 11:26 ID:KCErlDhA

ハルパーの方が有効な場面もある。
ほんのちょっと。

くらいが正解かね。

725: 名も無き軍師：05/08/23 11:38 ID:YexcC1Es

>>719
そこは回避スキル上げのメッカだからな。
超お勧めだ。絶対青まで上がる。

726: 名も無き軍師：05/08/23 11:43 ID:xCp/CU.6

オシッコククリ

727: 名も無き軍師：05/08/23 11:43 ID:48i8BUf2

ハルパーの方がブラオより良いと思われる場面を考える。
ハルパーの方がが優れていそうなのは、
・TP100を超えた場合の通常ダメ
・サブブラオに出来る
・グラ（好みだが）
こんなもんか。

実際の場面に照らし合わせてみるとこうなるな。
・黒魔タイプガ系魔法を、ガルーダダガーやスリプルボルト等使わずWSで止めたいとき
・白魔タイプの高位ケアルを（ｒｙ
・TV見ながら、漫画読みながら殴りたいとき（TPが知らないうちに100を余裕で超えるZE
・寝かせた敵を殴らないように後ろ向いた時、攻撃しないで済む可能性がブラオより高い
・ブラオダンスのダメがあと1出てれば死ななかった時（激しく運

728: 名も無き軍師：05/08/23 11:55 ID:/hWE.Ewg

ハルパー信者ブラオ信者と居るが
オマイラはナイフをいくつか持ち歩いて使い分けたりしないのか？
両方持ち歩いて使い分ければいいだけじゃないか。

まさかどちらか片方しか持ってないのに熱く語ってるなんて恥ずかしい事してないよね？

729: 名も無き軍師：05/08/23 12:15 ID:ZRI2gUqs

ブラオ取ったからハルパーは売った。ブラオあったらハルパーイラネ

730: 名も無き軍師：05/08/23 12:33 ID:5eTDDC6s

>>728
その通り。両方持っておけば問題ナス。
いまさら金に困ってるやつもいないだろうしな。

731: 名も無き軍師：05/08/23 12:34 ID:whWWK.GQ

わかるわかる、漏れが玉葱ダガーと玉葱ナイフのどっちの方が性能いいか悩んでるといっしょだねlol

732: 名も無き軍師：05/08/23 12:55 ID:KAX6VjUA

７５到達してから約半年。シで出動する際のメイン＆サブ武器の組み合わせと戦闘状況での
個人的な最良な組み合わせを創造してみた。（あくまで個人的な想像）

Aブラオ/シロッコ　Bブラオ/リディル　　Cハルパー/シロッコ　
Dハルパー/ブラオ　Eマーシャル/ブラオ　Fマーシャル/シロッコ

１・メリポTP即撃ちPT　ダンス　　　【A】
２・メリポ特殊連携PT　シャーク　　【E】
３・メリポ特殊連携PT　ダンス　　　【A】or【D】
４・ソロ活動楽〜丁度　ダンス　　　【B】>>超えられない壁>>【A】
５・ソロ活動同強〜強　ダンス　　　【A】>>【B】>>【C】
６・ソロとて〜とて２　？？？　　　（俺はとて以上はほぼやらないので）
７・BC活動〜敵単体　　シャーク　　【E】
８・BC活動〜敵複数　　？？？　　　（お呼ばれしないし行く気もしない）
９・HMN活動 シャーク　　【E】
10・ミッション活動　　？？？　　　（カワイソス・・・）

あくまで個人的にはこうかと思っている。HMN活動に関してはサブがない状況
のがおおいので（サポ戦や侍、はたまた狩）・・・。
リディルに関してはちょっと評価低いけど難しいとこですね。ソロの同強〜強
ぐらいになると命中装備オンリーにはできないので（回避すてると結局ダルくなる）
メリポに関しては特殊PT吟ありメヌマドとかなら鬼でした（他もクラ狩クラ忍）。
短剣スキル回避スキルとの兼ね合い上難しい装備ですね。ツボはいれば〜な印象です。

ほかのみんなはどう思ってるのかな？ガンガンつっこんでください。

733: 名も無き軍師：05/08/23 12:59 ID:KAX6VjUA

ズレたので・・またズレてそう（汗）
７５到達してから約半年。シで出動する際のメイン＆サブ武器の組み合わせと戦闘状況での
個人的な最良な組み合わせを創造してみた。（あくまで個人的な想像）

Aブラオ/シロッコ　 Bラオ/リディル　　　Cハルパー/シロッコ
Dハルパー/ブラオ　Eマーシャル/ブラオ　Fマーシャル/シロッコ

１・メリポTP即撃ちPT　ダンス　　　【A】
２・メリポ特殊連携PT　シャーク　　【E】
３・メリポ特殊連携PT　ダンス　　　【A】or【D】
４・ソロ活動楽〜丁度　ダンス　　　【B】>>超えられない壁>>【A】
５・ソロ活動同強〜強　ダンス　　　【A】>>【B】>>【C】
６・ソロとて〜とて２　？？？　　　（俺はとて以上はほぼやらないので）
７・BC活動〜敵単体　　シャーク　　【E】
８・BC活動〜敵複数　　？？？　　　（お呼ばれしないし行く気もしない）
９・HMN活動　　　 シャーク　　【E】
10・ミッション活動　　？？？　　　（カワイソス・・・）

あくまで個人的にはこうかと思っている。HMN活動に関してはサブがない状況
のがおおいので（サポ戦や侍、はたまた狩）・・・。
リディルに関してはちょっと評価低いけど難しいとこですね。ソロの同強〜強
ぐらいになると命中装備オンリーにはできないので（回避すてると結局ダルくなる）
メリポに関しては特殊PT吟ありメヌマドとかなら鬼でした（他もクラ狩クラ忍）。
短剣スキル回避スキルとの兼ね合い上難しい装備ですね。ツボはいれば〜な印象です。

ほかのみんなはどう思ってるのかな？ガンガンつっこんでください。

734: 名も無き軍師：05/08/23 13:08 ID:igvV18Dg

>>727
乙ｗ無理やり考えるとまさに詭弁のガイドライン状態ですなｗ

735: 名も無き軍師：05/08/23 13:29 ID:HJFTEmcw

メリポでシャークで光連携する(これ自体あまりないが)、としてもマーシャルはもはや無いんじゃないの?
シャークは少し強くなっても通常削りの積み重ねで他と差がついちゃうでしょ。
通常削りのカスダメなんて無視・・・って時代はブラオ・シロッコの登場で終わった気ガス。
75でマーシャル使うとすればHNMの三竜くらいかと思う。

736: 名も無き軍師：05/08/23 13:41 ID:eC/1tHUA

通常削りヒャッホイもいいじゃない
WS大ダメージヒャッホもいいじゃない

737: 名も無き軍師：05/08/23 14:08 ID:48i8BUf2

大半はブラオシロッコで用が足りる状況になったかな。
NM/HNMや素材狩りでの盗賊と、魔法使う相手のガルーダ。
持ち変えるのはこれくらいかな。BCやミッションもシーフでいけば同じ装備。

ブラオ、シロッコ、盗賊、ガルーダ、遠隔3種、各種ボルト（材料とクリも）、忍具、オイル、
スシ、肉、呪符D、蘇生髪飾り、回避装備、命中装備、WS装備、ヘイスト装備、飛命装備
今は短剣4本に絞ってるが、これでもかばんキツイ
かばんに余裕があれば、バーソロミュ、タイタンカジェルあたりも持ちたいんだが・・・


通常削りもWS大ダメージも両方ひゃっほいがいいじゃない

738: 名も無き軍師：05/08/23 14:14 ID:KAX6VjUA

なるほど、ガルーダですか。以前とったけどシーフ始める前に捨て
ちゃったので近いうちにいってきます！737さんと同じで私も鞄が
きつくて・・・上には書きませんでしたが少数PTとかで自分が盾とか
しないときはサブハートスナッチャーで少しでもWSへってクリとか
増えればとかやってます。すこし参考にさせてもらいます！

他にもこれあると便利よってのあれば気楽に是非聞きたいですね。

739: 名も無き軍師：05/08/23 15:24 ID:/hWE.Ewg

>>738
ガルーダって取り直し出来たっけ？

740: 名も無き軍師：05/08/23 15:27 ID:JVttTGwA

>>739
持ってなければ再選択できるよ

741: 名も無き軍師：05/08/23 15:55 ID:ZRI2gUqs

再取得可能な装備アイテムはフェンリルストーンのみだったはずだけど
いつのまにか修正されたの？
修正されてるならいくつか捨てたいのあるなー

742: 名も無き軍師：05/08/23 16:01 ID:JVttTGwA

>>741
む、修正されたの？
俺の記憶の時期は召喚クエが連続で出来なくなったときより前だから、ちょっと自身ﾅｽ

743: 名も無き軍師：05/08/23 16:15 ID:ZRI2gUqs

んー実際俺が試したわけじゃないからなんともいえんが
ネットの情報や口コミで聞いた範囲じゃ皆再取得無理と言ってた。
半年くらい前の話だけど確固たるソースは無い　すまん

744: 名も無き軍師：05/08/23 16:39 ID:LSyfL8cE

シロッコNMってさー。
消滅後(倒すor自然 問わず)、風曜を2度経過した後の、風天候とかそういう条件だったりしね？
名前から沸き方から場所から性能から、風風風風と“風”にこだわってるNMっぽいし。

光・闇・炎・土・水・風・氷・雷と一周するのに約8時間。
水か風曜に消えれば、約8時間(情報で見る限りの最短)で風曜日を2度通る。

脳内の仮説でしかねーけど、誰か曜日に着目して篭った人とか居ない？

745: 名も無き軍師：05/08/23 17:23 ID:e0YYCcTo

70からソロと手伝いなんかで上げてるここの人たちから見ると恥ずかしい装備だけど
例えばクフタルの蜘蛛相手にどれくらい時給行くのかな？
>>733さんの表によるとクフ蜘蛛は4.で【B】に当るけど
自分はミセリNQとバス黄金剣で時給1100です。（74シフ毒消しなし）
もし200〜300の差がつくなら盗賊のために貯めてたお金でブラオとシッコロの取得考えてみたいです。
ちなみに空の鳥だと1400くらいです（ミセリNQとトレーラー）

自分では回避よりクリティカルやトリプルをアップさせた方が良いと思っているので装備は
頭 オプチ
首 スペクタ
胴 スコハネorAF2
脚 AF
足 AF2
耳 素破、ドローン
指 STR+4x2
背 アメ+1
腰 ウォーウルフ

長文でごめん。75だとまた違ってくるかもしれないけし
ここの人たちには興味ない話題かもしれないけど参考までにわかる人いたら教えてください。

746: 名も無き軍師：05/08/23 18:01 ID:GbR.jnS2

胴のAF2はいらないと思う。

回避より別の部分と上げたいと思うのは個人の自由。
だからなんともいえない感じ。（しかもソロの話だし）

イロイロ試して自分に一番あったのを探すのが楽しいんじゃないかな？

747: 名も無き軍師：05/08/23 18:09 ID:2eKRHe/Q

マーシャルはヘカトン頭脚持ちが使うと偉いダメ出るな。
シャーク限定だけど自分は好き。エルは諦めろ

748: 名も無き軍師：05/08/23 18:11 ID:QPxydqhg

ﾘﾃﾞｨﾙ手に入らないヤツ必死
プｯ

749: 名も無き軍師：05/08/23 18:24 ID:RJteYouE

ヘカトンハーネスってどうよ？

750: 名も無き軍師：05/08/23 20:13 ID:0XCz2pzE

蜘蛛やるんなら、毒消し2〜3Dはもってくべきだと思うけど…。
スプレー使いすぎボスケテｗｗｗって場合じゃなきゃ、2時間ぐらいもつ筈。
ブラッディ連射で全てを補おうとすると時給が落ちる。

(バグって噂もあるが)AF2のクリティUPに期待するなら、スナッチャーにするべきでは？
手数にこだわるなら、胴をラッパリーにしてヘイストと素破とTA+1に期待とか…。

中途半端路線とか、無意味な消耗品の節約(アシッドボルトとか、毒消し)を辞めることから始めるべきじゃない？

751: 名も無き軍師：05/08/23 20:14 ID:BZG6RQl2

ネ実のコピペ

538 ：既にその名前は使われています ：2005/08/23(火) 19:17:48 ID:wHmU47u3
海外のスレでＬＶ６５〜の全短剣でれｐとってたのがあった。結果をみて予想外でマジでびびった。これでこのスレの結果出るんだと思う。
ＬＶ６５〜の全短剣、サブは全部シロッコで、ルフェーゼのとて鳥、クフタルの楽クモ、ダボイの練習ミスリルオークで全５０戦づつのれｐ。
どんだけ時間かかるんだよ、外人アホだな〜って見てたが結果がすごい。
ちなみにマンダウは含まれてなかった。
以下結果。
練習ミスリルオーク　総合ダメ１位　ブラオドルヒ　　ここまでは納得してた問題は次から。
クフタル楽クモ　　　総合ダメ１位　ハートスナッチャー
ルフェーゼとて鳥　　総合ダメ１位　ハートスナッチャー
なぜ？となる。思いもよらなかったし。しかもれｐだとブラオドルヒより頭一つ抜けてダメでてた。
がんばってその理由も訳してきてやったからありがたく見ろよ。

541 ：既にその名前は使われています ：2005/08/23(火) 19:33:56 ID:wHmU47u3
一番の問題はシーフの短剣のＤが低いのではなく、攻撃力が低すぎて楽〜な高ＬＶな敵になるとカスダメしかでないってことだ。
それはブラオ持とうが同じ、楽クモに５０でればいい方。
ここで着眼するのが短剣のみの特権間隔の短さ。ハートのクリアップが％アップなのがでかいらしい。
もともとクリはでやすいシーフだが、そこに６パーセント上乗せ（ちなみにサブ武器にはクリアップは適用されない）
敵が強くなればなるほど、クリ狙ったほうが確実にダメでるって結果に。メリポでトリプルにふってればなおさら。
間隔長いから、ＴＰ遅くなるじゃね〜かと思ってたらこれにもカラクリが。戦闘システム上の問題らしいが
シーフの不意打ちは、必中&クリティカルと思われているが、システムデータ上はクリティカル+ってことになっている。つまり強制的に次の攻撃でクリティカルを発生させるアビってわけ。
このシステムのおかげで、攻撃判定がくまれている。つまり、このＦＦでは
攻撃命中＞クリ発生判定でなく、クリ発生判定＞攻撃命中判定されてる。レベラーゲでとてとてにスカスカで、やっとあたったらクリティカルだった！って経験あるだろ。
つまり、クリティカル+6パされてるとその判定が先に入るから実質命中が+６%されてる。
あと、シーフソロで強いの狩る場合ダンスが多段なのもでかいらしい。楽〜な相手だと３，４初ダンスを見舞うわけだが、ダンスは５撃つまりクリ6パアップさせてると３０パでダンス時にクリ乗るのよ。
一戦の中で、確実に一回は飛びぬけたダメがでる計算。
れｐみてたら、確かに通常攻撃はブラオのがでていい武器なんだが、やっぱり数字的にたまにクリでてるハートスナッチャーのが命中もダメもいいんだよ。とくにとて〜相手だと顕著にでる。
言い忘れたが、与えるダメや命中率は激しく敵のＬＶ補正受けるのだが、クリ確率はあまりうけないってことが重要。練習相手だからって、こっちバンバンクリでるってわけじゃないでしょ。
あまり補正受けない部分を、%で強化できるのが鬼らしい。

542 ：既にその名前は使われています ：2005/08/23(火) 19:40:29 ID:wHmU47u3
まあ長々と書き込んだが本当だよ。俺がおまえらにエクレアのハートスナッチャー売りこんでも何の得もないことくらいわかるだろ。
俺はシーフが好きだ。だからもまえらにこの結果を伝えておきたかっただけだ。

752: 名も無き軍師：05/08/23 20:16 ID:vssFC52c

>>745
クフの蜘蛛相手にブラオ/シロッコでやってきた。
経験値までは数えてなかったけどなー。

攻撃力 昼470 夜460 でアシッド釣り

ブラオ 65±20
シロッコ　50±20
エンエアロ　5〜10

ダンス14hitで850〜900
不意ダンストリプルの16hitで1600

こんな感じだったよ。参考になるかい。

753: 名も無き軍師：05/08/23 20:24 ID:vssFC52c

>>753
> 一番の問題はシーフの短剣のＤが低いのではなく、攻撃力が低すぎて楽〜な高ＬＶな敵になるとカスダメしかでないってことだ。
> それはブラオ持とうが同じ、楽クモに５０でればいい方。

楽蜘蛛には残念ながらいい方で85ダメージ出てるがｗ

> 攻撃命中＞クリ発生判定でなく、クリ発生判定＞攻撃命中判定されてる。レベラーゲでとてとてにスカスカで、やっとあたったらクリティカルだった！って経験あるだろ。
> つまり、クリティカル+6パされてるとその判定が先に入るから実質命中が+６%されてる。

暗黒のトレデキムサイズだかそんな名前の武器は、
攻撃13回目ごとに（13,26,39)100%クリティカルがでるんだが、

当　た　ら　な　い　と　き　が　あ　る

ブラオもシロッコもハルパーさえも取れないシーフは確かにスナッチャー良いかもな。

754: 名も無き軍師：05/08/23 20:31 ID:nV.bZQW.

>>753
誰にレスしてるんだ

755: 名も無き軍師：05/08/23 20:34 ID:ajAYUhBE

＞ダンスは５撃つまりクリ6パアップさせてると３０パでダンス時にクリ乗るのよ。
( ＾ω＾)

756: 名も無き軍師：05/08/23 20:36 ID:2XJLLg0A

>>751
興味深い話。
キドニーダガーと二刀流でクリひゃっほいのネタ武器とおもってたけど・・。

757: 名も無き軍師：05/08/23 20:37 ID:FhEHfznk

その海外のスレとやらのアドレスを書かない時点で
かなりアレですな。

758: 名も無き軍師：05/08/23 21:22 ID:LipnjFLA

コピペに、突っ込むなネ実でつっこめ、やろーども

759: 名も無き軍師：05/08/23 21:36 ID:WfudvSTE

ネタでしょ。
昔クリティカル率が上がっても命中率自体は変化無し。
命中＞クリティカルの順で判定されてるって検証あったよ。

760: 名も無き軍師：05/08/23 21:54 ID:W8wr5aDU

昔話も同様にアテにならん。
■eがいつどんな裏バッチ入れてきてるか分からんからな。

なんにしろPS2な俺はrep取れん…試すこともできん；

761: 名も無き軍師：05/08/23 22:11 ID:NUJZmMWg

そもそも強い敵にはクリティカルでにくいぞ

762: 名も無き軍師：05/08/23 22:31 ID:RJEN0kxc

そりゃ敵のAGI上がるから当然じゃないか？

763: 名も無き軍師：05/08/23 23:16 ID:tSepthlk

ネ実の情報なんて信じてるの^^;

764: 名も無き軍師：05/08/24 01:12 ID:BP2EKkRo

暗闇薬飲んで見ればよくわかる。
クリティカル判定と必中判定は別物。

resしといてなんだが別の話題振り

ffを長らくやってる人間には周知の事と思うが、
WSを打つ前、もしくは打った直後に着替え行動を起こすと
なぜか連携エフェクト及び連携ログが消失する（時がある）。
もちろん連携ダメージは入っているし、MBも可能なんだけどね。
WS前後でシロッコの追加効果ログが吹っ飛ぶのも多分同類の不具合（？）なんだろう。

WSや不意、だまに着替えを仕込んでいる人で
「あれ？連携失敗した？：：」なんて思ってる人は参考にしてくれ。

765: 名も無き軍師：05/08/24 01:22 ID:wwMfLJK6

着替えなくても、もともとWSエフェクト中の通常攻撃は、追加効果が発動してもログに出ないお

766: 名も無き軍師：05/08/24 02:04 ID:6A68t0VA

>>751の説は初めて見るけど、案外正しい気がする。
ウガレピとかでいろんなシーフに出会うけど、
ハートスナッチャーを愛用している廃人さんを結構見かけるんで
ずっと不思議に思っていた。
もしこれが本当ならかなり納得いくというか…。

767: 名も無き軍師：05/08/24 02:28 ID:xrdBTtOk

ちょっと質問
D値高い武器が強いのはわかったが、もしかして先任曲刀サポ戦で不意ボーパルのほうが
攻防比1.0以上の敵にはいいのか？
ちと寝る前に思いついたことだから誰か知ってたら教えてください
一応明日会社終わったら自分でも試してみるつもりだが

768: 名も無き軍師：05/08/24 02:38 ID:BS53SmDs

盗賊持ってないヤツがよくハート握ってるよな。

769: 名も無き軍師：05/08/24 02:44 ID:MhQjvctQ

>>766
ハートスナッチャーが生きるのはTAクリメリポMAXから。
ただ、どれだけ強化してもクリ乗らないときはさっぱり乗らないので
運がない時はD24相当のRepしか出ないかも。

>>767
千任が有効ならとっくにリディル厨が沸いてるはずだけど
出てこないのはつまりはそういう事だよ。
青龍刀使ってもお遊びでやるにはいいけど実用的な場面が少ない。
サポ狩で雑魚相手にサイスラ撃つのと同じ感じ。すぐ飽きる。
スキルがもう少し上だったりサポ依存しないWSだったら変わったかもね。

770: 名も無き軍師：05/08/24 03:12 ID:78X1BEHY

希望なしで突然メリポ誘われました。
素材目的（ウルガラン）と言えど、うれしかった。
釣り＆ＷＳも頑張ったー（武器ハルパーｘブラオ）
シーフもまだまだ捨てたものじゃないと実感したとです＾＿＾

771: 名も無き軍師：05/08/24 03:15 ID:3fystfR6

>>767
そんな都合の良いわきゃ〜無い
D値高いのは良い事だが剣とかナックルとかで
それ相応のダメージが期待できるのは
攻防比振り切ってるカスにだけ
クリテカル乗せればそれなりなダメージが出ることもあるが
短剣でも攻撃力不足を感じるレベリングの相手ともなると
普通殴りの与ダメで短剣とどっこいか、たまに上回る程度

WSも攻撃力やらステータス不足の為に
フルヒットでもダンスより一回り威力が落ちる位に設定されている
まあ、どのJOBも一番得意な武器持っとけやと■が言ってるわけだ

火力がちと下がるだけならまだ使い道はあるのだが
スキル不足は命中にもダイレクトに影響を及ぼすので
短剣が効かない相手に使いたいと思ってもかなり厳しいのが現状

772: 名も無き軍師：05/08/24 03:45 ID:3fystfR6

>>767
ん？攻防比1.0以上ってカス相手にって意味だったか？？
蝉無くとも連戦出来るようなカス相手になら
サポ戦でデカイ剣てのは結構つえーよ
WSはステがしょぼいから今一だが
TA、DAとの相性はすこぶる良いと感じるぜ

773: 名も無き軍師：05/08/24 04:06 ID:IpmJ6l5E

>>766
確か誰かに30秒間クリティカル出し続けるアビリティがあったけど
アレはまた違う処理なのか？

774: 名も無き軍師：05/08/24 04:14 ID:KR7baOZs

>>751
ツッコミどころ満載なんだが　＾＾；

775: 名も無き軍師：05/08/24 04:50 ID:O.tzd.hs

>>773
馬鹿野郎!３０秒じゃなくて４５秒だ。
強化されたんだぞ！

強化されたんだぞ!

776: 名も無き軍師：05/08/24 07:14 ID:VGFGUtOg

サポのスキルでも攻防振り切るようならこれが不意だま最強武器
プリラティクポール 両手棍 D55 隔402 Lv71〜 All Jobs

777: 名も無き軍師：05/08/24 07:36 ID:ecmFqkvQ

>>751を信じる
だがそれは運が良かっただけ
次回のデータだとゴロっと変わるだろ
つまり1回やっただけじゃ検証回数が少なすぎる

778: 名も無き軍師：05/08/24 07:37 ID:ecmFqkvQ

あと獲物も変えてみること

779: 名も無き軍師：05/08/24 08:05 ID:KXFIzg.I

ブラオとハートスナッチャー持ってる奴でrep取ってる奴ならわかるんじゃないの？
ついでにそのrepを出したりとか。最近はハートスナッチャーでメリポ行く人いなそうだけど。

780: 名も無き軍師：05/08/24 08:08 ID:9ODQmP9M

>>766
ウガレピで会うシーフがハートスナッチャーよく持つのは
１,盗賊ナイフの抽選の雑魚トンベリで潜在外し
２,お守り(盗賊ナイフと似たグラなので)
のどっちか

781: 名も無き軍師：05/08/24 08:10 ID:0KDJdbNk

アヌビスハートだと6連続クリティカルとかようでるな

782: 名も無き軍師：05/08/24 08:20 ID:3qhWRQUs

現在LV68でいろいろなサポ使ってみた感想。
狩：トレーラ、ベロシティボウ+1で射撃メインだが正直弱い。
ベノムの一発３０〜５０、乱れフルヒットで２００ちょい、命中率は７割くらい。
ちょこちょこ動くからTP溜まりも微妙になることもあるが、
発射タイミングがドンピシャで合いまくって命中率いいとTP溜まりが鬼早。

戦:ハルパー装備。一発はたしかにでかいがTP溜まりが遅い。
高速連携時代にはちょっと厳しいかな。

忍:メインはハルパーでサブは相方、敵で決める。
とてメインだったらサブトレーラでアシッドを入れてく。
とてとてメインだったらサブ偽ハルパーでも他の前衛よりTP溜まりは早い。
相方が侍だったらサブチキンで早くTP溜めたい。

783: 745：05/08/24 09:02 ID:jZLztq2w

>>746>>750>>752さんレスありがとうございます。
大抵ボルトの材料持ち込んでクフタルに篭って蜘蛛やっているので毒消しは非現実的なんです。
バスの黄金剣のレジストポイズンがけっこう良くて敢えて使っています。
ハートスナッチャー倉庫に放り投げてあるのですが潜在外してみようかな。

私の装備でダンスで550〜800
不意ダンス16で1000〜1200前後なのでずいぶん差がありますね。

以前回避ブースト30と40で試したのですが
手持ちの装備で今の状態が一番時給が出たのでこうなってます。
75までまだまだあるのでとりあえずハートスナッチャーを試してみたいと思います。
ありがとうございました。

784: 名も無き軍師：05/08/24 10:35 ID:3.x6YLS.

ソロで黒タイプとか相手にするときはいっつもスリプルボルトで魔法止めてて
ガルーダダガーのことなんてすっかり忘れていたんだけど
追加静寂の発動率についてだれか教えてくれないか。
練習相手、とててによって発動率は変わるのか。
また、楽くらいの敵ではどれくらい出るのか。

785: 名も無き軍師：05/08/24 10:39 ID:MJupTYHc

>>784
風曜日だけ神（３系魔法くらいだったら９割無効化できそう
あとはそこらの追加出る武器と同じくらい

786: 名も無き軍師：05/08/24 10:56 ID:KdkNfQ96

ハートスナッチャー　Ｄ１１　間隔２０５　潜在能力：Ｄ２４　クリティカルヒット+６％　

787: 名も無き軍師：05/08/24 12:35 ID:ZRQeChf6

ハートスナッチャー持つならサポ戦の方がよくない？どうせサブには乗らないんだし、
ダブルも期待できるし、そしたらもしかしたらいい線いくかもね。もちろんソロ以外の話だけど。

788: 名も無き軍師：05/08/24 12:46 ID:TQxs.weM

まぁなんだ
素の攻撃力差なんて暗黒以外は殆ど大差無いけどな

789: 名も無き軍師：05/08/24 16:06 ID:6.rP2nZc

あんこくｗ

790: 名も無き軍師：05/08/24 17:16 ID:tA4V2P5o

シーフさん、楽しいね

791: 名も無き軍師：05/08/24 17:31 ID:YIkbfqSA

とりあえずさ、ハルパーをシロッコやブラオと比べるのは止めないか？
馬鹿にしか見えない。
同列に並べるなら、ペルハーの方だろ？
入手難度を考えてホの方ならまだありえるが、ハルパーってなにもかもが中途半端すぎ。
まあ、中途半端で馬鹿な俺は、ぼったくりにも気づかずハルパー買うぜって言うなら
止めはしないが、笑わせて貰うよｗ

792: 名も無き軍師：05/08/24 17:36 ID:CdDnyLhU

コストパフォーマンスから言ってもハートは最高ね。

もうハートと盗賊の二刀流でいいよシーフはw

793: 名も無き軍師：05/08/24 17:39 ID:cAYAaNyE

つ パリーングナイフ

794: 名も無き軍師：05/08/24 18:34 ID:mBp2r7eM

パリーングナイフの1ランクアップの短剣が欲しいな。
受け流しスキル上げ用に。

795: 名も無き軍師：05/08/24 18:45 ID:2dxvpKpM

確かにハート装備してる廃人シーフを結構見たことがある
誰かRep上げてくれないかなあ

796: 名も無き軍師：05/08/24 19:07 ID:fbMEiT5g

ハートサブXのrepマダーチンチン

797: 名も無き軍師：05/08/24 21:26 ID:oI0LV1is

シーフの素のクリティカル率ってどれくらいよ？
他のジョブより高いのかね？ただＤＥＸが高いだけかな〜？
誰かエロい人教えてクレクレ

798: 名も無き軍師：05/08/24 21:29 ID:v0XxOJzw

はーと

799: 名も無き軍師：05/08/24 21:45 ID:NeQ4J8N6

>>796
それって相互に効果乗らないんじゃないの？

800: 名も無き軍師：05/08/24 22:03 ID:RZ2PUwls

>>799
Xナイフのクリダメアップは双方にのる。
WSに効果を効率よく出すにはハート/Xでいい。