【オカルト板住人によるヒーラー寄合所】

【オカルト板住人によるヒーラー寄合所】

1: 蓮：05/07/09 01:08 ID:zxGQN7/s

こちらは【遠隔透視】ヒーリング【遠隔透視】の出張所ですが
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1115299548/l50
オカルト板住人でヒーリングに興味のある方々でしたら、どなたでも歓迎です。

＊ヒーラー修行生=含プロ・アマ・勉強生（キャリアや流派を超えて仲良くやりましょう）による
　意見交換のほか、ヒーラーに相談のある患者様、またヒーリング全般について興味があり
　お話したい方々の為のスレです。　名無しさんもお気軽にお書込みください。
＊気遣いなく喋れるよう本スレ出演経験のあるヒーラー様は、この場では別名の御使用を
　推奨致します。（改名は強制ではありませんので任意にてお名前をご選択ください）
　本スレに出演経験の無いゲストヒーラー様も大歓迎、本スレヒーラーデビュー前の
　ウォーミングアップにも、こちらをお使いください。
＊霊視スレ化を防ぐため、リーディングはヒーラー修行生の自発的トレーニング目的のときのみに
　限らせて頂きます。　基本的に相談者様による、ここでのリーディング依頼は不可です。
＊ここでは随時ヒーラー同士による遠隔ヒーリング【アリ】です。（１：１事前申告了解制）
　ヒーラー様以外の方は緊急ヒーリングが必要なときのみ依頼可能です。
　（基本的には本スレにてヒーリング依頼の程お願いいたします。）

2: 蓮(スレ立て代行者）：05/07/09 01:15 ID:???

ここでは暫く「蓮(ﾚﾝ)」と名乗らせて頂きます。ヒーラー修行生です。
現在、あまり意味のない改名ですので後日もう一度改名させて頂きます^^;

3: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/09 01:36 ID:???

いまだ３ゲト〜〜⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

4: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/09 18:34 ID:???

＞蓮さん
スレ立て、お疲れ様です。
何か、とても興味深い話題が繰り広げられそうなスレで
ワクワクですｗヒーリング全般、特に自己ヒーリングについて
自分で色々と試しているものですから。
本スレでは、視ていただきありがとうございました。
あのときは、時間がなく、取り急ぎのお礼と短い感想しか書けませんで
したが、今後の活動について本スレで読ませていただき、あの続きを
書こうと思いつつ、今日になってしまいました。
あらためて本スレに書き込ませてもらうことになるかもしれませんが、、、。
、、、とここまで書いて、自分のＨＮ忘れてました。また遊びに来ますね〜。

5: 石龍 ◆00001Wtw：05/07/09 18:36 ID:???

蓮さんスレ立てお疲れさまです。。
私はHNそのままでいいんですかね？
蓮さん始め過去のヒーラーさん達は勉強や修行されてる人が多かったので
ココで少しづつ色々と教えてもらえれば嬉しいですね。。
宜しくです。

6: 蓮：05/07/09 23:07 ID:???

>>4さん
早速おいで頂きまして有難うございます☆
本スレでもヒーリングに興味のある方々が結構いらっしゃるようですのに
同じヒーラー修行者さんであっても相談者さん＆相談者さんや
ロムさん＆ロムさんの関係では、お話する機会がなさそうでしたので
試験的に、この無人島にお家を立ててみました(*^_^*)
本スレではヒーラーと相談者さんという関係であった場合、微妙な先輩後輩
関係のような余計な気遣いを省くためにも、本スレとは別のお名前で登場
なさってもまた楽し☆　だと思います。　皆同じヒーラー修行者^^
同じ高さの目線でお話しましょうね(^-^*）　

7: 蓮：05/07/09 23:16 ID:???

>>5　石龍様
足を運んで頂き、ありがとうございます！
改名ﾙｰﾙは、私自身が改名して、ここでは最終的に「いち修行者」として
紛れ込んでしまいたい・・・という気の弱い理由もあったりするので^^)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
相談者さんも石龍さんも、ここで一番快適に感じるお名前でベリグー(*^ーﾟ)bです

そんな教えるだなんて・・・私は１日にこなせるヒーリングの数が、どうやら限られて
しまっているようですし、その日の調子によってヒーリングは避けたりする時も
ありますので、１日に大人数のヒーリングが出来る石龍さんが羨ましかったりします。

8: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/10 23:25 ID:???

いつぞやはありがとうございました<(_ _)>
興味深いスレがたってうれしいです。
たぶん見てるだけの方が多いと思いますが、楽しみにしています。
今度書き込む時のＨＮは、またひらがな３文字で･･･(^_^;)

9: 蓮：05/07/11 01:10 ID:???

ガーン・・・本スレでアクセス規制に巻き込まれてしまいました(((;ﾟДﾟ)))ﾜﾙｲｺﾄｼﾃﾅｲﾉﾆ...
明日には解除してほしいです・・・・ ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｧｧｧｰﾝ

10: 蓮：05/07/11 01:15 ID:???

>>8さん
いえいえ、そんな見ているだけなんて勿体ない。
ここは皆様交流の場所として使って頂きたいので、どんどん
積極的にお使い下さいね。　私も何か質問を受けましたら分かる範囲で
お答えしたいとは思っておりますが、ここで積極的に教鞭をとるなどど
大それたことは考えておりませんので・・・^^;ﾊｽﾞｶｼｲｼ...

11: 石龍 ◆00001Wtw：05/07/11 15:46 ID:???

連さんアク禁に巻き込まれたんですか？以前私もありましたが
3日くらい書き込めなかったような記憶が・・

早速、連さんにお聞きしたいのですが、遠隔で女性の肌の活性化
や男性の頭髪の再現など出来る可能性はあると思いますか？
対面では女性の顔の小皺が薄くなったり、化粧ののりが良くなったと
多少の効果はあったようですが（ヒーリーの自己申告です）
私の場合は、謙遜ではなく本当に自己流のみですし、あえて
知識を得るために文献資料などを読んでいません。。
学生時代から勉強大嫌いが一番の理由ですが・・

一日の大人数のヒーリングについては、自分の限界が分かってないだけかと
思います。その証拠に不定期に体調崩れたり、今まで経験の無い
欝状態に陥ったりするようになりました。。
体調は自分自身の限界だと思うのですが、欝状態に関しては
短いときは数十分から長いときでも数時間くらいなので、ヒーリーさん
から飛んでくるものがあるんじゃないかと思っています。。
連さんは、ヒーリーさんからもらったりしませんか？

12: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/11 22:47 ID:???

いわゆる「好転反応」についても、皆さんどういう風に考えているのか知りたいです。

13: 蓮：05/07/11 22:48 ID:???

昨日はアクセス規制の表示だったのですけれど、現在プロキシー規制表示に
変わっているので、もしや夜明けは近い(?)のかもしれないです^^;
いやはや、アセりました(^^;)Aﾌｷﾌｷ

私は一番最初の対面ﾋｰﾘﾝｸﾞで、思いっきりﾋｰﾘｰさんから膝の痛みを頂いてしまい
１週間、膝が痛み続けました^^;　その後も婦人科系の痛みを貰い３日くらい
ｲﾃﾃﾃ（＞＜）になったこともありましたが、今は貰うことも少なくなり、貰っても
一晩寝ると復活していることが多い気がします。　私的には自分の意識を
過剰にﾋｰﾘｰさんの患部にﾌｫｰｶｽしてしまうと痛みにまで同調してしまうみたいです。
手は患部の上にずっとかざしていている間も自分の集中力を流れる治療エネルギーを
視ることに向けていると患部の痛みに同調することも少なくなった気がします。
(それによってﾋｰﾘﾝｸﾞの効果が落ちることも今のところ無いようです）

14: 蓮：05/07/11 23:01 ID:???

連投ゴメンナサイ。
私は廉価で良心的なﾋｰﾗｰ養成所とご縁がありましたので一応そちらには
通っておりますが、ﾋｰﾗｰは治療の場数を踏んでナンボ、治してナンボの
世界だと思っておりますので、石龍さんは自己流とは仰っていらっしゃっても
２，３日のセミナーで授業料と引き換えに全員免許皆伝させてしまうような
ところを出て修了証書の上に胡坐を書いているﾀｲﾌﾟの方などより、はるかに
ヒーラーとしての腕を磨いていらっしゃると思います。

えっと、男性の毛髪ﾋｰﾘﾝｸﾞは経験がないので未知数なのですけれど、なんだか
キビシそうですね^^;　女性はシワ取り名目でのﾋｰﾘﾝｸﾞを施した訳ではない
場合でもﾋｰﾘﾝｸﾞ後はﾋｰﾘｰさんが質の良い睡眠をタップリとった状態に似ている
せいか、シワが薄くなり肌のハリが良くなった感じには実際なるみたいです。

15: 蓮：05/07/11 23:43 ID:???

>13-14 は>11石龍さん宛てです。
>>12さんの書き込みを見落としてしまっておりました。

一回の好転反応で途中でﾋｰﾘﾝｸﾞをやめるのは勿体無いと思う半面
その後、数回ﾋｰﾘﾝｸﾞを続けても症状が改善しない(もしくは悪化する)場合は
ﾋｰﾘﾝｸﾞをストップする決断も大事だと思います（特に金銭授受が絡んでいる場合）

16: 蓮：05/07/12 00:29 ID:???

ﾁｮｯﾄ失礼して伝言させて下さいm(__)m
[ﾕﾐｺｻﾝ,ﾎﾜﾜｻﾝ,ﾎﾝｽﾚﾆ ﾚｽｻｾﾃｲﾀﾀﾞｷﾏｼﾀ.]

17: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/12 09:03 ID:???

ヒーラーの皆さんこんにちわ 名無しでお邪魔しますねm(_ _）m

えと・・先日なんですが、ＴＶでロシアの超能力少女の話題が取り上げられていて、
この少女は手も触れずに病を治すとかで
・・これって遠隔ヒーリングのこと？と思ってしまいました。
彼女は患者を色彩でイメージし、患部は黒く見えるようで
その黒い部分を消しゴムで消すイメージで治療するそうです。

以前に石龍さんや他のヒーラーさんのおっしゃってた事と似ています。
対象者を光または色で知覚するのは万国共通なのでしょうか？
石龍さんはそれに加えて患部の膿の匂いとかも感じるようですし
連さんはマクロの視点で毛細血管の異常も捕らえるようですが
それはヒーリング能力＋霊視能力なのでしょうか？
ヒーリング能力と霊能力の関係をどう感じているのか知りたいです。

18: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/12 12:36 ID:???

蓮さんスレ立てお疲れ様でした。
本当に興味深いお話ばかりで楽しみです。
自分もお伺いしたい事が沢山あるので、これからこちらにも
お邪魔させて頂きますね。

19: 石龍 ◆00001Wtw：05/07/12 17:38 ID:???

>>12
ヒーリングしたことによって、身体が変化を起こす事を「好転反応」と書いていますが
ヒーリングによって、まだ身体が気付いてなかった変調に気付くこともあるようです。。
普段なら気付かない身体からの小さな信号に気付けることもあるので大切な事だと思っています。

>>13-14蓮さん
最近では対面で貰う事は少なくなったのですが、遠隔で欝状態を貰ってしまう事が多いんですよね。

>手は患部の上にずっとかざしていている間も自分の集中力を流れる治療エネルギーを
>視ることに向けていると患部の痛みに同調することも少なくなった気がします。
>(それによってﾋｰﾘﾝｸﾞの効果が落ちることも今のところ無いようです）

　知らなかったです。。早速試させてもらいます。

ヒーラーは治療の場数を踏んでナンボ、治してナンボには同意です。。
たくさんの経験積ませて頂いて本スレの依頼者の方々に感謝しています。

毛髪ヒーリングw 微妙なネーミングに笑ってしまいました。。。不謹慎ですいません。。
いつかチャンスがあればやってみたいですね。。対面でないと無理そうですが・・

20: 石龍 ◆00001Wtw：05/07/12 18:12 ID:???

>>17
万国共通かどうかは分からないです。。遠隔でも対面でも実際に身体を切開してるわけでは
ないので、治療をイメージするので手法は似通ってくるとは思いますが。。

すべての人が同じように見得たり感じたりしないですね。。匂いで感じる人・文字で出てくる人・
例：（水・運動・改善）・人体イメージなどです。。

part1では自分も霊能力や透視に興味があり、やらせて貰ってました。。
透視や霊視は凄く疲れるので、一番やりたいヒーリングに支障がでるので控えてる状態ですね。
私の場合はヒーリングするときに数珠を持ち般若心経などマントラ唱えるのですが、それ自体に
効力がある訳ではなく、自分の集中力を高めるための儀式みたいなものです。。
対面等では患部に九字切ったりしてますが・・
電波な感じですが、イメージで識神飛ばしたりとか色々とやっています。
その時々で自然に色んな方法が浮かんできますので、ヒーリング能力と霊能力（あるかどうか分からないですが）
を分けては考えていません。。治癒・改善の為に最善と思われるの方法でやってますね。。

なんか書いてる事矛盾してますね・・・すいません。。

21: 蓮：05/07/13 00:18 ID:???

>>19 石龍さん
身体の痛みを頂くのも痛くてキツイですが、貰ってしまったことが
自分でもすぐに分かって対処はしやすいという利点があるかもしれませんね。
精神的なモノを頂いてしまうと、自分でも気がつくのに時間がかかりそう。
私も自分では気付かないだけで、もしかしたらそちらも頂いてしまっているかも
しれません^^;ﾜﾀｼﾊﾄﾞﾝｶﾝﾀﾞｶﾗﾅｰ...　ﾋｰﾘｰさんからの頂きﾓﾉが積み重なって
しまったときには、じっくりシャワーに打たれると少しスッキリする気がします。
お家でできるﾅﾝﾁｬｯﾃ滝行のノリで・・・（温泉につかるのも良いカモです^^)

22: 蓮：05/07/13 00:31 ID:???

>>17さん
石龍さんの仰っているように、人によって視え方やﾒｯｾｰｼﾞの受け取り方は
その人なりの方法(映像の示す解釈を経験値で判断など)がある気がします。
ただ、黒く見えたり、影のように見えたり、色が濁っていたりといった
黒・陰・濁り・闇を連想させる映像の箇所は悪い部分という判断にいたる・・
多分これは万国共通かもしれないです。

>ヒーリング能力と霊能力の関係をどう感じているのか知りたいです。
本スレではヒーリングとリーディングがセットになっている場合も多いため
ヒーラー=ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ可能という印象を持たれる方も少なくないかもしれませんが
リーディングもやるヒーラーというのは、おそらく少数派だと思います。
また、リーディングをしなくともヒーリングの腕は上級というヒーラーの方も
沢山いるのではないかと思います・・・・

23: 17：05/07/13 12:59 ID:???

丁寧な回答ありがとうございました。
ヒーリング能力と霊能力は関係はあるかもしれないけど
霊視できないヒーリングの上級者は多い・・むむ、複雑ですね。

石龍さんは対象によって見え方が異なるということでしょうか。
蓮さんのおっしゃってるのはヒーラーそれぞれ受け取り方が違うということ？
その場合も対象によって受信表現違いそう・・憶測ですが。。。

興味深いお話でした。
これからもソッと拝聴させていただきますね。
ヒーラーの皆様が健康に毎日楽しく過ごせるようお祈りしています。

24: 蓮：05/07/13 20:05 ID:???

>>23さん
>石龍さんは対象によって見え方が異なるということでしょうか。
>蓮さんのおっしゃってるのはヒーラーそれぞれ受け取り方が違うということ？
うーん、うまく言えないのですが両方あてはまっているかなーと。^^;

>霊視できないヒーリングの上級者は多い・・むむ、複雑ですね。
因みに電気屋さんに例えると、ヒーラーに必要な機能は導管機能と変圧機能で
霊視者に必要なのは映像受信解析機能ですので、映像受信解析機能が
備わっていなくても導管機能と変圧機能のキャパが大きく性能が良ければ
腕の良いヒーラーになる資質は十分に備わっていると思います。

確かにリーディングはヒーリングするうえでとても便利な道具にはなりうるの
ですけれど、絶対条件には入っていないと思います・・・・道具ですので・・・

25: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/14 18:40 ID:XAozPVN6

でもオカルト板のヒーリングスレでは、リーディングしてもらうのが目的のような人が多いですね。

極端な話、治らなくてもいい（あるいは治ってもらったら困る）くらいの・・・

26: 蓮：05/07/14 20:41 ID:3S2zqNBw

>>25さん
それは前スレをロムっているときには少し感じましたが
今のスレになってからは落ち着いていると思います。
オカ板での営業ですし、スレタイに【遠隔透視】と２つも大きな看板が
かかっておりますし^^;　そんな中でもお行儀良く節度は守られていると思います。
少なくとも私が担当させて頂いた相談者の方々のなかには表層意識で
「治らなくてもいい（あるいは治ってもらったら困る）」的な方は
記憶している限りではいらっしゃらなかったと思っています。

また個人的なことで恐縮なのですが、私は本スレで遠隔ヒーリングを行う時
リーディングで得た情報を相談者の方々と照合できることにより
相談者の方の写真も本名も無しで遠隔ヒーリングする際、正確な対象と
繋がっているかとか、またエネルギー体観察中心のリーディングの精度を
検証するのに大変有意義だったと思っています。

なんかミョーに優等生っぽい回答になっちった・・・(・_・) ゞ

27: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/14 22:40 ID:Dk2Des.I

確かにリーディングが目的の人も居るかもしれないですね〜。

病気治療が目的のスレなので大人しくロムしてますけど
わたしも機会があったらリーディング体験したい・・・。
というより不思議な力に触れてみたいです。オカ板住人ですから＾▽＾

28: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/15 13:28 ID:i1r7/q56

リーディングて何？ヒーリングは何となく分かるが、、、
初心者でｽﾏｿだが教えてください

29: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/15 21:58 ID:Dk2Des.I

>>28リーディングの言葉の意味なら
霊視等、様々な方法で対象のエネルギー体にアクセスして
相手の肉体や精神に関する情報を得ること、かなぁ（たぶん

本スレでは、ヒーラーさんによっては病状だけじゃなくて、
性格とかオーラとかチャクラも見てもらえたり、
たま〜に霊障とかも指摘されたりして、ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ☆なんですよ。

内面を理解してもらえることで、まず癒されるし
自己にも対峙できる、一粒で二度美味しいセラピーなんです。

30: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/16 02:21 ID:9oHQQCvI

リーディングされるヒーラーさんが、患者さんがどんな風に
見えるのかとかどこまで解るのかとかが知りたいです。
皆さんそれぞれに違うと思うのですが、本当に本スレも拝見
してると、そんなことまで解ったりするんだなぁと感心すること
しきりです。

31: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/16 08:40 ID:jmijeRqA

病気が教えてくれる、病気の治し方―スピリチュアル対症療法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760126457/

この本どうなんでしょうね。立ち読みした限りでは、なかなか面白いこと書いてありました。

32: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/16 15:52 ID:LvdLCKP6

リーディングを期待する人は、依存心が強い人がいっぱいの気ガス。
２ちゃんの霊視スレと雰囲気が似るし、「当たった当たった」で、もう無思考状態。
ヒーラーが偉い人に見えちゃって、無批判な盲信に発展しやすい。
ヒーリング主体のヒーラーさんは人気がなかったよね。

33: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/16 16:40 ID:Gpy6jW2U

私はリーディング・ヒーリングをして頂いたことのある一人ですが
リーディングというのはヒーリングに
負けないくらいの効果があるかもと思いました。
性格によって招きやすい病気があるのではと以前から思っていましたし、
自分では気付かなかった心の状態を指摘してもらうことは、
自分自身がそこに光をあてることになり
病状が変わるということもあるのではと思います。
病は何かを伝えたがってるような気もしますし･･･。
ヒーリングはそのタイミングがあるというのも聞いたことがあって
ヒーリングの依頼に戸惑う部分もあります。
何だか長文になってしまてごめんなさいでした<(_ _)>

34: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/16 18:37 ID:7xahlQMo

>>32
リーディングする人や、してもらう人を批判するつもりはないけど、生きる上でリーディングを利用する
だけでなく、妄信し始めたらやっぱりだめだよね。

真偽は別にして、某教団の「足裏診断」もいわばリーディングだからね。
最近ブームの占いもいわばリーディング。

治してもらうよりも、自分を理解してほしい（こんなに辛いのを誰か認めて）という感じじゃないだろうか。
病気するとさ、周りが優しくなったりするじゃない。小学校の時なんか、学校休んでテレビが見れて、
母親が優しくしてくれて、普段食べれない果物なんか食べれて・・・みたいな。
だから>>25では治ったら困る人もいるのではと書いてみた。

>>31の本には、そういう甘えみたいなものも病気の原因だと書いてあった。
でも、ほんとに病気の人はそういうこと言われたら大抵怒るだろうね。
逆に、足裏が悪いですとか、霊がついてますとか、大殺界ですとか言われたら、ああやっぱりと安心できるのだろう。
だから信者を作るにも効果的なセリフなのだろう。

そういう人は、そうやって依存して生きる生き方から治さないと本当の治癒はないのではないだろうか。

35: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/16 20:44 ID:LEX3xT6E

他人に優しくしてもらいたい、理解してもらいたいから病気になる人は
身体をかえりみないほど、心が乾いているんじゃないだろうか。
本スレは「心と身体のヒーリング」スレだから、そうした依頼人も癒す対象だろう。

私などはそうした相手には蹴りいれてしまうけど
ヒーラーさんは優しく応対してて言葉で癒してくれる。
正直スゲーと思った。自分はヒーラーやセラピストには絶対なれないなと。
パワーだけでなく、言葉や態度もヒーリングの大事な要素だよね

リーディングは身体だけでなく依頼者のそうした傾向も読めるわけで
ヒーラーさんは臨機応変に対処してるように見える。ホント便利な道具だ。

依存しやすいヒーリーさん対策マニュアルもあると思うんだが
受け答えの具体例とか聞いてみたい気がする。
ヒーリーさんも見ているこの板では答えづらいと思うがｗ

36: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/16 22:06 ID:z9a/28kA

癒されてると思ってるだけで、逃避や傷のナメ合いになってるのも、けっこうありますね。
難しいです。心の問題は複雑で。

37: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/17 09:51 ID:JVPBZxTU

まあ、言葉で癒されてるのもいいとは思うんだけど、それって友達同士でやったほうが健全な
気がする。人から当ててもらうのでなく、自分から言えばいいのだし。

自分が何で悩んでいるのかわからない、どういう気持ちなのかわからない、というのは自分を
他人に預けて留守にしているから。そうやって自分を留守にすると、余計なものが入ってきてしまう。

ヒーラーというとどうしても上に見てしまうし、自分を預けてしまう。
そうすると、その預かってくれる（「導いてくれる）人がいなくなった時の落胆が大きいと思う。
ふと現実に戻ったとき、元の自分がいるだけとかね。

38: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/17 14:03 ID:L7R1c5aU

逃避は悪いこととは限らない
よく言えば「嫌なことは忘れて日々ハッピーに過ごす」
悪く言えば「自分に都合の悪いことは受け入れない」になるが
病的になると幼児退行、解離性障害など
人は精神を壊してでも逃避して自己を守る。

他人からの忠告で、気がついて修正できる人はいいが
カラに閉じこもった人に厳しい指摘をしても
無意味な場合が多いんじゃないかな。
正当な機能で自己防衛してるんだろうからさ

ヒーラーは逃避傾向のクライアントには
あえて現実的な厳しいことは言わないと思うよ。
本人に受け入れる準備がないのだし、逆恨みされる危険も少なくない。
このあたりを上手くこなせないとヒーラーやるのは辛そうだね。

39: 蓮：05/07/17 23:10 ID:rHXdN0i2

おお、なんだかお話が進んでますね^^;
ええと、一応アマですが、私なりのヒーラーとしてのスタンスを書かせて頂くと；

ここに限らず心身の状態が弱っている方というのは、誰かに頼りたいという傾向が
あるのは人間として、ごくごく自然なことだと思いますし、心身の負担になっている
悩みや、潜在的ﾏｲﾅｽ要素を自分の中だけに蓄積せず、外に解放するのは最終的に
ヒーリーさんの健康状態に良い影響を与えるので、変な宗教団体に引っかかるような
ことさえなければ^^;　蓄積したﾏｲﾅｽ感情やﾄﾗｳﾏを無理矢理押さえ込んだり自己解決
させようとしないで、本スレのような機会を使うのも多いにアリだと思っています。

それから私が今回担当させて頂いたヒーリーさんの中には過剰にヒーラーに
依存しているような方はいなかったと思っています。　また、今後、私なりに
ヒーリング活動をしてゆくなかで、少し弱気になって過剰にヒーラーに
依存してしまうヒーリーさんが万一現れたとしても、それを諭しヒーリングが
不要になった後のヒーリーさんの自立を促すのは、ヒーラーの守備範囲責任として
負うもののほうが大きいと思います・・・・・

40: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 08:10 ID:8JuEKVns

ヒーリー側が内面を吐き出すのは何の問題もないんでないの。

ヒーラー側がヒーリング以上の誘導をする必要があるのかって話じゃないの？

41: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 11:12 ID:L7R1c5aU

40さん、39のレスは
>過剰にヒーラーに依存してしまうヒーリーさんが万一現れたとしても、
>それを諭しヒーリングが不要になった後のヒーリーさんの自立を促すのは、
>ヒーラーの守備範囲責任として負うもののほうが大きいと思います・・・・・
ヒーリング以上の誘導はヒーラーの守備範囲外だし
背負う責任が大きすぎるから躊躇する（普通やらない）という風に読めますよ

42: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 12:00 ID:euerUH7M

こちらでは初めましてですが
蓮さんに質問したいことがあります。

本スレで回答されていたガイド・スピリットとは
ハイヤー・セルフのような方なのでしょうか？それとも守護霊？
そしてそのガイド・スピリットはヒーリングをする時にどなたにでも
現れるものですか？雪乃さんが特別だったという事ですか？
？だらけで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

43: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 12:23 ID:L7R1c5aU

石龍さんにもいるのかのぅ・・。スピリットつか、めっさ和風っぽいけど＾＾

44: 蓮：05/07/18 14:49 ID:XyfymfAc

40さん、41さん、39はヒーリーさんが今後、本スレでリーディングやカウンセリングを
受け辛い空気になってしまうことを避ける為に書きました。　ヒーリーさんが
リーディング(若しくはカウンセリング)を希望することに問題や弱さがあるとも
読める内容が一部見受けられましたので^^;

ヒーラー側がリーディングやカウンセリングを、する/しないに関しては
人(ヒーラー)それぞれだと思っています・・・・
ヒーリングをキーワードに検索すると、膨大な量のHPが表示されて、その中には
カウンセリングを付けているﾋｰﾗｰさんも居るし、リーディングをする人もいる
また他の療法と組み合わせている人もいるし、本スレに限らず、人によって
やり方は色々あるのだと思います・・・・

45: 蓮：05/07/18 15:14 ID:XyfymfAc

>>42さん
宗教臭いと誤解を受けないよう、サクッと行きますね^^;
>ハイヤー・セルフのような方なのでしょうか？それとも守護霊？
指導霊は守護霊より、やや専門性を持った先生的な霊です(怖くはありませんが^^;）

>ガイド・スピリットはヒーリングをする時にどなたにでも現れるものですか
ヒーリングをする時にヒーリーさん側の守護霊にも協力はお願いしておりますが
(リーディングをする際、ヒーリーさんの情報を提供してくれることも多いです）
姿を見ることはありません、守護霊の容姿はヒーリングそのものには関係ないので^^;
その意味では雪乃さんのケースは稀有だったと思います。

このテのことを本スレで話してしまうと、本スレでの方向性やリーディングの希望内容が
変わってきてしまう可能性がありましたので、私が本スレを出る直前まで伏せていました^^;

46: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 15:22 ID:xwPr.7VM

>>38
逃避は悪いこととは限らないが、逃避を正当化してる人は問題。
迷惑行為の言い訳にするからね。
ヒーリングってのは自分に向き合う覚悟がある人が利用すべきだし、
それがイヤな人は、ヒーラーに近付いてはいけない。
これを勘違いしてる人がいると、例の騒動になる。

47: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 15:46 ID:euerUH7M

蓮さんお答えくださってありがとうございます。

たくさんの人？が見守って下さっているのですね＾＾
それらの方が忠告や警告を発する事もあるのでしょうね。
私もそれに気づけるようになるかな？なれると嬉しいんですけど＾＾；
何かコツ？のようなものはありますか？
また質問ばかりですみません（汗

48: 蓮：05/07/18 16:32 ID:XyfymfAc

>>47さん
>何かコツ？のようなものはありますか？
ご自分の心の中の、良心や家族に対する愛情のような部分に
意識を向ける習慣をつけておくとやりやすいかも、です。
守護霊鑑定の霊能者や宗教団体など間に挟まなくとも一人一人に
その能力(自分の守護霊との通信能力)は備わっていると思います。

あと、守護霊や指導霊の名前を出してしまった責任上ひとこと^^;　
巷には、お金を払えば良い守護霊や指導霊をつけてやるなどと言語道断な
お金儲けをしようとする不届き者がいるようですけれど、お金や
教祖個人への帰依で買える様なものではないので、騙されることのないよう^^;
（これは47さんへのレスというよりロムっている人全般へ・・・です）

49: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 18:41 ID:KdhmiuZ6

>>46確かにそうかも知れないが
ヒーリーへヒーリングの心構えを求めることはできない。

個人の診療所でお客様に事前の説明をするところはあるだろうが
本スレはヒーリングの練習と修行も兼ねてる開かれた掲示板で、
ヒーリーは匿名でフラっとやってくるのだし
今でもスレ的にはヒーリーは充分節度を持った依頼をしてると思う。

例の件はまた別問題
常駐してるコテはヒーリーであるなし関係なく、節度を持つべきだった。

50: 石龍 ◆00001Wtw：05/07/18 18:41 ID:EpyeTDR2

ご無沙汰です。。。
蓮さんの書き込みは勉強になりますね。知らない事いっぱいです
>>43さんが仰っている私のガイド・スピリット・・・和風ではないです。
私の出生の関係から中国風で安倍晴明がが使ってた識神の貴人の様な感じです

蓮さんはアストラルライトは見えるのでしょうか？
私は最近変色していくオーブのようなモノが見えるようになってから
額の中心辺りがピクピクと小さな痙攣を起こし後　蚊にかまれた
様にプクッと膨れて痒い・・・いったい何なんだろう。。

51: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 19:09 ID:euerUH7M

こんばんは、また来てしまいました。粘着君ですね＾＾；

蓮さんのパワーの源は愛なんですね＾＾
石龍さんにもガイド・スピリットが見えると言う事は
ヒーラーさん共通の事象って事ですね。

石龍さんがお書きになったアストラルライトはぐぐって
何とか分かったような気がしました。
目をつぶった時に額のあたりが光ることがあります。
好きな色にすることも出来ますが、それと似たようなもでしょうか？
あとオーブとはどういった物なんでしょうか？
私は小さい頃、部屋の壁に張り付いているオレンジ色の光を
見た事があるのですが、そんな感じのものなんでしょうか？

今度は石龍さんを質問攻め＾＾

52: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 20:13 ID:B53KeHnU

>>49
>ヒーリーへヒーリングの心構えを求めることはできない。

事前・事後にアドバイス、心構えを説くのは普通じゃないですか。

>本スレはヒーリングの練習と修行も兼ねてる開かれた掲示板で

>>38はどっちかとゆうと有料の個人診療所で起こりがちなことでしょ。
なんで本スレで言うのか不明だし、>>49じゃまたまた本スレの話になってる。
話のポイントが見えません。

53: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 20:20 ID:JxlR9FsM

>>52さん　49は>>46が本スレヒーリーへの批判にみえたので書きました。

54: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 20:27 ID:JxlR9FsM

>>５２さんへ追加〜
>事前・事後にアドバイス、心構えを説くのは普通じゃないですか。
スレの注意書きに
「ヒーリーに依存するのはｲｸﾅｲ・自己と対峙する覚悟を持ってください云々」
って書けないし、そこまで求められないでしょ。ってこと

55: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 20:40 ID:JxlR9FsM

「ヒーラーに依存するのはｲｸﾅｲ・自己と対峙する覚悟を持ってください云々」 でした
誤字、連投失礼しました。

56: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 20:43 ID:B53KeHnU

>>53-54

でも>>38が不自然に見えるのは変わりません。
リーディング(透視)に依存してヒーラーを特別に思えて、
無批判になるリスクへの議論中でしたから。
例の件も依存度の高い人の逃避欲求がみてとれるし、
これからも新しい人が同じ問題起こしちゃう可能性があるんですよ。

57: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 21:18 ID:2ZvA5FE2

あの〜微妙にスレとずれてる会話が続いているようですね。
新参者の私が言うのも何ですが、よければ移動して頂けませんか？

消化不良なのは分かりますが、新スレを立ててそちらで議論する方が
有意義だと思います。

58: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 21:23 ID:JxlR9FsM

>>56さん
38はこのスレが本スレヒーリーの批判の流れにならないよう
一般的なヒーラーとヒーリーの話をしたんだが、汲み取ってもらえなかったようですね

>これからも新しい人が同じ問題起こしちゃう可能性があるんですよ。
ヒーリーとして問題を起こしたんじゃないでしょ
避難所ではしゃぎ過ぎただけでしょ。
56でも言ったように現実的にセーブできない問題だし
現在のスレルールでも他スレに比べたら依頼者は充分思慮深く振舞ってると思う

59: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 21:24 ID:JxlR9FsM

>>57了解しました。
リロードせずレス投稿してしまい申し訳ない。

60: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 21:33 ID:M0vtEcRo

>>57
テンプレには、意見交換、ヒーリング全般とあります。
自由に話せる場として始まったはず。
制限で強く縛れば別の問題が出ます。
議論の中身も考えさせられる要素があって参考になります。
荒れてるわけでもなし。
安易に新スレ乱立させればいいってものじゃないですよ。

61: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 21:46 ID:2ZvA5FE2

生意気なことを書いてごめんなさい。
腰を折るような形になってしまいましたが私も大切な議論だと思っています。
今は議論されている方が少ないので、あまり問題ではないのかもしれませんが
多くなってくればヒーラーさんの貴重なレスが流れてしまって和み部屋の二の舞に
なりませんか？
ここにはまだ新スレを作る余地があります。そこで徹底的に議論して貰って
その議論が本スレにフィードバックされれば本スレも充実すると思います。

62: 蓮：05/07/18 21:51 ID:XlyUhxQI

こちらでも、なにやら熱い議論になっているところノーテンキな
こと言ってスミマセン。

>>50の石龍さんの仰っているアストラルライト、ぐぐっても私のなかで
「えーん(T_T)アストラルライトって何？アストラルライト何？」状態なので
>>51さんの登場に胸をなでおろす私^^;　お二人のやりとりを拝見して
アストラルライトを学習してみようと思っている漁夫の利狙いなﾜﾀｼヾ(・_・；)ｴﾍ

63: 蓮：05/07/18 21:57 ID:XlyUhxQI

>>61さん
いろいろと、お気遣い頂いて有難うございます。
(61さんが、一生懸命仰って下さっている最中にノーテンキ発言してしまった^^;）

ここは、本スレの住人の方が誰でも使いやすいように使って頂いて大丈夫です^^
61さん、御心配頂いてありがとうございます。（61さんの思いやりに感謝です）

64: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 22:10 ID:M0vtEcRo

>>61さん。
＞多くなってくればヒーラーさんの貴重なレスが流れてしまって和み部屋の二の舞に
＞なりませんか？

アネックスが閉鎖されたら、第二の和み部屋が立つと思います。
ここは移動議論の流れと無関係に立ったスレです。
そう。もちろんありがたいですが、

特に差し迫った事情なしに、ヒーラーさんのご好意で立ったものですから。
絶対必要なスレは、新規に立ちますよきっと。

あのログ流しが問題になったのは、ヒーリングに無縁(?)な高速雑談のせいです。
癒し関係の活発な意見交換は、そんなに心配することではないかと。

65: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 22:17 ID:2ZvA5FE2

重ね重ね生意気でごめんなさい。ｍ(＿＿)ｍ
スレを汚してしまって申し訳ないです。

>>59さん本当にごめんなさい、どうかお戻りになってください。

66: 蓮：05/07/18 22:32 ID:XlyUhxQI

>>65(61さん）
ええっ？(((;ﾟДﾟ)))　61さん、全然スレ汚しでも生意気でもないですよ！
61さんも、みなさんも善意から発言なさっているので
誰が正しくて、誰が間違っているとか、ではないですよん。

61さんも皆さんも、これからも、どんどん発言なさってくださいね^^
ここは、その為の公開掲示板なのですから！

67: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/18 23:08 ID:JxlR9FsM

|ー；)61さん59でつ・・実は自分でもヤベーなと思ってたんです。指摘感謝。
本当は石龍さんのアストラルライトネタにレスりたかったの・・
アストラル視＝第三の目って言われてますが、ソレとは別に
チベット密教のポアって修行で
光を頭頂から飛び出す瞑想をして頭に穴があくって話を聞いたことがあります。
石龍さんの額にも穴が開いたりして・・とかなんとか・・（爆

68: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/19 00:32 ID:IFZ0A92k

>>58
>このスレが本スレヒーリーの批判の流れにならないよう

意図的に流れを変えるのは高慢かと。
かりにもスピリチュアルなスレです。
直前までの議論は、落とし穴、注意点の話題でした。
意見も様々で貴重でしたし、一方的な流れは全く見当たりません。

ヒーリーは弱ってるからいつも優しく気遣えば良いなんて
単純な図式に押し込まないでください。
厳しさがヒーリーを目覚めさせるケースもあります。
対応方針はケースバイケースでしょう。

>ヒーリーとして問題を起こしたんじゃないでしょ
>避難所ではしゃぎ過ぎただけでしょ。

別モノに切り分けられますか？
かりにもスピリチュアルなスレでしょう。
別個に扱ったら、気付きのチャンスが奪われます。
はしゃぎ過ぎた原因に目線を向けてください。
雑談組の釈明文には、雑談で癒されるとありましたよ。
依存性の影が見えます。

>汲み取ってもらえなかったようですね

汲み取る義務があるのでしょうか？
恨みブシでいわれても困ります。

69: 石龍@携帯：05/07/19 00:40 ID:gc4K0tfA

仕事中であんまり書き込み出来ませんが…
額に穴開いてたら　瀕死の大怪我ですよw

70: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/19 01:25 ID:l/K/si/Y

＞68さん
横レスごめんなさい。
あなたの意見には、おおむね同意です。

だけど、最後の２行は、ちょいと余計、、、というか
そんなにピキピキしなくてもｗ

71: 蓮：05/07/19 01:26 ID:rJmQT7iU

>>68さん
>かりにもスピリチュアルなスレです。
あ、あのう・・・もしや本スレではなく、ここのことを仰っているのでしたら
ここは、ひとつ無礼講ってことで^^; ﾜﾀｼﾓ ﾎﾞｹﾎﾞｹ ﾃﾞｽｼ・・・・
私自身はスピリチュアルヒーラーという分野で勉強中の身ですけれど(肩書きだけは^^;）
みなさんには、形式にとらわれず楽しくノビノビとやって頂ければ言うことナスですので☆

72: 蓮：05/07/19 01:31 ID:rJmQT7iU

寝る前に本日のアストラルライト学習をメモしてと・・・

”石龍さんの額に穴が開くかもしれないけど、今のところ大丈夫”っとｗ

ひとつオリコウになってしまった(´･ω･`)

73: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/19 02:11 ID:DxlqJgvY

無礼講だからって、問題を避けて通る理由にならないと思うが。

74: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/19 03:57 ID:VJL.78IM

>73
無礼講だから好きに議論してくださいと言ってるのに
問題を避けてるって？意味わかんないよ
蓮さんはちゃんと回答出してたし、話題を選ぶ権利はある

75: あなたの正面に名無しさんが・・・：05/07/19 04:59 ID:VJL.78IM

新スレたててみました。
【議論】オカ板住人によるヒーリー集会所【闘魂】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/occult/1121716578/

76: 某コテ　元ヒーラー（36, 46, 73）：05/07/19 11:39 ID:muy3UDs6

>>74-75さん。
「ここで好きに議論してください」と認識してるのであれば、現時点で新スレを立てる意味が分からないですね。
せめて議論相手に新スレを立てるかの話を持ちかけ、同意を得る手順を踏むべきだと思いますよ。
ルール以前の常識的なマナーとして・・・。

スレッドのタイトルも酷い。
仮にユーモアとしても、こちらでの一連の流れから見て、相手を根本的に冒涜してるんですよ。貴方に自覚が無くてもね。
しかも、最初の５レス分読むと、自説を主張してるだけ。
基本的に>>38>>53>>54>>58と同一の内容だから、同じ人でしょうか？

ちなみに、私のレスは>>36>>46>>73です。
61さんは誤解してらっしゃると思いますが、名無しで参加している人達の中には、現ヒーラー・ 元ヒーラー・そしてヒーラー希望者も含まれてると推察します。
ヒーラーの視点のレス内容も散見できるからです。
私も名無しでした。
その理由は、お互いに率直な意見を交換したいからであり、余計な先入観を持たずに済むと思ったからです。
＞続く

77: 某コテ　元ヒーラー（36, 46, 73）：05/07/19 11:44 ID:muy3UDs6

＞続き
私の場合は、厳しい手法が多いため、2chヒーリングスレには相応しくないと思い、卒業・ないし撤退を表し、自スレに専念するようになり、最近それも停止しました。
お行儀良く節度を守れば良いという単純なものではなく、実際心の奥に 「問題の因子」 が有るか無いかが重要であり、ヒーラーはエネルギー的にそれを自覚しやすい方向へサポートする必要があるかと存じます。

それをやらない場合、対症療法に終わってしまうし、関連スレを幾つも立てる必要性さえ無くなる。
ただし、口で厳しく諭せば良いとは限らない。
それが問題の意識化を阻害するケースがあるからです。
やはり、ケース・バイ・ケースでしょう。

>>68さんの意見には基本的に同意です。
正常な議論の流れにおいて、意識的に流れを変えようとすることが、一体どんな意味を持つのかに気付いてほしいですね。
これって一見、大したことのない態度に見えますが、実に大きな問題だと思います。

78: 某：05/07/19 12:17 ID:muy3UDs6

2ch本スレに、【オカルト板住人によるヒーラー寄合所】のリンクURLを修正し、貼り直してきました。
以前のURLは、板全体のものでしたから、初心者が重複スレに迷い込むのを避けるためです。

79: 74 75：05/07/19 13:08 ID:GksrghT6

「ここで好きに議論してください」と言ってるのは蓮さんであって
ロムラーとしては本スレにフィードバックされるような内容の議論は
他でやってほしかったのです。
新スレ立ては、その応答自体がレス流しになると考えて勝手に立てました。
不評なようですので様子を見て削除依頼だしておきます。

80: 某：05/07/19 13:59 ID:muy3UDs6

>>79さん。
不評云々の問題ではありません。
「不評だから削除依頼する。好評ならば残す｣という単純なものではありません。
相手をないがしろにした姿勢を問題視したのであり、他人事ではないのです。

こういうことは、表面だけを見ても、決して理解できないですよ。
ヒーラー側が厳しい姿勢を取った場合、依頼者は萎縮したり、反発する可能性があります。
萎縮した場合、ヒーラーへの妄信の問題につながる可能性もある。
でも議題の中には、その妄信の問題も含まれていました。
非常に矛盾しやすい要素があるのです。
逆に、優しい手法を採っても、同種の問題が起こる可能性はある。

蓮さんは、ステ立て当初、「できればハンドルネームを変えてほしい」と勧めていました。
それは先入観が原因で、率直な意見交換が困難になる可能性を考慮されたのでしょう。
＞続く

81: 某：05/07/19 14:01 ID:muy3UDs6

＞続き
ヒーラーさんの意見だから・・という理由で、無闇に妄信したり、萎縮してしまったり、正直な意見が出せなくなった場合は？
議題が 「依存心と妄信」 であったため、ヒーラーの立場を前面に出したり、以前のコテハンを使うことが、障害要素になると判断しました。
私が名無しで参加した理由は、そこにありました。

もちろんヒーラーの立場で議論参加するのは否定しません。
ヒーラーさんの率直な意見を聞きたい人もいるでしょう。
しかし、どうやら、その個々人の気遣いに全く気付かず、意識的に流れを変えようとする人が登場し、独断でスレを重複させるに至っては、開いた口が塞がりません。
今後しばらく、この議題での正常な議論は不可能になったと考えます。

82: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/19 14:47 ID:P6oIRD/2

私もロムラーですが、この議論は興味深いものですし、
ここで続けても、他のレスが流れるようなことはないと
思っているのですが、、、

83: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/19 15:51 ID:Ra7.f1yM

私はアストラルライト関連の話しを聞きたいのですが。

84: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/19 15:59 ID:khqkvi9o

>>82
同意。
「自分はこの話がしたいから他の話はしないで」というのはｲｸﾅｲ！
各個人がしたい話・聞きたい話を選択すればいいと思います。

85: 石龍 ◆00001Wtw：05/07/19 16:38 ID:8odbejlg

とりあえず仕事前に>>51さんに返信だけしておきます。。

>>51
目をつぶった時に見えます。。51さんは好きな色に変えれるが凄いですね。。
私がアストラル視出来たのは、視界いっぱいの外人（多分）の左目・・怒ったような
厳しい眼光。。見渡す限りの草原。。最近ではオーブみたいなもので
勝手に緑→紫→ピンク→白と透明のまだらに変色する。。
便宜上オーブと書いただけです・・・すいません。。
ちなみにオーブとは霊が現れる時に出る空中を浮遊する球体だそうです。。
目視はできずカメラにおさまるようです。。

http://www.3fools.com/thirdeye/practice.html　第三の眼[実践法]です。。

86: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/19 16:39 ID:P6oIRD/2

>各個人がしたい話・聞きたい話を選択
、、、そうですね。
そのほうが、自然でいいと思います。
私は議論が行われている傍らで、アストラルライトやヒーリングの
話がでていても、まったく気にならないし、各自が遠慮せずに
自由に書き込めればなぁ、と思います。私もそんなかんじで参加
できたらなぁ、と。
うまく例えられないんだけど、ヒーリング・カフェで方や議論白熱、
その傍らではまた違った話題、時々お茶でマタ〜りしたり、両方の
話題を掛け持ちで参加してみたり、、、なかんじというか、、、。
ほんと、ヘンな例えでスミマセン。

87: 某コテ　元ヒーラー：05/07/19 17:45 ID:muy3UDs6

例の依存心に関する議論を、単なる精神論のぶつけ合いの次元で捉えるのは、洞察不足だと思います。
それぞれの見解は、実体験から導き出されたものが多いと思いますし （一般の人の想像的意見は別ですが）、陥りやすいリスクを認識する上でも重要かと・・。

たとえ、お気楽ヒーリングでも、霊性のレベルで強い影響があります。
それが原因で、かなり危ない状態になり、しかも本人には自覚がない、というケースが急増しているようです。
依存心は誰にも存在します。ヒーラーだって「逆依存」に陥る可能性があります。
故に自己観察が必要だと思っています。

88: 某コテ　元ヒーラー：05/07/19 17:47 ID:muy3UDs6

さて、違う話も・・・。
以前、チベットのポアをアレンジした修行をしたところ、神仏系のエネルギーが降りてくるルートを、視覚的にキャッチできるようになりました。
やがて頭頂に小さな穴が開きました （現在は塞がっています）。

アストラルライトの話からはズレるかもしれませんが、ヒーリングや加持祈祷に必要なエネルギーを降ろす際の、「意識の切り替え」がスムーズに行くようになりましたね。

89: 蓮：05/07/19 20:18 ID:ZcMjMXGQ

>>75さん
きっと75さんなりの配慮のお気持ちから立てて下さったスレだと思います。
議論をなさっている方の中にはおそらく匿名ヒーラーさんが占める割合も多いと思うので
今回「ヒーリー・・・」というスレタイ的には、行き違いがあったかもしれませんが^^;
こちらでのお話が一般のヒーリーさんにとっては濃すぎる内容が続いてしまった
ようなとき、やわらかい話題でくつろぎたいヒーリーさんもいらっしゃると思います。
今あねっくすにある和み部屋スレ移転との兼ね合いもあるかもしれませんが
暫く削除依頼はせず、フリースペースとして皆さんに解放しておくというのもアリだと思うのですが。
なかなかどうして、需要はあるのではないかとも思います(*^_^*)

90: 蓮：05/07/19 20:20 ID:ZcMjMXGQ

>>73さん
ええとですね^^;　>>39と重複する部分も多いのですが、私個人の意見は
ヒーラー/病院/カウンセラー、これらの扉を叩く方という人のモチベーションというのは
「誰かに頼りたい、どうにかしてもらいたい」ということなので（ごく当然のことながら）
その時点で持っている依存心というのは、あってあたりまえな反応だと思っています。
自分自身が病気になったときのことを考えても、誰かに甘えたくなるし
気持ち的にも混乱していて、とにかく誰かにどーにかして貰いたい！と思って、まず病院に
行くのであって、順番的には自分を律してから病院に行くのではなく、病院で何らかの
対処をしてもらったことにより、まず気持ち的に少し落ち着いてから、「もうこんな思いはしたく
ないから病院でアドバイスされたことを実践してみようかな・・・？」と、生活習慣や
食習慣を改める、というのが一般的な手順だと思います。

心身の不具合のさ中にいる方の一般的な状態を表すひきあいとして、まず病院を
ださせていただきましたが、ヒーラーにかかった人が、その必要もなくなったときに
過剰にヒーリングやアドバイス（orリーディング）を求めすぎることを、どう対処するのかというのは
当事者間で解決すべき問題のような気がします。　私は本スレを修行の場として使わせて
頂きましたがヒーリングやリーディングのハード面だけではなく、ヒーリーさんの個性やペースを
考慮に入れながら会話を進めるという点でも、本当に良い修行をさせて頂いたと思っています。
本スレをヒーラーの修行の場という視点で見たとき、依存傾向、妄信傾向、その他、様々な
気性や性癖のあるヒーリーさんがいてこそ、ケーススタディ実践の場が多く、修行の場として
健全に機能しているのだと感じています。　万一、私が数年後に生業としてヒーラー開業を
選択することがあったら、実際のヒーリーさんは、もっともっと我が侭で、もっともっと多くのことを
ヒーラーに要求してくると思っています。　>>49さんの仰っているように、ヒーラーは訪れる
患者さんを選べない、という現実が多いなかでは、本スレでも出来るだけ門の間口を
大きく広げておき多種多様な多くの方(スレ違いな人は除く)に気持ちよく来て貰える
環境と雰囲気を保つ・・・というのが自然で良いと思っています。　長文失礼致しました。

91: 蓮：05/07/19 20:23 ID:ZcMjMXGQ

>>85
なるほどザ・アストラルライト・・貼って頂いたリンクを拝見して何となく半分くらい(?)
わかったようなわからないような^^; ﾑｽﾞｶｼｰ・・・・・
でも石龍さんから御質問頂いた>>50に関しては、なんとか答えられる気がします・・・
ええと、私がよく見るのは、丹光単体だけで、丹光の中に、景色や人物を見ることは
ないです。　よって、アストラルライトは見たことがない・・・となると思います(´･ω･`)

92: 某コテ　元ヒーラー：05/07/19 21:44 ID:Bxzu/bSA

>>75
その件は、>>76>>80で述べたことが私の見解です。
自分が求めていない話題を排除するのが、本当の配慮といえるのか、そして独断でスレ立てするのが、議論相手への配慮といえるのか、ということです。
色々な人がいるわけです。
残すか否かは、私の関知するところではないですね。必要だと思う人もいるでしょう。

>>90
その件も既に述べたように、「依存心は誰にも存在する」 のであり、それが前提なのです。
でもそれは、そのまま放置したり、正当化したり、逆に無闇に抑圧したり、誤魔化して良い問題ではない・・と考えます。
妄信の問題も併せ、「こういうケースがあるんだよ」とか「こういう見解もあるんだよ」という情報提供は、必要なことと考えます。

依存心が強い人を排除するための意見ではなく、自分を見つめるヒントになればよいのであり、またある種のリスクがあることも予め認識しておくのは最低限のリスクマネージメントです。
もちろん、受け取るか否かは自由です。
＞続く

93: 某コテ　元ヒーラー：05/07/19 21:55 ID:Bxzu/bSA

＞続き
もし一連の意見を 「依存心が強い人を排除するためのもの」 と受け取る人がいた場合、例の高速雑談における正当な忠告さえも被害者意識的に受け止めた人達とよく似たマインドかもしれません。
一方的な意見の押し付けでなく、様々な見解が出る正常な議論だったはずです。
依存心が強い人を受け止める意見も貴重でしょう。
しかしよく見ると、問題点の提示そのものを排除する目的が、見え隠れする人もいますね。

エネルギー系ヒーリングの場合、良くも悪くも深い影響が霊性レベルで生じます。
ただ、この問題を軽く考えているヒーラー＆ヒーリーが多いことに驚きますね。
相手を実験台にすれば良いという単純なものではない。
もちろん、それを覚悟の上でヒーリングを求める人もいるでしょう。
ただしその場合、リスク面にも積極的に言及すべきであり、特にヒーラー側の配慮として必要と考えます。

＞ヒーラーにかかった人が、その必要もなくなったときに
＞過剰にヒーリングやアドバイス（orリーディング）を求めすぎることを、どう対処するのかというのは
＞当事者間で解決すべき問題のような気がします。

問題の真因まで配慮した時、本当に必要性が無くたったときは、過剰に求める可能性は急減するでしょう。
むしろ、必要がなくなった時の話ではなく、スタートラインに深い関係があります。
依存というのは、他者に対するものだけではありません。
自分の力で自分を癒す場合も、依存心が起こり得ます。
テクニックに依存しすぎて、思考の方向性がずれていたり、不幸の原因を総て過去のトラウマとか、性格とかに押し付け、自己否定から癒しに入る勘違いがよく生じます。

94: 蓮：05/07/19 22:58 ID:SST3tyP.

>>92-93　
レスありがとうございます。
逃避と取られるかもしれないのですが（仮にそれでも構いません）
これらの御意見ひとつひとつについて、お互いが納得するまで
やりとりしていると、きっとお互い長文が何往復にもなると思いますので、
私個人の時間的な都合もあり、本当に勝手なのですが、スルーとさせてくださいm(__)m　
勿論、これは私の勝手な自己都合によるもので、その点、弁解するつもりはありません^^;

95: 某コテ　元ヒーラー：05/07/19 23:22 ID:Bxzu/bSA

あねっくすで高速雑談の問題が表面化 → 正当な忠告意見が出る → その忠告を忠告として受け取らず、嫌がらせの如く被害妄想に走る人達がいた。

今回も、それによく似た構図を感じます。

96: 某コテ　元ヒーラー：05/07/19 23:25 ID:Bxzu/bSA

>>94
ヒーリングにおける方針は人それぞれであり、他のやり方を全面否定するものではなく、当然 「お互いを納得させる類のもの」でもありません。
貴方は前半の議論から何を見て取ったのでしょうか？
もちろん、依存心が強い人を擁護したり、肯定するのは良いことであり、それ自体は誰も否定していません。
様々な意見が出るのが 「議論」というものです。

しかし、依存心や妄信における問題点に言及することさえ排除する動きがあったため、私も名無しを停止し、排他的な動きに苦言を呈しただけです。
問題点の提言を排除することが、本当に初心者やヒーリーに優しい姿勢だと言えるでしょうか？
上っ面な優しさは、かえって初心者を危険な目に追いやる可能性がありますよ。

97: 真珠：05/07/20 01:19 ID:xB1Jqbig

横から失礼します。
＞某コテ　元ヒーラーさん
争わないでいいことをわざわざ争わなくてもいい。
「スタンスが違う」ということですよ。
上っ面な優しさという概念が出ること自体読んでる私には不思議です。>>96

本物の優しさというのは計り知れないくらい深いものです。
元ヒーラーさんのいう議論と本物の生きている言葉で話すのはこれまたちょっと
違う感覚に思えます。
これは蓮さんの気持ちを代わりに言ったのではなく私自身が感じたことです。
あしからずご了承を。ヒーラーでもないのに失礼いたしました・・・

98: 某コテ　元ヒーラー：05/07/20 01:38 ID:h0AsbIxI

>>97
＞本物の優しさというのは計り知れないくらい深いものです。

貴方はその言葉を、本当に理解した上で使ってますか？
知識や観念だけなら、ただの口先であり、何の役にも立ちません。
経験から来る言葉は、どんなものであろと生きているんですよ。

私も経験から話していることであり、この世界の本当の怖さもよく知っています。
そして、その怖さを知らないヒーラーが多いことも知っています。
それは表面的に現れにくいものもあり、自覚し難いから厄介であり、その点での充分な情報提供が必要と考えます。
しかし、2ch本スレでのレスも併せて読むと、かなり疑問が湧きます。

ただ、こういうことは、当初は書く予定はありませんでした。
他のヒーラーへの個人批判につながるからです。
しかし、正常な議論の流れを、意図的に変えようとする動きがあったため、敢えて言いたくないことまで書いたのです。

99: 真珠：05/07/20 01:50 ID:xB1Jqbig

>>98　
あなたがどのように人に伝えたいか少しわかりにくいので
質問だけに答えておこうと思います。

＞貴方はその言葉を、本当に理解した上で使ってますか？
私は私なりに人の感情を真実、本物を「理解しようと」「学ぼうと」この世にやってきています。
そして身にしみるほどの優しさを受けているから言えるんですよ。
心ぐるみ体ぐるみで心底愛してくれる人たちの中で私は生きてるんです。
宗教関係者ではありませんが怪しい文章ですねｗ
（もちろんあなたが理解していないだろうという意味でいったのではありません）

でも私はあなたの文章はわかりにくいです。すみません。
それも感覚の違いでしょうし何度も言いますが私はヒーラーではないので
これ以上のレスはいたしません。気分を害されたのなら申し訳ありませんでした。

100: 某コテ　元ヒーラー：05/07/20 02:02 ID:h0AsbIxI

>>99
確かに私の話は分かり難いでしょうね。
話しかける相手が次々に変わり、現役のヒーラーさんが相手の時は、特に深いレベルの話に移行しましたから。
そして、エネルギーの深い次元まで理解している人は、「溢れんばかりの優しさの裏側で、実は相手の首を絞めている」という無意識レベルの呪詛合戦のことも知っているはずなのです。

真に理解するには、そのレベルまで知る必要がある。
それは同時に、「受ける愛」だけでなく、「自分から発する愛」がイコールになる境地でもあります。

今の貴方が理解できなくても当然であり、それ自体は悪いことではありません。
でも、「自分の理解はまだまだ浅いのだ」ということを、心の隅にでも置いていただければ幸いです。
いずれ、大きな助けになると思いますよ。

101: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 02:10 ID:i7SxNkS.

>某コテ　元ヒーラーさん
議論はいいけどあねっくすの件を例えに出されるのはちょっと抵抗があります。
傷ついた人もいるし過剰に反応するひともいます。
議論以前にピリピリした空気になって辛いです。

102: 某コテ　元ヒーラー：05/07/20 02:24 ID:h0AsbIxI

残念ながら、ここは公開掲示板です。
私は私なりに、話を選んでいますが、しかし、総ての人に有益な話題など存在しないし、人によって異なるはずです。

2chのヒーリングスレも、あねっくすも、ここも、かなりマトモな方だと思いますよ。
他は酷いスレが多い。
いずれにしろ、2chのガイドラインにあるように、「転んでも泣かない｣。
それだけの耐性がない人は、辛いでしょう。

掲示板に限らず、世の中は自分の都合に合わせて動いてくれるわけではないし、保護もしてくれない。
「私が嫌な話はしないでください｣・・・甘い甘い。あまりにも精神が幼い。

103: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 03:16 ID:Sd7GJvsE

たしか不明さんが前スレで自己紹介のとき
自分のいるスレは必ず荒れると書いてたなぁ　　　　納得

104: ８６：05/07/20 04:15 ID:l/K/si/Y

＞掲示板に限らず、世の中は自分の都合に合わせて動いてくれるわけではないし、
保護もしてくれない。 「私が嫌な話はしないでください｣
・・・甘い甘い。あまりにも精神が幼い。

その点については同意です。＞私が嫌な話はしないでください　では普通通じないでしょう。
しかし、世の中のこと、人間関係や仕事関係、その他体験してみて初めて自分の甘さや
至らなさがわかることが多いですし、またわからなければ何度でもそれを繰り返し
自分自身に引きつけてしまうものではないか、と私個人では思っています。
つまり、個人がそれぞれ考えて改めるなり、再考してみるなり、すればいいことでは
ないか、と。

ただ、新しいスレが立ったことについては、たしかに最初こそ議論を違う流れに
持っていきたいという個人的な気持ちが発端だった、と立てた方は言っていましたが、
先ほどそこを覗いたところ、ああいった形もありかもしれないな、と思いました。
つまり、最初の動機はどうあれ、流れ的にはこれもまたいいのでは？と。
私は>>86で、各自が書きたい話題、読みたい話題について自由にレスする、という形
で参加する旨を書いたのですが、中には議論が白熱しているときに書きにくい方も
いるでしょうし、、、と感じています。

105: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 04:15 ID:XXgWIk8g

>某コテ　元ヒーラーさん
私は正直、某コテ元ヒーラーさんの話の半分も理解出来ませんが
あねっくすの高速雑談で酷く失望されたんだなぁと強く感じます。
何か実害を伴う被害に遭われていたのかも知れませんね。
それを踏まえて改善しようと、現在一生懸命努力なさっている
途中と言う印象を受けました。
全然見当違いかも知れませんが…。

そこで某コテ元ヒーラーさんを初め皆さんにお伺いしたいのですが、
ここにはヒーラー修行生の方やヒーリングを初めて受けたい方も沢山
いると思うので、ズバリ良いヒーラー(またはヒーリングスクール)と
悪いヒーラーの見分け方なんかを初心者にご教授頂きたいです。

106: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 07:57 ID:NsZXiwr2

＞掲示板に限らず、世の中は自分の都合に合わせて動いてくれるわけではないし、
保護もしてくれない。 「私が嫌な話はしないでください｣
・・・甘い甘い。あまりにも精神が幼い。

この言葉あねっくすで高速雑談を嫌悪していた方に言われてはいかがですかｗ
私には貴方の言葉が矛盾しているように聞こえますよ？

そしてヒーリングは悪い、ヒーリー・ヒーラー共に危険性が常に伴うと書かれてしまっては
スレ自体の存続が危惧されます。
私自身オカルト自体が危険性を伴うものであることは承知致しているつもりです。特にエネルギー体への
関与や能力者の力の暴走、不測の事態に対応できるだけの知識etc...。

ならばエネルギー体を扱わず高速雑談でもして癒されていた方が良かったのでは？

今の貴方は言動は知識の押し付けに過ぎません。それが実体験に基づいたものであっても...。
人を諭してやろうという態度が見え見えで、好感が持てません。

貴方はどうして自スレを閉じてしまわれたのでしょうか？
私は貴方の自スレを見た事がありませんので、どういった流れで閉じられたのか分かりませんが、
自論は自スレで行っていれば良かったのではありませんか？

107: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 08:07 ID:NsZXiwr2

私はこの業界で長い間生きてきましたが、生業としている者ではありません。

貴方は自分の持ち得る知識だけで人を諭そうとしておられる様に見受けられます。
こういった言動は、精神世界で溺れてしまった者の言動です。
もう一度足元を見つめなおし、精進されることを祈ります。

＞貴方はその言葉を、本当に理解した上で使ってますか？
溺れ落ちてしまった能力者をたくさん見てきたから言えるのです。

108: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 08:22 ID:NsZXiwr2

長くて申し訳ないですがもう少し...

貴方は知識も経験も豊富なようですね。
その力を裏方で使うという考えは思いつかなかったのでしょうか？
あねっくすの高速雑談の件については、私自身の時期が遅れてしまったので
どうしようも無かったのですが、裏方で暴走するエネルギーを第三者が止められた筈です。
どうしてあの時、貴方の力で止めなかったのですか？

私の言っている意味がお分かりでしょうか？
分からないでしょうね...貴方はエネルギーに押し流され、現在もそれを引きずっているのですから。
まず貴方ご自身を浄化しなさい。話はそれからです。

109: 某コテ　元ヒーラー：05/07/20 09:32 ID:h0AsbIxI

>>104
新しく立ったスレの存続については、既に述べたように>>92、私の関知するところではありません。
必要だと思う人もいるでしょうから、使いたい人は使えばよいと思いますよ。
ただ、そのこととスレ立ての経緯の問題は、別個のものとして、問題点に言及させていただきました。

>>105
後でじっくり回答しますね。

110: 某コテ　元ヒーラー：05/07/20 09:35 ID:h0AsbIxI

基本的に>>84>>86に同意しますね。
ただし私は、極端に走るのが嫌いですから、「何でもかんでも認めろ」 なんて無茶なことは言いません。
もし総ての話題や主張を認めてしまうなら、例の議論妨害の主張さえも肯定せざるを得なくなる。
故に自分なりに話題は選ぶし、しっかり吟味する。

その反面、>>79>>83>>101は何でしょうか？
翻訳すれば、「自分が求めてる話題だけにしてくれ｣「それ以外の話は、他でやってくれ」というエゴに過ぎない。
そういう人達が求めてる癒しとか愛とか優しさは、一体何なのでしょうか？
エゴはエゴを引き寄せるだけです。

また>>106-108のID:NsZXiwr2氏に至っては、論外だと思います。
前述のように、私は「何でもかんでも認めろ主義」ではありません。
ましてや 「ヒーリングは悪い」 などと私がいつ言ったのでしょうか？
リスクマネージメントとして、良い面だけではなく、問題点の情報提示や意見交換も大切だと言ったに過ぎない。

そしてそれ以外の意見は、根拠のない先入観と妄想に過ぎず、貴方の言葉を借りるなら、「知識や観念の押し付け」に過ぎません。

111: 某コテ　元ヒーラー：05/07/20 09:38 ID:h0AsbIxI

「そしてそれ以外の意見は、根拠のない先入観と妄想に過ぎず」とは、もちろんID:NsZXiwr2氏のことですよ。

＞裏方で暴走するエネルギーを第三者が止められた筈です。
＞どうしてあの時、貴方の力で止めなかったのですか？

裏方でこっそり相手の行動・意志に干渉するわけですか？
無茶苦茶ですね。
時期の問題で、貴方には無理だったと述べていますが、ならせば私に対して、その力を使ってみては如何でしょう？
貴方によれば、私もエネルギーに流されており、「暴走するエネルギーを止められる」のでしょう？
本当に出来るか、やってみればいい。

いつも不思議に思うのですが・・、
各自が好きな話をすれば良いだけでしょう。
それだけで、一方的な流れになるのを防げるはず。

「嫌な話だ」というのが本当ならば、わざわざ口を挟む必要はない。
火に油を注ぐとは、なんと酔狂な（苦笑
甘ったれてないで、自分で話題を創りましょう。他力本願に走らずに・・・。

112: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 11:21 ID:Ra7.f1yM

>その反面、>>79>>83>>101は何でしょうか？
貴方は貴方が仰っているそのエゴのエネルギーに影響を受け流されているのですよ...。

>裏方でこっそり相手の行動・意志に干渉するわけですか？
私は貴方を買いかぶりすぎていたようですね...残念です。
私が言った意味を理解していない、理解しようともしない。これをエゴと言わずになんと言います？
まずは冷静になってご自身を浄化しなさい。

私がいま種明かしをした上でエネルギーの方向を変えようとするならば、貴方は反発するでしょう？
反発したエネルギーはどこへ向かうのでしょうか？このあたりはお解かりですね？
それでも貴方はやってみろと仰るのですか？
よく冷静になって考えなさい。貴方が仰った意味を...。

113: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 11:39 ID:tvOI9AR.

>>95
>あねっくすで高速雑談の問題が表面化 → 正当な忠告意見が出る → その忠告を忠告として受け取らず、嫌がらせの如く被害妄想に走る人達がいた。
>今回も、それによく似た構図を感じます。

同意です。

オカ板にいるヒーラーさんはとても“優しい”人が多い。
傍から見てて、ここはちゃんと律するべきだろうと思う場面でも“優しく”受け流してしまう。
あねっくすの高速雑談の件で傷付いた人もいると書いてる人がいたけど、もう少し早い段階で律してあげていたら傷付かずに済んだかもしれない。
彼等は一般のロム者が忠告しても反撥を感じるだけだが、ヒーラーさんの言う事なら盲目的に受け入れるから。

某コテさんのレスを読んでいると、本当に必要な“優しさ”とは何かを考えさせられます。

114: 某コテ　元ヒーラー：05/07/20 11:41 ID:wMm4tFdQ

>>112
謎賭けみたいなことをして、理解できないから残念だと言われても困ります。
理解する義務もない。
一方的に押し付けられてるわけですから。

これをエゴと言わずになんと言います？ まるでカルトですね。自己絶対主義。
貴方にとっては当たり前の観念世界でも、私とは異なります。

しかも 「貴方は反発するでしょう」などと巧妙に逃げ道を作っている。
でも貴方の力は、裏方でこっそり発揮できるのでしょう？
ならば、私に知らせずに（反発されないように）、こっそり使えばよいでしょう。

115: 某コテ　元ヒーラー：05/07/20 11:44 ID:wMm4tFdQ

＞続き
そもそも貴方の方こそ、私の言葉を理解していない。
私の話は、貴方と違って謎賭けではありません。
はっきり明言したことさえ理解していない。

私は 「ヒーリングは悪い｣などと言っないのに、貴方によれば「言ったこと」になっている。
これは捏造というものです。
理解するか否かは自由であり、押し付けませんが、それならいちいち横槍を入れないことです。

私は依存心の強い人を擁護する意見を全面否定したわけでもない。
リスク面など様々な問題点に触れただけ。
それが何故に、「スレ自体の存続」>>106に関わるのでしょうか？ 不思議ですね。
問題点に触れただけでスレが崩壊するなら、元々そのヒーリングに問題があったことの証明ですよ。

116: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 12:08 ID:Ra7.f1yM

>問題点に触れただけでスレが崩壊するなら、元々そのヒーリングに問題があったことの証明ですよ。

やっと出てきましたね...。
これが貴方の心の奥底にあるものです。

117: 某コテ　元ヒーラー：05/07/20 12:18 ID:wMm4tFdQ

>>116
私のことを何処まで理解してるのか知りませんが、私も2chのヒーリングスレで、ヒーラーをやっていたことがありました。
現在はヒーラー活動を休止していますが、自己のヒーリングレベルのステップアップに成功すれば、また再活動する可能性はあるでしょう。
とにかく、貴方自身の捏造や曲解のことをスルーし、（その件は棚上げにして）思わせぶりな台詞を吐いても無駄です。

118: 某コテ　元ヒーラー：05/07/20 12:31 ID:wMm4tFdQ

まあ要するに、
＞人を諭してやろうという態度が見え見えで、好感が持てません。>>106

という台詞を、貴方自身がやっているということですね。
貴方のレスの特徴は、謎賭け・思わせぶりな口調を多用することです。
これはインチキ霊能者や占い師に顕著に見られる特徴でもあります。

謎賭け・思わせぶりな口調にしておけば、相手がどんな返事を返しても、「それは違う。私の言葉を理解していない｣などと、容易に反撃できるのですよ。
つまり、相手の反応に応じて、自身の謎賭け言葉の意味を自由に変えることが出来る。

119: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 12:49 ID:Ra7.f1yM

...説明しないと分からないようですね。

>>36>>46>>73　
貴方が書いたと仰られたレスです。
これらのレスは貴方が雑談スレを引きずっていることを示していますね。

コテを使うようになってからの発言には
>>77
>実際心の奥に 「問題の因子」 が有るか無いかが重要であり、ヒーラーはエネルギー的に
それを自覚しやすい方向へサポートする必要があるかと存じます。
また
>それをやらない場合・・ケース・バイ・ケースでしょう。
言っているにも関わらず
>>87>>93
>たとえ、お気楽ヒーリングでも、霊性のレベルで強い影響があります。
>ただ、この問題を軽く考えているヒーラー＆ヒーリーが多いことに驚きますね。
>>98
>ただ、こういうことは、当初は書く予定はありませんでした。
>他のヒーラーへの個人批判につながるからです。
と、ヒーリング自体に疑問もしくは危機感をつのらせて来たのでしょう...。

そして
>>100
>無意識レベルの呪詛合戦のことも知っているはずなのです。
このレスをみて貴方が理解している方だと私は見誤ってしまいました。

しかし貴方からの回答は下記の通りでした。
>>111
>貴方によれば、私もエネルギーに流されており、「暴走するエネルギーを止められる」のでしょう？
>本当に出来るか、やってみればいい。

最後に...
「今の貴方が理解できなくても当然であり、それ自体は悪いことではありません。
でも、「自分の理解はまだまだ浅いのだ」ということを、心の隅にでも置いていただければ幸いです。
いずれ、大きな助けになると思いますよ。」

120: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 12:57 ID:Ra7.f1yM

>>77
>実際心の奥に 「問題の因子」 が有るか無いかが重要であり、ヒーラーはエネルギー的に
それを自覚しやすい方向へサポートする必要があるかと存じます。

これを最後と致します。

121: 某コテ　元ヒーラー：05/07/20 13:09 ID:wMm4tFdQ

>>119
問題は問題として、未解決のエネルギーが各自に存在するということです。
ある意味、誰もが引きずっている。
大切なのは、そこから逃げずに、問題を問題として認識することです。
その為の意見交換であり、議論だったはずです。

また、誰もがカルマがある以上、必ず呪詛合戦をやっています。優しい愛の態度の裏で、相手の首を絞める。
こういったことは、誰もが日常茶飯事です。
本人には自覚がない。

2chのヒーラー同士にも言えるのです。
私が活動していた時も、強力なエネルギー妨害が度々ありました。
そのエネルギーの強さからいって、普通の人ではない。やはり能力者でしょう。
でも私は、その件には言及しませんでした。
きっと、私も同じ事をやっていたと思うからです。

大切なのは、自己観察を通じて、気付く度に解消すればよいことです。
人にはプラス面もある。
いちいちマイナスだけを取り上げて、騒ぎ立てる必要もない。
まして、自分が担当した相談者でもない。

さて、それが一体何故に、裏方で高速雑段組のエネルギーを止めるべきだったという主張につながるのでしょうか？
確かに引きずってはいましたよ。
私は当初、雑段組を擁護（？）するような発言もしていましたから。
でもだからこそ、分かる面がある。気付く点がある。
それ故の問題提議です。

122: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 13:33 ID:Ra7.f1yM

私はこのスレの８３とヒーリースレの６を書いたものです。

このスレで元ヒーラーさんとやり取りをしていたのは
私がお世話になっている方です。Ａさんとします。
私は昨日も今日もＡさんのところへ来ています。
このスレを見てヒーリーとして悩んでいたからです。

Ａさんは、もう最後と言ったのだから書き込みをしないと言いましたが、
元ヒーラーさんは何も分かってないので私が書かせて頂きます。
Ａさんは、貴方が言う公開掲示板で問題を提起すべきでは無いと
仰っているのです。
ヒーラーとしてこれからステップアップしていくつもりの提起であれば
裏方でやれと仰っているのです。
他のヒーラーさんに声掛けでもして、どこかのチャットなりメッセンジャー
なりを使って他の人の目に触れないところですれば良かったんです。
問題を問題としてしまったのは貴方なんですよ！

争わないでいいことをわざわざ争わなくてもいいと誰かが書いていたと
思います。
ここはヒーラー寄り合い所ですけどヒーリーさんも見てるんです。
これから依頼をしようと思っていたヒーリーさんはどうすれば良いんですか？
依頼する前に、依頼と別のことで悩まなければならないんですよ！
それがヒーラーさんのすることですか？
もう無茶苦茶腹が立ちます！

123: 某コテ　元ヒーラー：05/07/20 13:39 ID:wMm4tFdQ

で、貴方がどんなに言葉を尽くしても、貴方の曲解や捏造は正当化できませんね。
「何でもかんでも認めろ主義｣で発言していたわけでもなく、私も話題を選び、吟味していた。
それにも関わらず、>>106「私には貴方の言葉が矛盾しているように聞こえますよ？」などと、「矛盾」という捉え方しか出来ない人が、私のことを何処ま

で理解できたのか不思議です。

「ヒーリングは悪い」という捏造も正当化できませんね。
重要なのは、プラス面もあればマイナス面もあるということです。
それ故、異なる意見が出ること自体は全く否定しなかった。
私が否定したのは、議論そのものの封じ込めの動きに対するものです。

リスク面の充分な情報開示もなく、プラス面が強調されるヒーリングスレの現状を見て、問題点を率直に話し合うことは必要。
もちろんプラス面も強いので、スレ自体には充分に価値があります。

要するに貴方の解釈は、ある部分だけを取り上げて、極端な断言に走ってるということ。
「高速雑談でもして癒されていた方が良かったのでは？」 という愚かな突っ込みにもそれが現れていますね。
そもそも私には、高速雑段組のエネルギーを止めることなど出来ませんよ。

124: 某コテ　元ヒーラー：05/07/20 13:58 ID:wMm4tFdQ

>>122
＞Ａさんは、貴方が言う公開掲示板で問題を提起すべきでは無いと

それはＡ氏の考えに過ぎず、それぞれ異なるでしょう。
結局 「こうすべきだ」 というご自分の信念だけを絶対視しているが故の干渉です。
むしろ公開掲示板だからこそ、問題提議に意味を持つ可能性もある。

そもそもヒーリング自体が、公開の場で行なわれていることです。
誰の目にも止まらない場所でやっているわけではないのです。
波動わ整え、結界も張ったヒーリングルームとは異なり、様々なエネルギー干渉が生じやすい。
一時的に効果があっても、後々無意識レベルにダメージが進行する可能性もあるのです。
後になって問題が生じても、誰も責任を取らず、訴えることも出来ない。

＞これから依頼をしようと思っていたヒーリーさんはどうすれば良いんですか？

貴方が決めることです。そして各自が・・・。
ここは金銭が介在する場所でもない。全くの自由意志の場です。
私が被害者意識的なレスを嫌うのも、それですよ。
誰も責任を取らない場だからこそ、予備知識とリスクマネージメントの必要性を訴えているのです。

霊性の深い部分の理解のない人でも、知識だけは身につけられます。
ヒーリングの世界に限った話ではないし、裏方だけでどーのこーのという話でもない。
リスクマネージメントは、どんな分野でも必要であり、裏方で指導者のみが話し合いをすれば良いという単純なものでもない。
むしろ正直に情報開示しても良いし、それが絶対必要とされている分野もあります。

125: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 14:20 ID:Ra7.f1yM

べきではないって言葉尻を捉えられても困ります。
私の書いたものですからＡさんとは関係ありません。

エネルギーは腹を立てる事にも使えるけれど喜ぶ事にも使えるよ、と
Ａさんに諭されました。
誰かのエネルギーに惹かれては自分を見失ってしまうよ、とも。
そう・・貴方（私）が決めなさい、選びなさい、と。

126: 某コテ　元ヒーラー：05/07/20 14:29 ID:wMm4tFdQ

>>125
Ａ氏の真意を貴方が紹介するようなニュアンスのレスなので、そう反応したまでです。
貴方の意見だろうと、Ａ氏の意見だろうと、私の見解は変わりません。
そもそも「Ａ氏に諭された」「Ａ氏はこうだ」などとグダグダ述べる意図が分かりません。
既に信頼できるアドバイザーがいるなら、いちいちここで腹を立てる必要もない。

127: 某コテ　元ヒーラー：05/07/20 14:32 ID:wMm4tFdQ

結局、リスクマネージメントに関する情報を、
・前向きな自己防衛の武器として活用するか、
・後ろ向きに考え混乱し、悩むか
の違いです。

情報は情報に過ぎない。
その情報を活用して、問題を事前に回避する人もいるだろうし、その人は感謝するかもしれない。
いずれにしろ、一人一人の受け取り方の違いにまで、情報発信者は干渉できません。
総ての人に有益な情報も有り得ません。
故に、一つのスレで、複数の話題が混在するのが健全なのです。

もちろん、無責任に情報発信してよいという言い訳にはならない。
故に話題も選んだ。
名無しで参加していた時期は、依存心と妄信の話を主体にし、あまり深い部分まで言及しませんでした。
余計な不安を与えてしまうと思ったからです。
ところが、ちょっとした否定的な情報にも過剰に反応する人がいた。
これ自体が病的であり、ヒーリング以前の話です。

この程度の情報で激しく混乱する人は、霊的な世界に興味を持たない方が良いです。
今の世の中、選択肢は沢山あるので、別の分野から自己改善や問題解決を図った方が良いかもしれません。
そう思ったので、私はコテに切り替えてから、深いレベルの話に切り替えました。
訴える対象を変えたわけです。

128: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 15:12 ID:cA6K9EJA

某コテ　元ヒーラーは、非点不明 ◆nswvqFUMEI という奴です。
ひそかに色々なスレに浸入して議論をふっかけてかき回すので
気をつけて下さい。

129: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 15:14 ID:cA6K9EJA

スルーが一番です。

130: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 15:42 ID:l3DweyP6

>>128>>129
あんたがよけいな珍客。

131: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 17:21 ID:JbsRJSPo

有意義な議論だと思うので興味深くロムしています。

132: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 17:31 ID:P6oIRD/2

>>131
同意です。

133: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 17:54 ID:EP.TjolY

こういうのが好きな人もいるんだね
深いレベルの話というより、相手をやり込める為に印籠出して暴れた感じ

134: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 18:56 ID:lyCwgTpg

>>123
>私が否定したのは、議論そのものの封じ込めの動きに対するものです。
貴方の発言の中にはそれを言い訳にして貴方のエゴや自尊心を満す為の
発言が大量に含まれているから反発する人が多いのでは？？？

135: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 21:41 ID:cG44uYjU

>いつも不思議に思うのですが・・、
>各自が好きな話をすれば良いだけでしょう。
>それだけで、一方的な流れになるのを防げるはず。

この雰囲気の中で普通の人にそれができるのだろうか？
いや、それが出来るのは普通の人だろうか・・・勇者求む！！

136: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 21:56 ID:7gLqEBMU

こういう雰囲気で場、ぶった切るの？
単なる雑談だったら今だと和み部屋引っ越しはあねっくす自治スレ待ちだから、
それまで和み部屋でもいいんじゃないかって気もするけども。

すみませんが、ぐぐっても目星付けられないので、どなたかヒーリング用語＆
基礎知識を勉強出来るおすすめのサイト教えていただけますでしょうか。

137: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 22:17 ID:cG44uYjU

勇者だ(*´д `*)

138: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 22:26 ID:UU5jdSr2

不明氏なら暫く来れないと思うから、雑談でいいんじゃね？
他のヒーラさんも出て来ないと思うよ。
ｼﾞｭｿ合戦のあった場で和やかな雰囲気は出せないしょ！

139: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 22:34 ID:vak4gpbM

ああｼﾞｭｿ合戦といっても不明氏自身がかけたｼﾞｭｿをA氏が返しただけだけどね。言わば自爆しちゃったんだね、不明氏は。

140: 蓮：05/07/20 22:41 ID:eZ1qhuYk

こんばんは。　こういう場合スレ主は何か言うべきなのでしょうなのかな(´･ω･`)
（スレ立て初めてなもので、よく勝手がわからず、モウシワケナイっす　(^^;)ゞ　）

ええと、当たり前のことを当たり前に書かせて頂きますね。
掲示板という場所で皆さんが平等に有している権利というのは：

１．読む権利
２．書く権利
３．読む投稿を取捨選択する権利
４．どの話題に加わるか取捨選択する権利

基本的には、この４つが主軸になると思います。
ホント、当たり前すぎることしか言えなくてスミマセン・・・

141: 蓮：05/07/20 22:44 ID:eZ1qhuYk

では、早速↑４．の権利を行使させて頂きますね(｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ

>>105さん
>ズバリ良いヒーラー(またはヒーリングスクール)と
>悪いヒーラーの見分け方なんかを初心者にご教授頂きたいです。

ええと、業界そのものには、あまり詳しくないので新橋サラリーマンのような意見しか
言えないのですが^^;　、法外な料金設定のところは避けたほうが良いのではないかと。
期間や施設料、人件費など諸経費をアタマの中のソロバンではじいて、結果
ヒーラーやヒーリング講師のフトコロに「ええっ、こんなに？」っていう位、ゲンナマが
転がりこむ構図になってそうなところは、どうかな〜、と思っています。
（多分、安ければ良いってもんでもないとも思いますが^^;）
それから、ｽｸｰﾙは生徒同士のヒーリング練習によって学ぶものは大きいと思うので
或る程度の長さの期間通えるところが良いような気がします。

それから、直感というのは、あなどれないと思います。
ヒーラーを見た瞬間、いや〜な感じがしたら、その直感に従って避けておくほうが
無難なのではないかと思います。

142: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 22:45 ID:dmqfcqvk

某コテさんの言ってること、間違ってないと思う。
私はヒーリーの側だけど勉強になった。
「相手をやり込める」とか「自尊心を満たす為」とか
ちっとも感じなかったよ。

143: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 22:48 ID:3Rb.irmw

おおﾚﾝさん出てきたね、さすが強いな。

144: 蓮：05/07/20 23:10 ID:eZ1qhuYk

>>143さん
強いというより、ニブイだけだと思います^^;
呪詛合戦・・・それが本当にあったんだとしたら
全然気付かなかった私はニブイといか言いようがないっす^^;

145: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 23:23 ID:CwjxlLkI

元ヒーラさんの力が強ければ強いほど返ったものは大きいと思うよ(^_^;)

146: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 23:59 ID:Bv5Ta6U2

単に元ヒーラさんの自爆だと思うけど。
自分で言ってしまってるし、潜在意識に
インプットしたのも自身だしね。

147: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/20 23:59 ID:UU5jdSr2

単に元ヒーラさんの自爆だと思うけど。
自分で言ってしまってるし、潜在意識に
インプットしたのも自身だしね。

148: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 00:03 ID:unhVMaO2

二重ｶｷｺｽﾏｿ…逝ってくる。

携帯からだとＩＤｶｷｺするたび変わるのね。
知らなかった(^_^;)

149: 某コテ　元ヒーラー：05/07/21 02:31 ID:MMzfTblk

呪詛合戦の話が一人歩きしているが、無意識レベルの話であり、意図的にかける呪詛のことではないですよ。
Ａ氏と８３さんの発言は、本当に分かりにくかった。
途中で両者のIDが一致したので、２人は同じ場所から送信しているのかも知れない。
しかし、レス内容まで混同しているので、非常に紛らわしい。

当初、私が別の人に質問した内容を、Ａ氏が代わりに答えている。
そして８３さんは、Ａ氏の真意を伝えておきながら、「Ａさんは関係ありません｣ と・・・。
支離滅裂な主張ですよ。
既に信頼できる指導者がいるなら、ここでいちいち腹を立てる必要もない。

結局、何処から何処までがＡ氏なのか分かり難いし、視点も８３さんと同じ。
ヒステリックに絡んでくるのも同じ。
類は友を呼ぶのだろうか？

150: 某コテ　元ヒーラー：05/07/21 02:33 ID:MMzfTblk

おまけに、私の指導者でもなく、相談したわけでもないのに、いきなり「自己浄化しなさい」などと高圧的に命令。
2chで練習に励んでいる初心者ヒーラーならともかく、この業界で長年生きてきた人>>107ならば、情報開示の重要性も知ってるはずなのに、その視点が全く欠けている。
出鱈目な文章を連発しておきながら、私の理解力不足を責め立てるのは、筋違いというものだ。

一連のレスで、妙に高速雑談のことを何度も強調してるので、私の目的を誤解したのだろう。
もっと全体的な視点で述べたものなんですけど・・。
自己逃避は様々な形で現れるし、万一エネルギー問題があれば、高速雑談どころの話ではないのだ。
もっと深刻な霊障になる。
結局、「例の騒動」>>46という一文だけで、私がその問題に過剰に囚われてると邪推したのだろう>>119。

８３さんの見解も、被害妄想的な逆恨みに過ぎない。
その事実を認めたくないから、怒りの矛先を私に向けてるだけです。

151: 某コテ　元ヒーラー：05/07/21 02:34 ID:MMzfTblk

>>113さん。
あの時期は、私にも迷いがありましたね。
相談を受ければ回答しますが、雑談のことに付いては、何ら説教めいたことは言わなかったです。

>>105さん。
＞何か実害を伴う被害に遭われていたのかも知れませんね。

実害はありません。
まあ、色々と心配はしましたし、同情的だった時期もありました。
雑談組の中の一人からは、メールのやり取りがありましたが、ヒーリングはしておりません。
その人は2chの本スレで、別のヒーラーさんに依頼してましたし、私が口を挟むことではありません。
プライベートにも関わるので、これ以上は自粛しますね。

152: 某コテ　元ヒーラー：05/07/21 02:42 ID:MMzfTblk

呪詛合戦云々ですが、私がかけるとか、A氏が返しただけだけとか、何の話ですかね。
既に説明してるように、カルマがある我々が無意識的に日常で経験しているものです。
私でもなく、A氏でもない人が、そんなことまで分かるんですかね。

153: 某コテ　元ヒーラー：05/07/21 02:43 ID:MMzfTblk

>>105さん。
求めるレベルに応じて、そのレベルの出会いがあるでしょう。
無意識レベルの選択も関与しますから、なかなか難しい面もあります。
ある次元では 「良い」 ヒーリングでも、別の次元では 「悪い」 になってしまうことがあります。
例えば、健康を回復したのは良いが、それがキッカケで遊びほうけ、欲の塊になってしまったり・・・。
エゴの欲望を叶えたい人にとって、エゴを捨てる方向に導くヒーラーは、迷惑に感じるかもしれません。

能力者の渡り鳥的に、複数のヒーラーや霊能者を求めるのは、霊障になりやすい。
自分の責任さえ相手に押し付けてるから、その反動で汚れたエネルギーを呼び込んでしまうのです。
しかし、能力者の得意分野はそれぞれ異なりますから、目的に応じて使い分ける（？）こともできますね（笑
つまり同じ渡り歩きでも、意識の出発点によって意味が異なるのです。

ただ、渡り歩きをしている人は、えてして 「能力者評論家」 になりがちです。
単に相性の問題なのに、能力者そのものが悪いかのような言い方をする人がいる。＞ゴシップ
しかし、金銭を取るプロの世界では、クライアントの不満も無視できないでしょうね。
どんな世界でも同じだなぁ・・。

能力者は一つのキッカケしか与えられない。
強い依存心や自己否定の願望から出発した場合、深いレベルの癒しは生じないでしょう。
もちろん、人は最初から純粋で高度な意識は持てないし、エゴから出発しても良いのです。

完璧な選択基準は存在しないし、自分の真実は自分だけが知っている。
故に自己観察が最強の武器です。
内面の声を聞く。最初の直感を大切にする。
ただし、直感を解釈する際に思考ノイズが生じ、間違ってしまうことが多いです。私も同じ。
でも真摯に自分に向き合う努力を続けていれば、必ず助けが入ります。必要な時に。

リスクが大きくなりそうな人は、自己ヒーリングに限定すべきです。
身体や心に生じる違和感を無視せず、責めず、ゆったり呼吸してゆくことが大切かと・・・。

154: 某コテ　元ヒーラー：05/07/21 02:49 ID:MMzfTblk

それにしても書き込みが困難。
ノートン入れたら、こうなった。

>>150＞妙に高速雑談のことを何度も強調してるので

これはA氏のことです。

155: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 03:40 ID:aOO8Rhq2

>>149
＞ヒステリックに絡んでくるのも同じ。
＞類は友を呼ぶのだろうか？
確認したいんですけど
その類友の中に貴方様自身も含まれている
ことは自分でも自覚されてますよね？

156: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 04:58 ID:Qvl2yElU

A氏は不憫だな
不明氏は相手が自分の意にそぐわないと100ﾚｽでも200ﾚｽでも延々と
つきまとうからなｗ　他スレでもリベリオン氏をはじめ被害者多数
相手が根負けするまで持論を押し付けてくる

157: 某コテ　元ヒーラー：05/07/21 06:11 ID:vYU9rU6E

ノートン削除しても、書き込みが困難です。
友人・知人にメールで原稿（？）を送り、代理投稿してもらうケースが多くなると思います。
携帯を持っていないので。

158: 某コテ　元ヒーラー：05/07/21 06:30 ID:5E84gaCM

>>155さん。
類友の部分は、投稿直前に追加した文章です。
自作自演のことだと思い込む人がいるかもしれないと判断し、あの一文で 「別人」 を強調したのです。
「視点は一緒が、人物は別だろう」 という逆説的なニュアンスです。

しかし、類友に関するレスでは、必ず貴方のような問いを発する人が出ますね。
私に限らず、あらゆる場所で見かける。
何が目的なのか知りませんが、大抵は頭に真っ黒いオーラのビジョンが浮かぶので、出来ればスルーしたいという本音があります。

雑談組に関しては、やはり一種の愛情（？）みたいなものがあったし、今でも幸福を祈ってますよ。
Ａ氏が和み部屋のレスを読んだのであれば、私が当時、判断に迷っていたことが分かるはずなのに、「あの時、裏方でエネルギーを止めさせることは思い付かなかったのですか？」 とは何事かと・・・。

私がムカついて反論したのは、それが理由でしたが、私の中にも被害妄想的なものがあったのでしょう。
Ａさんや８３さんばかり責められないですね・・・。

159: 某コテ　元ヒーラー：05/07/21 06:32 ID:5E84gaCM

>>144 蓮さん。
他人事のようなニュアンスを感じますが、アストラルを超えたスピリチュアルのエネルギーをコントロールできる能力者なら、誰もが無意識の生霊飛ばし現象を認識してると思うのですが・・・。
例のヒーラー同士云々の話は別として・・・。

ニブイとか鋭いとかの話ではなく、このレベルを自己観照的に把握する癖を身に付けておかないと、いずれアストラルの横道に逸れてしまう可能性があるかな・・と。
透視能力の話ではなく、自己観照のことです。
余計なお節介ですけどね。

160: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 08:35 ID:l/K/si/Y

うぅ〜ん、元ヒーラーさんのレス内容や言わんとしていることには
参考になる部分、考えさせられる部分などいくつもあるけれど、
もう少し、言葉を選んだり、レスの返し方を考えたり、という配慮を
しないと、せっかくの内容が誤解されても仕方がない悪寒。。。。

161: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 08:45 ID:NsZXiwr2

>>119
不明さんが高速雑談をエネルギーレベルで止められる
力があったと思った。でもその力が無かった＝見誤った。

呪詛については不明さんが無意識に飛ばしているものに気づいて
＝浄化しなさい・・。

>自己観照的に把握する癖を身に付けておかないと、いずれアストラルの横道に逸れてしまう可能性がある
とご自身でも仰られている様に＝足元を見直しなさい・・。

不明さんが他人に仰られている事は、ご自身には適応されないのですね。

162: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 08:52 ID:NsZXiwr2

ご自身の浄化はされましたか？

少し心境の変化が見られるようですが、どうですか？

私の話を聞く耳をお持ちですか？

163: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 09:08 ID:5Z36FOMo

>>159
自己観照とは、やっぱりこいつは非点不明だったな。

不明に好意的な人はこれを読んでみてほしい。
しつこい人間とはこういうのをいうのだ。


http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099881825/
http://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1106/1106063565.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1108614685/
http://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1112/1112628505.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109662607/

164: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 09:39 ID:CTT.W92.

>>149-159
不明さんは、これ書く為に徹夜したのかな？

165: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 09:40 ID:ilFKLd5E

某コテ　元ヒーラーさんに私怨でもあるんでしょうか・・・？
呪詛合戦とか、どうしてそう受け取るのか理解に苦しみます。

166: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 09:46 ID:l/K/si/Y

このまま逝くと、どうなってしまうんだろ…なんか…タメイキ…。。。
せっかく蓮さんが立ててくれた場所なのに…色んな話題が交差するのは
いいんだけど、どうもそれとは違ってきている気がする。。。

167: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 09:51 ID:ilFKLd5E

それって反論している側のせいのような気もするんですが。
レスの仕方や言葉の選び方を見ていると
相手への嫌悪感というか反発心が先に立ってしまっているような・・・

168: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 10:02 ID:P6oIRD/2

掲示板って難しいものね。
だからこそ、言葉の配慮やレスのタイミングってあると思うんですよ。
私は元ヒーラーさんのレス内容には、参考になることが
多いと思っていますが。〈160でも書いたのですが）
そんな私でも、「ああ、この言葉や言い回しは、人によっては反発して
しまうかも」と感じることもあるんですね。私自身が感じるというより、
感じる人もいて不思議ではないな、という意味で。
別に被害者意識とはまったく関係ないところで。
それだけに、もったいないなぁ、と。

169: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 10:08 ID:P6oIRD/2

＞続き
その結果、相手から嫌悪感や反発心を引き出してしまうことも
あるのでは、と思ったりもするんです。呼び込むというか。

被害者意識に固まったりしているのは論外としても。
あと、過去ログを貼ったりするのも論外とは思ってはいますが。。。

170: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 10:12 ID:eDlE095I

元ヒーラーさんの「言葉や言い回し」のせいかなぁ。
私はちゃんと配慮のあるレスだと感じるますが・・・
何に反発しているのかよくわからないです。
「言葉の配慮やレスのタイミング」は双方に必要ですよね。
私はむしろ反論している側の人にそれが欠けているような
気がします。「呪詛合戦」という言葉なんかを見ると。。

171: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 10:19 ID:w.SyZ.rk

まぁ呪詛という言葉を最初に持ち出したのは他ならぬ
不明さんだから、自分で火種は蒔いているかもね。

172: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 10:23 ID:P6oIRD/2

そうだなぁ、以前のレスから引っ張って、指摘するのは手間がかかるんで
例えば以下の
＞何が目的なのか知りませんが、大抵は頭に真っ黒いオーラのビジョンが
浮かぶので、出来ればスルーしたいという本音があります。

などは、書く必要性ってあるのだろうか。スルーするか、相手の問いに
普通に答えるかすればいいことで。彼は、元ヒーラーというだけではなく、
それに準じる内容も沢山書いているわけで。だけど、これはちょっとな、と
思うわけ。こんな返され方するとね、マトモに意見したり、議論したり、
反論したりが出来にくくなる可能性もないとはいえない。例え、相手がおかしな問いや頭にくる
問いを発したとしても、第三者にはわからんオーラとかはマズイでしょ。

173: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 10:29 ID:8OSNz/OI

私だけ〜？
不明さんの擁護レスが入るたび
不明さんのIDが変わると思うのは…
私だけ〜？
不明さんがPCの調子が悪いと書いてから
名無しさんの擁護レスが
増えたと思うのは… 私だけ〜？
不明さんのレスにだけ
こんな事が多いと思うのは…
私だけ〜？
私だけ〜？

174: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 10:30 ID:w.SyZ.rk

ああ、出元ありました、、、、
＞また、誰もがカルマがある以上、必ず呪詛合戦をやっています。>>121

呪詛合戦て台詞は最初に不明氏が発している、、、、他者はこれに続いただけでは？

175: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 10:34 ID:P6oIRD/2

オーラの話が、ヒーリングや目に見えない世界の話として
出てくるというのは、この手の掲示板だし、情報のひとつとして
あたりまえなのだけど、
相手に応えるときに、自分しか見えないものを出してくるのは
マズイのでは、と思うわけ。
よくオカ板でも波動が、背後の存在が、その他もろもろあるんだけどさ。
それ出されちゃうと、引くよ。少なくとも、私は。

176: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 10:39 ID:VrHkT4dE

>>161>>162はＡ氏だな。
第三者にはわからん無意識に飛ばしてるものを書くのは
この人も一緒。

177: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 10:43 ID:sx6QUGOE

>>173
批判レスが入っても、IDが変わってるじゃん。

178: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 10:44 ID:w.SyZ.rk

そうだね。ここに限らず自称能力者が相手への攻撃材料に
オーラ真っ黒とか狐が憑いてるとか、そういうレベルの罵り合いを
しているのを見ると、霊感ゼロのこっちもドン引きになる。

179: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 10:45 ID:euerUH7M

>>176
分かりやすいでしょう？ID変わってないからね...。
私も元々２ちゃんねらーだから電波ゆんゆんですよ。

180: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 10:48 ID:euerUH7M

あらら...変わっちゃったわ。

181: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 10:52 ID:VWfRB5yU

不明氏が来たことでもっといやな存在が呼び込まれたらいやだ。
現にこのスレ関係ではない人の名前（しかも同類っぽい）が出てるじゃないですか。

ロムするのも書き込むのもとても楽しみにしていたのに台無し。
不明氏はどこに行っても煙たがられて
自説を唱えたいのならよそでやってくれ、と言われるのがわけがわかんないんですかね？

182: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 11:00 ID:euerUH7M

>>181　私のこと？それともリベさん？

どちらにしろ私は消えます...。
もう書かないと言っておいて書き込みしてますしね。
これでも不明さんの事を心配しているんですよ。
余計なお世話ですね...。

183: 某コテ　元ヒーラー：05/07/21 11:03 ID:dH.n6KYE

＞依頼する前に、依頼と別のことで悩まなければならないんですよ！

「別のこと」 という捉え方が間違っているかと・・・。
それは決して別個のものではなく、密接につながっている。
ヒーリングは結局、依頼者が自己と向き合わなければならない。たとえ他者ヒーリングであろうと・・・。

ならば依存や妄信の問題は避けて通れないし、依頼者自身が向き合うべきこと。
人一倍依存心が強いから、ああも過敏に反応したわけです。自覚していなくとも・・・。

＞依存心が強いと言われても困ります。（※ヒーリー寄合所）

実際、困るわけです。
認めたくない事実に直面するわけだから。

＞これから依頼をしようと思っていたヒーリーさんはどうすれば良いんですか？
＞依頼する前に、依頼と別のことで悩まなければならないんですよ！

83さんは、自分自身に向けるべき意識を、他者に預けているわけです。だから被害妄想的な責任転嫁に走る。
このスレには、依頼者の立場の皆さんからの書き込みもあり、私の意見が 「参考になる」 と言ってる人も数名いました。
その違いは何処から来るのでしょう？
「どちらが正しいのか」という話ではありません。
＞続く

184: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 11:16 ID:9LLbbdwI

反論側が問題にしてるのは態度やスタンスの問題だからじゃないでしょうか。
たしかに>>162は語気が強いと思いました。（たとえにして申し訳ない
相手の懐に入るような、おおらかな言葉選びも必要な気がします。

あと基本的には>>160さんに同意
文章も少し読みやすく並べてもらえると伝わるものも多くなると思います。
私は反論側ですが、納得できる部分もありましたから・・

個人的には例の雑段組の件で
カタルシス的な行為が必要なヒーラーさんがいたことにプックリしました。
私自身、神経質になって目をそむけようとしてましたし
ヒーリーさんのことを考えると連呼されるのはｲﾀｲと思いましたが
某コテさんが怒涛のように書き込まれることで、私は、かえって浄化されました。
この点は某コテさんに御礼を言いたいと思います。
スレの流れに困惑してるかたには、こんな感想書いてごめんなさいです・・m(_ _）m

185: 某コテ　元ヒーラー：05/07/21 11:21 ID:PXLJrA9k

書き込めないのは、PCの問題ではなく、プロバイダが原因かもしれません。ぷららです。
プロキシなら書き込める。
昨夜、知人にプロキシ・サイトを教えてもらいました。

しかし、書き込めるとはいえ、すぐ使えなくなったり、速度が遅すぎてエラーが出たり、
一部の人が疑ってるようですが、テキストエディタに用意した原稿（？）の投稿で精一杯です・・・。

186: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 11:21 ID:9LLbbdwI

うぁ〜スレ流れはぇぇ！こんな時間なのに(ﾟДﾟ;)

187: 某コテ　元ヒーラー：05/07/21 11:23 ID:PXLJrA9k

>>183の続き。
重要なのは、「人それぞれ違う」ということです。
私が名無しで参加した時期は、数レスしか入れてないし、むしろ他の住民のほうが鋭く厳しいレスでしたね。
貴方がヒーリー寄合所の６のレスを入れた時点でも、私はあまり深く突っ込んだことは書かなかった。

私が貴方個人に向けて、厳しい言葉を連発していたのなら、確かに問題かもしれません。
つまり 「特定の個人に向けた忠告」と、「議論や不特定多数に向けた提言｣では、情報の質が異なるわけです。
貴方が困っても、逆に 「参考になる」というヒーリーもいるわけです。
そういう部分まで真剣に目を向けず、自分の感情だけが世界の総てになってしまう。

もちろん、悩み多きヒーリーさんは、そこまで視野を広げるのが困難かもしれません。
でも、指導者さんがいるなら、その点での指導も受けてると思うのですが・・・。
Ａさんが本当にベテランで、熟練したヒーラーならば、情報開示の重要性を熟知しているはずですし、「人それぞれ受け止め方が違う」ということも知っているはずです。
過去に多数の生徒さんに接しているわけだから・・・。

本来ならば、個の観念のみに囚われている86さんの問題点を修正する指導をすべきかと・・・。
しかも、視点や思考が生徒さんと一緒になってしまっては、指導者としての意味がない。
異なる視点を導入して、気付きを促進するのが本当の指導者かと思うのですが・・・。

188: 某コテ　元ヒーラー：05/07/21 11:26 ID:PXLJrA9k

>>128さん>>163さん。
わざわざ頑張らなくても、私自身がヒーリングスレで自己紹介してるし、和み部屋では 「某コテ｣ の正体を明かしていますよ（笑
私に対して好感を持とうと嫌悪感を持とうと、私が現在提言してることは、それなりの意味があると思ってます。

>>160さん。
2chヒーリングスレや、和み部屋では、かなり言葉を選び、気を使ってましたが、このスレでは言いたいことをストレートに言った方が良いと思いました。
傷から避けて通ることが、本当の癒しになるとは限らないし、平和なムードで目を背けていた潜在的問題を、各自が認識するのは無駄ではないと思いました。
しかし、言葉の使い方は間違っていたようです。

189: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 11:29 ID:bMnUt3bw

みんな夏厨

190: 某コテ　元ヒーラー：05/07/21 11:30 ID:PXLJrA9k

「依存心や妄信の問題は、ヒーラーとヒーリーの個人間で解決すべき課題」と主張されるヒーラーさんもいます。
確かにその通りかもしれません。
でも、それだけでは偏った認識が生まれてしまう危険性があるのです。
依存心や妄信の問題に対峙させる人が、その依存しているヒーラーに限定されてしまうからです。

しかも、ヒーリングやアドバイスは、公開掲示板で行なわれている・・・。
そのやり取りを、他の依頼者や初心者さんも見ているのです。
その影響を考えるなら、個人的な指導とは別個の 「不特定多数向け」の情報開示も必要かと思われます。
ただし、私一人が情報提供しても、きっとエゴが強く出ると思いますし、情報が偏ると思います。
多くの人が活発に動いてくださることを期待しています。

とはいえ私自身は、このスレに長居するつもりはないですね。
既に2chのオカ板はロムしておらず、自スレも引き払い、あねっくすの和み部屋ともお別れした。
自スレの最後に書いたように、自己の幸福追求に移行しつつあります。
ネットに使う時間が惜しくなった。
ヒーラー寄合所も、当初は数レスだけ置いてゆく予定でした。

>>111の後半はけっこう重要だと思いますが、結局、私がヒーリングのリスク、マイナス面に言及する以前の問題だったようです。
重複スレが立った頃は、まだ議論が白熱しておらず、他の話題も混在したわけですし、私はそのことを指摘したのです。
情報はプラスにもマイナスにも使えるし、エネルギー以前の問題。
受け取り方は、個人個人の思考の癖・カルマにも関係しますね。
決して他人事ではないので、私も自己理解のヒントにしたいと思います。

191: 某コテ　元ヒーラー：05/07/21 11:34 ID:PXLJrA9k

185以降のプロキシは早かった。
でも数時間後には、また使えなくなりそうです>>185。
変に疑われるのは嫌だから、プロバイダに問い合わせてみます。

192: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 11:36 ID:he21kNuE

>>188
＞傷から避けて通ることが、本当の癒しになるとは限らないし
それをやることで欝症状のあるロムラーが悪化するとは思いませんか？

193: 某コテ　元ヒーラー：05/07/21 11:49 ID:mg7IWn0.

>>192さん。
逆に、優しい言葉の連続が原因で、依存症や甘えが悪化する人もいるでしょうね。
利用者は、欝の人だけではありません。
色々な症状の人がいるし、必要な言葉も異なる。
そのために個人指導があるのでしょう。
まあ、あちらを立てれば、こちらが立たず。>>102>>127にも関係するでしょうね。

尚、前述のプロバイダの問題で、即レスが出来ないケースも出てくると思います。

194: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 11:57 ID:Y90W2ZNo

>>190元ヒーラー氏
それをやるからには、まず貴方の治療実績を開示してください。
ネット以外で直接治療、遠隔治療それぞれ何十人くらい
どのような病気の患者を回復させましたか？
また精神疾患患者の治療実績はあり欝患者の精神状態を
追い込むような発言はしない自信が貴方にはありますか？

195: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 11:59 ID:9LLbbdwI

今、一番の問題は某コテvsでスレが埋まってるってことだにゃ

196: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 12:03 ID:mc5nLw7A

前回は高速雑談
今回は長文連打

同じマインドの持ち主

197: 194：05/07/21 12:52 ID:Y90W2ZNo

これから外出するので念押しで貼っておきます。
PCが復活したら講義を始める前に答えておいて下さい。

>>190元ヒーラー氏
それをやるからには、まず貴方の治療実績を開示してください。
ネット以外で直接治療、遠隔治療それぞれ何十人くらい
どのような病気の患者を回復させましたか？
また精神疾患患者の治療実績はあり欝患者の精神状態を
追い込むような発言はしない自信が貴方にはありますか？

＞個人的な指導とは別個の 「不特定多数向け」の情報開示も必要かと思われます。
貴方がこれから「不特定多数向け」ヒーリングの講釈をやるなら
その前に住民に、その資質と実績を具体的に開示しておく必要がある。
不特定多数が実践するでしょうから。　わかりますね？真剣勝負ですよ？

198: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 13:16 ID:baUb.fMI

なんで某コテさんVSになっているのかちっともわからん。
某コテさんのレスを読むと目からウロコというかめちゃくちゃ納得できる事ばかりなんですが・・・

単に他の話をしたいのに某コテさんが邪魔だから腹立たしいってことなら逆恨みでは？
他の話より某コテさんにレスしたい人が多いってことだから。

199: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 13:53 ID:3qN.u.cw

vsでなく某コテがらみと書けばよかったのかな？
逆恨みと捕らえるのは某コテ派と反某コテ派がいるとあなたが認識してるからでしょう。

＞他の話より某コテさんにレスしたい人が多い
それこそ新しくスレ建てられる勢いなぐらい多いでしょうね

200: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 13:59 ID:baUb.fMI

>某コテ派と反某コテ派がいると

違うの？？
どう見ても単にレスの内容に反論しているだけには見えないよ。

人数に関しては・・・
案外少ないかもって気もしてきた。

201: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 14:54 ID:3qN.u.cw

反論派も話を聞きたくないと言ってる訳じゃないし
中立派も某コテさんの話の内容自体は悪くないというレスもあるし
長文連打ｲﾔ〜ﾝ派にも某コテさんの会話の中から情報だけ抽出すれば楽しめるかもしれない。
突っ込みいれたくてｳｽﾞｳｽﾞﾜｸﾃｶなﾁｬﾈﾗｰも含めてレスしたい人は多いんじゃない？

202: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 15:28 ID:8cyRD2Lc

だったらやっぱり

>単に他の話をしたいのに某コテさんが邪魔だから腹立たしいってことなら逆恨みでは？

ってことになるね。
他の話をしたい人の方が多ければ他の話へのレスが多くなるだけだから。

203: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 15:39 ID:3qN.u.cw

邪魔・腹立たしい・逆恨み　すごい言葉選びだ

単に某コテさんと話をしたいのに、長文連投への反発レスが邪魔だから腹立たしいってことなら逆恨みでは？
こういわれたらどう感じますか？

他の会話がしたい人が多くても長文に埋もれるでしょう。現実的に

204: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 15:49 ID:P6oIRD/2

＞長文レスに埋もれるでしょう

まぁ、それはあるだろうね。
私は、彼のレス内容に関しては、参考になることが結構多いと
感じているものの、同じことの繰り返しにちかい内容や、
もう少し整理したほうが、伝わりやすいのでは、ということも
感じているので。もちろんストレートに書くことも大事だけど、
やはりこれだけの長文連投になると、今後は多少の配慮があると
読みやすいし、ありがたいとは思う。

205: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 16:03 ID:nDs3ACMU

＞やはりこれだけの長文連投になると、今後は多少の配慮があると
＞読みやすいし、ありがたいとは思う。

それは本人に言ってもムダでしょう。
忠告を聞き入れないのは過去のスレで何度も証明済みです。

206: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 16:11 ID:P6oIRD/2

そうかなぁ？
あれから彼は変わったと思うよ。
かつて、はそんな傾向があったかもしれないけれど、
今、はまた違うんではないか。
少なくとも、このスレの流れでは多少の変化を感じているし、
また、元ヒーラーというコテだけではなく、その言動の責任や
及ぼす影響、またこの場、というものもあるわけで。
普通のコテではなく、ヒーラーとしてのコテというのはそこらへんが
大変だとは思うけど、あえて切り込んでるんだろうと。

207: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 16:17 ID:nDs3ACMU

人に長文連投で相手が折れるまでしつこく食い下がって
自分の側はさして話の中で問題の無い部分だけ折れるけど他は
受け入れないでひたすら長文で返すという基本スタイルのどこが
変わってますか、と思いますけどね。

208: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 16:51 ID:P6oIRD/2

だからさ、結局は
「ただコテとして、体験し、自分が感じ、考えたことを主張したい」
だったら、わかる人がわかればいい。で終るかもしれないけれど、
「ヒーラーとしての危機感、危惧から（その他の話題についても、だけど）
体験し、感じ、考えたことを少しでも多くの人と分かち合いたい」
ということなら、今まで出ている他人の感想や、批判も考慮したほうがいいもの
もあるだろうね。

スタンスによって、内容の根幹は変わらずとも、伝え方というのは
変わってくるのではないかなぁ。

209: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 17:26 ID:IPIlOnGk

IDの変わりかたと不明氏への入れ込み文体見てると
熱狂的不明氏支持派は１〜２名てとこで
あとは関心はある派とあきらめ派なんだったら
不明氏に気が済むまで喋らせとけば？
反対派が割って入ってもいざこざは不明スレ名物
みたいなもんなんだし高見の見物きめこむｗ

210: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 17:52 ID:5eTDDC6s

なんで不明さん、自分のｽﾚ閉じたの？

211: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 18:08 ID:IPIlOnGk

さあ？長文読むのめんど臭いから
あんま読んでない。客は少なかったようだったけど
やっぱ観客がいるところ見つけて喋りたかったのかなｗ

212: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 18:33 ID:rSQf02wo

ここでも読みにくいレスや関心のないレスは読み飛ばせばいいだけでは？

ちなみに私は別に『熱狂的』不明氏支持派という訳ではないですよ。
2chのヒーリングスレ見ててＡさんのファンだし。

>>203
>単に某コテさんと話をしたいのに、長文連投への反発レスが邪魔だから腹立たしいってことなら逆恨みでは？
>こういわれたらどう感じますか？

その例えはおかしいですよ。
私は某コテさんにレスしたい人はどんどんすればいいと思ってるんだから。
ただ、邪魔だから腹立たしいってことじゃないならなんで某コテさんVSになるのか本当にわからん・・・。

213: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 19:30 ID:QSpPt7Gw

綺麗じゃない言葉を投げられたらどう感じますか？って問いかけです。

問題ではあっても腹立たしいとか邪魔だとかは思わないよ
スレ住人どうしが、何らかの配慮を示すか提案をして解決できればいいのだし

「某コテ＋某コテ派と某コテ反論派との議論でスレが埋まる」と言い直せばいいのかな？

214: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 20:15 ID:ObfsLR3E

>>212
＞ここでも読みにくいレスや関心のないレスは読み飛ばせばいいだけでは？
自分の場合現状９割以上読み飛ばす必要が生じているわけで（苦笑
嘆いてもしかたないのはわかってはいるが

215: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 20:55 ID:r4GA3PYM

>>214
某コテ（不明氏）専用スレを立てれば問題は解決するんじゃないでしょうか？

216: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 21:02 ID:f5FQBaLw

言葉のキャッチボールができないんでしょう。
オカ板の自称能力者(霊能力云々のほうですよ)はこういう人ばかり。
>>215　誰も行かないよ。今までもそうだったし。

さびしんじゃない？不明ﾀｿ　自スレも反響ないし。だからもうやんぴしたんでしょ？
｢すごい博識ですね！！もっと話し聞きたいし教えてください｣って言われたいんだよ。
(今はここのスレの人たちは意識とか程度が低いんだからしょうがない、とか思ってるよｗｗｗｗｗ）

217: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 21:52 ID:Zy6jarJQ

>>213
>綺麗じゃない言葉を投げられたらどう感じますか？って問いかけです。

？？
「単に他の話をしたいのに某コテさんが邪魔だから腹立たしいってことなら逆恨みでは？ 」・・・というのは一連のレスを読んだ上での私の意見です。
綺麗じゃない言葉を選んで投げつけた訳じゃないです。
で、そうでないならなぜ某コテさんＶＳになるのかわからない、ということです。

>「某コテ＋某コテ派と某コテ反論派との議論でスレが埋まる」と言い直せばいいのかな？

どうして言い直す必要があるのかわからない〜〜。
私が「某コテさんＶＳ」という言葉が気に入らないと受け取られたのでしょうか？？

>>214
>自分の場合現状９割以上読み飛ばす必要が生じているわけで（苦笑

読み飛ばさないでいいレスがほとんどないのは某コテさんのせいっていうなら、『逆恨み』の理屈が通ることになっちゃうよ。


なんで某コテさんがここまで非難されてるの？
何か間違ったこと言ってるならわかるけど。
中傷めいたレスまで出てくるに到っては異常とさえ思えてしまいます。

218: 蓮：05/07/21 23:06 ID:rk43OCU6

こんばんは。
あ、あのう・・・・もしや必要の御連絡かもしれないのですが(´・ω・`)
明晩から小旅行に出る予定なので週末いっぱいはネットを閲覧する機会が
ないと思います・・・週が明けても来週は個人的に立て込んでいることも
多いので、ひとつ考えたのですが私は７月いっぱい、ここに書き込みしないと今
申し上げておいたほうが、ささやかですが交通整理に貢献できるのでは・・・・と
思ってみたりしています。　（たぶん書き込めても３，４回位になってしまうと
思いますので^^;）　ちょっと一方的な申し出でで、人々を(　゜Д゜)ポカーン状態に
固まらせてしまうかもしれないと思いつつ(^^;)ゞｶﾅｼﾊﾞﾘのｼﾞｭﾂ
私は８月初めに戻ってくるということで、夏休み扱いの程宜しくお願い致しますm(__)m
週明け夜間以降にはスレを時々のぞかせて頂くつもりですので、何か私が
しゃしゃり出てゆかなければならないようなことが起これば（無いと思いますけれど^^;)
しゃしゃり出るかもしれませんですけれど・・・・
それでは、また再来週にお会いしましょう^^

219: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/21 23:30 ID:0vVwdI/A

＞蓮さん
小旅行、イイっすね〜。お気をつけていってらっしゃ〜い。
本スレのほう、鑑定お疲れさまでした。お仕事のほうも大変そうだし、
どうぞご自愛くださいな。
夏休み、了解っす〜。またお話するのを楽しみにしておりまっす。

220: 蓮：05/07/22 00:14 ID:E34C8/9I

あ、わたしのバカ・・・・（寝る前に発見^^;)
(違)必要の御連絡かも・・　→　(正)必要のない御連絡かも・・

>>219さん
ありがとうございます☆
上京する田舎の母に都会近郊の迫力を見せてきまーす(ｶｰﾁｬﾝ ﾀｼﾞﾀｼﾞ^^;）

221: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/22 00:39 ID:SLYB2.5A

もともとこのｽﾚの住人じゃ無かったﾔｼ
手ぇ〜あ〜げて！ﾉｼ

222: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/22 09:17 ID:RAAmEYTw

ﾒﾝﾍﾗ８３とＡ氏がﾌﾞﾁ壊したな
こいつら来てからおかしくなった
おめーらこそ浄化しろって
不明氏の提案って意味あったとおもうよ

223: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/22 10:30 ID:QN2vq6c2

スレ立てた蓮さん＝Ａさん　じゃないの？

224: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/22 10:44 ID:j.YdHxgI

何でそんなに攻撃的？
私は>>222のほうがいやな感じ。
不明さんの提案ってどんなこと？(不明さんの文章をもう一度読めは無しで）
あなた(222)の解釈プリーズ。

浄化って普通は使わないよね？なんだか変だ。変。

225: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/22 10:54 ID:Gi2HwXYo

>>107を読む限り、スレ立てた蓮さん＝Ａさんとは思えないなぁ
自分を浄化するって発想のヒーラーさんって本スレにいたっけ・・？

226: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/22 11:27 ID:QN2vq6c2

別にＡさんが誰かを晒す必要もないから誰でもいいんだけどね。
自分はＡさん＝蓮さんと思って読んでたので
>222見て「あれ、違ったのか？」と。

227: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/22 12:10 ID:aYtcvniM

滝に打たれり、断食する事って
禊=体の浄化だろ。変か？

228: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/22 12:43 ID:8OSNz/OI

本当に無意識に飛ばし来るヤツだったら華麗にスルーが一番。
愛の笑顔で首絞めるヤツだぞ？
Ａ氏や真剣勝負氏が矛先変えてくれてる間に
別の話したほうが良くないか？

229: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/22 15:16 ID:8XpCFQy6

矛先変えてくれてる…って意味不明

別の話したけりゃ自分で話題ふれ

230: 石龍 ◆00001Wtw：05/07/22 15:33 ID:CZRndNjE

今、ザッと読みました。。
某コテさんのレスから学ぶところも多かったのですが、？？な部分も
少なからずありました。。それは某コテさんが間違ってるという
意味ではなく、私の経験・知識不足からです。
今日まで、ヒーリングに対しては、こんなに危険で難しいものだと
認識していなかった。。
正直、ヒーラーとして活動することに不安が生じてしまった。。
気軽に考え、透視やヒーリングした依頼者をより悪い状態に
してしまった可能性など考えもしなかったです。。

231: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/22 22:37 ID:lBCQSwu.

>>230石龍さん
そんなこと言い出したら切りがないです。
ある宗教では輸血を悪として、輸血すれば助かる命を見殺しにしています。
でももしかしたら、見えない高次元の世界では本当に輸血は悪の可能性もあります。
私たちは、それぞれ正しいと思うことをやることしか出来ないです。
それが間違った知識であっても・・・。

某コテさんは知識を下さるけど、真理を悟った人なのでしょうか？
真理を求める過程にいる人だとしたら、その情報全てが正しいとは限りません。
石龍さんがレスを鵜呑みにしてるとは思いませんが
考える時間が必要というなら本スレ活動休止も仕方ないですね・・ＴＴ

232: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/22 23:34 ID:ldlCJb8A

某コテさんのレスを読んで、ヒーリングのリスクやマイナス面を考えることは
大切なことだと改めて思いました。

正直、石龍さんの
＞気軽に考え、透視やヒーリングした依頼者をより悪い状態に
＞してしまった可能性など考えもしなかった
は意外でした。（当然その可能性も思慮に入れていると思っていた）

謙虚に受け止めた石龍さんの実直な人柄にも感心しました。

233: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/22 23:35 ID:Tdw0Gy/Y

石龍さん、思い悩む必要は無い。
このｽﾚを見るまでは純粋に
自分の力を信じてたでょ？
なら大丈夫です。
これから不安に思うのなら、
自分の力で治してると思わなければ
いいんです。
自然の力を流すパイプ役として
活動なさればいい。

ただし式を飛ばすのはもう少し
先の方が安全です。
別の所に飛ばしてしまった時
相手が能力者の場合、返りうちに
される危険性があります。
そうした場合、石龍さんにダメージが出る。

234: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/22 23:45 ID:Tdw0Gy/Y

真の能力者は横のつながりを
大切にします。
オールラウンドな能力者は少ない。
問題があった場合、つてをたどって
見てもらえばいいんです。
霊障の場合は除霊師に、もののけの
場合は退魔師に。

まあ一番いいのは、信頼出来る
指導者を得る事です。生意気ｽﾏｿm(__)m

235: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/22 23:48 ID:gTQ5cbYs

ヒーラーシップ(という言葉でいいのでしょうか？)でボランティアでやってるのだから
やるのもやらぬのもご本人次第でしょう。＞石龍さん
でも以前より不明さんのことをたまたまロムしていた私にとっては
｢あーあ、また引っ掻き回して迷惑かけて・・・｣としか見えません。
このような感想を抱いている人は多いのではないでしょうか？

なんだか石龍さんが活動を休止されるのは残念で仕方ありません。
蓮さんも書き込むことで何気に流れを変えようとされているように思えます。
なんと言っていいかわかんないのですが・・・

236: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/23 00:47 ID:SLYB2.5A

生業としているヒーラーさんは、自分の
エネルギーをヒーリーさんに流す事は
ほとんどありません。ヒーラーの力はエネルギーを集めて
そのままヒーリーさんに送る事です。
そこにはヒーラーさんの持つエネルギーの
若干の干渉はありますが
それにさえ気をつければ大丈夫です。
問題は、ヒーリーさんからの影響です。

溜め込まないように、自分なりの
対処法を持っていた方がいいかと
思います。
マイナスに引きずられないで…。
これからのご活躍をお祈り致します。

237: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/23 00:52 ID:l/K/si/Y

>石龍さん

思い悩むことが大切な時期ってありますよね。
魂や本質が、本当にそれを欲しているのなら。

私の友人は、リアルでかなり強力な能力を持っていまして、
そのひとつにヒーリング能力も有していました。
彼の場合は、ある現実的なことから自分の全てを疑った結果、
自分が信じていた体系を崩壊させるまでに至ったのですが、
その後、ただひとつだけヒーリング能力が残り、今は以前の能力を
はるかに上まる形で、口コミ（ボランティア）で人々を治しています。
彼の場合は非常に極端な現れ方でしたが…。

体験と能力不足、であるならば、その部分を補っていけばよいのでは…。

悩みや自らに対する疑問というのは、結果的に後押しになる場合も
あるのでは…。

238: ２３７：05/07/23 00:57 ID:l/K/si/Y

訂正　体験と能力不足→経験・知識不足

大変失礼しました。
私もこれからのご活躍と、ご自愛を
お祈りします。

239: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/23 01:48 ID:OidO0ugU

>たとえ、お気楽ヒーリングでも、霊性のレベルで強い影響があります。

こんなこと言われたら誰もヒーリングできないよ

240: 某コテ：05/07/23 18:05 ID:95NuJI4c

（本日で掲示板を引退します １）

私は以前、2ch本スレのヒーラーを辞めましたが、理由は一つではありません。複合的です。
最初のキッカケは、ある依頼者とのやり取りでした。和み部屋で・・・。
私なりに慎重に言葉を選んだつもりでしたが、依頼者さんの自責の念を強め、傷を広げる結果になった。

同じような症状の人でも、叱咤激励がプラスに働いたりマイナスに働いたり・・・。
一部の精神疾患では、特にマイナスになりやすい。
逆に、優しい言葉が問題を引き起こすこともある。非常に微妙で複雑で、難しい。

私はヒーリング関係の現場を10年以上前から調査したり、情報収集していました。
腕の良いヒーラーが難病に侵され、早死にしたり、目付きや性格がすっかり悪くなったり・・・。
そんな話をよく見聞きします。

また依頼者・ ヒーリー側も、異常になってしまうケースを数多く見聞きしてきました。
邪気や邪念の次元なら、エネルギー感覚があれば誰でも分かります。
でも、スピリチュアル体やコーザル体など深い領域は、高度な能力者でも完全に把握することは難しい。

241: 某コテ：05/07/23 18:07 ID:95NuJI4c

（２）
安全性を強調するヒーラーは、その次元を認識できないでしょう。
即座に目に見える形で現象化するとは限らないので、尚更です。

尚、「自分の力」 を全く使わない宇宙エネルギー型のヒーリングでも、やはりエゴの夾雑物を与えてしまうケースが多い。
お互いのカルマが引き合うケースもあります。

私はリアルの知人に霊障を与えてしまったことがあります。
喉のチャクラの障害です。
以前は胃潰瘍が回復したり、初期ガンが消えたり、良い結果の連続であり、修行や禊払いも真剣だったのに、突然の落とし穴でした。

242: 某コテ：05/07/23 18:08 ID:95NuJI4c

（３）
自分の力を使わないタイプのヒーリングでは、「宇宙や神にお任せ」の境地になることが大切だと言われています。
エゴが出ないようにするために・・・。
しかし、本当の意味で実践するのは困難です。
表面的におまかせの境地になっても、無意識の最深部まで純粋になるのは難しい。
長く真剣な努力、修行が必要でしょうね。

ネットで検索すると、お客さんが受けた被害の情報がたくさん見つかります。
その総てがインチキ情報なのでしょうか？
私はリアルで実際に足を運び、数多くの生の声に接してきました。

2chの各板のヒーリング系スレを見ても、やはりそういう情報は沢山ある。
故に、ここの住民さんの一連の反応には、正直驚きました。すみません。

243: 某コテ：05/07/23 18:09 ID:95NuJI4c

（４）
もちろんマイナスばかりではない。
私が言ってるのは、「プラス面だけを見るのは間違い｣ という、ごく当たり前の姿勢のことです。
逆に、マイナスばかり見るのも問題でしょうね。

>>127で言いましたが、情報をどのように活用するかがポイントだと思います。
石龍さんがこの問題を考えたことが無かったというのは、確かに私も意外に思いましたが、ヒーラー活動の総てを否定することなく、ステップアップに繋げて頂ければ幸いです。
私にも当てはまります。

私は当初、「嫌な話題も認めよう｣ という軽めのニュアンスだったのに、批判者への反論を続ける過程で、「しっかり情報開示すべきだ」という強硬な姿勢に変化してゆきました。
でもそれは、私が現役ヒーラーだった時期に提言すべきことであり、卒業後の私が言うのは卑怯だという思いが常にありました。
故に、迷いもありました。

244: 某コテ：05/07/23 18:12 ID:95NuJI4c

（ラスト）
あねっくすの自スレ・ 秘教の心理学の最後の方に書きましたが、私は自己浄化と幸福追求にシフトしつつあります。
２年前から精神世界のレス活動が苦痛でした。
このヒーラー寄合所も、名無しで数レス入れただけで立ち去る予定でした。

>>102,>>127,>>187は撤回しません。
でも私はこれで去りますし、2chオカ板からも離れます。
本来なら、自スレを引払った時点でさっぱり足を洗うべきでしたね。

このレスが最後なので、質問や批判・ご意見にはお応えすることは出来ません。
お詫びと感謝の気持ちを込め、これにて失礼させていただきます。

245: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/23 18:25 ID:OK2/WQog

こんなに読みやすい某コテさん初めて

246: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/23 23:41 ID:lm3QGbcs

書き逃げ決め込んでるから、見やすい。
結局誰の問いにも答えて無い。
最後まで無責任なヤツだったな…。

247: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/23 23:51 ID:lm3QGbcs

じゃ！今までありがとう、さよなら〜♪

248: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/24 00:06 ID:5eAEzoDc

>>246
質問してるヤシ１人だけだし
不明氏の講義するならの断わりつきで意味ねー。
つか、無責任ヒーリングしてるヤシこそ気になる。

249: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/24 00:52 ID:rD7gE2mw

無責任レスのほうが他人に与える悪影響は大きいよ

250: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/24 00:57 ID:rD7gE2mw

まぁヒーリングのリスクと問題点を考えるのは有意義だったと思う。
提案なんだが、ヒーリングのリスクを扱った新スレに情報を集めて
本スレにリンクさせたらどうだろう。

それなら必要な時に閲覧して、見たくない時はスルーできる。
ヒーリーにヒーリング前に注意点を説明すべきと言われるかもしれないが
自分自身の経験で言うと
鬱の状態とか体調の悪い時は長文を読むのは困難だ。
短い文章でも内容はおろか字面も追えなかったりする（画面を見るのも辛い

251: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/24 01:37 ID:5eAEzoDc

>>249
無責任レスに見えないけどなぁ。
問題おきてからじゃ遅いもんね。
勉強になりました。

252: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/24 02:39 ID:l/K/si/Y

>本来なら、自スレを引払った時点でさっぱり足を洗うべきでしたね。

まぁね。だけど、貴方の親心的なところもあったんだろうと
私は思っていますよ。ヒーリングスレというのは、例えるなら
母性的というか、相手を包み込む、癒すというのが主になり
それはそれでとても大切なことではあるのだけど、
場合によっては父性的な厳しさ、律する行為、懐疑精神というのも
また必要なのではないか、と思います。

某コテさんの問題提起は、そのうちの父性的な部分もまた
あったのではないか、と感じています。私は「場」というのを
考える場合、書き込む個人というより、そのバランスが
どのように作用しているかを重要視しながら読むほうなので。

某コテさんは、その点でいえば、有意義な問題提起をして下さったと
思っています。ありがとう。
個人的には、大地と目に見えない世界について尋ねたいことが
あったんだけどね。

＞私は自己浄化と幸福追求にシフトしつつあります
成就することを、祈ってますよ。

253: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/24 07:12 ID:1.759Sjg

>>251某コテさんのことじゃない、あなたのレスのことだよ
いま本スレで湧いてるレスとかのこと

254: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/24 10:33 ID:q.AOAlz2

>>某コテさん

最近、ヒーリングを勉強しようと思って資料を集めていました。
私としてはこのスレも非常に有意義な物だったと思うので、感謝を込めて書き込みます。

霊的ともいえる世界では、力の干渉によりどの様な事を引き起こすのか分からない事もあり
私自身、ヒーリングは直接相手の体に干渉するものでもあるので
そのリスク面において常に不安と恐怖を持っていました。

そんな中で見つけた貴方の勇気ある情報公開は、私にとっては宝石のようなものです。
有難うございます。


もうネットでの書き込みはしない。との事ですので、私の言葉が上手く貴方に届くかどうかは分りませんが。
私から見て、貴方はわざと自分で自分の立場を狭くして自己向上を己に強要しているようにも思えました。

某コテさんは全てを悟った上で行動なされていると思うのですが、
自分自身の心を傷つけてまでの自己向上は、見ていてかなしい気もします。

しかし、時間が過ぎれば。また他の人間と和を保つ時期が来るかもしれませんよね。
その時に貴方を求めている人間が、何時でも何処かに居るのだという事を知っていて欲しいと思います。
心の奥底で怯えたりせずに居て欲しいです。

私はいつか、ご迷惑でなければ貴方からもっとお話を聞きたいと思っています。
そのような将来を夢見ています。

255: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/24 13:38 ID:8tkJsS.2

本スレからのネタだけど
ヒーラーさんの邪気がヒーリーさんに与える影響が問題になってるのでしょうか
普通に人から恨まれた方がひどい影響受けると思うけど・・
このスレに書き込むことで能力者さんの邪気を浴びたりするだろうし
問題は別の場所にあるような気がします。
ホント餅は餅屋で素人が口を挟むことじゃないですが・・・。

256: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/24 18:45 ID:8VE8Rlfg

不明さんが言いたかったのは場合によってはヒーリングをするという行為について
ヒーリーさんが依存しすぎてしまったり、魂のレベルに何か悪い影響が出るかもしれないんじゃないかということだと私は受け取りました。

そして石龍さんは自分の師匠（？）に相談したらそこまで影響がないだろうという結果でヒーリングを続けると受け取りました。

邪気の話に関しては意見を言い合ったり、言葉のあやを指摘しているうちにいつの間にかそういう類のものが発生してしまうと、ヒーラーさんも一人の人間ですからそうなることもありえると。
もちろんそこに意識があってやったとか意識がないままあったとかはあると思いますが。
言葉は時として本人が言いたいことをうまく伝えることができることなく時には意がなくても凶器にすらなってしまう。
ここを読んで自分がそうならないように気をつけようと一人ひとりが思えば　それはそれでいいのではないかと思いました。

もちろん、これも一方的な私の解釈ですが。

257: 蓮：05/07/24 22:43 ID:cvn.oD9U

帰宅したら、すごい展開になっている・・・・・
７月いっぱい来ないという公約が一気に・・・orz

ええと、まず私は誓ってAさんでは無いです^^;（蓮=Aさん説が出ること自体のけぞる程
驚いてしまいましたが、違いまっせ根拠を延々と書くことで長文を連ねる程のことでもないと
思っていますので、その辺クリアにしたい方は個別に御質問頂ければ、都度お答えします^^;）

本題です。　まず、某コテさんが書いていらっしゃったことは某コテさんが、書く必要があると
判断したから書いたことであったのだろうと考えています。　仰っていること自体に
異論を唱えるつもりもないですし、実際、巷には良くないものを与えてしまうヒーラーが
存在することも事実です。　ヒーリングを真剣に志すものは自者想念の自己管理に
心血を注ぐべきだとも思っています。　恨み嫉み怒りなどを自制できない者は他者にヒーリング
行為をやるべきでは無いのは言うまでもありませんが、反面、「まず邪気ありき」から
ヒーリング認識に入ってしまうと、ヒーリングそのものに対する不安や悪化の心配の意識は
ヒーリングのエネルギーを流れ辛くさせてしまうバリアともなって作用することもよくあると思います。
（そのバリアは有害なヒーラーに当った場合はヒーラーから最小限の影響しか受けないということで
良い結果を生む場合もあるでしょうし、その逆にもなりうると思っています。）

258: 蓮：05/07/24 22:44 ID:cvn.oD9U

某コテさんは、ヒーリングを語るにつき「まず邪気ありき」それだけの意で仰っていないことは承知です。
また、これによって学ばれた住人の方も多いとは思っております。
しかし、その一方で結果的には、このスレの存在によって石龍さんが本スレでヒーリングを
中断する決断をすることになってしまったこと、加えて石龍さん以外でも本スレで
新規登録しようと考えていたヒーラーさんの道を当面(おそらく)塞いでしまったことに、
このスレを立ててしまったことそのものに対する罪悪感を感じております。

本スレ卒業まえに、お話の途中になった方もいらっしゃっる中、大変恐縮なのですけれど
今、この「ヒーラー寄合所スレ」は閉鎖の方向に進んだほうが良いのではないかと
思っています。　それは誰に非がある/ないの問題ではなく、それがこのスレが持つ「流れ」の
ような気がするからです。　本スレも開店休業状態になりつつある中、このスレも「流れ」に
逆らって独立延命させるより、暫くヒーリングに関心がある人の為にフリースペースとして
解放しておき、（ここを情報交換の場として活用したいと考えていらっしゃる方の需要は
まだ暫くあるように思いますので）、ここに人が来なくなったら時期を見計らって
私のほうで管理人さんを探して削除依頼を出す方向で考えています。　
急なお話ですけれど、スレを立てた者として、取り急ぎご案内まで　m(__)mﾍﾟｺﾘ

259: 蓮：05/07/24 22:48 ID:cvn.oD9U

>>石龍さん（私信でスミマセン）
石龍さんが大切にしている本スレに、このような状態をもたらすようなことになって本当に
申し訳ありません。　これから、ヒーラー/ヒーリー登録をしようとされている方にとって
私が、このスレを立てたのは間違いだったのかもしれません。（そのチャンスを
摘んでしまうことになったのかもしれないのですから・・・・）　私は卒業後の身ですが
もし現在新規登録の２名様に、どなたからも声がかからない状況が続くようでしたら、
体調の悪いヒーリーさんが放置されている状況を見るのは忍びないので、
リーディングアドバイスなしのヒーリングのみということで、例外的に月笙としてヒーリングを
申し出てみようと思っています。（どなたか新しいヒーラーさんがｴﾝﾄﾘｰして下されば
良いのですが・・・・）

それから、同じヒーリングを志す同志(勝手に同志にしちゃってるし^^;）として
石龍さんが、このヒーリングというフィールドに、また一段とﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟして
戻っていらっしゃることを、切にお祈りしております。

260: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/25 02:21 ID:DY2TN7ac

うまい話ばっかりで和んで
負の側面を遠ざけたツケが出たのかも。

某コテ氏の提言は貴重だったとおもいます。
勉強しないヒーラーは、登録しないでほしいなと。

>>259
石龍さん戻ってますよ。とっくに。

261: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/25 03:02 ID:xzJdrAxE

蓮さん悲観的だね。マイナス思考。
謙虚だけど何気に毒を盛るんだよね。
石龍さん戻ったし、スレも落ち着いたのに。

道は塞がれてないと思うよ。
自分の影響を考えないヒーラーは居ない方がいいって。

262: 石龍 ◆00001Wtw：05/07/25 05:04 ID:wN2Fkp12

蓮さんへ。。
今回の休止宣言については、私の知識不足からのみ出た結果でして
このスレや某コテ氏からは、貴重で今後のヒーラー活動に大変
役立つ知識を頂いたと思っています。。
ただ、私の立場からは、ヒーリングの霊的影響について
想定以上だった事で私が動揺してしまいました。。
ヒーリングスレのpart1からの依頼者全員に関わる事ですし、
取り返しのつかない事を、私はやってしまったんでは無いかと
思い、後悔しヒーラー活動を辞めて迷惑かけた今までの方の
フォローしなければと思って取り敢えず受け付けを休止した次第です。

今回の休止宣言では多数の方々に心配をかけ、蓮さんにはスレ閉鎖まで
考えさせてしまった事に申し訳なく思っています。。
いちヒーラーとしては有意義なスレですしこのまま継続を強く望みます。

私はまだまだヒーラーとしても未熟ですし、某コテ氏のレスの中に
「霊性への強い影響がでる」とあったことで、動揺してしまったのです。
以前、霊視スレにも視る側として在籍し数人の依頼者を霊視したことがありました。
確かに、霊視すると視得るものや感じることがあり、そのまま依頼者に
お伝えしたのですが、それが真実であることの確認が取れないことに
自分自身で納得が得られなかったのです。。
ヒーリングスレで依頼者自身の透視や治療なら事実確認が得られると思い
専念してたのですが、霊的影響が出るとなると・・・となった訳です。。

えっと皆さん既に分かって頂いてると思いますが、私は文章構成力が乏しく
パソコン歴も浅いので人差し指でペコペコとキーボードを叩いてます。。
即座に長文レスを返したりは難しいです。。ご理解のほど宜しくお願いします。

263: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/25 08:16 ID:p2HSf9oc

石龍さんも戻って来てくれたし、某コテさんのオカ板からの卒業が
本当に残念です。
もっとお話が聞きたかったです。
ヒーリングのマイナス面やヒーリー側の姿勢をこれ程までに真剣に
語ってくれるヒーラーさんは初めてでした。

264: 蓮：05/07/25 22:57 ID:yfxvC52s

>>262
石龍さん、昨日帰宅後、ここをザッと読んで本スレを見ると新規依頼をストップ
なさっていたので、ぎょぎょっとしてしまいました^^;でもホッとしました。
このスレは存在しないほうが良かったのかと悩みかけていましたので。>>261さんも
新規ヒーラー登録への道も塞がれてないとのことですし・・・削除依頼に関しては
スレ立てした者のケジメとして、提案しましたが、このままいってよいようでしたら
このままにしておきましょう。

ただ、私はこれにて、このスレも卒業とさせてくださいね。
私のこの喋り方は生来のもので、この会話のスタイルを一丁一石に変えることは、きっと
難しいことと、この会話のスタイルをこの場所で貫き続けると多分荒れるモトを作ってしまう・・・

ええと、最後に本スレで私が担当していたヒーリーさんが不安がっておられるとｲｹﾅｲので
申し上げておきますが、「優しい言葉で相手の首をしめる」ですとか
「ヒーリーに依存心を与えてヒーラーがそのエネルギーを得る」といったことは少なくとも
本スレで意識的にやったことはないです。　本スレで行ったことに何ら自分の良心に
恥じるところはないですし、仮に裏で相手の首をしめてもヒーラーとして失うものはあっても
利するところはひとつもないので、そのような愚かな行為に手を染める意味もないです。
また、ヒーリーさんを言葉でコントロールしてヒーリーさんからエネルギーを得るということを
無意識のうえでも私が度々行っていたとしたら、それは私自身のヒーラー能力の減退として
私自身が報いを受ける種類のものだと思っています。　ヒーラーとしてエネルギーの摂取先を
人間由来のものに頼るというのは、ヒーラーとしての腕が落ちるという形で私自身に現れるでしょうから。
また、ヒーリーさんからのエネルギーの逆流を望むというのも、私にとって合理的な理由が
ないのです。　仮にヒーリーさんからの良いエネルギーがこちらに流れてきても、その良い
エネルギーと一緒にヒーリーさん由来の属性（患部の痛みや精神的な落ち込み等）も
一緒に頂いてしまうことになるでしょうから・・・・・ということで、

不安に思っていらっしゃるヒーリーさんがいらっしゃったらご安心して
ご自分の体調を改善させることだけに専念してくださいね^^

長くなりましたが、これにて失礼させて頂きますm(__)m

265: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 03:30 ID:WAHyTCiI

霊障を与えた過去を打ち明けた某コテさんの正直で誠実な態度に
感銘を受けました。
それなのに、蓮さんと石龍さんは案外早く結論を出しちゃったんですね。
「私のヒーリングは大丈夫です、安全です」
呆気ない。残念。

某コテ不明さんの問題提議はたっぷり時間かけて
慎重に検証すべきテーマでは？
ここのヒーラーさんは、私たち依頼者の健康と安全を
本気で考えてる様には見えない。

266: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 03:37 ID:WAHyTCiI

>>264
某コテさんのおっしゃった
優しい言葉で相手の首をしめるって
無意識の挙動と受け取ったけど。
合理的な理由がない不思議法則を説かれたんでしょう。

蓮さんがヒーリーに安心を強調するの無責任ですね。
それ思いやりですか？
自己保身でしょう。
問題に直面して困るのは、私の様な受け手なのですよ。

貴重な研究テーマを下さった人に対して
遠回しの批判と言い訳に執心して
マジメに真相究明する姿勢を見せないヒーラーさんたち。
ガッカリです。

267: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 04:10 ID:jyqkU902

＞霊障を与えた過去を打ち明けた某コテさんの正直で誠実な態度に
＞感銘を受けました。

然し霊障を与えた過去を持ちながら本スレで黙ってヒーリングしてたんだよね？

268: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 04:48 ID:vZ1te3ZM

気持ち悪い言い方ですね。底意地が悪そう。
人って成功もあるし失敗もあるでしょう。
過去を掘り返して全部事前に打ち明ける人がいますか？
必要ですか？
あなたはどうですか？お仕事とか。

うまい話ばかりで負の側面が隠されてるから
ついに苦しい過去を打ち明けられたのだと思いました。
誠意あると思います。なにも考えてこなかった人に比べれば。

269: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 07:29 ID:YWtM8jPQ

ヒーリングって皆同じやり方なのかな?
それぞれのやり方が違ったらリスクを話す人、関係ないという人それぞれでいいんでは?

270: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 08:21 ID:SS4el4Vs

>「溢れんばかりの優しさの裏側で、実は相手の首を絞めている」

これは潜在意識レベルでは正も負も紙一重・・と言うことなのでは？
1、それを認識せずに事に及ぶ。
2、それを認識しながら事に及ぶ。
3、それを認識し、懸念しながら事に及ぶ。

三人三様のヒーリングの仕方があった訳ですが
潜在意識レベルでどの方法が安全だったかを考えれば分かると思う。
1、認識せずに行ったのでこの場合、潜在・顕在意識レベル共に正も負も関係が無い。
2、認識していたが、顕在意識で負の観念を除去しながら行っていた。
3、認識し、しかも懸念していた・・潜在・顕在意識共に負の観念を持っていた。

ヒーラーはヒーリーにとってプラスとなる為にヒーリングを行うのであって
ヒーリングとは、もともとそういうものであるように思う。
1の場合、そもそもマイナス観念が無いので、顕在意識レベルでプラスのヒーリング。
2の場合、マイナスの観念が有ったが、顕在意識レベルでそれを回避しつつヒーリング。
3の場合、マイナス観念を常に帯びた状態で、しかも懸念しながらのヒーリング。
　
この議論が上がった今、意識していなかったヒーラーさんまでもがマイナスを
意識するようになった・・ヒーリーさんも同じく。

某コテさんは静かな湖面に一石を投じたつもりでいるのかも知れないが
石どころか巨大な隕石を落としたかの様・・湖自体が干上がってしまった。
干上がってしまった湖を、これからどうやって潤していくかが問題なのであって
各ヒーラーさんを、どうこうと言っている場合ではないと思う。

人を批判または擁護されている方々も、ヒーリングに興味があるのではないのですか？
それともただ、どちらかの側に立って意見を述べたいだけですか？

271: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 09:39 ID:5PuivaWo

＞申し上げておきますが「優しい言葉で相手の首をしめる」ですとか
「ヒーリーに依存心を与えてヒーラーがそのエネルギーを得る」といったことは少なくとも
本スレで意識的にやったことはないです。　

某コテさんのお話を曲解していらっしゃるような・・・


このスレからも卒業とのこと淋しいです。
ヒーリングスレでの月笙さんのレス、暖かくて優しくて大好きでした。
また別のＨＮででもお話聞かせて下さることを楽しみにしています。

272: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 13:29 ID:91YqydYE

>>269
やり方違ってもエネルギーの交流は共通だから
絶対安全はないと思うけど。

>>270
不明さんのスレッドも見てきましたが、貴方の話とは全然レベルが違うように見えます。
潜在意識より深い次元を指摘してると思います。
認識しなくてもカルマはある。邪気もある。
キッチンのゴミは、見て見ぬふりしても、そこにありますよね。
無いと信じても、有るんです。
有ることを認識するから、掃除もできる。

危険性を理解することが負の観念ですか？
ポジティブシンキングを信用しすぎでは？
不明さんのおっしゃる邪気とカルマはずっと深い話だと思います。

内面を見て、問題を理解して浄化する。
認識しなければ正も負も関係が無いという安直な世界でしょうか？
認識しないから無防備になって、後々障害が出た話は私もよく聞きます。

273: 270：05/07/26 13:51 ID:kcEeVzHg

私は最近ポジティブシンキングになったから
経験は浅いのだけれど・・カルマは否定します。
邪気は・・私もはっきり言ってあると思う。

私は別に不明さんと張り合うつもりはありません。
深いとか浅いとか、低いとか高いとか・・どうでも良いです。

私が言いたかったのは・・
不明さんがどうとか、他のヒーラーさんがどうとか
と言う話よりも障害を見聞きしたのであれば、そう言った話や
今後の事を話して行く方が良いのではないかと言う事です。

274: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 14:03 ID:nu/V.K52

>>266
>蓮さんがヒーリーに安心を強調するの無責任ですね。
>それ思いやりですか？
>自己保身でしょう。

蓮さんは全てのヒーリングが安心だとは言っていないですよ
自分の担当ヒーリー限定です。
ヒーリー一人一人を思い起こして、万全を尽くしたとおっしゃってるのです。
霊的な問題だけでなく
ヒーリーに与える言葉の影響も問題視されてると思います。
そしてヒーリーに安心感を与えるのはヒーラーの大事な仕事です。

ヒーリングのリスクとマイナス面は、これから議論しあうべき題材であって
無責任だとか、自己保身だとか、相手を攻めて反省も求めるような話ではないでしょう。

そして、某コテさんは自分自身のカウンセリングが
ヒーリーに与える悪影響を考えて、本スレを去った人です。
某コテさんのレスは深い反面、理解しづらく、曲解も盲信も生んでしまう。
これは某コテさん本人も自覚していることだと思います。
ヒーリングに効能とリスクが存在するように
某コテさんの発言にも有意義な部分とリスクが共存することを忘れないで下さい。

275: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 15:18 ID:Au4.IJ/Y

>>273
石龍さんも蓮さんもカルマは肯定してると思います。
バックボーンのレスを読みましたので。
貴方の講義スレじゃないのに、ポジティブシンキングで安直に片をつけたら、
議論にならないですよ。
深いとか浅いとか大切でしょうに。

>障害を見聞きしたのであれば、そう言った話や
>今後の事を話して行く方が良いのではないかと言う事です。

そうゆう話なのに、「私は安全だ」って個人話に置き換えて
真相究明の姿勢を見せないヒーラーさんがいるので疑問なのです。

276: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 15:20 ID:Au4.IJ/Y

>>274
>蓮さんは全てのヒーリングが安心だとは言っていないですよ
>自分の担当ヒーリー限定です。

それだから自己保身でしょう。
ヒーリーを想う人が、私は万全を尽くしたから大丈夫だって
すぐ結論を出しちゃうんですか？
石龍さんだってお坊さんの話で即日納得しちゃって。。。
議論し合う態度ですか？
個人の話に置き換えても簡単に真相が判るテーマですか？
心の深い世界の話なのに、すぐ悟れるんですか？

277: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 15:43 ID:kcEeVzHg

この議題でこうやって皆様と議論する事になったのは
過去世からのカルマによるものでしょうか？
不明さんが去り、蓮さんも去り・・石龍さんと私達だけが
残ったのはカルマによるものでしょうか？

ここはカルマスレでも私の講義スレでもありません。
私がカルマを否定していてポジティブシンキングなだけです。
深い・浅いも私の意見には関係ありません。

あなたの言う深い・浅いはどこから来るのでしょうか？
知識が抱負だから深いのですか？　能力があるからレベルが高いのですか？

知識があり経験も豊富で能力も人より優れている者が良いヒーラーとは
限らないのではないですか？

真相究明に積極的でないのは不明さんも同じです。
ご自身の体験をひとつしか語らなかった。見聞きしたものの詳細は語らなかった。
なので貴方が見聞きした障害を語ってください。
私は一度も実際に見聞きした事はありません。障害を負った方も存じません。
是非、お願い致します。

278: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 15:48 ID:qPAl1D3E

真剣に討論中茶々入れてスマソだが

＞結局、何処から何処までがＡ氏なのか分かり難いし、視点も８３さんと同じ。
＞ヒステリックに絡んでくるのも同じ。
＞類は友を呼ぶのだろうか？ （　>>149某コテ氏語録　）

最近の約１名の逆上反応にこの言葉を思い出してなんかウケた

279: 278：05/07/26 15:54 ID:qPAl1D3E

おっと、某コテ氏の類は友を呼ぶ、の某コテ氏の友は
Au4.IJ/Y=91YqydYE氏てことでヨロ
皆わかっていると思うが

280: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 15:59 ID:kcEeVzHg

貴方の言う深い・浅いで話しをするならば・・
不明さんは深いレベルでヒーリングをなさった。
石龍さんは浅いレベルでヒーリングをなさった。
なので、霊障が出るほどでは無かった。
蓮さんのヒーリングは蓮さんが安全・大丈夫と
思えるほどのレベルのヒーリングだった。
これで良いのではないですか？

それにこの議題が難解なものだとすれば、不明さんでも
答えられないでしょうし、ヒーラーさんでもない私達が
考えられるレベルの話では無い事になってしまいます。
事実とは案外、安直な物かも知れませんよ？

281: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 16:13 ID:Au4.IJ/Y

>>277
貴方がカルマを否定していてポジティブシンキングなだけなのに
他のヒーラーさんが投げかけたり議論してることを論評してるから
変なのですよ。
ポジティブシンキングで安直に片をつけてるでしょう。

不明さんは２つの体験を語ってますね。
真相究明の最初の緒を示されて、Ａさんとのやりとりでも
原理みたいなのを詳しく説明してる。蓮さんにも。

だのに他のヒーラーさんがテーマの発展を邪魔した。
そんな人たちにこれ以上詳しく語ってもムダかなと思ったのかも。
私も心境が似ています。ヒーラーじゃないけど。
自分で勉強する姿勢がない人に、詳しいことは話せません。
どうせターゲットを私に移して、巨大な隕石を落としたと言われるでしょう。

282: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 16:20 ID:Au4.IJ/Y

>>280
気軽なヒーリングでも、邪気と霊障が生じるケースがあるって話だったから、
全般的なリスクマネジメントを強調されたんでしょう。
蓮さんも霊のガイドの助けを借りてるとおっしゃってました。
貴方の言う深い・浅いはなにかしらピントがはずれてます。

283: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 16:20 ID:lLK1VjOQ

どうして「逆上反応」と受け取るのだろう・・・？
某コテさんの話に納得した人もいればできない人もいる。
有意義な話だと思う人もいれば思わない人もいる。
奥の深い話だし、受け止め方も人それぞれなのに
この議題で議論するなというのもおかしな話だ。

>>272さんの
>キッチンのゴミは、見て見ぬふりしても、そこにありますよね。
>無いと信じても、有るんです。
>有ることを認識するから、掃除もできる。

とてもわかりやすくて感銘を受けた。

見て見ぬふりをすることより
有ることすら認識できないことのほうが罪深いかもしれない。

284: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 16:25 ID:kcEeVzHg

カルマや邪気を生ゴミと同レベルで話す事に
感銘を受けたのですか・・・。

私は272さんの見聞きした障害を是非お聞かせ願いたい。

285: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 16:29 ID:lLK1VjOQ

わかりやすい例えとして、ですよ。
「生ゴミ」という言葉にこだわる方がおかしいよ。
冷静さを欠いてる・・・？

286: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 16:29 ID:kcEeVzHg

>>282さん
私も書き込んでから、ピントがずれてるなと自分で思いました。
ご指摘感謝。

287: 278：05/07/26 16:29 ID:qPAl1D3E

逆上反応が耳障りなら撤回するよ
某コテ氏によく似た類友の友をここでも
呼んでいることにウケただけだからね

288: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 16:31 ID:kcEeVzHg

>>286さん
そうですね、冷静さを欠いていたようです。
寝不足だったもので・・頭を冷やしてきます。
ご指摘感謝。

289: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 16:34 ID:lLK1VjOQ

意味より言葉そのものにこだわる人が多い・・・？
「逆上反応」が耳障りじゃなくて
逆上反応と受け取ったことに対してのレスなんだけどね。。

290: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 16:35 ID:kcEeVzHg

ああ・・自分にレスしてるorz

>>285さんでした。

291: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 16:42 ID:Au4.IJ/Y

ID:kcEeVzHgさんは深い・浅いに過敏に反応して
論点ごまかしてますよね。
危険性を理解するのは私たちの生活常識なのに
負の観念なんて断言するから変だよと私は言ってるのです。

キッチンのゴミが不適当な喩えかな。。。
なんでも結構ですよ。そんな事に突っ込まないでね。
ガスコンロのガス漏れ爆発、火事のリスクを理解してれば
安全に使うよう心掛けるでしょう。

リスクを軽視したり知らないほうが恐ろしいですよ。

292: 石龍 ◆00001Wtw：05/07/26 16:51 ID:h3FNjkfU

確かに結論を出すまでの時間は短かったのですが、私には納得できたので
復帰しました。。
住職には話しを聞いて頂き、知り合いの霊能者には、1時間以上の霊視を
してもらいました。。　彼女の指示で彼女に対するヒーリングモードでの
霊視でした。スレでの遠隔ヒーリングの依頼者の事も霊視してもらいました。
過去2年間の対面ヒーリングした人達にも連絡付く人には現状の確認
を取り、症状の悪化・霊障の発現や再現はなかったです。。
もっと詳しく書ければいいのですが、総てを書き切ることは難しいです。。

293: 278：05/07/26 16:53 ID:qPAl1D3E

>>291
見事な類友だ　相手の追い込みようや持論の展開法が不明氏ソクーリ
りっぱな女不明になれるよ

294: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 17:01 ID:lLK1VjOQ

某コテさんの言ってたことは単に過去にヒーリングした人への
危険性の話だったんでしょうか・・・？

295: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 17:31 ID:mEhyM61.

>>276
蓮さんは、今回スレを去るにあたって
担当ヒーリーへこうした言葉を与えるべきだと判断したのでしょう。
カウンセリングを大事にするヒーラーさんですから
彼女の信念に添ったコメントだと思います。

ヒ−ラーだけでなく
無知で情報を得ようとしなかったのはヒーリー側も同じです。
一方的に責任を求めるのは間違ってると思います。
依頼するのならリスクを承知の上で依頼し、納得できないなら依頼しない。
ヒーリー側にそうした意識も必要でしょう。

結論だとかテーマだとかは、また別の次元問題です。
ネットでの遠隔ヒーリングは新しい試みなのですし
みんなで情報交換、意見交換して良い方向にいけたらと思います。

296: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 17:42 ID:mEhyM61.

>>294
石龍さんが膨大な検証作業をこなしたのは、そういう意味ではないと思う。
これからを見るためにも臨床例をサーチするのは大事だよ
他に誰がこんな作業をしてくれるって言うのだろう・・

297: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 17:52 ID:q.AOAlz2

>>295
>ヒ−ラーだけでなく
>無知で情報を得ようとしなかったのはヒーリー側も同じです。
>一方的に責任を求めるのは間違ってると思います。
>依頼するのならリスクを承知の上で依頼し、納得できないなら依頼しない。
>ヒーリー側にそうした意識も必要でしょう。

この点はヒーリングに限らず、霊視等についても当てはまる事と思います。
気軽な気持ちで依頼する方が多すぎですしね。

自分の経験上では一人の人間に対して複数の人間が霊視する事も干渉があるように見えます。
多くの事例の場合は、互いの霊視者および被霊視者の守護霊などが保護してくれているようですが、
それでも関わったという事実がある限り、なんらかの変化があったとみても過言ではないでしょうね。

298: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 18:42 ID:Au4.IJ/Y

>>295
ヒーリーの無知な盲信は前も話題になってましたし
無問題なんて言ってません
不明さんも両方の問題点を指摘されてたのですから。。。
一方的に責任を求めてませんよ。
話の焦点を絞るだけで、一方的になるんですか？
被害者意識はやめてください。

299: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 19:03 ID:8VE8Rlfg

今頃こんなことを聞いたら怒られてしまいそうですが・・・
そもそもカルマは本当にあるのでしょうか?
よく、現在を生きているのは修行の場という言葉を聞きます。
魂のカルマ解消やレベルアップのためという事を多く耳にしますが
果たして本当にそういうことがあるのでしょうか？
・・・皆さん信じているから論議になっているんですよね。
ヒーリングがもしも魂のヒーリング（カルマ解消）ができるとしたら
それは凄い物であると思います。

たかがインターネットの掲示板ですが、こうして縁あってここを見つけたのは
偶然でしょうか?　それとも・・・・なにか不思議な力が働いたのでしょうか?
考えがまとまらず申し訳ありませんが、読んでいるうちにふと疑問がわいたものですから・・・

300: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 19:37 ID:IkeLyQwU

>>298
貴方が誰より不明さん盲信状態にみえるけど？
不明さんのこと以外目に入ってないし
不明さんに反することはことごとく反論する
不明さんが女言葉で書いてるのかと思ったよ

301: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 19:53 ID:Au4.IJ/Y

>>300
リスクを理解して、安全な癒しを研究するのが
不明さん信者なのですか？
ばかみたい。。。
誰が言い出しても一緒ですよ。
リスク論は個人の専売特許ですか？

302: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 19:59 ID:q.AOAlz2

>>299
カルマはあるようにみえるけど、あなたが考えている物とは随分違う物に思ってる。
カルマとはいってももっと縛られない、自由な物にみえる。
カルマは解消していて気が晴れたり・気分が良くなったり・楽しいと思えるものだと思う。

303: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 20:03 ID:V77ZYB/6

>>301
貴方は不明さん側でない意見を叩くことしかやってないからね
安全な癒しの研究について、自分から建設的な意見を書くのが
スジというものではないかな？
貴方のいう実践可能な安全な癒しというものを
まず具体的に示して欲しいな　
実際にそうしているヒーラーの実例もね、リンクを貼ってもいいから

304: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 20:05 ID:V77ZYB/6

何でIDが変わるんだ？　303は300

305: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 20:16 ID:IPdb5fVc

>>303
ヒーリングの在り様は個人のヒーラーとヒーリーに帰結するのに、
疑問を口にすると、「個人批判は議論じゃないって」反論するからですよ。

>まず具体的に示して欲しいな　

それを勉強したいと言ってるんです。

306: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 20:30 ID:V77ZYB/6

>>305
なら勉強することに集中すればいい
他人が自分と違う見解でも貴方が介入することでもない
貴方の信じることを貴方が勉強すれば済むこと
貴方の研究結果をここで淡々と述べればそれで済むこと
貴方が建設的でないことを他人のせいにするまでもなく

307: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 20:34 ID:1Ur/KQSM

299様　私はカルマは自分を苦しめる素であると思っていました。
本当は自分たちは魂がもっと光り輝くものであって、何らかの形でそれができないその原因となるものをカルマだと思っていたのです。

皆さんはカルマって何だと思っていますか?

308: 299：05/07/26 20:42 ID:LUdUZTZg

>私はカルマは自分を苦しめる素であると思っていました。
うん。そうだと思った。

>本当は自分たちは魂がもっと光り輝くものであって、
>何らかの形でそれができないその原因となるものをカルマだと思っていたのです。
一つはそう思うことによって、自らの光を曇らせているのは分っているかな？
多少は人を傷つけたり、自分を傷つける行為はやっても罪じゃないんだよ。
本当の罪は、傷付き・傷つけたあとにちゃんと癒しは出来ているか？
其処が大切な基準だと、自分は思っている。

世界は広いし、時間は永いよ。もっと可能性を信じて、成功も失敗もひっくるめて
楽しめばいいんじゃないかな。

309: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 20:42 ID:IPdb5fVc

>>306
議論だって勉強になります。
手段で貴方に命令される覚えはありません。

私はヒーラーさんの意見が言い訳に見えるから
異議申し立てしたのです。
負の側面から遠ざける意見ばっかりでしょう。

310: 294：05/07/26 20:47 ID:U3iDz8lI

>>296
過去にヒーリングした人を心配して
「住職には話しを聞いて頂き、知り合いの霊能者には、1時間以上の霊視を
してもらいました」
それで『知り合いの住職さんと霊能者の判断』で問題ないことがわかった。

だから、単に過去にヒーリングした人への危険性の話だったんだろうか？と。
石龍さんの検証作業を非難してのレスではないですよ。

311: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 20:54 ID:V77ZYB/6

>>309
他人を責めるのは簡単ですよね
負の側面から遠ざける意見に問題があると考えたのなら
自分から負の側面に近づいて自分の手で負の側面を
研究実証することに時間を使えばどうですか？

312: 307：05/07/26 20:55 ID:1Ur/KQSM

299様
私は実は犯罪者がなぜこの世にあるのか考えたことがあるのです。
病気も、自殺をする人も、戦争もなぜあるのかって。
それがあるから人を傷つけたりしたりする行為をよくないことだってわかるんですよね。
何もなければ感じることはできません。

傷つけた後はできるだけｺﾞﾒﾝﾅｻｲと謝っております。　傷ついたことを相手に伝えることはなかなかできませんが
少し前に自分がいいとおもってやったことが実は人を傷つけていたことがありました。
悲しかったなぁ・・・・。

楽しむ、心を病んだせいかなかなかそれができない実情です。
お答えありがとうございました^^

313: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 21:01 ID:IPdb5fVc

>>299
カルマは過去を引き摺る力って聞きました。
じゃあトラウマもカルマの親類？
それだから癒しましょうと。
昼間のポジティブシンキングさんが言われる「有るものを無い｣の信念は
ちょっと違うなと思うんですよ。
私がその方法で楽になれなかったし。

314: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 21:04 ID:IPdb5fVc

>>310
心も意識もエネルギーも移り変わるものですし、
過去の検証だけじゃ片手落ちですよね。
依頼者にメールで調査したって、全員じゃないでしょう？

私もある方にヒーリングして戴きました。
ヒーラーさんのコテは書けません。
結果も書きたくありません。
でもマイナス面にも目を向けるのは大切だなぁと思いました。

315: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 21:13 ID:U3iDz8lI

>>314
>過去の検証だけじゃ片手落ち

そう！簡単に理解できることを言っているのに
なぜか某コテさんの話に賛同するレスとみなすと
とにかく嫌悪感が先に立ってしまう人がいるようですね。
『某コテさんだから』賛同してるわけじゃないのに・・。

316: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 21:36 ID:tJDX1/lM

>>314-315
296さんじゃないけど
それで石龍さんにこれ以上どうしろと言うの？

317: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 21:36 ID:5pYnpGG6

でもID:V77ZYB/6さんじたいが不明氏に見える気がする・・・

318: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 21:41 ID:U3iDz8lI

>>316
だから・・・
『石龍さんに』どうしろ、という話じゃないんだよ・・・

319: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 22:47 ID:jr5O8yKA

つまり誰もヒーリングしなければいいんだ、という話なんだよ･･･

320: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 22:52 ID:LUdUZTZg

>>318
他のヒーラーさん達全員に対して、リスクに対しての手立てはうってあるのか？
という話なんですよね？

でも、そこから先はヒーラーさんたちのやり方になりますよね。
同じヒーリングという名前であっても、ヒーラーさんによって方法は違うようだし。
そうすると、ある人には有効なリスク管理手段であっても、他の人にとっては異なるかもしれない。
けれど、きっとヒーラーさんたちは自分なりの方法で、自分によくあった方法を使って、
個人個人で対策はうってくれていると思いますよ。

それでいいじゃないですか。

321: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 23:12 ID:IPdb5fVc

>>320
>それでいいじゃないですか。

貴方がそうお思われるんでしたら、茶々入れずに、
普通のヒーリング話だけしてればいいじゃないですか。
議論は議論ですよ。

だいいちねヒーリングのやり方も、リスク管理のやり方も違うのは当然では？
でも、やり方以前のお話でしょう。
リスクにちゃんと気付いて理解を深めなくちゃ、管理もできない。
そうゆう議論だったのですよ。

石龍さんは、リスクの話が振られるまで、そうゆうことを考えもしなかったと言ってます。
お坊さんと霊能者さんに問題ないと言われて、追求する姿勢を緩めてしまったように見えます。
蓮さんの言い訳っぽいレス連発も、なんだか不安。

322: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 23:14 ID:IPdb5fVc

あとね。依頼者、ヒーリーさんのリスク管理、
啓蒙も交えてのお話だったと記憶してます。

323: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 23:19 ID:Cd/MDQJo

あーあ高速雑談組のTさん大暴走

324: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 23:29 ID:LUdUZTZg

>>321
>石龍さんは、リスクの話が振られるまで、そうゆうことを考えもしなかったと言ってます。
>お坊さんと霊能者さんに問題ないと言われて、追求する姿勢を緩めてしまったように見えます。
>蓮さんの言い訳っぽいレス連発も、なんだか不安。

なるほど。
あなたの意見は要するに、ヒーラーさん達から直々に
考えうるリスクとそれに対する対処方法をとかの情報を開示して欲しいという事
で理解していて良いですか？

しかし、完全なる結論は出ないと思いますよ。
所詮は人間ごときが感知し得る力の範囲なんて微々たるものだと思いませんか？
現実問題として、体調が良くなればそれで満足はでき―そうもありませんよねぇ。

しかし、問題点を改善しようとするヒーラーさんたちの働きや思いやりを
自分としては感じられているので、不安はないですよ。

325: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 23:40 ID:IPdb5fVc

>>324
>自分としては感じられているので、不安はないですよ。

そうゆう人は普通のヒーリングのお話すればいいって言ってるじゃないですか。
なんで茶々入れるのですか？

>しかし、完全なる結論は出ないと思いますよ。
>所詮は人間ごときが感知し得る力の範囲なんて微々たるものだと思いませんか？

それも当たり前じゃないですか。
でもね。完全じゃないから、通り過ぎて構わないって理由にもならないです。
依頼者ヒーリーさんのリスク管理、啓蒙、勉強も交えてのお話でしょう。

326: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 23:43 ID:IPdb5fVc

人間ごときが感知し得る力の範囲なんて微々たるものだから
余計に時間をかけて究明、探究する意義があると思います。
でも石龍さんは早々結論をお出しになった。
疑問です。

327: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 23:47 ID:LUdUZTZg

>なんで茶々入れるのですか？

ごめん。律儀にレスかえしてくれるんで甘えてるの。
でもあなたは少しレスの文章がトゲトゲしいから
なんでかな？もっと冷静に、内容だけを淡々と書いてもいいのにな。とも思って。

吊ってくる

328: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/26 23:49 ID:Cd/MDQJo

ヒーラーさんによって考えるところがあるだろうからね
石龍さんが早々に結論をだすのは石龍さんの自由であって
外野がとやかく言うことではないよ

329: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 00:06 ID:1tkyzVRw

>>320
>他のヒーラーさん達全員に対して、リスクに対しての手立てはうってあるのか？
という話なんですよね？

なぜ『対「ヒーラーさん達」』と受け取るのかな。
元レスちゃんと読んでくれてる？

>それでいいじゃないですか。

ならわざわざ反論することないよ。
某コテさんよりの意見だから、という先入観持って対立モードになってる希ガス。
必要以上に対立感情持つ必要ないと思うが。

330: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 00:07 ID:cQnpe7Pk

>>323
> 高速雑談組のTさん
って誰？

331: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 00:14 ID:HRBJvq8c

>>330
裏でヒーラーさんを掛け持ちしてた人
（同時に２人のヒーラーさんに同時ヒーリングさせていた疑惑あり）

332: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 00:35 ID:cQnpe7Pk

>>331
ますます、誰のことかわからなくなった…orz

333: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 00:46 ID:HRBJvq8c

>>332
わからなくていいよ
あのときは欲張って危なっかしいことするなーと
生暖かくロムっていた
悪化したって文句は言えない行為だからね

334: 307：05/07/27 00:52 ID:YWtM8jPQ

誰がレスしようが関係ない話題にそういうことを言うのは大人気ないですね。

ざっとレスを拝見し、私が感じたことは
某ｺﾃ様　自分の幸福追求の為いきなりヒーリーさんに一方的に掲示板にてさよならはエゴそのものではないでしょうか？
石龍様　しわ取りや頭皮改善は人間が加齢によって起きる現象でありそれをヒーリングするのはいささか実験材料に使っている感じがします。
確かに、有料ではありませんがある程度は責任を持った行動はヒーラーさんには必要かと思われます。

某ｺﾃ様の意見、参考にはなりました、これからヒーリングをするにもされるにも気をつけることができますね。
その問題に対して行動し、結果を出し続ける決心をなさった石龍さまも大変ではあるでしょうが頑張っていただけたらと思います。

実際、リスクって具体的にどのようなものでしょうか？
1.ヒーリー側にヒーラーさんへの依存心が高くなる　
2.魂レベルの問題　
2がはっきりとよくわからないのですが、具体的にどのようなことが起こるのですか?
仮に、生きている今が修行の場であってヒーリングを受けることにより今まで積んできた努力が水の泡となるとか？
そしたらちょっと悲しいですね。

335: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 06:41 ID:rHufccAE

高速雑談組Tてどんな暴走やっちゃったの？

336: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 10:15 ID:tbvkbYpI

私も気になる。
何のこと言ってるのかさっぱりわからない。
ここでの話？
>>323さんはどういう理由でＴさんってわかったの？

337: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 12:05 ID:Au4.IJ/Y

>>336
本スレと高速雑談スレ見てきましたよ。
それらしい情報見かけないですよね。
イニシャルが一緒の人はいたけど。

338: ヒーリャー：05/07/27 12:29 ID:5ugbtPMs

議論厨はさー某コテさんの魂に悪影響ってリスク論を前提にリスク管理意識がないと批判しているように見えるけど、
私は管理しなければならないほどのリスクには見えないんだよねー蓮さんや石龍さんがどういう見解かは知らないけども

339: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 13:16 ID:LV83K926

なんかドロドロした嫌〜な感情を感じるなー

340: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 13:22 ID:LV83K926

ところでAu4.IJ/Yてどうして昨日からＩＤ変わってないの？
回線つなげたまんまでも変わっちゃうことあるのに

341: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 13:23 ID:LV83K926

あ、呼び捨てゴメン

342: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 13:25 ID:Au4.IJ/Y

>>338
某コテさんのリスク論だけじゃないですよ。
私も見聞きしてますし(>>272)、嫌な体験しています(>>314)。
でも書きたくないです。

てゆうか、管理するほどリスクがないと思ってる人は
普通のヒーリングのお話してればいいでしょ。

343: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 13:46 ID:kcEeVzHg

それでは普通のヒーリングの話と言う事で・・。

リアルでヒーリングを受けた時、体がポカポカして気持ちが良かったです。
その後、きっちり好転反応もありましたが・・。

リアルでのヒーリングがきっかけでヒーリングに興味を持ち現在に至っています。
あの時のあの感覚を思い出す度に自己ヒーリング出来ているのではないかとさえ
感じる事があります。

何かが体の中を流れていく感覚や、チャクラの律動等を再現する事が出来るのですが
これは自己ヒーリング出来ているという事でしょうか？

344: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 13:57 ID:kcEeVzHg

>>340さん
私も昨日からID変わってませんよ。
光回線だからかも・・
だけどスレによっては変わる所もあるみたいです。
それとIDが重複するケースもあるみたいですね・・

345: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 16:19 ID:XC18ODFA

リスク管理の問題は当面議論が続くと思いますが
とりあえず、「ヒーリングを受けようとしている本スレ依頼者さん」宛てに
テンプレメッセージを作りたいのですが、どのような文章がいいでしょうか？

＊ごくまれにヒーリングを受けたことにより症状の悪化する場合もあります。
＊ヒーリングにはリスクがあると納得されたうえで御依頼下さい。

イメージはタバコの注意書きですｗ
みなさんの意見をまとめてテンプレにしたいと思います。
他に良いテンプレメッセージがありましたら教えてください。
２〜３行で専門用語少なめの文章がいいです。

346: 323：05/07/27 16:41 ID:6LJC3EDc

>>336
本人と担当したヒーラーさん達が分かっていればいいことだから
気にしなくていいよ（ｗ　悪化は裏で隠れて同時ヒーリングさせていた
身から出たサビ原因　逆恨み発言をしても担当ヒーラーさん達が
見ている可能性があるから面割れ済前提での覚悟での発言になるからね
それだけ　これ以上このことでひっかきまわるのはやめとくよサヨナラ

347: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 16:58 ID:Au4.IJ/Y

>>323>>333>>346
えー。まさかＴさんって私のこと？
昨日はいっぱい書いたし、悪化したって
>>314>>342への感想ですか？
私は掛け持ちしてないし、高速雑談スレにもカキコしてません。

348: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 17:30 ID:msc0ok5E

>347さんをＴさんと妄想してるのは
>323だけみたいだし気にしなくていいと思うよ

349: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 18:36 ID:kcEeVzHg

>>345
今のタバコって色んな害が書かれてるよね。
パッケージの1/3は書かなきゃいけないんだっけ？

350: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 21:06 ID:Yfzowyaw

>>343
リアルでヒーリングを受けられたとのことですが、
343さんはどうやってそのヒーラーさんを探したのでしょうか？
リアルでも受けてみたいと思いつつ変なヒーラーの人に
お金とられておしまいというのも嫌ですし、迷う〜。
そしてヒーリング１回の料金相場はどれくらいなんでしょうかね？
教えてチャンでスマソです。

351: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 21:26 ID:IPdb5fVc

>>334
>自分の幸福追求の為いきなりヒーリーさんに一方的に掲示板にてさよならはエゴそのものではないでしょうか？

２４４を拝見すると、ついでに立ち寄っただけで、
本当はご自分のスレで終わらせる予定だったみたいですね。
掲示板は自由参加ですし、一方的とおっしゃる貴方が一方的かなと思いました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1115390527/127-136
「自己浄化と幸福を進めなければ、相談者の幸福の援助ができないし、マイナスを与えてしまう｣と私は解釈しました。

ヒーリングの一方的なキャンセルだったら、エゴかも知れないですけど、
本スレのヒーラーは５月にお辞めになった様ですよ。
昔のことじゃないですか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/4818/1114999552/655-656

352: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 21:31 ID:IPdb5fVc

>>328
自由ですね。そうですよね。
でもね。相手あってのヒーリングだし、たっぷりかけて取り組んだ方がいいかなと。

>>345
議論を読み返しましたが、数年たたないと分からなかったり、
自覚するの難しい霊的な異変もありそうですね。
でもテンプレに難しいことは初心者さんにチンプンカンプンでしょうし、
私も勉強中ですし、貴方の原案で十分かなと思いました。

353: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 22:29 ID:Wb1NjSsc

>>345
それではヒーリング自体に不安を与えてしまう。
不安を持ったまま受けるほうがよほど危険だと思う。
注意書き書く必要ないと思うけど書くなら心がけとか心得のほうがいいよ

354: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 22:36 ID:D8kgfBJs

>>353
＞不安を持ったまま受けるほうがよほど危険だと思う。
同意。波動共鳴の基本法則。

355: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/27 23:45 ID:1Ur/KQSM

ヒーリングはリスクがあると断定したようなテンプレですが
本当にリスクがあるのですか？

356: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 00:08 ID:BcO2zg.2

淡々とした一般注意書きなら問題ないが
恐怖心を喚起させる注意書きは逆効果。

357: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 00:42 ID:UeUDVqw2

私はヒーリングを受けましたが
鈍感なせいかあまり感じませんでした。
ここでも注意書きにありましたが

＊いろいろなリスクを恐れる方は対面でそしてきちんとフォローしてくれる
＊ヒーラーさんを探したほうがいいです。
と入れると間違いないのではないでしょうか?
所詮という言い方は大変失礼ですが
やはりここは2ちゃんのオカルト板より派生のスレですから。

358: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 01:00 ID:RAAmEYTw

>>355
あるんじゃないですか？
普通に当たり前だと思いますが。
逆にお聞きしたいのですけど、絶対安全なものが世の中にあるんですか？

議論振り返ると、ヒーラーのコンディション、カルマ、依頼者の過度の依存心、ｅｔｃ
盲信は霊視スレに似た落とし穴かしら。
某コテ・不明護法さんは、ロムラーからのエネルギー干渉にも言及されてたみたいですね。

でもね。いっつも危険ってことじゃなくて、可能性の話かと思いますよ。
不安も恐怖も良くないですけど、無防備な安心感も危ないかと。
>>124に共感します。
お金を支払って、結界された場所じゃないんですから。

359: 十文字：05/07/28 01:32 ID:OmIu55xE

横から失礼します。私も一応気感あります。
人同士のエネルギー的な（霊的な）交流の機会はヒーリングに限ったものではありません。
例えば、電車で隣に座った知らない人同士でもあります（別に会話などしなくてもです）。
電話で話していてもあります。
掲示板で意見を交換しているだけでもあります。
普通に過ごしているだけで霊を拾う人もいます。
霊的な「リスク」はどこにでもありますよ。
別に「能力者」でなくてもです。みなさんただ気づいてないだけです。
注意は必要ですけど、細かく考えたらキリがないです。

ヒーリングに関するリスクは一般的にヒーラー側の方が大きいと思います。
邪気を受けて苦しい思いをするのは普通、ヒーラーの方ですよ。
でも>>358さんの意見に同意です。>>345くらいのメッセージは必要かと思います。
お邪魔しました。

360: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 03:39 ID:UeUDVqw2

どうして｢元関係者｣がわらわらと出てくるんだろう('A`)　

361: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 03:55 ID:HrOQt2fY

>>360
一体どこ見てるの？　
私は外部から358,359さんが一体どんな経緯でこのスレに
辿りついたのかが驚きなんだけど？

十文字さんはヒーリングスレでなく気功スレ関係におられた人だよ。　
私は以前密かに十文字さんファンだったから、ここに十文字さんが
降臨したのは驚き以外の何物でもないんだけど？

362: ３６１：05/07/28 04:06 ID:HrOQt2fY

>>360
ごめん。書いたあと気がついた。
｢元関係者｣というのは、他スレでの例の件の関係者という
意味だったのかな？　察しが悪かったのならゴメン。。。

それでも、私の十文字さんファンは変わらないけどｗ。。。

363: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 08:08 ID:SS4el4Vs

>>350さん
私はここで見つけました。
ttps://www.ispot.jp/

２ちゃんでは評判の良くないレイキヒーリングでしたが・・。
相場としましては90分7〜9000円と言うところでしょうか。

私が施術を受けたヒーラーさんは若い方でしたが、精神世界に
どっぷりと言った感じの方では有りませんでした。
それがとても意外だったです。
イメージとしては、もっとオカルトっぽい方がやっているとばかり
思っていたもので・・。
自然派志向の延長線上にレイキがあった・・と言う感じでしたよ。

364: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 10:12 ID:H5siRAVo

>>360-361
そんなのが不思議なことなら、
不明さんを煽ってた人や十文字さんの登場を不思議に思ってる貴方たちが、ここをロムってることも不思議になっちゃうでしょ。

貴方たちはどんな経緯でこのスレに辿りついたんですか？
オカ板住民なら複数のスレをロムってるでしょうし、
ヒーリング、霊視、超能力、気功は共通部分がありますよね。話題に。

365: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 11:06 ID:8r2zxDf2

悪化した場合、それがヒーリングによるものなのか別のものによるものなのかヒーリーに判断できるでしょうか？
そういう注意書きを読めばヒーラーのせいだと逆恨みすると状況も起こり得ます。
不安材料を与えるのではなく、心得がけを促すほうが得策かと。
ただでさえヒーリーの中には弱ってる方がおられるわけですから…

366: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 13:07 ID:H5siRAVo

>>365
弱ってる人は環境の整ったセラピールームに行けば良いかと。
２ちゃんですよここ。
>>345はズバリ心得がけでしょう。
不安材料を与えないのと心得がけを促すのは、矛盾しないのですか？
そんなら貴方が案を出してください。

367: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 14:17 ID:8r2zxDf2

私の案は何も書かないこと、です。危険だという先入観はないほうが安全と言う（経験に基づく）考えからです。
ただ悪化する場合があると書くだけなら不安を煽ることになりかねないでしょう？
たばこの注意書きがイメージなら『ヒーラーさんとは相性が大事です。ヒーリングの受けすぎには注意し、また自然治癒力を高める足がかりと心得ましょう』程度でおさめては？
ところで攻撃的な文調ですが、イライラしていらっしゃる？もっとまたーりするほうが楽しいと思いますよ？

368: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 15:50 ID:XUtyk9iM

いらいらﾀﾝは１人しかいないからID変わってもすぐ分かるよね。
ずーーーーーーと此処に張り付いてるし。
何言われても食ってかかるしか脳無いし。

369: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 16:30 ID:nF13vLlc

>>364・・なんだろう不思議な人だ。
他人のいいトコを見つけて誉める練習もしたらどうかな？
「あたたかい・楽しい・安らか・わくわく・気持ちいい」（某コテ名言集より）
と感じる言葉を選んで使ってみたら、今より幸せになれるよ

とか言いつつ、つめたい言葉も投げてみるテスト
・・少し依頼心が強そうなタイプだよね
単純に言えば「人の好意に甘えてる」ってことだけど
今の口調で他人にまともに相手してもらえると思い込んでるなら、それは甘え

370: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 16:47 ID:9jjfYf/Y

「この症状はもしかしたらヒーリングで悪化する可能性がある」とか
「この依頼者はヒーラーに過度に依存している」とか
ヒーリングの際にヒーラーさんにわからないものなんでしょうかね？
もしわかるとしたら個々にヒーラーさんにそうアドバイスしてもらった方が
依頼者も納得できると思うのですが。
今まで「いつでも何度でも遠慮なく・・・」と言うヒーラーさんが多かったけど、
今回の議論の中で認識を改めたかもしれないし。
私も>>367さんに同感で何も書く必要ないと思ってます。
書くとしたらやはりヒーリーさん側への注意書きかな。
『ヒーリングで必ずよくなるとは限りません。過度の期待は禁物です。
遠隔ヒーリングへの過度の依存は逆に自己治癒力に弊害を及ぼすことを
認識しましょう。』

371: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 16:49 ID:9jjfYf/Y

あ、私も『自然治癒力を高める足がかりと心得ましょう』は必須だと思う。

372: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 16:55 ID:nF13vLlc

　１　相談に対する回答には自己責任でよろしくお願いします。
　　　あくまで善意の無償奉仕です。過剰な期待は(･∀･д･)ｲｸﾅｲ

これは本スレ１のTOPにあるんだけど、なぜかあんまり目に付かないｗ
警告しつつ過度な注目も浴びない良テンプレだｗ

373: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 17:27 ID:kmG9b0fA

>>370
＞今まで「いつでも何度でも遠慮なく・・・」と言うヒーラーさんが多かったけど
ヒーリーさんへのアフターケアだったんでない？
好転反応から早く抜けさせるとか回復時期を早める後押しするとか。
１回限りの腕試しヒーリングで全部のヒーリーを”終了”で外に放りだすより
まともなことしてるかんじがしたけど。

374: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 17:39 ID:jFIhSZXs

波動共鳴の基本の法則
Ａさんが言いたかったのは、
このことだったのか？

375: 370：05/07/28 19:12 ID:1w5viMlM

>>373
「いつでも何度でも遠慮なく・・・」のアフターケア全てがいけなかったんじゃなく、
それが過度の依存を招いたと思われるヒーリーさんもいたように見えたんです。
ヒーラーさんの優しさが仇になったというか・・・。
それはヒーリーさんの資質に依るところが大きいので「個々にアドバイス・・」と
言ったわけです。
もちろんヒーラーさんを非難する発言ではありません。

376: 373：05/07/28 19:45 ID:LRby3Ihs

>>375
もし私が反論口調みたいになっていたなら、ごめんなさい。
そうですね、その辺の余剰追加オーダーは、やんわりかわしていた
ヒーラーさんもいれば、ヒーリーさんのオカワリに応じ続けていた
ヒーラーさんもいたみたいだね、どこでどう断るか、ヒーラーさん達に
とっても難しいところなんだろうね。

377: 350：05/07/28 21:10 ID:Dm.fJXN6

>>363さん
２ｃｈのレイキスレを見るとレイキは誰にでも免許を乱発してそうで
疑ってかかっていたのだけど中には良いヒーラーさんもいるのですね。
貼ってくれていたHP見ました。怪しくなさそうな場所というのは
ポイント高いですよね。
料金もエステやマッサージ感覚くらいと思っていいのかな〜
詳しいレスありが�dですた！

378: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 21:39 ID:EYBEzjAw

>>367
問題意識のない人の反論こそイライラで、攻撃ぽいと思いますけど。

379: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 22:10 ID:iaZc8VA.

367さんは皆の言っている「波動共鳴の基本の法則」に重きをおいてると思うよ
特定の方への反論でなく、テンプレへの意見として聞かせて頂きました。。
『ヒーラーさんとは相性が大事です。ヒーリングの受けすぎには注意し、
また自然治癒力を高める足がかりと心得ましょう』
これも多い意見ですね。特に「自然治癒力」はテンプレに織り込みたいﾈ

380: 某コテ ＝ 不明＠護法 ◆wvqFUMEI：05/07/28 22:59 ID:.bYIcDOE

誤解や思い込みが蔓延してる感じなので、もう一度書かせて戴きますね。
まず個人的なことでは、>>351さんの解釈通りです。
自分がもっと幸福にならない限り、人様の幸福の援助は出来ない。
特にエネルギーヒーリングや霊性の世界ではそれが強く当てはまります。

ただし、能力者や求道者に必要な幸福とは、世間一般の人々が考えてるものとは異なります。
生まれてから現在に至るまでに、親や世間から植え付けられた・「幸せの観念」を一つ一つ浄化する必要があります。
これは深層意識の深い部分まで刻印されているため、一度で全部を発見したり、除去することは出来ません。
一生かけて自己観照を進め、クリアしてゆく必要がある。
そして、魂次元から湧き出る純粋な光を指針にします。

さて、不安や恐怖心・猜疑心は良くない・・「波動共鳴の法則」 のことを勘違いしている人がいるようです。
不安は人間の本能であり、それ自体は良くも悪くもなく、絶対に必要なことです。
両目の後ろの方に存在する脳の一部分を除去すると、不安を全く感じなくなるという研究結果があるようですが、その結果、危険なことも平気でやるようになる。
自動車が往来している道路にも平気で飛び込むようになる。
＞続く

381: 某コテ ＝ 不明＠護法 ◆wvqFUMEI：05/07/28 23:02 ID:.bYIcDOE

＞続き
「波動共鳴の法則」 「思考は現実化する」 とは、一部のニューエイジャーやプラス思考等の実践者が考えるほど単純な法則ではないのです。
不安を感じさせないことと、真の安心は異なります。
>>272さんの解釈は、それで良いと思います。
プラス思考のペンキで装飾しても、心の奥には未解決の問題が内在します。

過剰な危機意識は、確かに危機的事態を呼び込んでしまう。
しかし、危機意識が皆無の場合も、危機を呼び込んでしまう。
カルマや魂の次元まで理解しない限り（※知識ではなく感得の次元）、深刻な矛盾を露呈してしまう。

公開掲示板。しかも匿名同士。
お互いの素性も知らず、初めて出会った人達の間で、深く純粋な信頼関係など生まれ難いし、無闇に信用する方が不思議です。
何もヒーリングに限った話ではない。

つまり、「場所とプロセスを考えてほしい」ということ。
私にも失敗経験があります。
「信用した」「安心した」という人は、幻想イメージに陥ってるだけです。
霊視スレにも言えるかと思いますが、初めて見てもらう人は半信半疑だと思いますが、しかし能力者の透視が当たると、すぐに妄信してしまい、依存心が加速する人もいます。
＞続く

382: 某コテ ＝ 不明＠護法 ◆wvqFUMEI：05/07/28 23:05 ID:.bYIcDOE

＞続き
信用や安心感は、そんな薄っぺらなものではないと思います。
お互いが真剣に自分自身に向き合う過程で、少しずつ培ってゆくものだと思います。
真の安心はもっとドッシリと落ち着いたものであり、自己に対する深い信頼から生まれます。

しかし、悩みを抱える人達にそんな境地を最初から求めても無理な話。
自己への信頼が強固ではないからこそ、悩みが生じることが多い。
故にそんな依頼者さんを責めるわけにはいかない。
しかし、エネルギー的なノイズが多い場所で、安心や信用を過剰に求めたり、不安や恐怖心を敵視するのは間違っていると思います。

>>358さんの解釈と意見は、その通りかと思います。十文字さんの意見もですね。
ヒーリングの「効果」だけを重視するなら、不安や恐怖が少ない方が良い。
でも、大切なのはそれだけですか？

無防備な信頼と安心が原因で、霊性のレベルでの深いダメージが生じるケースが数多く報告されている。
レイキでもそんな事例をよく見聞きしますね。
それは一見、表面的な症状として現れず、むしろ病気が治るなどの好結果の裏側に潜んでいるケースが多いため、なかなか気付き難いから厄介なのです。
＞続く

383: 某コテ ＝ 不明＠護法 ◆wvqFUMEI：05/07/28 23:11 ID:.bYIcDOE

＞続き
場所が場所だけに、効果を多少犠牲にしてでも、リスクマネージメントは軽視できないと思います。
もし効果性を最優先するなら、掲示板ではなくリアルにて熟練のプロの医師やヒーラーにみて貰うべきです。
悩みが深刻な人は特に・・・。
選択の基準は>>153に記しましたが、もちろん人それぞれだし、100％完璧ではありません。
とにかくテンプレにあるように、ここは過剰な期待をする場所ではないわけです。

さて、無意識の呪詛合戦や生霊についての誤解もあるようなので、補足説明しておきます。
生霊は誰もが毎日、大量に生産し、飛ばし合っています。
カルマが皆無の人でない限り、当然のことであり、能力者に限った話ではないのですね。

一般の人が連想する生霊とは、「特定の人間に対して長く強く恨み続けることで生まれるエネルギー｣だと思います。
確かにその種の生霊ならば、少し気感がある人なら、誰でも感じ取れます。
しかし、それ以外にもある。

ほんの少し怒りの感情が湧いたり、嫉妬するだけでも、生霊が飛ぶのです。
でもそれは非常に瞬間的な現象なので、高次元の能力者でも気付くのが難しいことがある。
生霊を受けてしまう側も、気付く前段階で侵入されている。
だから気付かない。
＞続く

384: 某コテ ＝ 不明＠護法 ◆wvqFUMEI：05/07/28 23:14 ID:.bYIcDOE

＞続き
では、世間でよく言われる 「想念の管理・制御」は本当に効果的なのでしょうか？
充分とは言えません。
生霊は 「無意識的」 な感情が原因で生じることも多いからです。
では、容易に自覚できる表層のマイナス感情では、感情コントロールは効果的でしょうか？
はっきり言って有害な面が多い。

宗教の戒律にも当てはまりますが、欲望や感情の制御が原因で、魂が傷付くのです。
怒りが湧いているのに、「怒ってはいけない」と自分を抑圧したり、自責の念を持つほど、アストラル体の流れが狂い、メンタル体やスピリチュアル体がパニック状態になり、生霊を大量生産することになります。

自己観照を通じて、「有る物は有る」ことに気付き、過剰に肯定したり否定することなく、淡々とその事実を認め、原因を探り当て、ヒーリングすることが根本的な解決策になります。
もちろん、完璧な自己観照は不可能ですから、毎日毎日、少しずつ修正と成長を図るしかありません。

プラス思考家がよく生産する 「プラスの生霊」 さえ、業論的にはカルマそのものであり、一時的な効果と引き換えに、輪廻の方向性を狂わせます。
真のプラス思考は、魂から純粋に湧き上がる光です。
369さんが引用した「温かい・・楽しい・安らか」の言葉は、自己暗示的なプラス思考法ではありません。
自スレのテーマが自己観照ですから、無意識の真相を理解する目的で使われる言葉なのです。

385: 某コテ ＝ 不明＠護法 ◆wvqFUMEI：05/07/28 23:20 ID:.bYIcDOE

（LAST）
色々と書かせていただきましたが、私の問題提議は余計なお世話だったのかもしれません。
2chでは 「空気を読め」 という言葉を多く見かけます。
まして、どんな霊的変化が生じようとも、各自が選択したことだと思いますから・・（たとえ無意識の選択だったとしても）。

結果的に場を荒らすことになってしまい、申し訳ないです。
テンプレにあるように、自己責任さえ自覚していれば充分かもしれません。
リスクマネージメントを心掛けるのは大切ですが、それを勉強できる場は、他に沢山あるわけです。一つのスレで総てをこなす方が無理な話かもしれませんね。

ただまあ、既に指摘したように、「波動共鳴の法則」 の勘違いはかえってマイナスになる・・とだけ最後に言っておきます。
そしてこれが本当に最後のレスなので、ご意見やご質問には答えられません。
どうしても補足説明を希望される方は、メールでお願いします。
aspu5417sfvzxyx@hotmail.co.jp
ただし、ヒーリングはしませんので、ご承知おきください。

386: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 23:21 ID:tdk/P0Js

求道者はべらべらと理論だけの披露はしない

387: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 23:27 ID:wbeIC5Hc

これを全部読めってか？　カンベン
読みたくない住人は読まなくていいんだよね？

388: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 23:37 ID:EYBEzjAw

>>386
不明さんの言葉をお借りすれば、あなたの意見こそ思い込み。観念。
どこかで覚えた言葉のコピー。

389: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/28 23:58 ID:iaZc8VA.

369・379です。
レスの中で不明さんの言葉を不用意に引用してすみませんでした。
私は不明さんのあねっくすスレを深く読み込んでいる訳でなく
「温かい・・楽しい・安らか」は、和み部屋レス1870から
「波動共鳴の法則」は、 このスレで何人が使っている意味あいで使いました。
これからはむやみに引用せず自分の言葉でレスします。

生霊についてですが能力者の生霊（感情）は普通の人のより少しイタく感じるかも
修行してる方のは、自制してるぶん強烈ではないと思うのですが・・（電波でｽﾏｿ

390: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 00:09 ID:sgwJWG8g

｢俺は今日うなぎを食べた。丑の日だからだ。｣まで読んだ。

391: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 00:13 ID:rkMVe7Qo

「しかしタレが少し甘すぎた。酸味がほしくなり梅干しを所望した」と続く

392: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 00:16 ID:KaMGEnm.

関心が無い人は読み飛ばせばいいし、
反論したい人はすればいいと思うけど、
過度の敵対意識を感じるレス読むと「心が荒んでる？」と感じる。

393: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 00:20 ID:rkMVe7Qo

いらいらさんも荒んでるのかな
体壊さなきゃいいけど

394: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 00:23 ID:Jw6fails

390-391氏のつづき「そうだ山椒があるではないか。
これでピリリと引き締まる。ブログも書いたしさあ寝るか」完

ところで不明氏が能力者であるかどうかは微妙なところだが
最近このスレを見ていると予想外に能力者が潜伏している気がするのは
自分だけだろうか？

395: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 09:30 ID:1ps1o.Bw

不明さん
>これが本当に最後のレスなので、ご意見やご質問には答えられません。

なんだか冷たいなあと感じてしまったのですが、
荒れるのを危惧してのことでしょうか？
興味深く読んでいたのでとても残念です。
不明さんの文章は高度？なため自分の理解力がなかなか追い付きませんでしたが、
これから一生懸命読み返してみます。

396: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 16:41 ID:mc5nLw7A

不明さんの書き込み読んで無いけど､それだけ知識が有る人が2年も、ねら〜やってるのかが疑問。
前線で活躍してる能力者を何人も知ってるけど、講釈垂れたがる人は一人も居ない。

397: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 16:58 ID:7X5p0AG2

補足
ここで不明さんの講釈で感銘を受けた人は、必然としてその道を探求すれば良い事で
それを他人に押し付けるのは、意味が無い事。
自分自身の道を各自追い求めれば良い。と思います。

398: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 17:07 ID:JS1/2Dyg

私の知ってるまともな能力者たちにも講釈たれる人はいない
逆にちょっとなぁと思う人ほど講釈たれたがる

399: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 18:08 ID:hJgwWBZA

シツコイ・・・もういいよ('A`)

400: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 18:09 ID:Au4.IJ/Y

>>396-398
押し付けてないじゃん。
つか、講釈は他の住民だって垂れてるし。
中身で反論したら？
正直あんたら見苦しい。

401: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 19:28 ID:5PRrV3NY

また、なんで卒業した人が出て来るかな…。
ﾃﾝﾌﾟﾚ作ろう。

402: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 20:22 ID:gFn/fzgw

>>400
イライラさんは今日もイライラ。
不明さんにメル友にでもなってもらって
ここで毎日イライラ撒き散らすのよせば？
不明さんとメールで仲良くしてればいいじゃん。

>>401
不明さんは自分で出て行くと宣言したあと
何度も舞い戻ったスレは数知れず。
ここだけじゃないよ。

403: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 20:32 ID:fsihnokg

内容で反論してる人ってホントいないね。
ねちねち陰湿な悪口言ってる人が、まともな能力者とまともじゃない能力者を
正しく判別できると思えません。
提言したり質問に答えたら、「講釈垂れるな」「卒業したくせに」…
撤退宣言したら、「冷たい｣「一方的なエゴでは？」…

あねっくすでも漏らしてたけど
不明さんも困るでしょうｗこれじゃあね。
昨夜の不明さん、今迄の意見に誠心誠意応えてるじゃないですか。
私はヒーリングの依頼しません。
皆さんの陰険な態度にあきれました。

>>380-385　不明護法さん。
おっしゃる通りで、ここは波動良くなさそうですね。

404: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 21:12 ID:tz/dq2f6

>>403
余計なお世話だが403を気感のある者に読んで貰ってごらん。
陰険さなら誰にも負けてないから。
自分の出す波動は自分には分からないのは皮肉な話だ。

こっちの波動は良いというつもりはないので反論はいらないよ(ｗ

405: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 22:07 ID:Fo84a9dk

本スレで暴走してる方がいます。
ヒーリングのリスクやマイナス面を警告するのであれば、まだしも
自分の個人的な感情をぶつけたりを他板住人を批判をするのはｲｸﾅｲです。
最低限のマナーは守りましょう

406: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 22:44 ID:fsihnokg

>>405
寄合所で先にマナー破って、陰湿やってたのは
どちらでしょう？

407: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 22:48 ID:fdGpc/OQ

Au4.IJ/Y＝fsihnokg＝本スレ暴走中
やはり403もIDと文体を変えたイライラさんだったか('A`)

408: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 22:57 ID:Fo84a9dk

先とか後とか、このスレのどこで区切ればいいんでしょうか
お互いに揚げ足とりしてるのはわかってるはず

409: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 23:05 ID:1Ur/KQSM

えっと
この世の中絶対と言える事はないと思います。
今正しいと思ったことも数年したら誤っていることがあるかもしれないです。
何が正しい、何が悪いとかってきちんとしたものさしがなかなかないからです。
精神状態やもっと深いところにある理由は何を書きこしても計り知れないと思うんです。

不明さんのレス読ませていただきました、納得する部分もしない部分もありました。
でもそれはそれでいいかなと思いました。自己を見つめる、大切なことかもしれません。でも自分の中だけで考えていると狭い範囲で凝り固まる危険性もあるかと思われます、ヒーリングという他人を介して自己を見つめるという行為も捨てたもんじゃないと思うのです。
ヒーリングについてはリスクがあるかもしれませんが現状の不快な状態を一刻も早く治したい部分があればすがるのも仕方ないと思います。
先のことはわかりません、それは何でも一緒。薬だって医者だって何でもリスクがついてる、依存心だってついてる人もいると思います。
そんな風に感じました。

410: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 23:12 ID:VmsBEaFs

調子の悪いところが良くなる、本来それだけで十分なんだよね

411: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 23:16 ID:tYSiU1Pc

>>409
それって不明氏の最新レスのまんまじゃん。
同じこといってる。

412: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 23:22 ID:Fo84a9dk

そう?
不明さんは表面的な治癒より奥深い部分をミツメロといってる気がした。
気のせいかもしらんが・・・まぁ気のせいだな。

413: 409：05/07/29 23:24 ID:1Ur/KQSM

>>410　はい自分はそう思いました、悪いところがあると気持ちまでそこに意識が集中してしまってなかなか上手に苦痛と付き合っていけませんし精神的にも切ないですからね。
>>411　ぇ？そうなんですか？自分は不明さんじゃないですよ（一応）感じたことを、思ってることを書いてみました。
　　　でも不明さんと違うところは彼よりも今を一番考えてると思ったんですが（汗）
　　　一応自分の中には向上心はありますが魂のレベル向上まで考えたことはありません。
　　　難しいことは書けないので自分で感じたこと書いただけです。

414: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 23:33 ID:tYSiU1Pc

>>412>>413
和み部屋もロムらせてもらってるが
表面的な治癒も大切だといってたよ。
深い治癒と併用しろと。

415: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/29 23:45 ID:tYSiU1Pc

>しかし、悩みを抱える人達にそんな境地を最初から求めても無理な話。
>自己への信頼が強固ではないからこそ、悩みが生じることが多い。
>故にそんな依頼者さんを責めるわけにはいかない。
>色々と書かせていただきましたが、私の問題提議は余計なお世話だったのかもしれません。
>テンプレにあるように、自己責任さえ自覚していれば充分かもしれません。

同じといったのは、こういう部分ね。
姿勢がずいぶんやわらかくなったなぁと。

416: 409：05/07/29 23:51 ID:1Ur/KQSM

>>414　自分が今考えてることは第一に現状の苦痛を和らげることです。
　　　ただ、それが自分の気づいていない深い部分から来ていることがある場合があると思います。
　　　ヒーラーさんに見ていただいて症状がよくなったわーい！と喜んでいるだけでなくその原因をヒーラーさんに探ってみてもらうのも大切だと思ってます。ヒーラーさんに強制はしませんが
　　　色々な面から自分を見つめたり見てもらって自分で判断をして（これが大切）自分を治すことがいいんじゃないかと思ってます。
　　　それが結果的にもしも魂のレベル向上が（あったとしたら）嬉しいなくらいで考えています。

417: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 00:04 ID:neMNq4TA

読まないで>>396-397カキコしてる人は、頓珍漢になってると。
オレは押付けに見えないのだな。
イライラさんじゃねーけど。

418: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 00:25 ID:nIk36zAw

内面的な原因があったらまた元に戻る（そして更に進行する）、ただそれだけのことだよ。
そこでヒーラーに原因があると見るか、自分に原因があると見るかの差だ。

419: 409：05/07/30 00:35 ID:YWtM8jPQ

>>418そうですね、とかく自分より他人を責めやすくなりがちですが（何につけても）
そうでないように心がけるのは大切だと思います。

420: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 17:14 ID:TtsNil3M

>>396-397も>>409 >>413もわざわざ長文でなにをしたかったんかな。
不明氏のレスは今回ぜんぜん押し付けに見えないし、
彼だって他者ヒーリングしてたから、「他人を介して自己を見つめるという行為」は否定しておらんし、
今ここの真実を理解しようと主張してたから、“今を一番考える姿勢”だと翻訳できる。

結局さうだうだ因縁付けてる人たちは、本人の意図に反して、異論にも反論にも値してないんだよね。
レスの断片しか記憶してないから、不毛にループさせてるワケ。
これじゃあ、不明氏じゃなくても消えたくなるだろ。

421: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 17:38 ID:9OxKyL6o

毎回書く主張は同じなんだから文体変えなくていいよ('A`)
不毛にループしてるのは１人だけなんだから。
不明氏擁護だから反論されていると勘違いしてるようだけど
一から十まで人のせいにしてるからまともに相手にされないんだよ？

422: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 20:06 ID:APtRat.k

>>421
('A`)を入れたがるヤシ、
おまいのちっこい頭の無想を勝手に真実にしないように。
不愉快なんだよ。

423: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 21:25 ID:LtaNOJ2k

>>422
意味がわからんぞ。
煽りたいんだろうなというのは分かるが。

424: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 21:26 ID:sO1JeN1c

毎日いらいらいらいら気の毒だねぇ
ヒーリングより保健所行けば狂犬病注射してもらえるよ

425: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 21:28 ID:sO1JeN1c

424は>>422あて
目には目を
煽りには煽りを
バカレスにはバカレスを（ｗ

426: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 22:01 ID:APtRat.k

>>423
「人違いで中傷するなよ」って意味。
ま、思い込んだら絶対変わらないタイプだろうけどね。

427: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 22:15 ID:1iu5dt1k

藻前らSecurity固めろ。
モニタされるなよ。
>>346>>424>>425は高速雑談組のさくら。
名無しで人格変貌するひろよよ君もしょっちゅう劣悪レス
付けてるね。

428: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 22:15 ID:IirKekCM

そうかな？>>421は不明氏に関しては中立で
いつも人を責めたり因縁どーのこーの言っている人物にしか
言及してないから普通の不明氏擁護派は反応するはずの
ない文だと思うけどね。
あれに反応する人物は１人しかいないというのは
誰が見ても普通に分かると思うが。

429: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 22:16 ID:LtaNOJ2k

まあ、420も421も何が言いたいのかよくわからんのだけどね。
そういう風にわかりやすく書いて欲しい。

430: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 22:18 ID:LtaNOJ2k

>>429は>>426へのレスね

431: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 22:22 ID:IirKekCM

なんで今さら高速雑談組糾弾なんだ？
内輪もめというより論点ずらしか？
自分はさくら氏でもひろよよ氏でも無いとは言っておく。

432: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 22:23 ID:IPdb5fVc

カンベンしてよ。
私は分身できないですよ。

433: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 22:34 ID:APtRat.k

>>431
>「自分」はさくら氏でもひろよよ氏でも無いとは言っておく。


へぇ、、ID:IirKekCMは
>>346>>424>>425のどれかをカキコしたの認めたんだ？
さくらじゃないにしてもだ。
「狂犬病注射」「バカレスにはバカレスを（ｗ」って
俗悪レスをつけたのは事実ってことね。

434: 431：05/07/30 22:45 ID:Jsih3W2s

ID:IirKekCMで
>「自分」はさくら氏でもひろよよ氏でも無いとは言っておく。
そう言っておかないと「お前はさくらかひろよよだろ」と
言われるのが目に見えていたからね。

それにしてもやけに >>346>>424>>425にこだわるね。
何か恨みでも？

435: 427：05/07/30 22:59 ID:1iu5dt1k

>>434
アンカー見れ。
>「お前はさくらかひろよよだろ」と
>言われるのが目に見えていたからね。
とはなんだよ？
藻前なんか話題にしててねーのに

436: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 23:08 ID:IPdb5fVc

不明さんのラストレスを誹謗中傷してた人に
腹が立ってました。
表と裏の顔を使い分ける人たちに不信感がありました。
人のせいにしたわけじゃないです。
リスク論を排除して安心を訴える人たちの偽善臭に腹が立ったのです。

でもね。409さんにはなんにも言ってないですよ。
なんでもかんでも私のせいにしないでください。
>>421さん。貴方こそ人のせいにしないでほしいです。

437: さくら：05/07/30 23:16 ID:1Ur/KQSM

>>427様
さくらはそういうコメント入れてません。「はぢける」ときははじけてますがいつもそうではありませんから（苦笑
勝手に人格決め付けないでね。
高速雑談に関しては迷惑かけたけど（ごめんなさい）持病があるってことで真剣に色々考えてるんです。
だんだん状態が悪くなるってことはすごい怖い、医者に温存で上手に付き合っていきましょうと言われたら後はすがるのは特別な力しかないんだもん
だからこそ真剣にこのｽﾚとかロムしちゃう。
私が出てきてむかつく人がいたらごめんなさい。

438: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 23:23 ID:Jsih3W2s

>>435
あの流れだからね。
それより何で別IDの人物が揃って>>346>>424>>425を問題に
しているかのほうに興味があるね。>>424>>425はこれも
流れだから不思議は無い。　それよりなんで唐突に>>346と
高速雑段組を引っ張ってくるかなんだな。
泥試合に加わるのはやめとくが高見の見物させてもらうよ。

439: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 23:26 ID:Jsih3W2s

>>437
427は気にすることないよ。
苦し紛れのあて馬に使われただけだから。

440: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 23:40 ID:APtRat.k

てゆうか、オレのＩＤ、まじまじ見たら
>>427に似てるじゃんｗ

てか、さくらが>>409だったんねｗ
あんた断片しか見てねーと思ったんで、オレもちと突っ込んだけどな。
んまヒーラー利用して早よ治せや持病。

441: さくら：05/07/30 23:41 ID:1Ur/KQSM

>>439様　優しいコメントありがとうございます。
今まで何かと「高速雑談組」が引き出されていて切なかったのです。
あの時はロムってるかたがそんなにいないと思ったのでお互いに励ましあって雑談してました。
体に苦痛が常にあるとついつい弱気になります、そんな時同じような仲間がいるってわかって嬉しかったのです。
きっと私以外の人も同じような気持ちだったと思うんです。
でも結果的に皆さんにとって邪魔な行為をしていたことは申し訳なかったと思っています。
それからそういう行為は控えてました、でもやっぱり何かと私たちを引き合いに出されるのは切なかった・・・
やったことは事実だからといわれれば仕方ないんですが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

442: さくら：05/07/30 23:50 ID:1Ur/KQSM

>>440様　
はい。409はさくらです。
ちょっと掲示板が荒れているように感じたんで悲しくて
でも「高速雑談組のさくら」っていうイメージは皆さんあまり好いイメージがないと思って書けずにいました。
余計荒れるのが悲しかったからです。
今は前より少し自分で考えて前進してる状態です。ここでヒーラーさんに出会って考え方を変えて少し前進できたと思っています。
来月は検査があります　どうなってるか自分でも興味深いです。

443: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/30 23:51 ID:APtRat.k

>>438
オイライラねーちゃんに間違われた直後に
みょうなネタがきたから、乗っただけ。
でも１回しかネタにしてねーし、さくらが犯人なんて言ってないだろ。

おまいの深読み癖こそ奇妙だが。

444: ひろよよ。 ◆happy2Go：05/07/30 23:56 ID:UzoVGqik

>>427
念のため申し上げておきます。
私は、今まで一度も、こちらのスレにはカキコさせていただいておりません。
もちろん、名無し別キャラも含めてです。

信じるも信じないも、あなたの自由ですが。

445: ひろよよ。 ◆happy2Go：05/07/31 00:02 ID:cQnpe7Pk

これ以降も、こちらのスレにカキコすることはないと思います。
おじゃましました。

ﾊﾞｲﾊﾞｲｯ♪ヾ(*'ー')*'ー')*'ー')/"

446: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 00:12 ID:AegB4moA

つーことで、本日のむかむかイベント野郎は>>421だ。
尻馬乗りやがった>>424-425>>428もだよ。
オレは本スレの８７４だし、びっくりした。
不明氏には納得できるけど、イライラ姉ちゃんはちと“ アレ”でしょ。
一緒にすんな。

イライラが乗り移ったか？

447: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 00:15 ID:F.YGWnnI

>>444-445
ここは444カキコが初めてだね。信じるよ。
事実2,3日前までアネックスでここは書けないといってたね。
お達者でー。

448: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 00:25 ID:AegB4moA

>>444
オレも信じてる。
うらやましいぞ。みんなから信じてもらえて。

オレなんか姉ちゃんと４２７と同一人物にされてるしｗ
不公平だ。ひどい。泣く！！！

449: ひろよよ。 ◆happy2Go：05/07/31 00:42 ID:cQnpe7Pk

>>447 さん　>>448 さん
信じてくれて、ありがとうございますm(__)m

ついさっき、「こちらのスレにカキコすることはないと思います。」と書いておきながら
なんですが、一つ気になったことが。

> 事実2,3日前までアネックスでここは書けないといってたね。
それは、私ではないと思うのですが…(^_^;)

それでは、本当に失礼しましたm(__)m

450: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 03:04 ID:1Yktu.sQ

本スレ877さん
私もあなたのことをイライラ姉さんと勘違いしていました。
決め付けて非難していたスレ住人に代わってお詫びします。

あなたのことはイライラさん２号と呼びますね。これでいいかな？
勘違いさせないために、これから「２号」ってコテつけてね。

451: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 03:50 ID:MQj9HjIw

>>450
いいこというね！！
1号、2号コテ賛成！

452: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 04:54 ID:AegB4moA

>>450-451
ほうほう。深夜から明け方は魑魅魍魎がはこびると聞くが、
真説だったんだねぇ。

残念だけど、君の勘違いは二重だな。
オレは本スレ８７４だが、８７７じゃないんだよ。
残念だな、おいＷ

453: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 04:57 ID:AegB4moA

おまいらがお粗末な単純連想に走る仕組みを説明してやろう。
第一に脳内キャパの狭さだ。
相手の言葉をひとつひとつ理解して処理するのが苦手。
莫大な情報量になってしまうからな。
とても処理しきれないってワケ。

それが為に、脳内で簡単で単純な園児レベルのグループ分けに走る。
「こいつはＡタイプ｣「あいつはＢタイプ｣
こうしておけば面倒クサイ“ 理解の作業”を省略できる。

454: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 04:59 ID:AegB4moA

２ちゃんでＡ社の商品を褒めたヤシに、「Ａ社の社員乙！！｣と煽るヒキ厨と一緒のレベルなのよ。
こんなアホ相手に、俺様が本当にイライラすると思ってんの？
遊びのレベルじゃん。
俺の泣きレスはパフォーマンスだよ。
アンタ達にそんなスゴイ力があると思ってんの？
それ日本語で「自惚れ」って言うんだよ。

455: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 05:01 ID:AegB4moA

バカのために、俺様が講義してやったぞ。
今夜は勉強になっただろ。

良かったな！ｗ

456: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 10:28 ID:KYaJTQEQ

>>455もちつけ！
450は本スレ877にあてたもんだよ
お前様は本スレ877より日本語の使い方がうまいし論理的だ。別人だと認める

皆スルーしてるけど>>436＝2号さんじゃなぃん？
＞不明さんのラストレスを誹謗中傷してた人に腹が立ってました
不明さんも本スレを荒らした理由に名前使われちゃ気分悪いだろうに・・

＞依頼者の自己責任や自己選択に帰結できれば確かに楽だろう。
公開板でなにがあっても最終的に責任を取れるのは自分だけ

初心者＝自分のこと（２号）＝新規さんへのテンプレ誘導は自分あて
と考えてるようだが、このスレを見てるヤシにリスク論説明や誘導は必要ない。

＞自己責任論は、捏造や集団いびりを正当化する理屈にならないのだ。
誰も正当化してない、２号のことはこれからも普通に叩きます。

と突っ込みどころ満載なのが２号様なんだよ

457: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 11:42 ID:AqL2vEFw

人は他人を攻撃する時に
自分が普段よく耳にしていてムカついてる単語を無意識に使うんだよね。
「怖い」「陰湿」「病気」「責任転嫁」「捏造」「集団いびり」「卑劣」
「身に覚えのないことまで」「口だけ」「どれほど努力を注いできたのだろう？」
これだけ見ても２号の置かれてる環境がわかるというもの

イタイ言葉を聞いていると自らも使うようになる
逆にいえば、優しい言葉を使えば相手から聞くのも優しい言葉になるってこと
キツイ、優しいの言葉は両方とも他人を動かすという意味では同じとの意見もあるけど
ムカつく返信レスで胃をいためる危険度は減る。ｺﾚ大事

わかりやすく言えば自分の子供に汚い言葉を浴びせていたら
子供はそれを覚えてお母さんをののしるようになる
直に母親にぶつかれない場合、
その子は成長して子供にひどい言葉を浴びせる母親になる。
よく言われてる虐待のシステムだね

そうならないためにも無駄に思えるだろうが、
普段から心地よい言葉を使うのは大事なことだよ
「あなたの説に賛同は出来ないけど、
興味あるし理解したいから、もっと会話しましょう。」
こんな態度でいてくれたら反発も減るよ
少しずつでも、自分で自分の環境を整えていくのもいいんじゃない？

458: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 14:35 ID:.UEyCH5c

>>421
＞一から十まで人のせいにしてるからまともに相手にされないんだよ？
あなたたちも相手にされなくなって来てるの分かる？
本スレの依頼者が激減だもんね。
すべてイライラ姉さんのせいかな？
１号、２号、そして私が全部の原因ですか？

癒しを掲げる人たちの嘘にうんざりしてる人が増えたのでは？

459: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 14:37 ID:.UEyCH5c

>>456
＞初心者＝自分のこと（２号）＝新規さんへのテンプレ誘導は自分あて
＞と考えてるようだが
877さんじゃないですけど、初心者はいっぱいいるはずですよ。

＞公開板でなにがあっても最終的に責任を取れるのは自分だけ
自分の責任を転嫁するなら、ヒーリングスレの意味を失いますね。

＞誰も正当化してない、２号のことはこれからも普通に叩きます。
叩くのはスレの趣旨に反しますね。
荒らしです。
安直に１号２号のレッテルを貼って傷付けるのはヒーリングの心ですか？

＞と突っ込みどころ満載なのが２号様なんだよ

と複数住民の意見を装うことで、個人の発言リスクを低減させる魂胆が
ミエミエなのです。
最後の１行は余計です。保険かけてるのかな？

460: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 14:52 ID:.UEyCH5c

>>457
心理学の本を中途半端にかじった知ったかぶりさんが口にしたがる意見ですね。
言葉の問題は過激度だけじゃないのですよ。
あなたも安易に「２号」と言ってる。
そういう色眼鏡の言葉に傷付く人もいるでしょう。

あなたのレスから優しい波動を感じ取れないのは、私だけですか？
言葉が上滑りしています。
住民さんの優しい言葉の裏側にある禍々しいものに失望したり
傷付く人たちが現実に出てることが今の問題でしょう。

前のレスに、ポジティブシンキングの問題点が議題になってましたけど、
偽りの優しさワールドで仮面大会をしてなんの価値があるのでしょう？
癒しを軽く見てる人がいっぱいいる感じですね。

461: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 14:59 ID:AqL2vEFw

自分の責任を転嫁ってなんですか？
ロムラーに責任を求める権利が459さんにはあるのですか

462: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 15:19 ID:.UEyCH5c

先住民、古株さんたちに不信感を抱いた人が、
けっこう居るみたいですね。
３号４号５号６号７号と増やし続けるおつもりでしょうか？
自己責任の強調で、自分たちの無神経で配慮に欠けた態度を
反省しない。

456さんはこれからも普通に叩くようです。
ID:AqL2vEFwさんの理論（屁理屈）によると、叩いたりレッテル貼りが常識の環境
にいらっしゃるのでしょうね。
そして２号という言葉を用いたID:AqL2vEFwさんも。

>>453-454さん。賛同します。

463: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 17:41 ID:euerUH7M

自己愛＝他者愛

464: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 18:46 ID:ueCNVIzU

名無しの書き込みを、勝手に元（？）コテハンの書き込みと解釈してたりするから
話がややこしくなってるようだな。ことごとく間違ってたようだし。
なんでそんなことするのやら。

465: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 19:02 ID:r3fUOd1.

空気が悪いからタテヨミしかしてない（ｗ
思ったんだけど喋りたい人には
思う存分ここで喋らせておけばいいのではないかな？
似たもの同志で勝手に喋らせておけば、それ以外の聴衆が去って
ここには似たもの同志だけが残るという構図。２ｃｈだしね。
聴衆がいないのに気づいたら本スレでも繰り返すだろうけど
読まなければ済むことだし気が済むまでやらせとけば？　

466: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 22:06 ID:bu4y5cI2

私もここで登場したヒーラーさんが名無しで話してるようには見えない。
(悪いけどヒーリーまではわからないし果てしなくグレー)

ただこういう風な方向に行かせたのは
やっぱり元コテ氏だと思う。(内容の是非は省いて）
「スレ破壊者」なんだとorzな気分。

467: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 22:40 ID:UgfwpStk

元コテ氏が目をつけたスレがたどる運命みたいなもんだね。
他スレと同じくなるようになっただけ。闘争は闘争を呼ぶ。
このまま廃れるもよし、荒れた雰囲気が好きな人だけ残って
非難合戦を続けるもよし。闘争好きな人だけ残ればいいと思う。
こうなるとここでの癒しスレへの道はもう無いからね。

468: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/07/31 23:34 ID:fgFmLzeo

こんばんわ　
たくさんのヒーラーさんが見ているようなのでお聞きします。
オカ板住人によるヒーリー集会所　闘魂　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/occult/1121716578/
の８の書き込みがあるように自分でできる自己ヒーリングの情報がありましたら教えてください。
ヒーラーさんに具合が悪いたび診てもらうのは難しいと思いますし、自分でも体調をコントロールできればと思っています。
どうぞ宜しくお願いします。

469: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/01 01:11 ID:/0c6c3XI

和み部屋の最初のほうにヒーラー養成なんとか、てのがあったはず。
雑談で叩かれる前まで結構情報交換してたんだよね…。
今更だけど、この状態見てるとまだマシのような希ガス。

470: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/01 06:11 ID:neMNq4TA

>>465-467
スレは住民全員で作り上げるもの。
ひとりをスケープボードにして自分が免責した気分になるおまいらは
メンへラだよ。
精神安定剤が欲しいのかい？
おまいらも十分闘気を読んでるよ。おれもな。

471: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/01 07:41 ID:KAGGDf6E

ヒーラーさんでなくても自己ヒーリングの情報など知っていたら
教えてください。宜しくお願いします。

472: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/01 16:21 ID:8um7X02Q

すけーぷぼーど…

473: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/01 17:56 ID:hs.T3C2A

>>472
私も笑った、すけーぷぼーど。
言ったら逆ギレされそうだから失笑にとどめといたけど。

474: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/01 20:25 ID:KlApQCoA

あの・・・
不明さん叩きをしているのは高速雑段組の方なのでしょうか？

475: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/01 20:52 ID:n2gMJLO6

違うと思うよ?>>474
すごく素直にいろんな人を受け入れてたから。
高速組はちょっと空気が読めてなかっただけでそんなに悪い人たちではなさそう。
(2ちゃん慣れしてないというか不特定多数がﾞ見てたことを知らなかっただけ?)

不明氏は前に馬鹿能力者たちが大暴れしてたスレでやはり長文レス連続してたり
もっと以前に神社・仏閣板でスレを作ってやっぱり荒廃させてたから
その流れで嫌悪感を抱いている人かもしれない。
でも叩いてるようには見えない。
事実を言ってるように見える。たたいたって訳わからない長文でうやむやにされるし。
ってそんなことに詳しい自分にもorz

476: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/01 20:53 ID:ghvHsADQ

私は高速雑談組ではないけど違うと思うよ。
ここで出るのと同じような不明氏評はこことは関係ない
他スレでももれなくその場の住人の口をついて出てきている。
共通の感想を持つ人がどこにでもいるだけだと思う。
疑うなら誰かリンク貼ってたけど読んでごらん。

不明氏の話を続けたい人は別にすればいいけど
もう終わったことだととらえているけど？
話したい人だけ話して興味のない人はスルーするなり
ここを出るなりなんなりと。

477: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/01 20:56 ID:ghvHsADQ

>>475
＞そんなことに詳しい自分にもorz
同じ様なスレをロムってた人ハケーン。同感です。

478: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/01 21:03 ID:n2gMJLO6

（ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ）ﾅｶｰﾏ！！！>>477

479: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/01 23:38 ID:9giimxTY

やはり以前からの私怨だったのか…

480: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/01 23:45 ID:AFRssQXQ

>>479精いっぱいの負け惜しみ乙

481: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/01 23:53 ID:9giimxTY

…否定できない？？

482: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/02 00:02 ID:q4AjoaU.

>>481誘導に添えなくて悪いが100%否定できる(ｗ

483: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/02 00:12 ID:DIgtBsuU

私怨というほどじゃないよ。｢ｦﾁ対象｣というところです。
（ちがう？

484: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/02 00:20 ID:5Bp/Ayss

このスレの存在意味がわかりません。なんなんだ。ここは？

485: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/02 00:21 ID:q4AjoaU.

>>483私怨の線で負けたら次は＞｢ｦﾁ対象｣？不毛だね？
これを否定したら次は何と来る？

｢ｦﾁ対象｣の用語意味も分からないことだし不毛な会話を
続ける気もないし自分が落ちることにするよ。
あとは好きなように妄想膨らませていいから（ｗ

486: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/02 02:07 ID:DIgtBsuU

意味不明　>>485
勝ち負けのラインで話してないから(ﾜﾗ

487: ◆wvqFUMEI：05/08/02 11:49 ID:91YqydYE

>>475
すみませんが、何の話ですか？
確かに超能力スレでは個人的な選択に関わる話だったので、私も妥協しませんでした。

しかし、神社・仏閣板には行ったことがないです。
当然その場所ではスレも立てていません。
私に対して、どう思おうと自由ですが、根拠のない話は止めてほしいですね。

以上です。

488: ◆wvqFUMEI：05/08/02 12:03 ID:l3DweyP6

因みに、ぷららはではまだ書き込み不能なので>>185、プロキシ使ってるのですが、ほとんど使えない。
書き込みエラーや規制に引っ掛かる。
たとえ使えてもすぐに駄目になる。
まあ、スレの趣旨に関する話はもう停止してるし、関係ないか・・・。

では、さよなら。

489: ◆wvqFUMEI：05/08/02 12:04 ID:HxGdDmic

因みに、ぷららはではまだ書き込み不能なので>>185、プロキシ使ってるのですが、ほとんど使えない。
書き込みエラーや規制に引っ掛かる。
たとえ使えてもすぐに駄目になる。
まあ、スレの趣旨に関する話はもう停止してるし、関係ないか・・・。

では、さよなら。

490: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/02 13:02 ID:aYtcvniM

不明さんＩＤで多重人格がﾓﾛﾊﾞﾚだよ！

491: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/02 13:11 ID:BirKyuEo

このスレは悪感情の吹き溜まりスレになりました。

492: ◆wvqFUMEI：05/08/02 13:35 ID:HxGdDmic

>>490
IDと言えば、かつてA氏のIDが他の人と一致したり、突然変わったり、私のIDも含めて色々な現象がありましたね。
貴方の脳内で 「バレ」 たことにするのは自由ですが、掲示板に書く以上、言い掛かりは止めた方が良いと思いますよ。

私の主張を誤解した人には、その都度、補足説明してきましたが、誤解を超えて 「悪用」する人達のレスまで責任は持てないですよ。

493: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/02 14:53 ID:o9FAS1wA

不明氏はもう来ないだのこれで最後と言ったあと
どこでも引退宣言有言不実行で出まくるから信用されないのでは？
超能力スレ超能力スレ別館然り、リベスレ然り、除霊スレ然り。
長文で道や自己観照を説きながら自分の行動が伴ってないから
ロムラーを毎回引かせるし外にもｱﾝﾁ不明氏が多いのでは？
なら最初から引退だの来ないだのと言わなければいいのに、ここも。
引退宣言取り消していいよ。どうせ我慢できずに次も来るんだろうから。

494: ◆wvqFUMEI：05/08/02 15:26 ID:bV8pPqtM

>>493
信用してほしいと言ったことはないし、アンチになろうが自由です。
ただし撤退宣言以降は、それぞれのスレの本来のテーマに言及する気力はないですね。
せいぜい一度か二度で終わらせていました。

超能力スレでも、誤解を解くレスは入れましたが、元々の議題は避けていましたから。
撤退宣言を出そうと出すまいと、根拠のないデッチアゲがあれば、>>487のように真実は訴えますし、当然の権利ですね。
そして、本題に関わることはメールで・・と訴えてるわけです>>385。

495: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/02 15:35 ID:HaHpOiZc

誰かになにか言われるのが我慢できないだけだよねー？不明ﾀｿ

496: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/02 15:55 ID:P6oIRD/2

やはり、このスレもこんな風になってしまったんですね、、、（タメイキ
問題点を定義する、という不明さんの内容そのものは
悪くなかったとは思いますが、その表現の数々や相手に対する指摘に
反発や争いの種になることもまた、多々あったと思います。

相手を徹底して追い込む癖、ある種の支配欲、自分を棚に上げて忠告
する、しつこい（執念深い）、、、彼が以前いて結果的に大荒れになった
スレを知っていますが、そこに比べれば今回に限り「ヒーリングの問題点」
については聞くべき点があったので、上気に羅列した点については
いちいち言及しないで静観していました。
彼が長文連投や相手とやりあっているときに、私はあえて、
そのひとうひとつには忠告をしませんでした。言動や表現について、
タイミングについて、は書いたことがありますが、、、。
ひとつひとつをやっていくと、彼の長文連投とその指摘で
さらにスレが埋まってしまうし、またそこまでの時間も私には
なかったので。

不明さん、確かに貴方の問題定義は、大切なことのひとつだとは
思いましたが、おそらく自らわかっているであろう部分を
自分でみつめていかないと、今後も同様なことを繰り返してしまいますよ。

貴方が短時間の間に長文連投したのは、あくまで貴方自身の都合です。
会話を進めながら、他のヒーラーも交えてゆっくりとわかちあっていく
こともできたでしょう。問題が問題だけに、なおさらそう感じています。

なお、レスはいりません。
もう貴方は引退宣言されたのですから。

一般論としての忠告ではなく、誰か相手あっての忠告の場合、
貴方の棚上げ癖他は相変わらずだと感じます。相手の問題点は徹底的に
追求するくせに、自分の場合は、、、、。

貴方が関わるスレはどれもよく似た状態になっていますが、
ここだけは場所が場所だし、多少は違うかなと思っていました。
結果的に、こうなってしまいましたが、、、。
ご自分でもわかっていると思いますが、当分貴方はネットには関わらないほうが
いいと思いますよ。

497: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/02 16:25 ID:/zOT2i7I

いい加減 不明氏vsアンチはどっか行ってくれ

498: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/02 17:42 ID:5N1uuZb2

>>496-497
去っても変わらないよ。
去れと言ってるお前等も闘気むんむん。
同じ穴のなんとやら。

本スレをスタートさせた石龍君がリーダーシップ遺棄
してるし、高速雑談が表面化した頃から崩壊は始まっ
てたのさ。

499: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/02 18:33 ID:.DEnok/g

と、したり顔で言う>>498氏の闘気が人一倍タチ悪かったりして

500: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/02 19:50 ID:5eTDDC6s

いつからここは天下一武闘会場になったんだ（ﾜﾗ

501: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/03 02:28 ID:1b2Ub80c

>>499　禿同
不明への意見→本人登場→また不明へ意見
のあとに必ず気感（？）を読んでる風な人が登場する。
という流れになってないか?

闘気ってなに？土佐犬でもあるまいし。

502: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/03 14:52 ID:P6oIRD/2

不明氏が通ったあとは、ペンペン草も生えない

このスレでも証明されちゃったな。

503: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/03 15:57 ID:EoS5wUKA

また出てきたよ
土佐犬がｗ

504: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/03 16:29 ID:cxVDvB/M

>>502
ドンマイ。そして>>496同意です。

505: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/03 16:52 ID:mwwFBtUo

しつこい・・・('A`)

506: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/03 22:11 ID:fnrLUv6M

>>496
カタルシスっぽく問題提議する方法は波風立つのが当然。
郷に入って郷に異論をぶつけるのだからな。
居心地いい部屋は皆捨てたくない。
変化と現状維持の軋轢。
誰が悪いってことじゃないよ。
突き付けられた問題を解析できる者が居なかったのが痛い。
石龍も蓮もつれづれの住人たちも貧しい知識。認識力ない。

507: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/03 22:13 ID:fnrLUv6M

見ろよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1115299548/863
能力みせれば、即勧誘される異様なスレだよ。
ヒーラーデビューに審査がない。
金で能力を買える時代なのに。

508: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/03 23:18 ID:uwqTOgyU

別に２ｃｈに限ったことではないよ。実力があれば良いんでないの？
ヒーラーになるのに国家試験に該当するものはないからね。
金で能力を買うヒーラーの中には極端な話すい臓の位置も
わからないで客から金とってる自称ヒーラーだっていると思うよ。
金で能力を買ったヒーラーは商魂逞しい詐欺スレスレのことでも
しないと実力なしじゃ淘汰されるはずだよ。　まぁ金が絡むと
足の引っ張り合いも辞さないのも他ならぬ金で能力買い組だと思うけどね（ｗ

509: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/03 23:32 ID:fnrLUv6M

>>508
＞別に２ｃｈに限ったことではないよ。
２ちゃんの話をしとるんだが。

＞実力があれば良いんでないの？
再三議論になった表面的な効果は、問題が多い者でも出せるし。
能力あっても霊魂が汚いとかの悪影響が議題だった。
石龍も蓮もつれづれの住人たちも早く気付くべきだったし
率先して取り組むべき課題だった。

510: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/03 23:47 ID:uwqTOgyU

全住民対象に議題の押し付けはしないのは大原則だと思うよ。
興味ある者だけ出てきてここで自由に話せばいい。
取り組む必要があると思う者だけ思う存分やればいいのでは？
別に今からでも（ｗ

511: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/04 00:30 ID:02wmOmUI

ヒーラーは素通りできないテーマだ。

512: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/04 00:50 ID:oNAzx7lw

悪名高い２ｃｈでは素通りして吉。
こんなこと論じる機会はヒーラーを真面目にやっていれば
２ｃｈの外でいくらでもあるよ。　信憑性のある実体験を
伴ったヒーラー同士、互いの顔、経歴など、互いの素性も知れて
嘘中傷の入る余地のない信用性のあるソース同士の検討論議でね（ｗ

513: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/04 01:20 ID:53C.GWlk

なんかあっちでもこっちでも
辛らつな口調で｢ヒーラー｣の危険性を訴えてる人は
ちょっと怖く感じる。

確かに大切な議論だとは思うけど
酔っぱらい(しかも説教癖)が絡んでるような議論の仕方はないだろう･･･

514: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/04 01:46 ID:l/K/si/Y

＞説教癖
禿同。

>>512
これも同意。まぁ、そんなところだよね。

515: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/04 02:47 ID:mFPHvs0k

>>512
寝言は寝てから言えよ。
依頼者にリスクを伝えてこなかったのが問題だろに。
つか、ヒーラーがそのリスクを知らなかったのが問題だが。

516: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/04 04:12 ID:l/K/si/Y

ID:mFPHvs0k
ID:fnrLUv6M

はいはい、もうわかったからしつこいよ。本スレに張り付いてるのも、あんた？

不明降臨のスレって、その後良く似たプチ不明もどきがあらわれるのも、よく見かけたな。
徹底的に糾弾しなきゃ、気がすまないところなんて、よく似てるよ。マジで。

517: さくら：05/08/04 06:53 ID:YWtM8jPQ

おはようございます。
あのぉ　実際な話、リスクって具体的にどのようなことなのでしょうか？
依存に関しては自分の心構えと対ヒーラーさんとの関わりの中（オープンであるなし両方）で解決できるような気がするんです。
他に何かあるのでしょうか?

518: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/04 11:11 ID:yOwone/c

>>516
ID:l/K/si/Y　and　ID:P6oIRD/2
白熊さん、言葉遣いを大切にと訴えるアナタが
個人中傷やるのはおかしいよ。

519: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/04 11:37 ID:P6oIRD/2

>>518
は？何いってるんだ？白熊って誰だよ？
それに、何で俺がID:P6oIRD/2 なわけ？お前さん、おかしな奴だよな。
夜中に517、518にID:mFPHvs0k で白熊が云々と書き込みしてたよな。
見てたんだよ。レスするのも馬鹿らしいから放置してたけどな。
そしたら、午前中になってその2つのレスは消えてたな。このスレは
どうなってるんだい？なぜそんな操作ができるんだ？
で、今度は様変わりして再降臨かい？

520: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/04 11:47 ID:P6oIRD/2

その上、今度はお前がお望みの振り分けがされてるな。
お前、このスレでどんな操作やってるんだよｗｗｗ

521: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/04 12:11 ID:yOwone/c

饒舌ですね。

522: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/04 12:27 ID:Inu3NY8E

皆さん、少し癒された方が良いんでない？

523: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/05 14:44 ID:NarO5X3c

新しいﾚｽがどんどん消されてるのはどういうことですか?
ここの管理の方がされているの?

524: u ◆Nb6Ma0MY：05/08/11 03:27 ID:uJTM3jok

トリつくかな…？

久しぶりにオカ板をさまよっていたら、ここへ到着〜。
お会いしたことある方もない方もこんばんは！

俺は過去ヒーリングのようなことをされてる方（とある方はレ○○経験者と言われてました）にお会いしたことがありますが。
皆さんにとっての「ヒーリング」とは何ですか？

525: u ◆VCkAIWTg：05/08/11 03:35 ID:uJTM3jok

トリップチェンジ！

俺の過去感じたヒーリングは…

・とある領域から、骨盤のズレ等を直すもの。（イメージ…そして実行？）
・オーラに少し近い領域から、治療？するもの。
・本人から見て、上の方が（から）相手に作用するもの。

こんな感じでした。あとは某所で受けた気功治療？（だと思うんですが）。あれは良かったです。
詳細〜全体を、寝ていたので覚えてませんが（苦笑）
俺のまとまらない部分を落ち着かせてくれました。感謝感謝。

526: u ◆VCkAIWTg：05/08/11 03:37 ID:uJTM3jok

お返事来るかな…。

527: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/12 04:48 ID:t40Zma1o

流れ無視でｽﾏｿ
本スレですが現在912レスで496KBです。
512KB近くになると表示されなくなるので、次スレアドが決まるまで書き込み禁止でお願いします。

次スレですが、テンプレにヒーリングリスクという考え方について一言入れるべきか
もしくはそうした議論を排除したスレと、リスク管理を積極的に行うスレと２つに分けた方がいいのか
意見のある方はレスをよろしくお願いします。

スレ主さんの意思によりますが
しばらく本スレ休止にするのも、遠隔ヒーリング練習場という形にするのもアリかもしれません。

528: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/12 17:06 ID:H5siRAVo

ちーちーぱっぱ。
ﾊｯﾋﾟｰごっこしたい人は
いまのｽﾀｲﾙでよろしいんじゃないですか。

529: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/12 21:09 ID:3bdI9JHw

皆さんは、どんなスレを望んでいるのでしょうか

530: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/12 23:22 ID:FSEVWNII

>>527
512KB近くになると表示されなくなるとは知りませんでした。
ありがとうございます。

個人的には本スレにテンプレにヒーリングリスクという考え方に
ついてはいらないに一票です。
その辺は自己責任で今まで来て、順調に流れているように思うので。

531: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/14 15:44 ID:fM6ZNgTw

個人的な希望なのですが、
次スレでは長引く雑談は別スレへ移動、本スレでの議論は無しの方向がよいと思っています。

リスク管理という考えについてヒーラーさんへ意見のある方
ヒーリング依頼者へ、いくつかの警告をすべきという考えの方
慎重なスレ運営を望む方
責任の所在が依頼者のみではよろしくないと考える方（自己責任の扱い）
リスクという考え方を排除したい方、等々

釈然としない部分がある方は
のちに問題を残さないためにも新スレ建て前に意見を寄せてください。
皆さんの言葉を聞かせてください。よろしくお願いします。

532: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/16 17:45 ID:nvHF84vM

私は非常に辛い状態なので早くスレが再開されて
助けていただきたい一念なんですが...

533: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/17 01:42 ID:cEHnZFbA

>>532
そんなに辛くて、助けていただきたい一念の人は
お金払ってリアルのヒーラーさん、セラピストさん、治療士さんに診て
もらったら？

本スレに
>あくまで善意の無償奉仕です。過剰な期待は(･∀･д･)ｲｸﾅｲ!
ってあるでしょ。

534: あなたのうしろに名無しさんが・・・：05/08/17 18:55 ID:fM6ZNgTw

本スレdat落ち寸前だったので建てました

【遠隔透視】ヒーリング【遠隔透視】　その参
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1124269556/l50

リスクについての注意書きを添えたい方は
なるべく批判や議論という形式でなく
啓蒙スレへの誘導やテンプレを作って貼ってもらえると助かりますm(_ _)m

535: めんこ：05/08/20 09:04 ID:tpsyg0JQ

石龍さんへ
　本スレがアクセス禁止なので、こちらに書きましたが...
　見ていただける事を期待して、２１日（日）１５：３０ということで
　お願いします。

536: 石龍 ◆00001Wtw：05/08/20 13:43 ID:lq4EAFeE

>>535めんこさん
確認しました。。では、明日宜しくです。。

537: めんこ：05/08/20 20:00 ID:tq4yUFXo

>>536
　石龍さん

　こちらこそよろしくお願いします！

538: めんこ：05/08/21 17:29 ID:L/zvF6Bc

石龍さんへ

　アクセス禁止が解けないのでこちらで報告させていただきます。
　どうもありがとうございました！
　　�@現在の所、痛み等には変化はありません。
　　�A15：35〜15：50頃に掛けて急に眠くなって困りました。
　　�B上記の始めと終わりの時間に物凄い突風が吹きました。
　本日はこんな感じだでした。以上。
　

539: めんこ：05/08/21 17:58 ID:L/zvF6Bc

↑続きです。

　本スレ今確認しました！
　よろしくお願いします！
　突風の時間頃に始まり突風の時間頃に終わったようで、
　非常に驚いています。。。と言うより、段々鳥肌が
　立って来ました。。。
　

540: あなたのうしろに名無しさんが・・・？：05/08/22 12:38 ID:hoKWHI6g

待ち合わせと本スレ系自治ネタは微妙にスレ違いなのと
あねっくす２は使いづらいようなので2ch2に新スレたてました。

【遠隔透視】ヒーリングスレ避難所【遠隔透視】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/occult/1124681556/l50

541: あなたのうしろに名無しさんが・・・：07/03/24 17:16 ID:JXXGKzhs

あげちゃった