Ｌｖ４０〜Ｌｖ６０を語るスレ第３話

Ｌｖ４０〜Ｌｖ６０を語るスレ第３話

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1: 名も無き軍師＠官能入★ ：05/03/24 09:37 ID:4DGkOsAQ

前スレ
【シーフ】LV40〜LV60を語るスレPart2【サポ狩人】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107770715/
Lv60〜69を語るスレ 其の14
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103037205/

サポＬｖも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
ＡＦや限界１・２などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40〜Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
・>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。
・ループ話題はほどほどに。

2: 名も無き軍師 ：05/03/24 09:37 ID:EaCThyVs

うぜ

3: 名も無き軍師 ：05/03/24 09:40 ID:EaCThyVs

うぜ

4: 名も無き軍師 ：05/03/24 09:40 ID:EaCThyVs

うぜ

5: 名も無き軍師 ：05/03/24 09:57 ID:Am40eVKY

スレ立て依頼者ＧＪ

まぎらわしいサブスレタイを排したあたりがとてもとてもGJ

6: 名も無き軍師 ：05/03/24 10:03 ID:xKGzkpEw

今だ６げっと〜〜！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´


ﾄﾞｯｺｲｼｮと、・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

7: 名も無き軍師 ：05/03/24 10:22 ID:vw2gpndM

まったりと７ゲッツ。(*ﾟｰﾟ)

8: 名も無き軍師 ：05/03/24 11:01 ID:fR6k4Cuw

>>5
でも数字が全角なのはイヤだと思わんか？

9: 名も無き軍師 ：05/03/24 12:30 ID:s5OiH9ek

全部が全角になってるから無問題

10: 名も無き軍師 ：05/03/24 12:55 ID:K8hlJ6rM

10げと。

>>スレ立て依頼者
【君にこれをあげましょう。】　乙カレー

11: 名も無き軍師 ：05/03/24 13:30 ID:ldsdr5dA

今までの流れ

・弓術/射撃あるジョブはスシ食べて遠隔主体で削れ。（個人的には全LV帯でだが。）
・サチコに「射撃○」のないシーフはダメっぽい。（ダメとは思わないが、常時射撃できるシは格段に強い。）
・侍はサポ狩を誘え。
・戦・暗は肉食べてシルブレアシッドで自己完結せよ。
・人がいない。

12: 名も無き軍師 ：05/03/24 14:01 ID:XEzUyTGE

まとめると

・遠隔ﾏﾝｾｰ

13: 名も無き軍師 ：05/03/24 15:41 ID:2yruLyDU

そんな流れあったっけ。

・射撃使わないシーフはクソ
・シーフはなにやってもクソ
・ＰＴ能力的には、狩詩は一人につき時給＋１０００する
・盾ジョブいないから赤にでも盾やらせようか
・Lv○○はどこで狩ったらいいですか？

こんなとこだったと思うけどなー。

14: 名も無き軍師 ：05/03/24 17:17 ID:aJqGn4fk

>・ＰＴ能力的には、狩詩は一人につき時給＋１０００する
この前のLv55平均の忍（オレ）狩シ詩詩黒は時給4000くらいだったが
（クフ蟹のみ）
本来なら時給1,000だったってことか？

15: 名も無き軍師 ：05/03/24 17:32 ID:O/0f9wuo

その通り
狩詩詩詩詩詩だったら時給7000

16: 名も無き軍師 ：05/03/24 17:47 ID:2yruLyDU

>>14
そうらしいよ。詳しくは前スレ355な。

>>15
前スレ361によれば、それは「敵の数が足りなくなる」ので微妙。

つうかマジレスすんなｗｗｗ>>14

17: 名も無き軍師 ：05/03/24 22:09 ID:FDE4PauE

>>15
じゃあ、詩詩詩詩詩詩でも時給7000？
ちょっと詩人PT組んでくる！ｗｗｗ

18: 名も無き軍師 ：05/03/24 22:59 ID:GrfQpYRM

>>17 3年前の夏なら出来てたかもね。
砂丘LvでピーアンII＊6+メヌ＊6+やばかった。
とは言ってもせいぜい時給4kくらいだったかなぁ。

19: 名も無き軍師 ：05/03/25 00:52 ID:6I//p7OI

５０代で骨狩ってる人いる？

レベル帯に人少ないなんて嘆いてる鯖の住人もちらほら見かけるけど
某初期鯖のこちらは狩場がどこも溢れるほど人がいますよ
いくらＰＴ組むのは簡単だとは言っても定番の狩場じゃ枯れ枯れクポー

前回カンストさせたジョブが狩人だったせいもあって
当然徹底的な骨回避をおこなってきたんだけれど
ＰＴ総出でpop即釣り仕掛けても運が悪いと１０分間も戦闘できなかったりする現状
旨い、不味いとも言ってられないわけで

最近の骨事情詳しい方、よさげな狩場教えてくらさい
当方、忍者５４でございます

20: 名も無き軍師 ：05/03/25 01:16 ID:bxQzyB2I

>>19
カンストジョブがあって狩場の下調べも自分で出来ないの？
そもそもこのレベルで骨をわざわざやる位ならナイト誘うぞｗ
空蝉の性能わかって言ってるの？ｗ

21: 名も無き軍師 ：05/03/25 01:23 ID:mu1kGlHg

>>19
グスタフ。とて乱獲だとかなりうまい。

22: 名も無き軍師 ：05/03/25 07:26 ID:e6xqbl2U

>>19
ナモモ誘って要塞のホネとツボ狩ったな
忍者じゃ参考にもならんが

23: 名も無き軍師 ：05/03/25 07:39 ID:ZWfKyWQY

忍５４で穴場で骨っつったら、やっぱ要塞２門奥のガチャポン装置前じゃねの。
コッファ鍵も出るから該当ジョブの白とか黒とかやら喜んで賛成するよ。
野良で門超えるのがちと冒険だけど。

あと骨では無いけど穴場として54-56辺りまで、漏れはいつもロメ入り口のポンやってる。
たまーにスキル上げ居る程度で、ライバルなんて殆どゼロ。
入り口の1匹をpop管理するだけで左右から狩りまくり。ヤバかったらすぐ逃げれるし。
あんな安全に狩れて獲物も豊富なのに何故PTいないのかいつも不思議。
確かにカニやらに比べたらやりにくい相手かもしれんが、
混み混みのボヤカニとかでチェーン出来ない即釣りピリピリとかより全然良い。

24: 名も無き軍師 ：05/03/25 09:24 ID:r/CfA/4Q

古墳のTomb Warrior＆Tomb Mageだろ
場所によってはエリア切り替えあるし殆ど独占できるしな
モモモナ＋後衛２で行くといい感じだ

25: 名も無き軍師 ：05/03/25 10:19 ID:mfDAMvVI

忍者盾で骨ってそんなにだめなのか

先日のうｐでブラクラに一喜一憂してたのは知ってるけど
墓のメリポでモモモが美味いってのは知ってるけど
それ以前は忍者盾でも墓行ってなかったか？

余ってるナイトとモンクが骨行けば解決なのに
忍狩と同様に虫虫ファンタジーしてるから狩り場が混んでいるのが問題

26: 名も無き軍師 ：05/03/25 12:10 ID:5QITGCKE

>虫虫ファンタジーしてるから
虫虫ファンタジーじゃないと、ナイトとモンク以外のジョブが内心不満タラタラなんですよ。
虫は湾曲弱点（狩マンセー）と言う利点に目がいくけど、骨は＠闇とか範囲TPという欠点に
目がいくのでみんな行きたがらないし、忙しくなるから白が嫌がるんだよな。

本当の問題はウマーしたいっていう奴が、邪魔になる奴に向かって「他所行け」って主張している事じゃね？
あ、プレイヤー間で自己の利益の為に他人を蹴落とす仕様のゲームを作った■eが一番の問題か。

27: 名も無き軍師 ：05/03/25 12:10 ID:5KHL4kgA

>>25 ダメといよりも５０台の忍者はそれ程固定力もないし。敵対心＋装備も
少ないからタゲがグラグラで不味くなるかもね。装備・特性が充実してるLV
と同じと考えて行くのはどうかと思うぞ。

最近同じモンクリーダーに誘われて５１−５５まで要塞の骨・５６−６０ま
でグスタブの骨で一気にLVあがったね。確かにナモあまってるならナモモで
骨食ってたほうが良いとは思う。狩場ほぼ独占だしな。

28: 名も無き軍師 ：05/03/25 12:32 ID:.U2z8OAU

>>23
要塞２門奥いくなら、地下のがいい。すぐ着くし。
ただ、獣のボム自爆だけ気をつけないといけんけど。

29: 名も無き軍師 ：05/03/25 12:37 ID:qTyS29K.

忍盾で骨やる時は回避できる事が前提。
とて連戦パターンじゃないとブラクラセイバーで全剥げする以上きつい
しかも忍が弱い時期だからタゲもグラグラ。
レベル帯によって全然事情が違うよ。

30: 名も無き軍師 ：05/03/25 13:20 ID:.tPNN2GM

古墳のTomb骨でエリア切り替えできる場所なんてあるか？

31: 名も無き軍師 ：05/03/25 13:25 ID:8EsXarYM

>>30
ある。

段差降りるから戻ってくるまで20分かかるがなｗ

32: 名も無き軍師 ：05/03/25 14:31 ID:s5OiH9ek

>>28
確かにね。こないだ焼却炉前にいったけどたどり着くまでが散々だった。
行くなら、門開ける前の打ち合わせは必須だな。

33: 名も無き軍師 ：05/03/25 15:01 ID:xI/JVZzM

このLV帯だと「スニ切れました；」「オイル・パウダー持ってません」とか
言ってくる奴が普通にいるからなあ。２門越えるだけでも一苦労だよな。

低ランクなら許せるけど、ランク10とかが離れた場所から「＠スニ」とか
言ってくるとムカッ腹たつ。
しまいにはスイッチ乗ってんのに「インビジきれそ」とか。馬鹿かと。

34: 名も無き軍師 ：05/03/25 15:04 ID:MkhRLNdI

スイッチ部屋の前でインスニ掛け直そうとする馬鹿も居るよｗ

35: 名も無き軍師 ：05/03/25 15:44 ID:bNZexXUU

2門越えとかはそら事前打ち合わせ必須だろう。
例えランク10とかで熟練者っぽくてもここは魔法感知だから絶対に薬品使えとか
乗って門開いたメッセ出たらダッシュとかスライム気をつけろとか。
逆にそんな特殊な場所行くのにボヤとか行く感覚と同じで
何かトラブル起きるまで全くフォロー無しの無言なリーダーor発案者のほうが呆れる(よく居るけど)
見かねて初心者とかに説明しだすと「待ってましたｗお守りよろｗｗｗ」とばかりな感じ。
まあ、行くまでにPTメンの協力・息があってないと行けない所ってのは
流石に野良じゃ行く気はしないなぁ。

36: 名も無き軍師 ：05/03/25 16:10 ID:d8DfbRkA

打ち合わせは必須だなー。しないでボロボロになったんなら、そりゃ
事件の発端者だけの責任じゃないわな。

けど高ランクが薬品持たないのだけは許せんかったなあ。
俺の時は仕方ないから半額バザーして売り付けたけど。
まあ焼却炉前でカブトウマーだったからいいケドネ。

37: 名も無き軍師 ：05/03/25 18:15 ID:K8hlJ6rM

以下、高ランクについてのループをお楽しみ下さい
↓

38: 名も無き軍師 ：05/03/25 22:46 ID:7emdHUOc

│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
└───────────────────────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J

39: 名も無き軍師 ：05/03/25 22:53 ID:Pl.p3/Mc

　　　　∩＿＿＿∩ 
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　その、なんだ、クマも餌に食いついてる程暇じゃない訳よ
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　） 
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　§ 
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・ 
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/´　――┴;; 
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'" 
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/ 
　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜ 
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'" 
　　　　　　 　|"””　　 _,.-|;　 ;| 
　　　　　　 　|_,,...--''" 　"'-''" 

40: 名も無き軍師 ：05/03/26 08:17 ID:l78Ku8ao

あの、そもそもシーフスレはどこにあるのです？
４０〜６０とかじゃなくて本家のシーフスレはどこ！？（；´д⊂）

41: 名も無き軍師 ：05/03/26 08:31 ID:GqfGaYwk

>>40
THF　で。

42: 名も無き軍師 ：05/03/26 11:47 ID:0hWqUk6E

はぁ・・・
ほんと、50代後半の糞ＰＴどうにかなりませんかね？
ナ誘うのにリフレなし、ナもジュース飲まない。
カニ行くのに、アシッドorディスペルなし
入ったら30分で解散
狩場ついて狩ってても、入れ替わり補充が激しく狩りにならない
ナ盾なのに前衛4後衛召還+黒でケアルしないｗとか。。。

素人パーティいりません。とサチコ書くのもなんだかなぁってきがして
誘われたら二つ返事で入ってたんだけど、今週毎日こんなんばっか。。
夜しかプレイできずきついんだよね。
こういうの避けたい場合の、tab変換サチコとかなんか無いですか？

43: 名も無き軍師 ：05/03/26 11:56 ID:8HWJl6qs

リーダーしる
選りすぐれ

44: 名も無き軍師 ：05/03/26 11:57 ID:0hWqUk6E

リーダーする点で、気をつけることってありますかね？
こういうのは誘うと危険とか。。
NA後衛とシーフが地雷らしいですけど。。

45: 名も無き軍師 ：05/03/26 12:00 ID:9j5dcC7A

春ですね

46: 名も無き軍師 ：05/03/26 12:03 ID:dLAlPqNY

>>42
つか夜なら日本人主体でPTくめないか？
50後半なら結構人いるだろ？７〜９時くらい。
キージョブが日本人なら、まぁ稼げるだろ。
とて連戦にしてもいい。外人いれてすぐぬけられても
とてなら5人でやれるしな〜

47: 名も無き軍師 ：05/03/26 14:24 ID:UGYMKHPU

リーダーする点で気をつけること・・・
なんて、素人みたいな事を言う自称玄人が沸いてるスレはココデスカ？

48: 名も無き軍師 ：05/03/26 16:55 ID:JK5K2CIk

>>44
リーダースレにでもいけ。

49: 名も無き軍師 ：05/03/26 19:29 ID:OEPnJA0A

>NA後衛とシーフが地雷らしいですけど。。

・・・・・・ＮＡ８割と（ｒｙ

50: 564 ：05/03/27 14:52 ID:tteTCLBo

NAは9割前衛ですYO!　そしてNAの前衛はハズレですYO!

このレベル帯はふいだま受け側も、サポート役もまだなれていないという人も多いはず。
話を聞くJPシーフで、ハマってくれば良いPTになるはず。

51: 名も無き軍師 ：05/03/27 15:39 ID:E1xqBm/I

NAシーフは地雷だな確かに。1回すごい地雷踏んだ。

不意だま失敗しまくり、釣り役やると言ったから任せたら後衛のMP全快するまで
釣りに行かない（さすがに参ったので途中から釣り役交代）、で、挙句の果てが
寝落ち。
NA3JP3の混成PTだったけど、さすがにNA連中も呆れてたよ。

そういえばNAナイトは外れ引いたことないな。連中のTANKスタイルに合ってるからか?

52: 名も無き軍師 ：05/03/27 16:28 ID:bNZexXUU

NAナイトは確かによっぽど中身がキテレツで破天荒な正確なヤツ以外外れた事は無いなぁ。
特にリフレ使えて固定盾のスタイルになるこのLv帯からは。
多少難あるPCでもやってるウチに型にはまってくる。プレイの方向性が決まっててってのもあるけど。
外人絶対に自分の主張曲げないしね。。。ナイトはもう絶対にMPヒーラー入れるって前提だし。
居ない・赤抜けるのなら僕も抜けるよ、満足な仕事出来ないからネ：（
なんつー感じでハッキリしてるしな。
逆に言うとJPPTのように赤詩居なくとも黒大目に入れて削るとか工夫する頭が出来ないってのもあるが。

53: 名も無き軍師 ：05/03/27 22:33 ID:gff2c5ig

ＪＰＯＮＬＹは浸透してきて、外人からの誘いはめっきり減ったけどさ
日本人の竜騎士や暗黒騎士からの誘いがウザくて困るな

こっちだってＰＴ組める見込みがあれば即リーダー発動するっていうのに
サーチもせずにキージョブ１〜２人から誘い始めるからタチが悪い

誘われても大抵は断るけど、結局キージョブの取り合いになってお互い損する
なんとか奴らにリーダーを自重させる手段はないものか

54: 名も無き軍師 ：05/03/27 22:54 ID:Yaj8081k

片っ端からそいつら誘ってPT作れば、リーダー諦めると思います＾＾

55: 名も無き軍師 ：05/03/27 23:09 ID:PVMCyY6s

>>54
お前頭いいな
INT500くらいあるんじゃね？

56: 名も無き軍師 ：05/03/28 09:10 ID:r/CfA/4Q

>>53
anonの倉庫で糞ジョブをかき集める
モグハでログアウト

メインキャラで即inしてキージョブ確保

57: 名も無き軍師 ：05/03/28 10:41 ID:sQPGkULs

詩忍狩＋後衛少ない鯖なら黒白赤の良構成でやりたいのに
まるで眼中にないジョブから誘いの来るキモさったらない
外人ならシカトでいいけど、日本人は対応面倒だな
サーチマクロ全開でメンバー集めしてるときに増えてくる糞ジョブには辟易
４０〜５０迄のナシ暗竜モなんか糞もいいとこでまじ勘弁して欲しい

ナシ暗・ナ竜シ・ナモモ・ナ暗竜って結構稼げそうじゃん
忍者や狩人に寄生しないで糞同士で仲良くしてね＾＾＾＾＾＾

58: 名も無き軍師 ：05/03/28 10:47 ID:0VLydpb.

日本語onlyの日本人がいれば、英語onlyのＮＡもいるわけで。

自鯖の４０代事情は、玉だしが上３、下３レベルで探しても、４人ぐらい（ＪＥ合わせて…）。
日本人のみでは、とても組めない。
だから、日本語onlyの日本人と英語onlyのＮＡは弾いて、
【英語/日本語】な日本人アタッカーと忍、
ナ盾と白赤詩は、【英語/日本語】のＮＡ誘うことが多い。

ＮＡ誘ったときは、どこの国からつないでるのか聞くことにしてる。
聞いておくと、限界時間が読みやすいのよ。
忍盾がヨーロッパ人で、徹夜で８時間プレイしてると聞いたときは、
ちょっとゾッとしたけどな…。

59: 名も無き軍師 ：05/03/28 11:51 ID:ncyJrxrU

まぁ、狩が少ないにも関わらず
2chなんかの煽りを信じ込んで、４０〜５０の竜が糞と信じてる
57が無能であることは確かだな。

シ暗モ竜が勘弁なら、ちゃんと戦侍だけで組めよｗ

60: 名も無き軍師 ：05/03/28 12:12 ID:bNZexXUU

６０までなら竜も居れば率先して誘うんだけどな。
ぶっちゃけ何が気に入らんのか理解不能。
いわゆる殴ってるだけの漫画読みアタッカーだからかもしんないが、
それでもジョブとしての矛能力は優秀だし(このLvまではの話だがｗ)

ただ如何せん誘いたくても人口居なさ過ぎ。ゴールデンにサーチして０とか多い。

61: 名も無き軍師 ：05/03/28 14:10 ID:4tlk/doE

要は、自分がLV上げしたくても他のジョブがリーダーしてると人があつまら
ないからリーダーするなの一点に集約されるね。竜・暗は建前。
仮に狩・忍・詩人辺りがリーダーしても。そいつが誘われなければ、同じ
ような事いうんじゃないか。

62: 名も無き軍師 ：05/03/28 14:29 ID:SeEDWRy6

当りのシーフなんてサポレベルでしか居ませんよ。
上手いシーフは都市伝説。

63: 名も無き軍師 ：05/03/28 14:30 ID:moLdW346

>ＮＡ誘ったときは、どこの国からつないでるのか聞くことにしてる。
NAってのは外国人って意味じゃないよ

64: 名も無き軍師 ：05/03/28 14:35 ID:0VLydpb.

まあ後衛ばっかりだからな。このあたりのレベル帯って。
シャウトも多いし。
「５５〜５４の忍さん募集、こちら侍戦白黒詩」とか。
「４５付近の赤さんいませんか、こちら（以下略」

「侍白白召召で遊びませんか＠１名」なんてシャウトもあった。
シャウトしてるといっても、ＮＡなら盾や前衛もいる。
要は「日本人だけで遊びませんか」ってことなんだろうな。
俺はプロミ用にレベル上げしてるんで、今やってるジョブが好きなわけじゃない。
さっさと目標レベル迄あげて終了したいので、日本人のみでマズーより、
ＮＡ優良ジョブ誘ってウマーにしたいから無視したけど。

その構成で稼ぎがどんなものだったのかは、激しく知りたかった・・・ｗ

65: 名も無き軍師 ：05/03/28 14:40 ID:0VLydpb.

>>63
ああ、ＮＡ版ディスクを使ってる人って意味ね。
海外在住の日本人もＮＡ版使ってるし、オーストラリア、台湾、香港あたりなら、
時差はあまりないから、気を遣わずにすむ。

66: 名も無き軍師 ：05/03/29 00:45 ID:60Leipro

竜が弱くないとか言ってるのはどうせ前衛だろうな・・・

67: 名も無き軍師 ：05/03/29 00:51 ID:5dsh3OQs

>>66
むしろ前衛は評判落とした方が代わりに誘われた方がウマーなんじゃないか？ｗ
後衛の視点からは（子竜さえ守れれば）そう弱くも見えないだろうしな。

68: 名も無き軍師 ：05/03/29 00:52 ID:5dsh3OQs

日本語おかしいな。
誘われた方が→誘われてに脳内変換お願い。

69: 名も無き軍師 ：05/03/29 01:01 ID:g79BjgXc

シーフがサポレベルまでしか上手い人いないってーのは
サポレベルまでしか、努力で底上げできるジョブ性能がないってことじゃないの？
40越えて60に近づくほどどんどん微妙になっていってｲﾗﾈに近づいていく・・・不憫な。

竜が弱くないっていっても何も努力しないシーフよりは弱くない、程度じゃないの？

70: 名も無き軍師 ：05/03/29 01:30 ID:ZWfKyWQY

>竜が弱くないっていっても何も努力しないシーフよりは弱くない、程度じゃないの？

竜はジョブ特性・装備の兼ね合いで６０〜は全くと言っていいほど成長が無い(強くならない)
なので６０〜はPTじゃ他ジョブと比べて微妙、なので理解してる人はソロする人が多い。
強い・弱いの定義付けにはキチンと意味がある。
このLv帯じゃまだまだ他ジョブと比較しても十分強いよ、っつー事。
イメージだけに囚われて全Lv帯でガリだから＾＾；なんて言ってるヤツ見てると、
何だか可哀想にも見える。

71: 名も無き軍師 ：05/03/29 01:43 ID:60Leipro

たぶんrepとればダメージはそこそこ稼いでるだろうね。でも時給は確実に下がるよ。
被ダメでかい・スピリットリンクでダメ2倍・小竜のTPバグで敵のTPためすぎ
いかなる場合においても時給を下げられるジョブなんて竜と召喚ぐらいだよ。

72: 名も無き軍師 ：05/03/29 01:48 ID:YriEaFKE

竜騎士はほどほど活躍してるように見えてもrepとると本人に伝えるには悲しい結果が出る。
フルAFモンクに60での最高装備着替え有竜騎士の本体が負けてたのは涙が出た。
でも竜召+暗or侍の3人PTは結構稼げそうだと思うよ、うん。

73: 名も無き軍師 ：05/03/29 09:02 ID:B5nW1KX2

ガリは強さがデメリット下回っているんだし、やはりPT組むだけの価値はないだろう
芋が不思議なほどコクーンを連発したり、クモ相手で子竜出したり…
特にクモ(60台でどーも)は範囲ダメージ攻撃がないだけに子竜出してくる。
盾殺す気かと。その辺の考えが浅いから、ガリと呼ばれるんだろうな

74: 名も無き軍師 ：05/03/29 09:48 ID:c2g7a4Vw

竜騎士スレッドでそれ言うと煽り認定されるから注意な。
つまり、竜出すなというとﾌｧﾋﾞｮる竜騎士が多いということだ。

75: 名も無き軍師 ：05/03/29 10:59 ID:5KHL4kgA

好きにしろでいいんじゃないのか？
リーダーするなら各自のプレイスタイルにあったジョブ編成でいけば良い。
リーダーせんなら構成聞いて竜暗嫌いなら編成にいたら断れば良いし、
編成にこだわるなら断りづらいとか言うの無しで。

76: 名も無き軍師 ：05/03/29 14:40 ID:Y1ltu9gs

子竜いたくらいで敵のＷＳ連発なんてただの思い込み、
そんなこといったら忍盾前衛４なんてできないだろ

77: 名も無き軍師 ：05/03/29 15:08 ID:YKT6eamc

子竜が暗黒並に強いFFですか？

78: 名も無き軍師 ：05/03/29 16:04 ID:Y0Vn6zwU

>76
「子竜が出すダメージに対して」「WSが多すぎる」んじゃないのか？
後衛、特に白黒召当たりがワンドとかで１とか２ダメをスシ喰ってまでしてみんなして
ぽこぽこと殴っても問題ない狩りが出来ます？
ああ・・・蟹は出来るか、問題ないなあ。カブトもいいかな？それぐらい相手選ぶかなと。

子竜はそこまで弱くないというけど、白も殴る武器がちゃんとＤ値高めならそこまで弱く
ない。でも他の仕事全部出来ても普通は「殴るな」という人がいる。

79: 名も無き軍師 ：05/03/29 16:23 ID:Y1ltu9gs

馬鹿だな、レベリングで３龍でもやってるのかよｗ
後半きちんと押し切れば敵のＷＳなんてそこまで気にならんよ、
後衛が殴ったて構わんよ、
お前は「詩人さん殴らないでね」とか普段言ってるか・・

80: 名も無き軍師 ：05/03/29 16:25 ID:.8J3JsAQ

>>77
暗黒よりかは弱いが糞通風よりかは強い・・・かも

81: 名も無き軍師 ：05/03/29 19:15 ID:5XWmZSjU

君らがリダすればそれで解決だね
誘い待ちなんてしてるからそうなるんでしょ
君らはそこまで頭が回らないかな？

82: 名も無き軍師 ：05/03/29 23:31 ID:hwRYHtb2

>79
とりあえず、殴ってて歓迎されたことは一度もなく、前に出るなと言われたことは８回ある臼。
相手は蟹・カブト・ある程度HP減った後の芋虫だったかな。

むしろ詩人こそ「殴りにいくな」と言ってくれるんじゃない？歌の関係で。

83: 名も無き軍師 ：05/03/30 00:49 ID:60Leipro

白ガルカです。
殴るとPTの雰囲気が良くなるのでマンティ相手にも殴ります。

84: 名も無き軍師 ：05/03/30 01:48 ID:ckDmWimc

ちゃんと仕事して座るべきときに座ることが出来るなら
後衛が殴るくらい別になんとも思わん。
が、殴りに熱中する奴が多すぎる。

子竜の与ＴＰなんか気にしてる奴がいるんだな。
そんなので余計にMP使ってヒーリングする時間より
釣りが遅い奴とか削らない黒とか他にも役立たずが
いっぱいいると思うがな。
上げるとキリがないがジョブ性能よりそういうことのほうが
時給には響く。

85: 名も無き軍師 ：05/03/30 02:07 ID:VzU6ymhA

最近、白あげてて思うこと。
リジェネした後から、必ずケアルで全快させてしまう黒とか召とか。
ヘイスト切れたログ見て速攻かけ直しているのに、切れる前にかけ始める赤。

ものすごく暇なんです・・・神聖スキル青だけどバニシュばに(ry
前衛から見たら間違いなく臼デスヨ。
こんなパーティばかりナンデス。

86: 名も無き軍師 ：05/03/30 02:20 ID:YriEaFKE

>>85　殴れ
　　　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´めちゃくちゃだ〜！｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　おいらたちも参戦だ〜！)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　おおあばれだ〜！
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

87: 名も無き軍師 ：05/03/30 03:04 ID:9NEpl3hQ

/ma リジェネ　<st>
/p <lastst>にリジェネかけます。125回復します。リジェネ潰さないでください。
マクロにこれぐらい入れときゃだいぶストレスも減るだろ。

88: 名も無き軍師 ：05/03/30 07:44 ID:0Nf7ZHsI

おれは常にリーダーさ。
嫌ならことわれやｗｗ
だがなんといわれようと寄生ジョブでオートリーダーはやめないｗ
はやくレベル上げたいんだよ―！！

89: 名も無き軍師 ：05/03/30 08:09 ID:pelevltE

忍者へのヘイストは切れる前に出来ればよろ。
ヘイストきれた＞ヘイストキャスト＞空蝉２発動＞ヘイストの効果
では意味が無いので・・・

リジェネについてはマジで禿胴　

90: 名も無き軍師 ：05/03/30 10:36 ID:GqEr/wME

>>86
ちょっと前白スレに殴り志向のコテがいて,そいつのだしたrepだと
６０台のサポ前衛＋殴り装備、ケアル量がナイトと互角の白で
殴りダメの合計(ヘキサ含む)が１戦平均２５０ダメに届いてなかった
ヒールを長めにして白/黒でモルダバ＋ＭＮＤブーストでバニシュ撃ってる方がましだと思われ

91: 名も無き軍師 ：05/03/30 11:00 ID:CO/m2WOQ

バニシュしかやること無いって悩んでるのに、そのアドバイスはねーだろ。

92: 名も無き軍師 ：05/03/30 11:09 ID:GqEr/wME

>>91
もっと沢山ヒールしてもっと沢山バニシュ撃てと言ってる
後は漫画読んでれば良いんじゃね？

93: 名も無き軍師 ：05/03/30 11:45 ID:MIBPo7YU

後衛に赤白いると毎回戦闘開始と同時に白にヘイストしてもらっています。
忍盾だとＭＰに余裕があるからもったいなくは無いしね
リジェネについて俺はログを凝視しているから潰すような事はしないな
でも凝視しているので状態回復も白より早くやっちゃうから、白の人は暇になるかもしれない。
そんだからリキャストごとにバニシュ撃っちゃうのかもね。でも連携にあわせてホーリーは
どうかと思う。湾曲なんだからさぁ

94: 名も無き軍師 ：05/03/30 14:12 ID:auBQ.RMI

>>92
自己ヘイストして魔法のリキャスト縮めて、フラッシュしまくれよ。
もっとケアルいらなくなっちまうがな。

95: 名も無き軍師 ：05/03/30 19:32 ID:1NCBpE62

それは内藤様の領分だ

96: 名も無き軍師 ：05/03/30 21:50 ID:tV8tCzz2

ん？　>>89は、なんで意味がないの？
ヘイスト切れて、ヘイストをかけ直す。このキャスト時間分（ヘイストかかってない時間）の
空蝉のリキャスト短縮時間は一秒にも満たないと認識しているんデスガ？

97: 名も無き軍師 ：05/03/30 22:02 ID:b4zaYw86

魔法なり忍術なり発動してからヘイストしてもリキャスト短縮されないんだよ

98: 名も無き軍師 ：05/03/30 22:11 ID:tV8tCzz2

>>97
うはｗｗｗ知らなかったｗｗｗ。俺スーパーDQN

99: 名も無き軍師 ：05/03/31 09:43 ID:GaL2.3NM

>>98
心配するな。このレベルなら野良で組む白なら殆どが知らない奴ばかりだｗ
忍者やっていて切れる前に下さいと言うと必ず何で？と聞かれる。
ヘイストを自分にかけて検証すれば分かることなのだがそれすらしないんだろうな＾＾；

100: 名も無き軍師 ：05/04/01 00:33 ID:pDuOtcPQ

>>99
何で？って聞いてくる時点で９７の内容を知らないんだろうから、
検証もくそも無いと思うが。

やっぱ地道にその場で教えていくしかないだろうなあ。
俺忍者だけど、「すみません、煩いかもしれませんが…」と前置きして、
説明して、戦闘開始時に必ず最初に貰うようにしてる。
ちゃんと説明すれば、どんな奴でもくれるようになる。たまに忘れる奴いるがｗ

101: 名も無き軍師 ：05/04/01 00:44 ID:NZjr0psI

>>100
その説明をして
「ｌ忍者がヘイスト、ヘイストうざい；；」
と誤爆された俺がここで登場ですよ

102: 名も無き軍師 ：05/04/01 03:33 ID:yccWLyzE

>>101
うざいようなので抜けますね＾＾
相手が白で忍者ならこれが許されるだろうｗ

103: 名も無き軍師 ：05/04/01 12:02 ID:5V2vbo0g

このレベルの前衛って、みんなヘイストくれくれ言わないか？
忍者には当然だが樽竜なんかに言われると、とても腹が立つ

アリンコ相手の時はいろいろ忙しいんだから、ちったぁ黙れ
そこのシーフ、ヘイストくれくれ言うからかけたのに盗むばっかりしてんじゃねぇ

俺に白魔はむかないな

104: 名も無き軍師 ：05/04/01 12:22 ID:s5rS7CcQ

戦/忍のサブ盾ならMPきつくない程度にヘイストしてやれ
他はどうでもいい

105: 名も無き軍師 ：05/04/01 12:39 ID:MkhRLNdI

モンクあたりにかけちゃうと盾がタゲ維持できないからかけなくていいよ

106: 名も無き軍師 ：05/04/01 14:08 ID:GqEr/wME

ヘイストの効果は％なので効率はアタッカーの削り能力で変わる
大雑把な例えだが
３分で５０００削る奴に掛けたらＭＰ４０で５００ダメＵＰで神だが
３分で１０００しか削れない奴だったら１００ダメしかＵＰしなくてゴミ

キャップレベルならいざ知らずこのレベルのアタッカーじゃ効率悪い
蝉リキャ短縮目的以外では掛けない方がいい

107: 名も無き軍師 ：05/04/01 14:16 ID:GFb9Nuhg

それなりの忍者と組んだら白はヘイスト回しくらいしかやることないんじゃないのか。

108: 名も無き軍師 ：05/04/01 14:20 ID:GqEr/wME

>>107
このレベルじゃバニシュ撃った方がまだ効率がいい
ヘイストのＭＰ効率がバニシュ超えるのはもっと上のレベル

109: 名も無き軍師 ：05/04/01 16:16 ID:Lyvccn4I

狩にヘイストかけたらヒャッホイしすぎて逝きやがったがなｗ

110: 名も無き軍師 ：05/04/01 16:23 ID:Zb88HlmU

つ…釣られないぞ…

111: 名も無き軍師 ：05/04/01 18:02 ID:9j5dcC7A

　 　 　 　 　 >>109
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　遠隔にヘイスト意味ねぇよ馬ーーー鹿！(ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

112: 名も無き軍師 ：05/04/01 18:17 ID:bNZexXUU

臼条件＠新年度版
・狩にヘイスト(忍よりも連携要員のが優先と思い込んでる)
・後半等、フラッシュで忍の蝉サポート・ナと被らないように撃つとか全くなし。
・ヘイストは基本前衛への接待魔法位にしか認識がない。
・芋・骨のスロウ対策に、イレ掛けるかヘイストとのＭＰ差を考えて本気で悩む。
・女神の印＆慈悲を状況に応じて有効活用出来ない(むしろ慈悲の存在すら知らない)
・女神の祝福使ったら死ぬまで剥がれないと思い込んでいる。
・女神の祝福使って、逃げ回る。
・ナ盾で序盤からケアル飛ばす。逆に後半ナに任せて回復しない。
・ナ盾で毒・病気・スリップ系のログを見ない・効果ログ切りまくり。
・ｗｓの麻痺・静寂等は対処しても、白赤獣人のパライズ・サイレスに無頓着。

113: 名も無き軍師 ：05/04/01 18:47 ID:9hbn5W/Y

＞・狩にヘイスト(忍よりも連携要員のが優先と思い込んでる)
>>109は撒き餌だったんだ！

114: 名も無き軍師 ：05/04/02 09:25 ID:GaL2.3NM

>>110-113
片手斧二刀流の狩人にヘイストするとは考えなれないのかね＾＾；
マジに凄いことになりますよｗ

115: 名も無き軍師 ：05/04/02 10:37 ID:fEdTTqdk

クマークマー狩人の斧は特性のおかげで当たるけど・・・ボルト撃ってろと

116: 名も無き軍師 ：05/04/02 12:27 ID:UJAidv/s

＞・芋・骨のスロウ対策に、イレ掛けるかヘイストとのＭＰ差を考えて本気で悩む。

バーカバーカ！臼がイレース持ってるわけねージャン！






ｼｸｼｸ＞o凹　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貯蓄が追いつかねーよ・・・

117: 名も無き軍師 ：05/04/02 13:44 ID:Y0Vn6zwU

>116
ちゃんと低レベルソロで経験値いれながら蜂の巣・絹糸狙って、印章も40BCのために
ためてるか？

118: 名も無き軍師 ：05/04/02 18:55 ID:ukhHTBu.

条件が限られるかもしれんが、
このＬＶでもナより戦/忍が盾やった方が美味くないか？
詩人+ヘロウ+へイストが素でセミ１が唱えれるし、
フラッシュ、スタンで援護できるしよ。
戦闘中に後衛がヒールできる時間がをナイトより多い。
戦/忍が二人いたら忍、ナ入れるよりアタッカーいれるな。
何が言いたいかってーとセミバグすｗ

119: 名も無き軍師 ：05/04/02 19:19 ID:bNZexXUU

ヘロウが不覚にもツボにハマってコーヒー吹いた。

120: 名も無き軍師 ：05/04/02 20:02 ID:P49xnWzs

>>119
Hellow. Party O.K.?

121: 名も無き軍師 ：05/04/02 20:18 ID:PoTtY0a2

>>118
ぶっちゃけそれは・・・誰も触れないタブーみたくなってるが、

事実だな。

戦士はアタッカーやった方が楽しいし輝けるからアタッカーやってるけど、
海串ナ盾の代わりに戦/忍で盾した方が時給はよくなるのは本当。
それは後衛が赤詩ありでもな。

空蝉壱のみでも開幕6回は確実に、
スロウのサポートがあればその後もリキャストごとに蝉壱使える。
スロウのみだと戦士にある程度スキルないときついが、
エレジーやスタン、フラッシュでサポート入ればヘタレでも余裕。
サポ戦の前衛が挑発でサポートする方法もあるしね。

でも、実際のヴァナでは「サポレベル以降、盾はナイトか忍者」
という凝り固まった常識ができてしまっているから
戦士が盾やろうとすると「＾＾；」という反応になるのが問題だな。
実際は戦士盾の方が時給はいいのに。

122: 名も無き軍師 ：05/04/02 20:21 ID:DI4UZoVw

インチキ外人みたいだな

123: 名も無き軍師 ：05/04/02 21:35 ID:ZYecWh1w

>>116
半ば博打だがインスニテレポ出来るんだからイフ釜でもいけば？
俺の知り合いにもそういうこと言う奴居るが、金稼ぐ気がないような金策しかしないんだよね。
40でも命賭ければそこそこいくぞ。
ロストも少ないし。

124: 名も無き軍師 ：05/04/03 00:22 ID:ZWfKyWQY

そもそも、そこまで危険冒さずとも3国テレポでコｍシュの球根叩く・盗むで種集めてりゃ
イレ代なんてすぐ貯まる。LSの新人に教えたら、いつの間にか杖一式+バ�_まで買っててたまげた。

125: 名も無き軍師 ：05/04/03 00:46 ID:EjfwnDFg

>>124
でもそれをやると日本人からはレベル上げの邪魔といわれ、
外人からは「Horn？」と言われたり、すれ違うたびじろじろ見られたりする。

実際に日本人から「ここでレベル上げしているんですけど」って言われたことあるよ。
それとメリーさんをやるつもりなら外人みたいに狩/シでチョコボに乗って
走り回ってるっちゅーねん

126: 名も無き軍師 ：05/04/03 01:14 ID:HxjSNFYA

このレベル帯リフレのせいか座らないナイトにあたりまくりなので
忍かもしくは戦/忍さんを優先的に誘います

127: 名も無き軍師 ：05/04/03 01:45 ID:60Leipro

戦/忍のタゲ回しは固定出来ないから火力不足の構成になるね
後衛のMPはナ盾より余るんだけど狩・黒・モが本気出せないからチェーンが伸びない
どっちかと言うと少人数PTとかで生きてきそう

128: 名も無き軍師 ：05/04/03 02:17 ID:TyR18bQY

>>127
狩が本気出せなくても戦とナでは削りに天と地ほどの差があるからチェーンが伸びないなんてことないよ。
狩もが本気出してタゲとるくらいがちょうどいい。狩なら蝉回しになるし、モでも蝉の時間稼ぎになる。
やってもないのにそういうきめ付けするやつがいるから戦盾は浸透しないんだよなぁ。
忍盾には及ばないけど明らかにナ盾よりは稼げるよ。戦盾。

129: 名も無き軍師 ：05/04/03 02:32 ID:E6Q/ZycM

>>127
固定出来ないから火力不足になるなんてのは脳味噌が固定されてんだろ。
ナ盾はＭＰ枯れてチェーン伸びない＆次ぎの戦闘までヒール時間が必要。
それに比べ戦/忍盾の場合は戦闘中もヒールが長く取れるから休みなし釣りが可能。
このＬＶでナ盾と戦士盾で黒のプレイスタイル変わるか？
このＬＶでモごときに戦/忍が固定できないとでも？
戦士が本気で固定+狩が本気でぶっぱなしで、なんとセミ回しがいい感じ。

忍が固定力あるのってﾄﾝ術使うからだろ。
実際は挑発だけってのが多いから戦士と固定力は変わらん。
斧、剣には優秀な武器が揃ってるから火力もあるしな。

130: 名も無き軍師 ：05/04/03 02:34 ID:9NEpl3hQ

つーか野良のサポ忍に空蝉をケチらず使うことを求めるのはやめたほうがいい。
さっさと上げたくてウズウズしてる廃人とかじゃないと戦/忍で盾なんて無理。

131: 名も無き軍師 ：05/04/03 02:36 ID:w95wWVzM

そりゃ狩がいれば２人で１２回避けるからな。
このレベルなら少々殴られても死にやしねぇし。

でも竜シ黒赤白みたいな並編成だと戦士よりナイトの方がいいだろ。

132: 名も無き軍師 ：05/04/03 03:03 ID:TyR18bQY

>>131
竜シ黒赤白みたいな並編成でも戦士≒ナイト
シーフがいる時点で戦士からタゲはがれることはなくなる。
戦士は1回の戦闘で12回以上蝉で回避するから、
ナイトのHP回復量＞戦士のダメージ軽減量にならない限りは
戦盾の時給のほうが上。

ナイトが戦士を越える最低条件が赤詩でリフレバラバラ。
白黒詩でジュース飲まない内藤が盾だともう終わってる。

133: 名も無き軍師 ：05/04/03 04:21 ID:ZWfKyWQY

>>130
だな。普通のサポ忍戦や狩とかは、あくまでオマケ程度にしか蝉考えてないんで
もし本気でタゲ回し戦略で行く気なら、誘う際にその旨伝えた方が良い。
戦よりも狩2人で回した方が良い罠。息合ってないとグダグダになっちゃうがｗ
忍狩狩、忍が固定ってのに囚われず3人でタゲ回し気味っての理解してたらものすごく稼げる。
コレが戦狩狩でも、理解してれば十分代用可能。戦戦狩でも、中の人マトモなら何とかなる。
要は何でも中の人次第。

134: 名も無き軍師 ：05/04/03 08:18 ID:qCMBXkHc

タルにもかかわらず５０戦/忍で盾をやるが素の回避がイマイチあてにナらんぶんこわいね。
蝉１でメイン盾だと両手斧使うせいもあって固定がやや甘くなる。
逆に不意だまでガチ固定だと火力が落ちる。
タゲ回しだったらはげしく楽なんだけどねえ・・・

組もうかと思っても希望出しが暗黒とかシーフばかりなのが悲しいこの頃・・

135: 名も無き軍師 ：05/04/03 11:20 ID:jg.vYSLw

>>132
実際やってみればわかると思うが、５０超えた辺りから戦士一枚盾は苦しい。
素回避がほとんど期待できないので挑発リチャージの前にはボコボコ殴られ始める。
HP黄色＞アタッカーがタゲ取ってしまってグダグダ。
アタッカーがタゲ取るとその度にバーサク切らなきゃならなくてその分火力も落ちる。
被ダメージだけ見て戦士＞ナイトと結論するのは思考が短絡すぎ。

装備全てHQ、スピベル持ちのスーパー戦士とかのお話なら知らんけど。

136: 名も無き軍師 ：05/04/03 13:06 ID:ipQj7f06

そういやセット販売も多いんだよな、このｌｖ帯。
サチコにちゃんと書いてある人ならいいんだが
何も書いてなくてイザ声掛けると××さんとセットで＾＾
って言われるのが凄く困る。
2人とかならまぁいいけど3-4人でセット販売とか抜かすならリーダーやるなり汁と。

後リダやってると外人で直接[××/▲▲　PT入れてください]みたいなTelは多いんだが
日本人でもやってくる香具師いるのな。
まぁそれだけならいいんだが外人と違って断られてからシツコイんだよなー。

「；；」はまぁいいとしよう。
「ミッションやるために○日まで上げないといけないの；；」
「どうしてもダメですか？7人PTとかやってみません？」とか見たときは(ﾟДﾟ;）って思った。

137: 名も無き軍師 ：05/04/03 16:50 ID:Y0Vn6zwU

このレベルでナ・忍盾がいなければ戦/忍二枚とか、赤盾でもいいんじゃないのか？
ただスシパワーで格上狙うのが流行ってるのかそうなるときついけどなあ。

138: 名も無き軍師 ：05/04/03 17:38 ID:y2kBhGo2

忍はわいてくるが、、白がいないのが辛いな。
後衛は、黒と召喚だけ。
５０前だとサポのレイズもないんで、１人死んだらパーティ壊滅するし。

仕方なしに事故死のない格下をガシガシやったけど、ちょっとマズーですまんかった。

139: 名も無き軍師 ：05/04/03 18:34 ID:4tlk/doE

セット販売か〜セット販売とは少し違うけど２人Setでリーダーしてメンバー
集めてる連中とかは外れが少ないと思った。
最近、時間帯があうのか同じセットのリーダー(ナと赤)に誘われてるが
かなり良い感じに稼げてる。連中曰くには盾・MPヒーラー兼メインヒーラー
揃ってるからPT集めやすいそうだ。

140: 名も無き軍師 ：05/04/03 19:06 ID:u.RMNy3c

レベルが近いからセットするかー　はともかく
コンビで複数ジョブあげるの前提ならジョブは選ぶからな
ただ相方ジョブが別人だとグタグタになるのは・・・
中の人なんだろうけどさ
コンビはその構成以外だと博打要素が絡む希ガス

141: 名も無き軍師 ：05/04/03 23:19 ID:peQ/tKtk

>>138
赤はかなりいる

142: 名も無き軍師 ：05/04/04 01:56 ID:iu.HiJN.

>>132

実際にやってみればわかるが、戦／忍一人だと空蝉が回らないのでうまくいかない。
タゲ回しならともかく、戦／忍に固定はさすがに無理があるな。

143: 名も無き軍師 ：05/04/04 03:17 ID:hQSlNlAg

体感集めやすさ
詩<黒<<狩白<赤<<<その他
赤狩はすぐ誘われることを考慮すると相当数いると思われる。
高時給が望める詩黒が不足気味。黒詩赤ってのはあんまり出来ない。
俺ナイトだから、赤黒白で若干ケアル過剰気味になり、白赤召で前衛次第で火力不足になる。
忍者は見てないのでわからん。

144: 名も無き軍師 ：05/04/04 09:40 ID:RW0h5oj6

>>143
このLv帯の黒ってまだまだ弱くないか？
51で属性杖持ってやっと他ジョブと並ぶってところ。
実際強くなるのは３系が揃う60台中盤。
それでもMBで何の考えも無しにガ系使うようなのだと代りに前衛入れた方がいい。

145: 名も無き軍師 ：05/04/04 10:18 ID:qWXM37yY

黒は60くらいからようやく本領が出せてくるかなってところ。
樽黒ブリザガ２MBで７００ちょいくらい。
ラプならウォータ３、トラマでストーン３、コカでエアロ３あたりで
力不足だがなんとか追い込めるようになる。

50台まではナ盾ならともかく忍盾は武器も大したのがないから
固定がゆるい。
ヘイトの見極めが下手だとグダグダになること多し。

と忍59、黒61の2キャラ同時進行が言ってみる。

146: 名も無き軍師 ：05/04/04 10:48 ID:GqEr/wME

>>144
確かに高レベルに比べて弱い
が他のアタッカーも狩以外あんまり強くないので気にするほどでもない
サポエスケが無い攻撃以外の面欲しい事も多い
まあ純アタッカーってよりアタッカーよりの便利屋ですな

147: 名も無き軍師 ：05/04/04 11:32 ID:y2kBhGo2

黒はこのレベルだと余ってるよ、うちの鯖。
ミッション用だと思うけど。
強くはないけど、アタッカー兼回復で動けるから使い勝手はいいな。

黒上げてて腹が立つのは、北米タイムでは、どうみても終了間際の
ＮＡパーティに、狩り場からデジョン用に呼ばれることかな…。
俺　「おまえら何時間やるつもりだ？」
ＮＡ「３−４チェーンいくよ。ハイパーＰＴだ、ﾊﾊﾊ（←俺のいうこと聞いてない）」
俺　「だから、何時間パーティ続けるつもりなのか聞いてるんだ」
ＮＡ「獲物は芋虫、ご機嫌だぜ」
俺　「それで、終了予定は何時間後？」
ＮＡ「えーと、２時間ぐらいかな」

（注）ＮＡの２時間というのは、ほぼ終わりってことだ。
　「３時間以上」でないとロクな狩りにはならね。

狩り場で戦闘中だってのに、デジョン依頼も多いし。
呪符デジョン持ってこいやヽ( ` Д´)ノ
チラシの裏になってスマソ･･･

148: 名も無き軍師 ：05/04/04 12:23 ID:u.RMNy3c

適当な奴に　バイオ→バインド→デジョン
ohhhhhhhhh miss taaaaaaaaaaaaaaaaake ;;

149: 名も無き軍師 ：05/04/04 12:29 ID:.eoRHYMc

黒にはフリーズMB、もしくはトドメに古代させると良い。
闇杖＋クッキーがある今、MP５チェ余裕でもつ。つか、それでも余る。
ジュノ発つ前に、クッキーお願いしたほうがいい。パイ食べるのが多いから。

日本人は古代嫌う傾向が多いけど、食事環境が変わったんで２系ガ覚えるまでは
単発800、MBで1000超える古代は、戦闘時間短縮にかなり貢献できるようになってる。

150: 名も無き軍師 ：05/04/04 12:29 ID:MkhRLNdI

PT組んで2戦目でシーフをデジョン2した黒と組んだことある

151: 名も無き軍師 ：05/04/04 13:04 ID:ao3ILr16

神だな

152: 名も無き軍師 ：05/04/04 15:02 ID:bNZexXUU

取り敢えず白は５１までが異様に辛かった。
メイン黒で高段階のクリマンに慣れてるせいもあるだろうけど。
狩場が微妙・NAPTだと無茶要求されるのが多いのもあるが。
慈悲とAF預かりシステム実装されて、サポエスケ使えるようにと
テレヴァスで止まってた４２−６０まで上げた最近の感想。
食事は５１までクッキー。いやマジでこれ以外ありえNEEEEE。。。。
ってくらい、HMP+重要。

153: 名も無き軍師 ：05/04/04 15:11 ID:509Eo0UM

>>152
白召60だけど私は食事いまだクッキーよ
召はまぁ、ステータスup意味ないし
MPの器大きくしても意義が薄いからなんだけど
白も魔女でもそろそろいいかなぁとは思うけど
まとまってヒーリングできる時間あんまないしなぁ

154: 名も無き軍師 ：05/04/04 15:34 ID:cFgiRSY.

っ【キノコシチュー】　mp+40,hmp+4,STR-1,MND+4,敵対心-4

155: 名も無き軍師 ：05/04/04 15:41 ID:509Eo0UM

おー、そんな便利なモノが

156: 名も無き軍師 ：05/04/04 15:45 ID:509Eo0UM

って途中で送ってしまった
倉庫で眠ってるパフボールを処理するチャンスだな
ちょっくら自作してくるぜぃ
thx

157: 名も無き軍師 ：05/04/04 16:07 ID:Y0Vn6zwU

キノコのシチューは白よりも弱体必死な赤にこその食事だと。まあこのレベルだと白も
がんばって弱体入れないとすることないけどね。

最近スシでさくさく当たるし、ヒールMP食事もおいしいし、ブリザガ２の57までは黒は全部
フリーズMBできっちり殺しきるスタイルの方が安定して狩れるかもね、楽しいし。

158: 名も無き軍師 ：05/04/05 05:42 ID:9X0vnl5.

フリーズMBするのは、シがいないと怖くてできないと思われる。

それに、そこまで器用に、戦闘終了を見切って連携で処理できる人は
このレベルだとあんまいないんじゃないかな。
あと、古代は、オーバーキルでやるには、ちと燃費がわるいから
それなら、MB＞弱点2（3）系＞ドレインや弱点別系統
とかのほうがいいような気がする。

でも、ほとんどの黒は、MBで満足して、オーバーキル
になるかもしれないけど、そこでとどめさしとけば
いろいろ楽になるってときにうたないね。

159: 名も無き軍師 ：05/04/05 10:56 ID:jWi6G06E

フリーズＭＢしろと言ってる奴に限って忍盾しかやらない
仕留めきれずに、黒殴られまずーでも
この墨、ちゃんと見極めできてねーのｗｗとか言いそうだからなｗ
まぁ、なんというかナイトの俺を誘えとｗ

160: 名も無き軍師 ：05/04/05 11:42 ID:qWXM37yY

まあ古代覚えたてなら使いたいかもしれんが・・・
詠唱長すぎMP使いすぎだろ。

丁度60くらいで黒と忍やってるけど黒で古代は1桁しか撃ったことない。
撃つ場面ってないもんな。
詠唱してる間何も出来ないんだぞ。
ケアル補助、スタン、状態回復も黒の仕事。
忍盾でカニくらいだろ。

それもブリザド２、サンダー２交互に撃ってたほうが効率はいい。

161: 名も無き軍師 ：05/04/05 14:54 ID:dG9xZ9oQ

>>160
古代向きに戦闘運用すれば良いだけ。
「古代で倒せばそのHateは無効」という当然のポイントを突くわけ。

�@敵HP75%くらいまで前衛で削る。スシがあるんでTP100超える。
�A敵HP50%くらいまで、黒も参加して削る。黒のHateはこの時点で盾を超えなければOK。
�B連携開始してフリーズMB。敵吹っ飛ぶ。
�C早めに戦闘終わるんで、その分MP休憩を軽く入れて貰う（食事事情が改善しているので余裕）。

これで、がっつり戦闘時間短縮できる。休憩入れてもね。

たまに�Bがレジされたとき、�Aの内容によっては黒に敵が飛んでいくが、
500ダメ程度は、そのとき前衛が頑張ればなんとかなるレベル。

162: 名も無き軍師 ：05/04/05 15:10 ID:RB1VCqOM

俺がフリーズを撃つと、必ず連携外しやがる
この糞通風め。俺を殺す気か

163: 名も無き軍師 ：05/04/05 15:13 ID:hFEeKwuk

座りキャンセルぐらいしろよ墨ｗｗｗ

164: 名も無き軍師 ：05/04/05 15:54 ID:XzAG1KoA

>>161
そこまで黒接待してやって狩以外のアタッカー並になるくらいだな。
覚えたてで使いたいんだろうが他の奴からは面倒なだけｗ
なぜシーフが嫌われているかよく考えてみろｗ

165: 名も無き軍師 ：05/04/05 16:30 ID:GqEr/wME

３系前でもガ２が撃てるキャンプ地ならガ２ＭＢ＞弱点２系で与ダメは十分だしな
積極的に古代ＭＢ接待ＰＴをするメリットがある場合ってほとんどない

166: 名も無き軍師 ：05/04/05 17:38 ID:3wnLBHfU

古代MBが決まると、PTが盛り上がるのがメリット。

だが、しょせんネタ。常時古代MBは勘弁してくれ。

167: 名も無き軍師 ：05/04/05 18:07 ID:Y0Vn6zwU

古代MBはフリーズ覚え立ての50から、ブリザガ２を覚える57の間だけ有効だと思います。
常時とかは・・・ちょっとね。アイススタッフだけでもあれば湾曲・氷弱点ファンタジーの間は
60%ぐらいからいけるからかなり有効なんですよ本当に。

ただそれ以外はｲﾗﾈ。ちゃんとミスった時に座りキャンセル出来ないとお話にならない。
フリーズでMB開始の合図を出しつつHPでオーバーキルと思ったらブリザド２・ウォータ３
に切り替えるくらいは出来ないと墨。MP回復食事（最悪でもパイ+1）と闇杖とシアー胴ぐら
いはもっとけ。

しかしこのレベルの間でフリーズMB出来ません、というと結構逆墨呼ばわりされるかもよ？
外人PTが多い鯖では特に。

168: 名も無き軍師 ：05/04/05 18:14 ID:qWXM37yY

外人は古代好きだからな。
テリガンでカニ狩ってたとき前のＰＴから
フリーズとかバーストとかログが流れて来た。
最初あんまり気にしてなかったんだが、やけに回数が
多いからよく見ると、外人の黒ＰＴでしたｗ

169: 名も無き軍師 ：05/04/05 19:04 ID:dG9xZ9oQ

>>164
んなわけない。
LV５０〜６０は、狩人が相対的に弱まる時期。（といっても、当然飛び抜けてるが。）
スシあるから５５〜６０はサイドあたって持ち直すが、サイド前は結構悲惨だぞ。

接待プレイ以前に、このLVでWS乱射はありえないし、連携合図黒が出すだけ。
黒に連携コントロールされるのがそんなにイヤなのか、納金どもはｗ

実用的に考えたらLV52でクフ蟹とか。単品EXP220出るから、ナ狩侍黒赤詩とかで行けば
アホみたいな時給でる。この編成でも古代MBしなければ３チェやっとだろうけどね。

170: 名も無き軍師 ：05/04/05 19:47 ID:GqEr/wME

>>169
頭をひねって最も古代が輝きそうな例をだしてさもそれが一般例かのように語る
典型的な詭弁ですな

171: 名も無き軍師 ：05/04/05 21:15 ID:KyeOBCaI

一前衛としては、不意だまの接待っぷりに比べれば、古代MBなんて接待とはいえないと思うな。
単に連携でWSを発動するタイミングを一定にするだけだし。
狩りに支障がでなければ、MP効率なんて気にするのは無意味。

俺は楽しいから古代MB付き合うけど、楽しくないなら付き合わなければいい。
もっともらしい屁理屈こねる必要なんてないだろ？

172: 名も無き軍師 ：05/04/06 00:15 ID:sKeSrvIw

> 実用的に考えたらLV52でクフ蟹とか。単品EXP220出るから、ナ狩侍黒赤詩とかで行けば
> アホみたいな時給でる。この編成でも古代MBしなければ３チェやっとだろうけどね。

忍狩侍黒赤詩なら古代MBなんてしなくても5チェなんだけど何でナ盾？？

173: 名も無き軍師 ：05/04/06 00:38 ID:vLoKS/gE

このレベル帯の狩人てのは何を食べればいいのですかのぉ
サイスラ覚えるまではダルメルパイなど飛攻うｐ料理
サイスラ後は寿司一択ですかね？やっぱり

174: 名も無き軍師 ：05/04/06 00:41 ID:c5iOaknI

うん。

175: 名も無き軍師 ：05/04/06 01:36 ID:OmzJhDEI

>>173
ナ詩がいるときだけ飛攻食事。歌の関係でプレもらった方が都合が良い。
ナイトはバラメヌ、狩人はメヌプレ状態。
そういえば、最近ナイトへのピンバラとかあんまり見ないなぁ。

176: 名も無き軍師 ：05/04/06 02:07 ID:rTZS5hH.

そうか……、パイ駄目なのか。

スキル上げに、パイ焼いてるんだけど、売れないから黒上げつつ自己消費。
あと何枚焼けばいいんだ……？とほほ(ﾉ∀`)

177: 名も無き軍師 ：05/04/06 04:40 ID:c5iOaknI

黒上げでダルメルパイ？

178: 名も無き軍師 ：05/04/06 04:48 ID:ZWfKyWQY

よくナ詩とかのコンビや固定とかだとピンバラこだわってる人見るな。
ただな、大抵の場合ナの真横にへばりつくアフォが居るんだよな、9割くらいの確率で。
コレ見るたびにホント脳みそ筋肉で出来てて状況が全く見えてないんだなぁと思う。
シフは回り込んだりするし狩はかばわれたりするからまだ解るけど
モンクとか竜とか戦士とかがナの横に居ると・・・ｗｗｗ
暗黒も戦闘中バラ貰ってちゃ、折角のメヌが台無しだってのに。
まあコンビや固定でさえこうだから、野良で全くの初対面のナと詩人じゃ、
まずピンバラなんてムリポだと思う。
特に最近、狩りの前の打ち合わせすら素で聞き流してLSチャットってヤツ多過ぎだし。

179: 名も無き軍師 ：05/04/06 06:27 ID:b.jfnDF.

狩を57まで上げたけど、サイド・スラッグ以降は古代MBできると楽だった。
戦闘開始＞TPタメ＞連携＞古代MB＞空蝉orストブリはがれる前に殺る、でさくっと敵が沈んでくれる。
古代無しだと連携後にタゲが張り付くから忍がタゲ取り戻すまで遠隔で削りにくいし、
空蝉詠唱で手が止まるしで侍相手だとTPおいつかneeeeeeeeee
まー、黒のMPとの相談になってくるけど。

180: 名も無き軍師 ：05/04/06 06:53 ID:bavPHNVo

>>179
最近、このLv帯の白上げてるけど、狩人のいるPTだと、
古代MB結構いいと思った。

連携する回とTPための回作って、1戦おきに古代でMBする感じ。
敵HP20％ぐらい減った状態ではじめると、たいてい沈んでくれるから
結構よさげ。オーバーキルになりそうなら、キャンセルすりゃいいし。

敵は弱めのとてとて狙うのがよし。

181: 名も無き軍師 ：05/04/06 09:54 ID:bM2ue2RQ

昨日組んだナイトさん。久し振りのメイン盾だって喜んでたなぁ
いやまぁ、忍盾が居なかったから御願いしたんだけど
３０代は忍盾の横でサブ盾orサブ白で両手武器で頑張ってたそうな
凄いなぁ。漏れなんかじゃ悔し泣きしそうだｗ

182: 名も無き軍師 ：05/04/06 10:47 ID:/PYFA0fU

>>172
忍盾でも５チェ無理だと思うぞ。単品220の蟹って防御力が半端じゃない。
忍狩狩狩赤詩でタゲ回し気味とか、黒黒黒黒黒詩で古代x5で消し飛ばすとかなら
出来そうな気はする。

183: 名も無き軍師 ：05/04/06 10:56 ID:qWXM37yY

寿司食ってメヌメヌあれば単品220くらいなら
5チェいく。
メヌメヌで忍の攻撃力上がれば黒に対する固定力も
上がるからな。
素の命中装備は重要だけどな。

詩人様は偉大です。

184: 名も無き軍師 ：05/04/06 11:52 ID:y2kBhGo2

>>181
あー、俺も、ナイトは忍いれてのサブ盾、サポ白頼むことが多いなあ。
忍狩狩ナ黒詩とかよく組むからさ。
ナがメイン盾だと回復が追いつかないんだが、サブ盾、サブヒーラーだと
すげー重宝する・・・

185: 名も無き軍師 ：05/04/06 12:00 ID:GqEr/wME

>>180
＞連携する回とTPための回作って、1戦おきに古代でMBする感じ。
一昔前よく見かけた「暗/シ強いよ、スピン〆の連携で瞬殺と貯めで削りを交互にすると５チェ出来るよ」
ってのと同じだな

でもそれ安定して５チェ繋がるってだけで全然時給は高くないですよ

186: 名も無き軍師 ：05/04/06 12:56 ID:HOscFr.M

とにかく古代は燃費が悪い。

187: 名も無き軍師 ：05/04/06 13:01 ID:/PYFA0fU

>>186
闇杖＋クッキーに赤詩とかいるとMP溢れまり。
かといって、戦闘速度に合わせて黒魔法連打すれば、過剰Hateでシボン。
余剰MPを活用するにはトドメに古代つかえばいいんじゃね？

という前提を無視してどうする。

188: 名も無き軍師 ：05/04/06 13:03 ID:jnlY40.E

燃費の悪さを代償にそのLvではありえないD値の精霊魔法を得るわけだ
しかたあるまい
詠唱時間、消費MP共に倍だが
フリーズとLv.75習得のサンダーIVがほぼ同D値なんだし

古代でMBするかどうかはそのパーティ内で相談して決めてくれ

189: 名も無き軍師 ：05/04/06 13:42 ID:bNZexXUU

NAPTは５０超えると前衛２、後衛４で黒２とか３とか組んで
前衛2人で湾曲出してフラッドMBとかで沈めようとしてたな。発想は良いと思う。
ただ中の人のスキルが慣れてないので大抵決まらなかったり仕留められずにグダグダに。
当たり前だ罠。３０になったシフに完璧な不意ダマ求めるようなモノだｗ
あと古代で仕留めれなかった時にスタン、スレ効果効いてる詠唱短い２系魔法でトドメとか、
そこまで頭の回らないのもNAっぽかった。

190: 名も無き軍師 ：05/04/06 16:24 ID:kCvx7WUQ

>>189　ﾌﾗｯﾄﾞじゃなくてﾌﾘｰｽﾞでなくて？

黒は50-ﾌﾘｰｽﾞ　55-水III　57-氷ｶﾞII　58-ﾌﾗｯﾄﾞ
で前衛は55くらいでｻｲｽﾗ、ｽﾗｯｸﾞ、ﾗﾝﾍﾟが出てくる
この辺にあわせて古代なんて余裕でｵｰﾊﾞｰｷﾙ
水IIIでも余裕あり（ｸﾌでラプとかｳﾏｰな時期だしね）
57になれば氷ｶﾞIIでるし（ﾃﾘｶﾞﾝで洞窟キャンプでｶﾞで巻き込みないし）

51で巣ｶﾌﾞﾄに黒２でﾌﾘｰｽﾞはNAPTに入ってやって楽しかったｗ
片方がﾚｼﾞってHP残った時はｶﾞﾙﾅが必死でかばう
ﾅｲﾄ　ｶｺｲｲ!!と思ったよｗ

191: 名も無き軍師 ：05/04/06 16:29 ID:dNTOxwaE

確かに50台のフリーズMBはいいね。
MBもあまり気味

192: 名も無き軍師 ：05/04/06 16:49 ID:dNTOxwaE

↑ミス　MPあまり気味です。
最近赤あげ始めたけど、50台で、NAPTでは、開幕でも、MBフリーズありでナイトかばう。
または、MBフリーズで削りきるとことで、連携コールとかして、戦闘速く終わってました。
MPゲージみるみる下がり、モンスのHP０ってやってて楽しかった。
蟹釣ってくる間にMP結構回復してるし。

日本人PTの黒さんで、MPほぼ100％の人に当たると、ちょっとさびしいです。

193: 名も無き軍師 ：05/04/06 17:02 ID:Y0Vn6zwU

蟹はアスピルで結構（多いときは80ぐらい）MP吸えるからね、フリーズ覚えたてぐらいで。
黒がアスピル・ドレイン・フリーズMBだけで片づくほど前衛がしゃきしゃき命中させてくれ
るなら十分いける。
70前後の墨っぽい戦術も、フリーズ覚えたて・蟹カブトなどアスピル効く相手・湾曲連携
氷弱点・MPヒーラーあり、とここまで条件揃ってしまえばまずいわけがないわけで。

これ以外の場合は黒が二人とかでないとちょっと効率落ちるかもね。

194: 名も無き軍師 ：05/04/07 08:15 ID:iu.HiJN.

やりたいかやりたくないかはまた別の話として、MPあまり気味のこのご時世に、古代燃費悪いとか言うやつは時代遅れなんだよな。
もちろん、古代MBやると狩りがうまくいかなくなるのならやるべきじゃないけど。

195: 名も無き軍師 ：05/04/07 08:43 ID:c5iOaknI

いあ、古代燃費悪いよ実際。
ＭＰ回復速度上がってるけど、スシパワーで殲滅速度
上がってるからなぁ。
ＭＰあまり気味って、強めのとてとてで５チェーンして
満タンまで休憩〜とかの狩になりがちな時だろ。
ＭＰあまり気味って方が時代遅れっぽい。

196: 名も無き軍師 ：05/04/07 09:46 ID:rrvQqLGQ

今は１,２チェーン目はチェーンの時間長いから釣るの遅らせて
ＭＰ回復させるとかほとんどない。
即釣りが基本で戦闘時間と休憩時間を短縮させて時給を上げる。

忍盾で白は状態回復とかヘイスト以外ＭＰ温存。
黒は戦闘前半座って回復、後半追い込みと戦後回復。
赤は１０分毎のコンバで回す。

黒やっててＭＰが余るなんてことはないよ。
てかＭＢしかしない黒なんていらない。

197: 名も無き軍師 ：05/04/07 11:01 ID:tLV.QatU

>>196
理想はそうだよな。

現実はMP無駄遣いする人や
回復頑張りすぎて追い込むだけのヘイト余裕無い人とか
10分間隔ってのにまだ慣れてない人とか多いんで難しい。

戦闘時間短縮も寿司パワーの所為かかなり格上の狙う時多いし
アシッドきっちり撃ってくれる人入れないと厳しい。
3チェ目で280でるけどMPスッカラカンも多いんで黒がMP余る方が少ないって愚痴。

追い込んで欲しい時にスキル魔法連発されるともうね・・・。

198: 名も無き軍師 ：05/04/07 11:02 ID:tLV.QatU

×スキル魔法
○スキル上げ魔法

199: 名も無き軍師 ：05/04/07 11:07 ID:GqEr/wME

>>196
禿同
ＭＰ回復能力が上がれば上がっただけ休憩無くして戦闘間隔を短くして行くだけだからな
即釣り連戦なのに悠長に古代ＭＢするほどＭＰ余ったりしないな

200: 名も無き軍師 ：05/04/07 11:34 ID:rKEAaufM

220までくれる敵（とてとて＋＋）を想定。

�@通常MB使用/戦闘時間１００秒/戦闘間隔２０秒
�A古代MB使用/戦闘時間７０秒/戦闘間隔３０秒

こんな違いになる。MBが１０００ダメ出ることを考えると、もっと戦闘時間短縮するかな。

�@は序盤戦闘時間長めで徐々に戦闘時間が短くなる。
�Aは序盤から戦闘時間一定だが、５チェーン成立が難しい。

201: 名も無き軍師 ：05/04/07 11:48 ID:qWXM37yY

まあぶっちゃけ、古代ＭＢするなとは言わないがな。
黒やっててひゃほ〜いってのは分かるからｗ
たまにやる余裕はあってもいいと思う。

ただ今は黒のＭＢを中心に戦闘組立なんかしないからな。
ほとんどのＰＴは忍狩中心。
忍狩は銭投げもしてるんで効率中心になるのもしょうがない。

202: 名も無き軍師 ：05/04/07 12:03 ID:GntDncWI

忍盾で枯渇するほどMP使えるってどんな神忍者なんだよ
サイスラ〆か不意だまWSでもない限り、2系MBすら撃てないというのに
ガルでMP削ってHP増強でもしてるのか？

203: 名も無き軍師 ：05/04/07 12:18 ID:pfihx2Ps

>>200
つーか、なんで毎戦古代MBって発想になるのかわからんｗ
チェーン終盤や開幕連携時の要所だけ使えばいいじゃん。
オーバーキルになりそうなら、II系、III系にかえればよし。

50台でカニって、ブリザガII覚えるまで、黒的にはきついんだよね。
III系石とか水だけだし。

>>196が言うような
>黒は戦闘前半座って回復、後半追い込みと戦後回復。
の「追い込み」はほとんど利かない感じ。

204: 名も無き軍師 ：05/04/07 13:49 ID:GqEr/wME

>>202
＞サイスラ〆か不意だまWSでもない限り、2系MBすら撃てない
2系ＭＢ撃てないってｗｗｗ

205: 名も無き軍師 ：05/04/07 14:14 ID:tCDRmz3M

古代MB魚にやってHP残してスクリューくらう樽墨が多すぎる

206: 名も無き軍師 ：05/04/07 16:23 ID:kCvx7WUQ

そもそも黒がﾀｹﾞとるのは絶対ﾀﾞﾒって雰囲気がねｗ
ﾍｲﾄちょい超えちゃってﾀｹﾞとっても
一発殴られればﾀｹﾞ戻るしﾄﾞﾚｲﾝで回復するし

とｸﾌ・ﾎﾞﾔカニ時は詩人さんいなけりゃ
前衛位置で削ってた墨が云ってみるｗｗ

207: 名も無き軍師 ：05/04/07 17:29 ID:RwEJF3dg

>>202
50前半位までなら
敵対心+装備つけて遁一通り回せばガIIMBでもそうそう剥がれない。

開幕連携になったら・・・どうしようもねーけどｗ

208: 名も無き軍師 ：05/04/07 17:34 ID:Sc9PCcp.

>>206
暗黒にもいえることだけど、
殴られて戻るけど、古代じゃ死ぬまではがれない事もしばしば
さらには、ドレインで回復するとかあほすぎｗ
また、ヘイト稼ぐのかよｗ
タゲ取らずにダメもらったなら、ドレインもいいがタゲとって
忍盾とかでタゲ戻してもらったなら、何もしないのがベターだろｗ

209: 名も無き軍師 ：05/04/07 18:50 ID:qWXM37yY

>>202
まあ2系のＭＢで剥がれるような忍者なら
忍狩だと狩人メイン盾だろｗ

>>203
50台のカニが黒的にきついって前衛アタッカーでも
大してダメージ出るわけじゃないぞ。
下手すると不意だまバイパでも200〜400程度になる。

てか黒なら他の前衛のダメージどのくらい出してるかとか
盾が累積でどのくらいヘイト稼いでるかとか見ろよと。
それ越えない限りはこっちにタゲ来ないんだからさ。

たとえ被ダメ多くてヘイトなかなか稼げない忍者でも
ある程度スタンで補助してやって挑発した時に精霊撃つとか
色々考えてやらないとなあ。

210: 名も無き軍師 ：05/04/07 19:58 ID:N3cw/Cgo

>>209
殲滅速度の話だよ。理解してる？
ヘイトとは別問題。

ブリザドII　詠唱時間：4.5秒　再詠唱19.75秒　MP消費77
フリーズ　詠唱時間：17.75秒　MP消費307

・ダメージは，ブリザドIIMB＋ブリザドII×3≒フリーズMB
・ブリザドIIを4発打つと，リキャストや硬直考えないでも18秒かかる。
・MP消費もほぼ一緒
・フリーズの詠唱時間は長いが，連携中に唱えることもできる。
　（詠唱キャンセルして，II系やIII系に変更することもできる）

スシが普及したことで，前衛のTP速度が比較的正確に読めるようになった。
開幕時の連携などオーバーキルにならないよう使うなら，（特に狩人，
ナ盾の構成なら）とても有効な戦術というのが，俺の意見。

211: 名も無き軍師 ：05/04/07 22:58 ID:3.j2U1CU

>>208
ﾄﾞﾚｲﾝで吸い終わるまで何もしない盾ならまたコッチ向くんだろうが
今までﾄﾞﾚｲﾝで再度ﾀｹﾞ戻ったことなんかないよｗ

>>210
ﾀﾞﾒ計算できない墨だけど
雷II MB水III （　印付き土III　）と選択肢はもっとあるような？

50-54で前衛少ない+黒あまってるて時に古代ｘ２は面白いと思うが
野良で了解と実際MB合わせれるかは…

まぁ墨にとって古代が採用されるのは嬉しいことだがｗ

212: 名も無き軍師 ：05/04/07 23:05 ID:KyeOBCaI

>>195

忍盾主流で大して精霊打てない上に、スシパワーで殲滅速度が上がって戦闘時間が短くなり、以前よりMPあまり気味なことが多いんだが・・・まあ、個人の体験の違いか。
いっそ、黒魔はサポ忍にして、近接攻撃が当たる位置で精霊乱打してたほうがいいんじゃないかと思う今日この頃。

213: 名も無き軍師 ：05/04/07 23:35 ID:qGqTTdFE

つーかこのレベルはどのRep見ても黒は狩人の半分しかダメージ出してないよ。
70手前からの黒鬼ゾーンのイメージをこのレベルにまで持ってこられてもねぇ。

50代で、　忍白狩侍モ暗黒黒黒戦　が玉出し

MPヒーラーがいないから誰もリーダーしないわけだが
忍狩戦侍白黒でカニ狩りに行ったらフツーに時給5000でるわけで。
ここでの黒の仕事は座ってMP温存しながらケアル補助。
でも、それが分からないで精霊うちまくって4チェーンすらできなくする墨が多すぎ。

214: 名も無き軍師 ：05/04/08 00:50 ID:yPWNY/Nk

>>210
そもそも忍盾じゃ２系ＭＢさえ撃てないらしいので
ブリザド２ＭＢは無理だしその後のブリ２×３なんてとんでもないですよ

215: 名も無き軍師 ：05/04/08 01:34 ID:nKZSg.Co

210だけど、毎戦古代MBが効率いいとは言ってないので、まずその
へんを理解して欲しい。

その上で、レベル上げで古代MBが生きる（したほうがいい）シチュ
エーションもあるだろうっていうこと。

たとえば、戦闘序盤の連携で、狩人がサイスラを打つと削り残し＆
はがれないみたいな状況になるなら、古代MBで削り切ってしまえば
よい。そのほうが、ヒーラやナイトのMP消費が少なく、自給もよく
なる場合がある。

また、上でブリザドIIを4回と書いたのは、殲滅速度が重視される
PTで4回もブリザド打ってる時間がいまのレベル上げであるか？
ってこと。連携後にII系＆III系精霊で削り切れるだけの力は、50
代の黒にはないと思う。それが、総ダメで狩人の半分程度になって
しまう理由。そんな精霊の打ち方しかできないなら、ケアルしたほ
うがマシかもしれん。

>>213が誰のどの発言に対するレスなのか知らんが（黒強いなんて
書いてた奴いたか？）、攻撃力だけ重視するなら、狩人もう1枚
入れたほうがいいよ。そんなのこのレベル帯に限らず、全レベル帯
で言えること。また、忍盾で侍や戦士がいるようなPTなら、連携の
数で勝負するような感じになるから、古代MBの効率の悪さが目立つ
し、お勧めしない。

状況／構成で動き方が変わるのは言うまでもないこと。
そして、古代MBが生きる場面は少なからずある。

216: 名も無き軍師 ：05/04/08 01:48 ID:nKZSg.Co

>>211
・50代は水耐性のある敵やることが多い。つまりMB以外では水3は微妙
（水杖の利用推奨）
・石3はMBで使うこと少ないよね。印は毎戦使うわけ行かないし。
・雷2は氷2より若干マシだけど、ダメは+40ぐらいしか違わない。
・氷4回撃っても、氷と雷交互に2回ずつ撃っても基本的に同じこと。

MBあわせられないって言うが、前衛が同意してくれるんなら、
2連の初段打つ人に、連携開始からWS打つまで、3〜5秒程度の
/wait入れてもらえばいい。ブリストして、前に走って、合図
とともに詠唱入ればいい。

217: 名も無き軍師 ：05/04/08 05:32 ID:b.jfnDF.

古代MB使ってるrep参考までに貼っておいた。
まぁ忍狩詩で狩場独占とウマー要素がそろってるので参考になるか微妙だけどヽ(´ー`)ノ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112246120/184-188

連携は鋒縛＞スラッグで主に４，５チェ目などにバーストMB。

218: 209 ：05/04/08 09:08 ID:W8gB5/Rc

何回か書いたけど面倒になった。
ヘイトの話をしたのはＭＰ余るなら前衛稼ぐヘイトに合わせて
早めに立って精霊撃てばいいってことだ。

てか黒はもう６１になったのでこのスレからおさらばするｗ

219: 名も無き軍師 ：05/04/08 10:01 ID:6f.T2UiQ

>>211
ドレインは回復量に応じてヘイトある。
タゲ来たこと無いなら、そこでファイアII撃ってもタゲは来なかったはずだ。

裏で殴られた後、ドレイン使うとたまに320前後吸うんだが、
またタゲきて殴られてHP減らしてる黒は良くいる。

220: 名も無き軍師 ：05/04/09 20:03 ID:tepS88Fw

古代ＭＢは慣れてない前衛が混ざると決まるまでに３０分くらい練習時間になっちゃうんだよなあ。
何回か古代ＭＢのＰＴあったけど俺は積極的にはオススメしない。

221: 名も無き軍師 ：05/04/10 13:43 ID:iAHC.rrE

ちょっと実験でナ/忍でＬＶ上げて来た。
構成はナ/忍、忍/戦、狩/忍、シ/忍、詩/白、赤/白のLV42〜LV43でヨト周り。
戦法は狩が釣ってナ狩　敵　忍シ陣形でナが開幕フラッシュでシが素早く不意玉。
連携は敵のＨＰ３、４割でピンシ＞狩後ろで不意バイパで後は単発。
削りきれなくて狩がダメージ受けたら「かばう」。
食事はスキ寿司で歌はマドメヌで戦闘後にバラ貰ってヒール。

結果はフラッシュ、ケアル、忍、狩のカバーが素敵だった。
リフレ、バラのおかげで回復はまったく問題なく、メインヒーラーっぽかった。
曲刀二刀流で気分はひゃっほーい♪
一番よかったのは忍、狩、ナのセミがうまいごと回ってた。
ＬＶ２４〜のナはサポ忍でサポ忍前衛同士のセミ回しか、
忍メイン盾の補助が自給アップにはいいかも・・・

222: 名も無き軍師 ：05/04/10 18:55 ID:qrp5lIlc

>>221
ナイトはメイン盾を捨てたのか！
かばうなら２戦に１回使えるから戦/忍、狩/忍、ナ/忍なら回せそうな気がしてきたｗ
ついでに暗/忍なんかも鎌、両手剣持つより片手剣斧二刀流の方がいいかもね。
スタン、暗黒、ラストリゾでタゲ取り能力もあるし、ファストランペ〆も行けそう。
ナならアタッカー装備も豊富だしサポ忍でアタッカー＋補助のプレイスタイルが流行るかもね。

223: 名も無き軍師 ：05/04/10 19:03 ID:2jOyGoB.

>曲刀二刀流

何を持っているんだこの内藤・・・ナイトなら直刀しか持てんぞ

224: 名も無き軍師 ：05/04/10 19:36 ID:ukhHTBu.

連邦魔戦士制式曲刀のことじゃね？
まーナイトは装備できないが。
メイン盾よりアタッカ装備でサブ盾＋ヒーラ−＋フラシュ＆かばうで蝉補助の動きの方が時給はいいだろうね。
例えば戦モ狩ナ白赤のＰＴだったらナイトがメイン盾やるより
戦/忍がメインで盾やってナ/忍、狩/忍で蝉回した方が時給よさそう。
実際やってみないと分からんけどね。

225: 名も無き軍師 ：05/04/10 22:01 ID:er3.jP3Q

>>223
トライアル片手剣が曲刀

226: 名も無き軍師 ：05/04/10 22:21 ID:ziUs8nGc

このレベルの話でどうしてトライアルが出てくるのかとアホですか

227: 名も無き軍師 ：05/04/10 22:49 ID:WoTPiFI.

ナイトの装備できる曲刀つうとトライアルサパラとマイティタルワールなんだが

Ｌｖ４０くらいだっつうんだったら・・・つミ【ショテル】

曲刀じゃねぇかｗ

228: 名も無き軍師 ：05/04/10 23:10 ID:KCeP5/Os

まああの４０〜の高性能曲刀を忍とかナで装備できると勘違いして
買ったり交換してガビーンってな人は多いよね。
曲刀というか、トライアルやダイセクみたいな、
一部小振りなｋサパラ系が装備可能なだけ。

229: 名も無き軍師 ：05/04/11 09:19 ID:GaL2.3NM

>>221
自分がナイトで必死にPTに入りたいのは分かるが忍盾メインなら
ナ/忍よりも余ってるアタッカーを入れたほうが稼げますよ＾＾；
ナ/白でMPブーストしてヒーラー、状態異常回復役の方がまだ使える。

230: 名も無き軍師 ：05/04/11 09:56 ID:xo17Dl.Y

ナ/白は神アビ「かばう」でも出番が有るし良いよな。

231: 名も無き軍師 ：05/04/11 13:19 ID:bNZexXUU

いわゆる苦肉の策ってヤツでナが擬似アタッカーになるのなら解る。
このLv、後衛溢れてて前衛のアタッカー居ないなんて事よくあるしな。
ただ>>221のケースだとただ報告者ナイトの我が侭ってかヒャッホイ目的だろう。
なんつーか、その編成なら大人しく芋以外のゴブとかにすべき。
何がフォローだっつの。忍が常時強烈なスロウ状態で蝉回しどころじゃなかったろうに・・・
つーか、曲刀2刀流ってナニ？もしも報告ではなく「こんなことしたいなぁｗ」なんて妄想ならやめとけ。
激しく迷惑だから。

232: 名も無き軍師 ：05/04/11 13:27 ID:8HWJl6qs

まぁ6人目の前衛だよね、ナ/忍

233: 名も無き軍師 ：05/04/11 14:53 ID:.tPNN2GM

ナ/白とかナ/忍とかいうより、忍盾でまともな前衛アタッカーが2人いたら残りにナ/戦がいようが稼げるだろ。
そのナイトがタゲ取ろうとさえしなければな。

234: 名も無き軍師 ：05/04/11 14:59 ID:s5rS7CcQ

それを言うならナイトキックして５人でやったほうがうまいねｗ
って冗談はおいといて、ナ/忍にしてフラッシュの時だけしかタゲ取れないバカを入れるなら、
竜でも入れて方が１００倍マシ　ナイトなんて邪魔なだけだから、PT組んだことありません
戦/忍の盾のほうがはるかにましですから

235: 名も無き軍師 ：05/04/11 15:29 ID:3MPn/h3Q

忍前前赤詩

もう1枠はぶっちゃけ何でもいいんだよな。
出来れば高火力なのがいいってだけで。
ベストが狩、次点で戦竜かな。
安定なのが黒、火力不足だけど保険があるのが白。
ナ/白でアタッカーしながら回復サポートしても高時給はでるね。

236: 名も無き軍師 ：05/04/11 16:32 ID:bNZexXUU

>>235
４８以下ならば、スロウある芋とかだと白は居ると思う。
イレもサポで食えないLvだしな。

237: 名も無き軍師 ：05/04/12 02:47 ID:bZOKovAA

イレース持ってる白はあまり見ません……。
高いからなあ、あれ。

238: 名も無き軍師 ：05/04/12 13:38 ID:p6bMs5U2

うちの鯖でイレース今65万だな。たかっｗ

239: 名も無き軍師 ：05/04/12 15:45 ID:hfibUMt.

test

240: 名も無き軍師 ：05/04/12 15:48 ID:hfibUMt.

test

241: 名も無き軍師 ：05/04/13 11:39 ID:aTCC94w2

ナor忍無し＋ＭＰヒーラー無しって構成で久しぶりにやったよ。
蟹芋カブトで蝉でヒラリヒラリ＋バラバラリフレに慣れきってると辛いかも。

戦モ侍黒(58)白召(57)で流砂洞のアリ＋蜘蛛。
ランペ・ボヤ・クフ・テリガン・デルクフとどこも空いてる場所が無かったので
PTメンの提案で流砂洞に決定。（クフ・ボヤ5組・テリガン4組ってどーよ？）
好んで蟻・蜘蛛やりたがる人が少ないのか、マイナー狩場なのか俺ら以外PT無し。

戦闘は召喚に大地かけてもらって戦/忍・モ/戦・侍/戦の三人でタゲ回し。
開幕は召喚士が神獣出してタゲ取ってくれたかな？
連携は燕飛→ランペの湾曲と、陽炎→乱撃の核熱。
蟻には分解連携風MBの案も出たが、WS威力優先でいいんじゃないか？との事で
上記連携に決定。

モが戦闘の合間にパインジュースを絞り、リンクしそうな蟻は召がペット釣り。
4時間の狩りで総取得経験値が12000だったからだいたい時給3000expかな？
蜘蛛はシックルが流石に痛かったが誰かが瀕死になるようなピンチにはならず。
ナイト蟻の辻プロや戦闘終盤の自己ケアル・範囲石化のヘイトリセットが激しく
ウザかったが、まあそこそこに狩れた部類だと思う。
状況的に厳しかったが、PTメンの中の人がまともに動いてたおかげかな？

ところで、「時給3ｋならヨシ」って人と、
「この獲物と構成は俺ぁ御免こうむりたいね」って人どちらが多いかしら？

242: 名も無き軍師 ：05/04/13 12:23 ID:m3AmpOnQ

>>241
>>状況的に厳しかったが、PTメンの中の人がまともに動いてたおかげかな？
やっぱり構成が今時の構成じゃなくても中の人と狩場次第で標準的な時給はいくんだよなー。

ちなみに俺的に、「時給3ｋならヨシ」だｗ
リーダーするときは好んで241のような構成と獲物は狙わないかな、もちろん誘われたら入るけどｗ

243: 名も無き軍師 ：05/04/13 13:04 ID:KGBW5Kj6

>>213
その編成でカニ行くなら
アシッド必須だがな。
いまだにアシッド使えない戦狩暗シは存在する。

あとカニはシェルがきついから
黒の中の人がアタッカー思考で、精霊撃ちまくりだったりすると
マズーなことになる。

244: 名も無き軍師 ：05/04/13 14:34 ID:/QSCvEow

　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

245: 名も無き軍師 ：05/04/14 02:32 ID:ToQ69iAE

やっとこ最低Lvが50になった。
しばらくお世話になりますｌ。

246: 名も無き軍師 ：05/04/14 11:16 ID:ozP8IlBw

>>243
「弓術のみ」と書いてある以外の狩人でアシッドできないのは問題だよなぁ。見たことないけど。
暗黒は射撃Eだからアシッド持って行く(当てる気がある)人は少なそうだが。

>>213
忍狩侍黒黒黒でカブトとかもいいかもね。

247: 名も無き軍師 ：05/04/14 13:52 ID:Lyvccn4I

>>245
最低が50だとジョブ平均Ｌｖいくつなんだよｗｗｗ

廃・戦士ｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

248: 名も無き軍師 ：05/04/14 18:56 ID:.obFmf3.

>>241
誰も抜けずに４時間狩れてるところが、良い狩りだった事を物語っているな。
おつかれさま。
時給3kなら俺は行くよ、上等上等ｗ
その獲物ならアマブレ＞陣風なんかも試してみたい。

249: 名も無き軍師 ：05/04/14 19:37 ID:8HWJl6qs

>>241のPTはうまくかみあったPTだな。美しすぎるぜ。


話は飛ぶがｶﾘｶﾘPTへ入ってきた赤58
top60　忍ｶﾘｶﾘｶﾘ赤赤　＠慟哭
段差のあるとこでﾗﾌﾟ鳥を乱獲
戦闘中に沸いたら影縫い。切れる頃には戦闘中の敵は死んでる

削りにﾇｰｶｰ、リンク処理にサブ盾、、
ｴｸﾞｲﾅ････ｱﾘｬ･･･ﾆﾝｹﾞﾝﾜｻﾞﾁﾞｬﾈｪｾﾞ･･･（´・ω・｀）ｼｺﾞﾄｽﾙｼﾞｶﾝｶﾞﾈｪｾﾞ･･･

まぁ序盤に2度ほど壊滅したけど。

250: 名も無き軍師 ：05/04/15 03:47 ID:Uz0O47hc

LV49忍狩シ戦黒（サポシ)詩　で要塞地下行って来た
ケアル持ちが私（詩人)だけ　前衛は全員蝉持ち
忍と戦でタゲ回しつつたまに狩の蝉も消費
回復はピーアンとリジェネだけで９０％　たまにケアル
シーフが不意だま超外す超遅い超連携無視戦士に不意玉バイパーばっちり固定
黒が弱体一切無し１００％精霊のみ
最初死者も出たけど慣れて来て5チェしまくりトータル時給４０００ほど
・・・黒とシーフキックして4人にすればもっと時給が上がるんじゃないかと思いました(´・ω・｀)

途中黒が抜けてサポ白のまとも黒が入った上にPL白が駆けつけました
戦いがものすごく楽になりました。天国ｗ

251: 名も無き軍師 ：05/04/15 12:04 ID:UYNQRnnE

弱体って忍者が入れる物じゃないのか?

252: 名も無き軍師 ：05/04/15 13:10 ID:k5oAkfWc

>>251
忍者は空蝉だの挑発だのの仕事があるし、
レジされたときのリキャストの関係もあるから、
主としては魔道士がやるつもりで居た方が良いんじゃないかと思う。
かと言って弱体忍術使わない忍者は勘弁願いたいけど。

253: 名も無き軍師 ：05/04/15 13:24 ID:lDLyV6iY

まあいろいろとジョブ批判あるけど漏れもひとつ。
漏れシ狩黒赤７５その他もろもろ。
シやってた時→連携〆大ダメひゃっほいハァースッキリ漏れ様最強ｗ狩とはなかなか相性いいけどｗｓ時々ミスるからしょぼいぜ〜ｗ
狩やってた時→乱れうちｗうはｗサイドｗうはｗTPたまりくそはえ〜ｗ他の前衛のTPたまるの待つのだり〜不意だま陣形とるのだり〜
ということでクソPTに入るのが嫌でずっと狩のときもリーダーしてたけどシはほとんど誘わんかったなｗ
まあシに限らず他のアタッカーも誘ってないけどなｗ
狩が一番相性いいのは狩。
サイド覚えてから忍狩３PTくむと自給７０００いける。
後衛は赤か黒か詩人。
忍盾だとぶっちゃけ白はいらん（HNMでは必須ですがｗとフォローｗ）。倒すの遅くなるから効率悪くなる。
ということでLVあげではナもいらん（HNMでは必須ですがｗとフォローｗ）。即釣り連戦にMPがついてこれんくなる。
アタッカーは狩以外いらんよ〜ｗ
というのもサイド覚えてからの話だけどな〜ｗ
５０〜５４あたりの狩はぶっちゃけ弱い。へなちょこWSしかないからな。
この時期一番油がのってるのは竜だな。
ペンタ覚えたての時期は狩よりも竜かモの方が強いな。
モはどのLV帯でも活躍できるが竜はこの時しか輝けないんだからこの時期くらい竜誘ってみｗ
あとシ暗戦侍のサポ狩での狩モドキだけどこれはまずめったにお目にかかれない代物。
まず遠隔のスキルがあがっていないやつが大半。
あがっててもサポ狩ができないのが大半。
ゆえにその概念が浸透しておらずサポ狩程度じゃ役に立たないんじゃと思われがち。
否、サポ狩ができるやつはちゃんとわかっていてできるやつ。
スシの導入により格段に命中が上がっている昨今サポ狩は非情に有用である。
戦士のサイドは狩よりも強い。（当たればねｗ
ということで、サポ狩＝この子はできる子だから…でFA
黒は６０までは弱いとかいう話だが決してそんなことはない。
後半の強さが次元の違う鬼になるだけであってそれまでも格段に強い。
２００クラスのとてとてで狩以外の前衛アタッカー３人PTと黒３人PTで比較してみりゃすぐわかる。
古代も実装された当初はとても使えない代物だったがクリアマインド強化、食事、リフレ等のおかげで今では有効活用可能。
ただしMP効率を考えオーバーキルにならないように状況に合わせて打てるようなスキルの高い黒が今は求められる。
高レベルになればなるほど役割分担されるようになるが状態回復しないHP赤になっても回復補助しない墨は脳筋以下。
だが前衛しか７５のジョブが無いような脳筋はこれからは後衛もちゃんとあげろ。
後衛＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞前衛だ。
ヴァナにいる以上自分の存在価値を考えろ。長文スマソ

254: 名も無き軍師 ：05/04/15 13:28 ID:MkhRLNdI

誰か簡単に纏めてくれ

255: 名も無き軍師 ：05/04/15 13:33 ID:Zlxd5Wb2

>>254
黒以外ｲﾗﾈ

だと思う

256: 名も無き軍師 ：05/04/15 13:46 ID:E.H7GtL2

そのまんま「あげまんこ」じゃねーのか？

257: 名も無き軍師 ：05/04/15 14:00 ID:Nz1iw6G6

J( 'ｰ`)し　たけしへ　きょうはなんじにかえりますか

(`Д)　　　外食してくるからいらねーよ　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　きょうはたけしのすきな　にくじゃがです

(`Д)　　　友達とカラオケ行くから今日は帰らねーよ　うるせー

J( 'ｰ`)し　あなた！今日はたけし帰らないらしいわよヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ♪
　　　　　　久しぶりにＨしましょう(*≧▽≦)ノ ｷｬｰ

J( 'ｰ`)し　おとうさんへのメールでした　まちがいました　ごめんね

('A`)
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

258: 名も無き軍師 ：05/04/15 14:04 ID:f.cAZ1UY

>>251
忍者は弱体使うものだけど、とてとてだと入らないことが多い。
後衛が入れてくれると非常に助かる。

5,60台まではヘイト稼ぎもあって入れるが、忍者が使ってるから
と言って弱体やらなくなるのが多い。
最悪スロウだけでもいいから入れてくれ〜〜
たまに効果なしになることもあるかもしれないが、気にせず
入れて欲しい。

出来る赤なんかはレジ確認して弱体入れるがそこまでは
してくれとは言わない。
弱体いれてくれ〜〜頼む。

259: 名も無き軍師 ：05/04/15 14:42 ID:kDY7upsM

>>258
後衛で忍者と組んで、自分が弱体入れる役だったら、まずはパライズ撃って(この辺で出来る忍者は捕縛か暗闇)
捕縛レジったと思ったらスロウ、入ったと思ったらグラビデやらドレアスやら気休めで精霊弱体やら(ここで忍者がもう片方の弱体詠唱)
んでレジったらブライン、入ったら座るって感じかねぇ

260: 名も無き軍師 ：05/04/15 14:47 ID:kDY7upsM

あとあれだ、忍者が弱体入れたとして、戦闘中に切れたら自分で入れなおしてくれ(´д｀)ログに出ないんです
そもそも実際のヴァナでの生息数は
暗闇&蝉忍者＞蝉only忍者＞捕縛&暗闇&蝉忍者って感じだけど。

261: 名も無き軍師 ：05/04/15 14:51 ID:k5oAkfWc

ちょっと話がずれるんだけど。

>>260
>ログに出ないんです
これどうにかして欲しいよねぇ…
随分昔から何度かメールしてるけど、いつまでたっても修正されない。

262: 名も無き軍師 ：05/04/15 15:00 ID:jR/WliQA

まあ　まで読んだ

263: 名も無き軍師 ：05/04/15 15:05 ID:Ip24hOf6

>>253
こんな長い文章書いて　読んで貰えると思ってるのか？

264: 名も無き軍師 ：05/04/15 15:54 ID:.courOvI

今侍あげ中なんだが
>>253の言うとおりサポは狩でFAなのか？

265: 名も無き軍師 ：05/04/15 16:09 ID:1UB7Nq4c

このレベルのサポ狩だと命中特性と狙い撃ちぐらいだと思うけど、
寿司がある今はサポ戦でも飛命装備で7割程度は当たるよね。
シフや暗は通常削りがアレだからサポ狩ボルト連射がいいと思うけど、
サイドまではサポ戦のほうがいいんじゃないかと思うけど、どうだろ？
まぁ、サポ狩だと遠隔使ってくれることが期待できるので誘いやすいってのは同意。

266: 名も無き軍師 ：05/04/15 16:19 ID:kDY7upsM

>>264
>>253は読んでないが、俺が上げてきた経験から言うと
01〜60　サポ戦士が有効(バーサク、50からのダブルアタックでさらに活きる
60〜65　サポ戦士　サポシが並び始める(不意雪風を使えるような狩場、構成なら十分にサポシ有効、まだまだサポ戦も捨てがたい
65〜68　サポシーフがちょっと優勢(不意雪風、不意月光の二種にＷＳが増える為様々な構成に対応しやすい、よってサポシが多少なり優勢

サポ狩人はＢＣ、お手伝い等で真価を発揮するね、あって損は無いと思ってる。
68までしか書いてないのは(´Д｀;)俺が68でストップしちゃってるからです。

267: 名も無き軍師 ：05/04/15 16:26 ID:kDY7upsM

>>265
んっとね、覚えたての頃は確かにスシサイドでも結構強い、最低でも３００〜４００出てくれるだろうしね。
でもサイド覚えたと思ったらすぐに60なっちゃって、ＷＳのみで考えると不意雪風のが有効。
んで、サポシでもスシ食えばそこそこは弓が当たるんだよね、飛命装備は必要だけど。
弓の有効性は確かに否定できないんだけど、サイドはレベリングじゃイマイチかなって印象(スシ食ってとてに対して肉狩人でとて２相手してる様な感覚)

268: 名も無き軍師 ：05/04/15 16:44 ID:/QOtrKEk

2系弱体忍術が入った場合、戦闘中に切れる事なんてレベル上げで
はまずない。しょっちゅう起きてたら、それは敵の選択を間違ってる。

あと、弱体忍術は、捕縄2をおぼえるころだと忍術スキルが青くない
ので入らないことも多いが、50も超えて青くなると、
弱体のために属性杖もちかえてくれない白黒以上には入る。

嫌なのは、ヘイトの安定しない戦闘の序盤で
挑発、抜刀、弱体とやってる間に分身の張替えを挟むこと。
弱体詠唱中及び、術後の硬直中に張替えタイミングが来ると
ヘイトがぐだぐだになる可能性があるので、リスクをなるべく
減らしたい。DAない敵なら、どっちも入れる。
命に関わることで、自分に出来ることはやっておきたい。

269: 名も無き軍師 ：05/04/15 16:44 ID:.courOvI

なるほど！
とりあえずサイド覚えるまであげてみる！

スレ違いなのにここの人は親切だな・・・。

270: 名も無き軍師 ：05/04/15 17:04 ID:1UB7Nq4c

>>267
たしかに60以降になるとサポシは一層優勢になるよね。
とすると総じてサポ狩は通常削りうｐが最大のメリットになるのかな。
まぁなんというか、、状況によって選べるサポがいろいろあるとレベリングも楽しいぞ！

>>269
金曜日の午後までダメ社員なのです、【ごめんなさい】；；

271: 名も無き軍師 ：05/04/15 17:52 ID:k5oAkfWc

ときどきでてくる、
サポ狩侍＝サイドマシーン
と言う理解は誤りだと思うのですよ。
サポ狩でも両手刀のWSは使えますからね。
>>270の人も言ってるけど、通常削りうｐが最大のメリットです。

サイドぶちこむか、(サポシと比べて安定しない)両手刀で
トスするかは状況次第と言うことで。

272: 名も無き軍師 ：05/04/15 19:18 ID:Lyvccn4I

弐系弱体忍術だけど、最近の食時や装備のよさで結構強いとこにもいく訳。
で大体後衛より前衛のがLv上だったりして後衛からするととて2＋＋＋とかいたりして
赤弱体スキル青＋属性持ち替えでも弱体入らないとき多々ある。
MND食事＆装備しても装備でスキルブーストしてもなｗ

でも忍術は入るんだよねぇ・・・（´・ω・｀）
とりあえずリフレと回復がんばる〜ってなっても仕方ないよねｗｗｗ

273: 名も無き軍師 ：05/04/15 22:07 ID:V.K6lQpM

このスレで話題出てないのか。Σ(ﾟ△ﾟ;)
http://www.playonline.com/ff11/information/0415.html

Lv51以降のNEXTを大幅に減少されるらしい。
今51〜のLv上げすると損する可能性が高い気が･･･。
これまたトンでもない変更きたなぁ。。歓迎するけどさ。

274: 名も無き軍師 ：05/04/15 22:35 ID:KCeP5/Os

>>272
赤の弱体スキルと忍の忍術スキルは同じAだしね。
んで構成上忍と赤のLvが３位離れてて、忍盾って性質上、
素で200点入るとて２++狙いな狩場ってことが多い。
なのであくまで基本は忍がヘイト稼ぎも兼ねて暗闇補縄、
赤がログを見ていてレジられたらフォローアップ、それが理想なんだけどね。

ただオレサマ厨が多いから、そんな簡単な助け合いも出来ずに
相手を罵る事しか出来ない人が多いのが残念だけど。

275: 名も無き軍師 ：05/04/15 22:49 ID:FUXfDfYw

>>272
>でも忍術は入るんだよねぇ・・・（´・ω・｀）
どうしても入りにくい時は
雷遁>捕縄orスロウコンボあるからなぁ。

流石に開幕から一人で雷遁+捕縄+暗闇やるのは時間掛かるんで厳しい時あるが
ちゃんとスロウいれてくれる人なら漏れは雷遁かまして後は暗闇入れて殴るようにしてるが
コレも手抜きなんだろうか・・・。
(捕縄はスロウがレジられた時の保険用＆スロウのが遅延率高いらしいし
事前相談しても捕縄開幕入れてるとレジらた時でもスロウ飛んでこない事が多かった為)

276: 名も無き軍師 ：05/04/15 22:56 ID:KCeP5/Os

スロウの遅延率は弱体スキルとMND依存なので
例えばLv上がったばかりの赤やMNDブーストに無頓着な赤っぽかったら
(アスリン等MP変換装備がディフォな人とか)
「スロウは私が入れてみますね。レジられたらフォローよろしくですm(--)m」と断って
自分が担当した方が良い。入っちゃえば効果時間は補縄弐の方が長いので。

277: 名も無き軍師 ：05/04/15 22:59 ID:pl9qBBbc

>>276
スロウの遅延率は敵と自分とのMND差のみに依存。弱体スキルは遅延率には関係ないよー
んで遅延率自体はある程度のMNDブーストしていて、れべリング相手ならほぼ同等くらいじゃないかな
捕縄は遅延率ほぼ一定なので、敵が強くなればなるほど捕縄の方が遅延率高くなるみたい

278: 名も無き軍師 ：05/04/15 23:23 ID:5PbpucIU

捕縄暗闇は入れて当たり前
忙しいって程忙しくないからね
挑発！暗闇、敵の攻撃、捕縄、敵の攻撃、
って感じだし、２つ使っても空蝉１状態でもまだ余裕ある
メリポならこの間に、バーサク戦士あたりにタゲ取られる事あるが
このＬＶじゃ取られるなんてありえない
両手鎌のダブルアタックが２回ともクリティカルとかならありうるかもしれんがね

279: 名も無き軍師 ：05/04/15 23:34 ID:KCeP5/Os

いやメリポLvは、、、ハッキリ言って弱体術はイランだろ
釣り専属の詩人居ない時に中盤以降、ランペギロサイスラ等多段ヒャッホイされた時に
もう戦線離脱して次の釣る時に使うくらいだぞ、補縄暗闇。
そもそも忍の存在自体が微妙と言われるメリポPTで、律儀に弱体なんて入れてちゃ
余計にマズーと思われてる悪寒。

280: 名も無き軍師 ：05/04/16 00:05 ID:xUYKXFEA

>>279
メリポＬＶで打てとはいってないし、ここは４０〜６０スレ
戦士や狩人なんかとメリポ組んで弱体術打つと確実にタゲとられるなら
打たなきゃいいし、取られないなら打てばいいだけ
これは７５まで共通だと思うが
弱体術１を３つ延々と唱えてる間に、狩人の射撃３発くらいでタゲもってかれるなら
使うなってのと同じ後衛召詩の２人ならともかくね

281: 名も無き軍師 ：05/04/16 01:54 ID:.pkjn.QU

>>278がメリポで弱体忍術撃つ事を前提にしているように読めるわたしは日本g（略

282: 名も無き軍師 ：05/04/16 04:52 ID:vjQiDbsw

ちょっと聞いてみたいのだが、ＡＦのお手伝いをシャウトで頼んだら野良で手伝ってもらえるのだろうか？

比較的時間の掛からないＡＦ武器とか足とかなのだが。(送迎テレポつき）

283: 名も無き軍師 ：05/04/16 06:02 ID:z0Bmx3hc

>>282
シャウトして聞け

284: 名も無き軍師 ：05/04/16 07:43 ID:ZWfKyWQY

>>282の、物を頼む立場なのに「〜なのだが」見てて、電化製品関連のBBSに沸いた、
住人をアキバの店員か何かと勘違いしたような口調のクレクレ房思い出した。

時間が掛かろうが掛かるまいが送迎しようが、
手伝う側に何もメリットも無いことに赤の他人が付き合うなんて
期待せん方が良いんで無いの？

どっちも７０〜ならソロでこなせるレベルだし、
誰か暇そうにしてる知り合いに誰か頼んだ方が確実だろ。
無論、そんな口調じゃ誰も協力してやるかー、何てならないとは思うが。

285: 名も無き軍師 ：05/04/16 10:30 ID:ijgPfkuc

>>282
まーすぐに集まるとも限らないんで
根気よくシャウトする事だのー。
同じ位のＬｖ帯の人集めてツアーにするのもいいだろうしな。

こういう主催する時気をつける事は
・自分の分終わったからって一人だけ速攻戻らない。
・お礼はきっちりと言う。
・終わった後ついでに××(ＡＦクエ２等)とかも・・・みたいなのは×(時間制約有る人もいるので）
・事前にクエスト発生条件満たしているかの確認とクリア条件調べる事。
・主催しておいてＬＳ会話やＴｅｌ会話に夢中になってＰＴ会話で全然喋らないのも印象悪い。
・貴方が前衛なのか後衛なのかは知らないがインスニは自分で可能な状態にしておく。

まぁ至極当たり前の事なんだがＮＡ流に慣れて育って来た人だと
出来ない人も多いんだな、コレが。

※送迎テレポ有りってので多分白ＡＦ１→砂丘のＤＳとＡＦ２足→オズのアボットから聖水ゲットなのだと思うが、
※後者は戦ＡＦ２辺りと場所同じなので合同でもいいだろう。

286: 名も無き軍師 ：05/04/16 12:13 ID:MBwC4AlE

>>277
記憶が正しければ、スロウは最大30%、捕縄弐は15%
スロウはMND差0で15%程度、差80程度でほぼキャップ。
MNDブーストに少しでも気を使っていて、
弱体入る程の敵ならスロウのが効果は大きい。
効果時間は捕縄の方が長いと感じるがな。

MND上げまくってる白or赤のスロウはヤバイ。
このレベルならレジも気にならないしな。

287: 名も無き軍師 ：05/04/16 12:16 ID:MBwC4AlE

ごめｗｗｗ捕縄弐は約20%だったｗｗｗｗ
さらにスロウはMND差0付近の検証は無かった。
ごめんよ〜

288: 名も無き軍師 ：05/04/16 13:28 ID:RXGDeImo

サイドマシンって薬みたいな名前だな。

289: 名も無き軍師 ：05/04/16 14:42 ID:e8/eni2I

エクスプローラって薬みたいな名前だな

290: 名も無き軍師 ：05/04/16 15:20 ID:e/xtPQGo

↑むしろロレックスの方がすぐ連想されるが。

291: 名も無き軍師 ：05/04/16 15:24 ID:MkhRLNdI

ペニシリンってバンドみたいな名前だな。

292: 名も無き軍師 ：05/04/17 01:25 ID:xUYKXFEA

スロウと捕縄の関係がすろう＞＞＞捕縄
くらいに言いたかったんだろうが、それがかえってスロウの効果を脳内で跳ね上げてるだけだなｗ
スロウと捕縄なんて入ったところで、体感するのは難しい
むしろ戦場であれエレジーが入ってるか入ってないかが問題じゃね？
エレジー入ってたら、遅くなりまくり

293: 名も無き軍師 ：05/04/17 04:49 ID:bZOKovAA

まともな盾は十分体感してると思われる。
エレジーは、盾以外の人間でも遅くなったかなとわかる。

294: 名も無き軍師 ：05/04/17 13:40 ID:9cm1y1uo

> スロウと捕縄なんて入ったところで、体感するのは難しい

お前さんはヘイストも体感できないんだろうな、きっとｗ

295: 名も無き軍師 ：05/04/17 15:58 ID:9j5dcC7A

スロウや捕縛が体感できないってあんた･･･
忍者やったことないんだろうなぁ。神なのに

296: 名も無き軍師 ：05/04/17 16:21 ID:e8/eni2I

攻撃間隔　捕縄+18〜19%　戦場エレジー+25%

297: 名も無き軍師 ：05/04/17 17:01 ID:NC70ihco

エレジー＋捕縛orスロウは神

298: 名も無き軍師 ：05/04/17 17:34 ID:O39jkRDI

>>282
こういうとこに初めて書き込むやつに
こんな感じの多い気がする。

299: 名も無き軍師 ：05/04/17 19:10 ID:u.RMNy3c

>>285
>こういう主催する時気をつける事は
>・自分の分終わったからって一人だけ速攻戻らない。
>・お礼はきっちりと言う。
さすがにこれは絶滅してるんじゃねぇか？と思うが
>・終わった後ついでに××(ＡＦクエ２等)とかも・・・みたいなのは×(時間制約有る人もいるので）
これはあふれんばかりにいるな
あと手伝いが言い出すパターンとか。
>・事前にクエスト発生条件満たしているかの確認とクリア条件調べる事。
集めるだけで何するかわかりませんも居るな　ってかUchinoLSでも抱えてるわ。
みんな人がいいから調べちゃうけど馬鹿育成してどうするのかと・・・
>・主催しておいてＬＳ会話やＴｅｌ会話に夢中になってＰＴ会話で全然喋らないのも印象悪い。
これはなんともいえんかな　調べ事もあるだろうし。関係ないことならそのとおりだけど。
>・貴方が前衛なのか後衛なのかは知らないがインスニは自分で可能な状態にしておく。
インスニできる奴ほど薬品持ってて　できない奴ほど＠スニ＾＾；な罠

300: 名も無き軍師 ：05/04/17 19:12 ID:u.RMNy3c

>>285
>こういう主催する時気をつける事は
>・自分の分終わったからって一人だけ速攻戻らない。
>・お礼はきっちりと言う。
さすがにこれは絶滅してるんじゃねぇか？と思うが
>・終わった後ついでに××(ＡＦクエ２等)とかも・・・みたいなのは×(時間制約有る人もいるので）
これはあふれんばかりにいるな
あと手伝いが言い出すパターンとか。
>・事前にクエスト発生条件満たしているかの確認とクリア条件調べる事。
集めるだけで何するかわかりませんも居るな　ってかUchinoLSでも抱えてるわ。
みんな人がいいから調べちゃうけど馬鹿育成してどうするのかと・・・
>・主催しておいてＬＳ会話やＴｅｌ会話に夢中になってＰＴ会話で全然喋らないのも印象悪い。
これはなんともいえんかな　調べ事もあるだろうし。関係ないことならそのとおりだけど。
>・貴方が前衛なのか後衛なのかは知らないがインスニは自分で可能な状態にしておく。
インスニできる奴ほど薬品持ってて　できない奴ほど＠スニ＾＾；な罠

301: 名も無き軍師 ：05/04/17 22:21 ID:.QdL75Wg

スロウについて少しだけ試してみた。
対象：クフタル蟹(レベル60〜63のため若干誤差アリ)
PC：白72　素のMND65。
手段：敵が攻撃モーションに入った瞬間から、
その攻撃を除いて10回目の攻撃モーションに入った瞬間までの時間を計測。
途中でWSが出た場合は最初から計りなおし。これをそれぞ