Ｌｖ４０〜Ｌｖ６０を語るスレ第３話

Ｌｖ４０〜Ｌｖ６０を語るスレ第３話

1: 名も無き軍師＠官能入★：05/03/24 09:37 ID:4DGkOsAQ

前スレ
【シーフ】LV40〜LV60を語るスレPart2【サポ狩人】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107770715/
Lv60〜69を語るスレ 其の14
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103037205/

サポＬｖも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
ＡＦや限界１・２などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40〜Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
・>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。
・ループ話題はほどほどに。

901: 名も無き軍師：05/06/07 03:49 ID:tPfmmK52

弐＞壱の張替え面倒とか言ってるヤツとかディフェ使ったこと無いナイトとか、
極端なのばっかりだよな、、、最近のプレイヤーって。
防御食＋ディフェが誤差の範囲と言い切るのなら、一度比べてみろ。
そのLv内で適正な食事でな。てゆうか状況に応じては最低限ディフェ使え。
殴りで削りたかったら忍者やれっつーの。

902: 名も無き軍師：05/06/07 03:53 ID:tPfmmK52

ちなみに７０以下での話しな。
70過ぎてアダマン着てとて戦でも
タブタコス食って常時ディフェとかは石頭クンだろうけど。
50-70辺りまでは防御食事+常時ディフェナイトとディフェ無し攻撃命中食事ナイトじゃ
目に見えて差が出るぞ。後者は直ぐに真っ赤になるケアルスポンジって感じで。

903: 名も無き軍師：05/06/07 04:21 ID:2OzmgGSU

>>902
この前クフでタブタコス食って蟹やったけど、
被ダメ３０〜８０　クリティカルで１００は越える
これで十分じゃないか？ディフェしなきゃ１０〜３０台の与ダメがあるが
ディフェしても、被ダメ７０程度に落ちるか落ちないかだろ？んで与ダメは蟹だし１桁
フラッシュ頻繁に使えば、回避してるんだしあえてディフェ使う必要はないだろ？
高火力で２００狙うなら土杖持ったほうがいいしね

攻撃食食ってるナイトなんてLVあげじゃNAだってキックするし居ないだろ
正直防御食食ってれば差は大きくないしデメリットのがあると思うね
このLV帯で通常１００超えるようなら敵が強すぎるだろうし、土杖持ったほうがいい
平均５０〜６０程度ならケアル２で間に合うし問題ないと思うが平均４０〜５０にした方が
良いと思われますか？シフありPTなんかだと物理火力少なすぎになりかねないと思うけど

904: 名も無き軍師：05/06/07 05:09 ID:tPfmmK52

てか、クフカニLvでタブタコスは、、、食事表でもちっと勉強したほうが良い。
まあ「誤差の範囲内」で済ませそうだけど。
それからな、いくらフラッシュや素の回避期待したところで、ナイトは蝉盾とは違い
基本的に攻撃をガスガす受けるんだ。例え10-20の差を誤差と言っても、毎回トータルするとデカいよ。
そもそもその考えで「ディフェイラネ」と言うのならば、誰も防御食事なんざ食わないっての。
君の言うようなスシ食って攻撃当ててタゲ固定ってなスタイルは
アダマンクラスになってからドラドスシ食ってとか、そんなレベルの話だと思う。
このLvでLv差１０前後のとて２戦じゃ、君の言うようなスタイルじゃキッパリ言うが
後衛のケアルスポンジになって逆にマズー。気付いてないのならかなり重症。

905: 名も無き軍師：05/06/07 06:41 ID:2OzmgGSU

>>904
つーかタブタコスのHP+20MP+20VIT+6は高性能だと思うが
キャップとか考えず普通に食っちゃまずいのか？ギルなんて持っててもしょうがないし
バンバン使おうぜ？
メリポだかの話したいようだけど、ここは４０〜６０スレだしなぜ高レベルの話が持ち上がってくるの？
それに自分はタブタコス食ってやってるし、ディフェ＋スシって言ったのは別にすしじゃなくてもいいが
ディフェ＋攻撃食なんて現実的じゃないからスシを持ち出して、防御食のみとディフェ＋他食事の比較をしたまでなんだが
１０やそこらが重要なのはわかるが、それでケアルシャワー( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰとかHP真っ赤とか目に見えて違うとか
そういう極端な事しかいえない奴は嫌いだ
今のスタイルでも狩人居なくても赤いれば５チェは繋がるし、何か問題あるのか？
与ダメ１桁で被ダメ７０も盾特化としたらアリだと思うし、
与ダメ１０〜３０被ダメ８０も普通にアリだと思うけど違うのかな？

今はあきらかに忍者に軍配上がってるから、忍盾並に稼げるよう少しでも被ダメ減らせよ内藤ｗ
とかいう思考にしか思えないんだがな
被ダメを押さえるってのも重要だと思うけど、必要以上にカットする必要もないかと
このLV帯ならケアル２で間に合う被ダメなら戦闘にもチェーンにも問題ないと思う
１撃でケアル３必要な程の被ダメなら、お前ディフェでもしてもうちょい被ダメ減らせよとか土杖持てよとは思うけどさ
何も考えずにナイトは被ダメ減らしてMP節約してろよって風にしか聞こえないんだが・・・
被ダメ差１０としても１匹に１０分も掛かるならともかく、１分やそこらで終わる戦闘ならリジェネ２の回復量でおさまっちゃうしね
ディフェンダーが常時必要である根拠を１つお願いします

906: 名も無き軍師：05/06/07 07:30 ID:MYsBEY3w

いまさらの話なんですが教えて下さい。
当方侍なんですが、忍盾のサブをすることが多いです。
３０以前は空蝉壱を唱えてる時に挑発して詠唱を補助して
たりもしたんですが、シーフがふいだま入れたりする３０以降、
挑発一回じゃなかなか剥がれなくなってきました。
空蝉弐も使えて常時ヘイストな状態であれば、張替えの補助は
もういらないんでしょうか？見てるとそんなに張替えに苦労している
ようには見えないんですが・・・。

907: 名も無き軍師：05/06/07 08:25 ID:dowJSg66

>>905
肉はLVに応じた食事とらないといけないが、防御食はキャップが異なるだけで％は一緒（シザーとかは違うが論外）。
海喰うシーンならタコスでなんの問題も無い。

908: 名も無き軍師：05/06/07 11:13 ID:etKiARSI

>>906
忍が攻撃ガスガス喰らうと回復ヘイトとかで後衛にタゲ飛ぶから
そういう時に挑発してたらOKだと思う。

忍がタゲ維持出来てる間は
スタンやらフラッシュやらで張り替え補助も期待出来るだろうし
無理に毎回取ろうとしなくても大丈夫。

909: 名も無き軍師：05/06/07 11:51 ID:svJKH1jA

>>897
>１撃はくらいますけど、できません？

スロウ入ってない状態で空蝉１張り直したことないでしょう？

910: 名も無き軍師：05/06/07 12:09 ID:f3S7QQnI

>>905

>与ダメ１桁で被ダメ７０も盾特化としたらアリだと思うし、
>与ダメ１０〜３０被ダメ８０も普通にアリだと思うけど違うのかな？

他ジョブが10ダメ与える時間を稼ぐために消費するMPコストと
10ダメ回復するMPコストどっちが大きいのかな？
これを主張するなら考察がいるかもね

まぁMPがあふれてるなら被ダメが少しくらいあっても問題ないし
逆にMPが余ってないなら被ダメ下げる方が効率的だと言うのが実情
ナイトより時間&MP換算でダメージ変換効率の良いジョブがPTに居ることのが
多いだろうしね

あとナイトにはタゲ固定&被ダメ減少は求めても、ダメージ増加をPTメンバーの誰も求めていないっていうのもあるかもね

911: 名も無き軍師：05/06/07 12:44 ID:.zoFTpl2

>>903
シフありPTで火力ないって…Lv50前後ならタゲとらずに高いWS火力を使える便利
キャラだと思うが。サイスラ狩以外どの前衛もそれほど火力に大差ない。
ただ、シフはリキャストごと不意だまポンポンいれないとしょぼく見えるのは
あるから他のPTメンの動きも含めて中の人の差がでやすいね。

>>909
100%はムリ(ラグとかWS、アビのタイミングなどで)だけど大概できると思うんだが。
プロマシアエリアやモルボルなんかの間隔早い(180とか)敵は相当厳しいが、普通の敵は
できるんじゃ？
できないなら、ソロで一撃くらって蝉壱張る練習したほうがいいと思う。捕縄なしでね。
スタンフラッシュで支援してくれるやさしいPTばかりとは限らないっすよ(;´ρ｀)

２＞１の張り替えは、面倒っていうかプロ切りそうで怖いな。芋やってるときに
ブレス＞時間を置いてポイゾナくるとかなりドキドキする。

912: 名も無き軍師：05/06/07 12:56 ID:f3S7QQnI

>>911

>２＞１の張り替えは、面倒っていうかプロ切りそうで怖いな。芋やってるときに

安心しれ、そのために白はプロテスも持ってるんだから..
人にもよるけど、切れたログ見てかけ直してくれるよ

実際忍者導入当初に初めて忍盾でやったあと、あわててプロテス買ったよ
それまで計測ミス以外でプロ切れる事なんてなかったから、プロテアで
済ましてたんだよねぇ〜

913: 名も無き軍師：05/06/07 14:13 ID:0Pmt8MH.

俺、忍者やってるけど、間違ってプロ消しちゃった時に、無言でかけ直して
くれる白さんって非常にありがたい。

逆に俺が白やってる時、忍者の張り替えミスでプロ切れログでたら、
プロテア全員にかけ直してるなあ。
消費MP一緒だからどうせなら全員にかけ直した方がいいかなと思って。
シェルラとタイミングずれる事になるけど、一度にプロシェルかけるより、
タイミングずれてた方が戦闘中では逆にMPに優しいし。

範囲痛い敵で前衛と後衛の距離ある場合は直プロテスだけど。

914: 名も無き軍師：05/06/07 14:24 ID:f3S7QQnI

>>913

詠唱時間もあるしね、MP>>>プロテアの詠唱中にピンチになる可能性
あの時間がどうも耐えられないので私はプロテスのみかなぁ〜

915: 名も無き軍師：05/06/07 17:49 ID:0Axib9nQ

>>913
俺はプロテア全員なんてかけ直ししないけどなぁ。詠唱長くてプロテアなんて危なくて出来ないよ
間違えて切っちゃうのも一度だけで済まないだろうし、ＭＰにやさしいとかタイミングとかなんて
意味無いよ。
ほかのメンバーと切れるタイミングがとかシェルラとずれていた方がなんていうのもトイレ休憩とか
あった場合にプロシェルし直すから関係ない。

916: 913：05/06/07 18:28 ID:0Pmt8MH.

このレベル帯、芋とかカブトとかをやる事が多いから、前衛後衛の距離が
ほとんど離れてない場合が多いのよ。むしろ皆でワイワイ殴ったりしてるし。
だからミスで忍盾のプロ切れたら、プロテスじゃなくて、その場で即プロテア唱えちゃうのよ。
しかもこの手の敵（尚かつ忍盾）なら、プロテア詠唱中にピンチになる事なんてまず無いし。

流石に巣のトンボとかやってる時には後方から直プロね。要は臨機応変。

そんな俺は最近フラッシュを覚えたヒヨッコなんだけど、このフラッシュって魔法。
特にピンチじゃない場面でもタゲとらない程度に結構撃ってるんだけど（まあスキル上げも兼ねて）
こんな使い方でいいのかな？
俺忍者やってるからその経験上から言うと、リキャストごとにフラッシュ撃ってくれると
蝉回しに余裕が出てかなり助かってたから…。

917: 名も無き軍師：05/06/07 19:13 ID:OIHvajKA

臼の一人として言わせて貰うと（私の場合）そこまで撃たない。
忍盾ならＭＰ余るんで多少増えるけど、早めに座る為に終了間際で１発入れるのを除くと１戦で２〜３発のみ。

緊急時に大ケアル撃つことが出来るようにヘイトとＭＰ消費は抑えておくなあ。

918: 名も無き軍師：05/06/07 19:45 ID:RWnxwVQI

緊急時にフラッシュ→出来る白
緊急時に大ケアル→臼

919: ９１７：05/06/07 23:55 ID:tHXuJ1w6

つ【リキャスト】


フラッシュ打ってから大ケアル撃つのも出来なくなるからフラッシュ連射はできんのじゃあ！

920: 名も無き軍師：05/06/08 00:07 ID:rBQg9LbY

大ケアルはいらない、敵のWSあわせでフラッシュを撃てばいい
蝉詠唱さえ中断されなければゆっくり回復する余裕がある
ピンチに大ケアル撃つとタゲが不安定になって余計グダグダになる
917は
「リキャスト間に合わないほどフラッシュ多用して大ダメージに大ケアル」
ってプレイスタイルなのかね

921: 名も無き軍師：05/06/08 02:08 ID:yPWNY/Nk

>>917
一戦で３発フラッシュ撃つのって大変だぞ
普通の狩りだと開幕即撃ち＞リキャ毎に即撃ちでなんとか３回行けるかなってレベル
お前さんは普段１戦にどれだけ時間掛けるＰＴをやってるのですか？

922: 名も無き軍師：05/06/08 02:38 ID:pDuOtcPQ

先週ナ狩戦赤黒白（俺）で巣のカブトとＲ芋やったんだけど。
格上で単品２００とか貰える奴もいたんだけど、ナイトのフラッシュ、俺のフラッシュ、黒のスタンを順番にリキャストごとに撃ってた。
（打ち合わせした訳じゃなく、戦闘中にそういうリズムになってた）
そしたらナの被ダメも思った以上に少なくて、なんか凄く美味だった。
ありゃ面白かったなあー。

あ、忍盾時のフラッシュの話か。
余裕ある編成・敵ならリキャスト毎に撃っていいんじゃね？

ピンチになりやすい場合（そういう敵だった・忍がヘタレ、とかまあいろいろあるわな）は
そういう場面のために温存しとけ。

923: 名も無き軍師：05/06/08 02:46 ID:ucH0s202

まぁ忍がピンチの場合＝HP赤や黄色だから
忍へのケアルとフラッシュでタゲとりかねない罠

ナ盾なら>>922の白となら毎回でも組みたいなマジで
なかなかいないので貴重な存在だ

924: 名も無き軍師：05/06/08 05:35 ID:sKeSrvIw

頭わりー臼が多いなぁ。

フラッシュ無しピンチで大ケアル　→　ゴミ

ピンチのみフラッシュ　→　臼

リキャストごとにフラッシュ　→　白様

フラッシュで2回よけられるとして、その2回分をピンチにのみ使うのがバカ。
なぜなら事前に2回避けられていたらそのピンチは起こらなかったから。

925: 名も無き軍師：05/06/08 07:50 ID:kFs390gI

>>923
忍がHP赤なら、フラッシュ印ケアル４でタゲ取れよ・・・
白が1発殴られてる間に、蝉唱えて挑発してタゲ取り戻せばいいだろうと思うが
これって間違ってるのかな？？　忍白75のネコの考えです

926: 名も無き軍師：05/06/08 09:54 ID:mUd/TFWk

範囲の静寂、麻痺、睡眠の無い相手で、ブリスキ貼ってあって、
前にでてタゲ取るなら、解ってくれる前衛は多いかもな。

927: 名も無き軍師：05/06/08 11:24 ID:T1K0uc4I

>>924

いつの間にかに、リキャストごとにフラッシュしてもタゲ来ないモノなのか？
もしそうなら、ナイト大変そうだな。

928: 名も無き軍師：05/06/08 11:52 ID:kDHr0DC.

>>927
なんも考えなしの間隔で撃ってるならタゲは動くけど
挑発後15秒以上経った頃とか 盾役のヘイトが下がりきってる状況で撃つとかね
挑発にあわせて撃ってるなら、まずタゲ来ないよ。

ナイトが大変そうって、フラッシュのタゲ取りは 挑発の補助みたいなもんで
蓄積ヘイトを稼ぐものじゃないでしょ
挑発単体だとヘイトが下がりきってしまうのを、時間短縮＆ヘイトの底上げ
する感じかと

***********　（挑発
******
***・
*
*
**********　　（挑発
******
　　↓

***********　（挑発
******
***+++++++++++ （フラッシュ
*+++++++
*++++
***********++ （挑発
******+

929: 名も無き軍師：05/06/08 12:03 ID:uEmRzHiA

>>928
底上げもあるけど、空蝉と同じで回避してヘイトを減らさないのが大きいのじゃないかと・・・

930: 名も無き軍師：05/06/08 12:08 ID:T1K0uc4I

>>928
　いや>>924 が「リキャストごとにフラッシュ　→　白様」って書いてあるから
変わったのかと思う白４３歳。

　「リキャストごとにフラッシュ」は漏れが白を４２まであげたときの認識だと
「うはｗｗｗこの臼スキル上げしてやがるｗｗｗ」って認識だったからかわっ
たのかと。

931: 名も無き軍師：05/06/08 12:28 ID:vw2gpndM

フラッシュに限らず、全ての魔法やアビは状況に応じて使い分けてこそ真価を発揮すると思っているのだが？
「リキャごとに○○すれば良い」ってのはどうかと・・・。

臨機応変に対応するのが難しいから、次善の策として「リキャごとに〜」ってのならわかるけどな。

932: 名も無き軍師：05/06/08 12:36 ID:AQJQwAcE

40ならともかく50､60くらいまでレベルを上げたのなら、
そろそろフラッシュをタゲとらずに
最大限上手く使うタイミングを覚えてほしいところだ

933: 名も無き軍師：05/06/08 12:43 ID:VJuGgnM6

リキャストごとにフラッシュ使うとスキル上げだと思う人は多いかもね
先日もフラッシュ多用してたら「･ｌこの臼スキル上げしてるよ」って言われた
その後直ぐ「フラッシュの使い方うまいですね^^」なんて言ってきたけど、何よそれって思った

934: 名も無き軍師：05/06/08 12:54 ID:kDHr0DC.

>>931
盾役ならリキャストごとに挑発するのが良い
リキャごとに空蝉するのが良い。
別に「リキャごとに○○すれば良い」ってどこも変でもない
撃てば有利になるアビ、魔法だったらできるだけ数撃てるように動くのがいいでしょ。

「PTではディアの方がバイオより有効」ってのを、いや黒PTだったら〜 と特殊例あげて
反論するみたいに そりゃどんな場合も例外な状況はあるだろうけどさ

935: 名も無き軍師：05/06/08 13:00 ID:KmIAC4VM

厳密に言えばリキャストごとに〜はベストではないな。
大抵はマッチベターな選択だが。

936: 916：05/06/08 13:07 ID:d8DfbRkA

どうも、最初にフラッシュの話題出した者です。
ちょうど白スレでも同じ話題だったんで、併せて参考にさせてもらいました。

まあ、やっぱ臨機応変ですな。
リキャスト毎に撃つ、ってのもその臨機応変の中に含まれる形で。
エビやる時はもちろん敵のWSに合わせて撃った方がいいし、922の言うように、リキャスト毎に
撃ったら結果ウマーだったって事もあるだろうし。
まだ覚え立てなんで、経験積んでいきまっす。サンクスです。

937: 名も無き軍師：05/06/08 13:32 ID:T1K0uc4I

>>934
白のフラッシュの話で、盾のフラッシュの話は想定外

938: 名も無き軍師：05/06/08 14:11 ID:fFEAV1KU

「フラッシュ＝挑発並みのヘイト」ってだけ足りない脳みそに刷り込んでる方
はいまだに結構いるんだよね。スタンも同じくらいヘイト高いんだが、こちら
は「スタン＝神魔法」とだけ覚えてて黒さんはリキャスト毎に打ってくれても
いいと言う台詞を耳にしたこともあるさ。ヘイトコントロールもできない
なんちゃって前衛と、リジェネ使えない反射型ケアルマシーン出身の後衛に
こういうの多い気がするなぁ。

939: 名も無き軍師：05/06/08 14:14 ID:RWnxwVQI

「耳にした」だの「気がするなあ」だので語られても如何ともし難い

940: 名も無き軍師：05/06/08 14:39 ID:fFEAV1KU

>>939
よかったら今の白スレ覗いてみてくれ。どうやら俺が「耳にした」のは黒スレで
の話だったのかも知れんな。リアルヴァナでも似たような台詞は聞いた覚えが
あるんだが。個人的にはリキャ毎のフラッシュはする気はない。そんなこと
しなくては狩れない構成で狩場に行く前にリーダーに忠告する。

941: 名も無き軍師：05/06/08 14:51 ID:J.60OJjc

>>916
＞ほとんど離れてない場合が多いのよ。むしろ皆でワイワイ殴ったりしてるし。
で、LSチャットで「PTにいる臼がヒールもせずに殴ってうぜー」とか言われちゃうんだよね。
ちなみにワイワイいうのはたいてい時給のまずい編成だけだよね？分かる分かるよそれ。
忍狩狩赤詩とかのPTで殴ったりはしないでしょ？おとなしくヒールしたほうが時給に貢献できるしね。

>>924
空論もいいところだねｗ
フラッシュ効果後〜次の詠唱可能までにピンチに陥る事は普通にありえるだろ？
待機時間が何秒あるかをよく理解してから言ったほうがいいよｗ

>>925
蝉が切れてるかもしれないのに、HP赤で印なんかしてたら盾が死ぬかもしれんだろ。
さっさとケアルしてから次の場合にでも印使えよｗ

最近はしったかばかりで脳内理論を垂れ流す馬鹿ばかりで困るよな。

942: 916：05/06/08 15:07 ID:0Pmt8MH.

>>941
＞分かる分かるよそれ。

いや、分かってる気になって悦に入ってる所悪いけど、全然分かってないよ？
アルテパや巣のカブト、芋みたいな全員で殴れる敵でマズかった試しが無いんだけど。
あと俺は殴る時には必ず了承を得てから殴りに参加してるし、ヒールすべき場面ではヒールしてるよ。

＞しったかばかりで脳内理論を垂れ流す馬鹿ばかりで困るよな。

誰に同意求めてるのか知らないけど、アンタもその「しったか」にしっかり含まれてるよね。

943: 名も無き軍師：05/06/08 15:11 ID:uEmRzHiA

>>941
どっちもどっちだろ、
フラッシュ打てば忍盾でも素の回避で２回ほど伸びたりするし
よほどの事がなきゃピンチは来ない
ピンチくるまで温存しフラッシュ打つのも大差ないと思うねリスクとしてはね
フラッシュなきゃ死んじゃうならともかく、このLV帯低中あたりならケアル３なり４なりと他後衛のケアルサポがありえるし
LVあがればケアル５もあるからヘイト考えずリキャストごとはダメだと思うが
ほどよく打つことはいいことだと思うけどね
忍盾でとてとて＋＋ちょい上とか狙ってるならなお更

944: 名も無き軍師：05/06/08 15:48 ID:.KZ/s16.

>>942
>ヒールすべき場面ではヒールしてるよ。
殴りに参加してる場面＝ヒールすべき場面ですよｗ
>あと俺は殴る時には必ず了承を得てから
効率落ちると分かっていても殴りますねと言われてダメだしする奴は
滅多にいないだろ。MP余ってればバニシュ打てばいいしなければヒールするだろ。
なんで白だけスキル上げしてるの？ｗ
ワイワイ言ってるように見えても他のメンバーは内心臼に当たったｗと思ってるよ＾＾；

945: 名も無き軍師：05/06/08 15:49 ID:hVAWvtEo

>>941
悪意に満ちた文章だなあ・・・。

946: 名も無き軍師：05/06/08 15:56 ID:0Pmt8MH.

>>945
ですね＾＾；
書く程に頭の悪さを露呈してるし、相手しない方が良さそうです。

947: 名も無き軍師：05/06/08 16:26 ID:3MPn/h3Q

バカ臼がポップしてまだゴネてんのか。
フラッシュを撃つのが「悪」とされていたのは「暗闇を上書きした」から。
先日のバージョンアップでフラッシュは暗闇を上書きしなくなった。
純粋に、期待値として回避を2回増やせるフラッシュはまさに神魔法になった。
暗闇・ブラインのおかげで増える回避なんて1戦闘に2回もないからな。
忍盾でボーっと暇してんならリキャ毎にフラッシュ撃って空蝉補助しろよ。

1.　使わず被弾→ケアルIII→ケアルIII
2.　使わず被弾→フラッシュ→ケアルIII
3.　フラッシュ→回らないはずの蝉が回る
4.　フラッシュ→余裕だった蝉回しがさらに余裕に

どれが効率よくてどれが効率悪いかは明白だろうが。

ああん？タゲ取る？んなわけねーだろｗｗｗ
一度忍者の迎え挑発にあわせてフラッシュしてみてから言ってくれ。
ケアルしない白のフラッシュでタゲ取られてたらそもそも盾なんて勤まるわけがないｗ
「フラッシュで釣った敵を忍者が挑発してもタゲが白に固定されちゃいました；；」
なんてアホらしい詭弁は勘弁な。

948: 名も無き軍師：05/06/08 16:59 ID:0Pmt8MH.

>>943
そうなんだよね。忍者の経験上では、２回目の蝉２詠唱後に、適度にフラッシュ
撃ってもらうと、蝉１→蝉２までの繋ぎがかなり楽になるんだよね。
もちろん蝉中断時にフラッシュ撃って補助して貰うのは凄く助かる。
けど、適度に撃って素の回避回数を上げて貰えると、蝉のリキャスト待ち状態に
陥る事自体が無くなって、忍者としては凄く助かる。

…まあ、普通に回避が望める「とて連戦」ならそもそも蝉リキャスト待ち状態なんかまず起きないんだけど、
このレベル帯でもとてて+狩りが多いからねえ…実際多かったけど。忍68が言ってみる。
だからその経験上、温存するよりは、いいタイミングを見計らって適度にフラッシュ撃つタイプでやってます。
そんな白46歳。

949: 名も無き軍師：05/06/08 16:59 ID:d8DfbRkA

>>943
そうなんだよね。忍者の経験上では、２回目の蝉２詠唱後に、適度にフラッシュ
撃ってもらうと、蝉１→蝉２までの繋ぎがかなり楽になるんだよね。
もちろん蝉中断時にフラッシュ撃って補助して貰うのは凄く助かる。
けど、適度に撃って素の回避回数を上げて貰えると、蝉のリキャスト待ち状態に
陥る事自体が無くなって、忍者としては凄く助かる。

…まあ、普通に回避が望める「とて連戦」ならそもそも蝉リキャスト待ち状態なんかまず起きないんだけど、
このレベル帯でもとてて+狩りが多いからねえ…実際多かったけど。忍68が言ってみる。
だからその経験上、温存するよりは、いいタイミングを見計らって適度にフラッシュ撃つタイプでやってます。
そんな白46歳。

950: 名も無き軍師：05/06/08 17:00 ID:xI/JVZzM

ごめん、二重になってる…

951: 名も無き軍師：05/06/08 17:10 ID:btw.eYms

リキャ毎にフラッシュとリキャ毎に挑発
は全然違うと思う。
後者はないだろ・・・こんなことしてるやついるのか？

40-60ってジョブごとの役割がはっきりしてくるのと同時に
各人の考え方なんかも構築されてきておもしろいよね。
ホントいろんな人が見られる。
2,3週目の人とかもそのジョブで通るのは初だったりするし。

ここで変な過ごし方することによって、
70にもなって云々ってヤツが生産されるんだろうな。

952: 950 ◆BoekIu2c：05/06/08 17:11 ID:xI/JVZzM

そして二重書きのせいで950踏んだorz

次スレ申請してきま。した事ないから、上手くできるかどーか。

953: 950 ◆BoekIu2c：05/06/08 17:16 ID:xI/JVZzM

申請してきますた。立ったら誘導よろっす。

954: 名も無き軍師：05/06/08 17:39 ID:kDHr0DC.

>>951
＞後者はないだろ・・・こんなことしてるやついるのか？

挑発をわざわざ温存しとく理由を教えてくれ
今はタゲ取れてるから撃つ必要なし〜と盾役本人は思ってるのかもしれんが
そこでもうちょいヘイト稼いでくれれば、他メンバーがフラッシュなり乱れなり
精霊なり もうちょい思い切った行動が取れるようになることも忘れんでね。

955: 名も無き軍師：05/06/08 17:47 ID:K2xzrczY

昔はメイン盾はリキャ毎に挑発って当たり前だったんだが最近は違うのか。

956: 名も無き軍師：05/06/08 17:47 ID:11jmpkWY

多少スレ違いだが、先日龍円ＢＣを野良で行ってきて
後衛白赤黒、最初戦士ドラやる時に後半マイティきたら
スタンとフラッシュ一回入れてくださいと伝えたのに、白は頑なにフラッシュしなかった。
それが直接の原因かどうかはアレだが、運悪く一度忍が
カオス(呪い)後のDAマイティのラッシュ食らって轟沈。
まあマラソンも容易なBCなので立て直して事なきを得たが、流石に
何でフィラッシュフォローしないの？と聞くと「タゲとっちゃうし」
とらNEEEっつーの。こんなバカが実際多くて困る。

957: 名も無き軍師：05/06/08 18:21 ID:J.60OJjc

>>945
自分への戒めと受け止めるか、悪意と受け止めるかは当人次第。
ちなみに>>916は殴れないなら今度はバニシュでスキル上げしちゃう人だと思うよｗ

自分は黒も白も上げてるが、少なくともスタンフラッシュについては
リキャスト毎に使用することは無い。
通常は盾への補助(詠唱中断防止)か敵の妨害行為(ガ系中断・旋風回避)に使用する程度。

>>947
フラッシュしてなくてもケアルガ連発しなきゃいけない敵ならタゲを取る場合もあるのに、
フラッシュ連打してればなおさらの事。
トンボのカースド連発とかでタゲがフラフラした事はないの？

>>956
そこだけ抜粋して書いて馬鹿呼ばわりは反論しにくいが、全体を見て>>956が
そう思うならそうなのかもしれないねぇ。
＞カオス(呪い)後のDAマイティのラッシュ食らって轟沈。
カオスはマイティ中に何度か(多ければ3度くらい)来るようなきもするけど、
フラッシュ効果中以外で同様の事故が来た場合は誰のせいなのかな？(?_?)
ただ何戦かしてそれ一回きりの話なら事故なんじゃないの？
別にマイティ中でなくともカオス＞攻撃で沈む事はまれにあるしなぁ・・・

958: 名も無き軍師：05/06/08 18:24 ID:o2JuU7QA

>>956
スレ違いにレスすると、
そんな１人がミスしたくらいで崩れるような構成で野良BC行くのが間違い
忍２とか戦居れて保険をかけとけよ
忍狩白赤黒で残り１席の自分がお荷物だったって落ちかもしれんけどｗシ／忍か、そうだろ？
白に旋風にはフラッシュ絶対あわせて、一撃は絶対避けて
と出来ないと何度もいう奴は正直嫌いだな、プレイスタイルを強要してるようでね
うまくない人もいれば、魔法唱えてたり、盾にケアル準備でサブタゲしてるプレイスタイルな人かもしれんしね
誰も６人でPT組んで時給さげてやろうなんて考える奴ほぼ居ないだろうし、
がんばってやってる事に大してクレームつけるのはよくないと思う
言われたら自分だって嫌だろうしね、気分を悪くさせないようにうまく伝える方法を考えて欲しいものだ

959: 名も無き軍師：05/06/08 18:31 ID:hVAWvtEo

>>957
「文章」だと言ってるんですけど？
書かなくていい事書きすぎ。
>>957みたいな書き方ができるんなら最初からそうしたら？

960: 名も無き軍師：05/06/08 18:44 ID:btw.eYms

>>954
それはもちろんわかる。自分も元黒だし。
但し連携まで@10秒くらいだったり、乱れ精霊等で削るには
まだちょっと早いってときなんか温存するけどなぁ。
精霊に関してはログに詠唱開始出たら挑発入れればいいわけだし。

みんな挑発リキャごとに入れてるのかな？
普通に勉強になるので知りたいし、間違ってるとこ指摘してくれ。

>>950
申請乙

961: 名も無き軍師：05/06/08 18:47 ID:3MPn/h3Q

>>959
自分のみが正しいと思っちゃってる痛い子ですから・・・そっとしといてあげて。

自分が今までフラッシュをピンチのみにしか使わなかったからそれが正しい。
トンボのカースドで他後衛がケアルガサポートしてくれなくて
タゲ取ったことがあるからレベル上げでフラッシュが使えるわけがない。

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

忍盾の白って・・・言わなくても分かるよな。

962: 名も無き軍師：05/06/09 00:25 ID:2LZisa/c

>>960
逆に聞けど、なぜ他人がヘイト上げてから自分のヘイトを上げる必要がある？

963: 名も無き軍師：05/06/09 01:04 ID:YX0X5t5k

まぁ、揚げ足取り合ってあって喧嘩すんな。

>>960
漏れは忍だけど挑発温存する時は
開幕の不意ダマor不意ダマWS終わるまでと
後はトテートテトテ-連戦時、
今闘ってる敵のHPが数ミリも残ってなくてヘイトも十分に稼いでる時なら
次の釣りに間に合うように温存してたりもする。

それ以外の不意ダマとか無くてガチ固定が望ましい時なら
なるたけリキャスト毎に使ってるやね。

ナイトの人なら又違うのかもしれないけど
漏れはナイト20で止まってるからわかんね。

964: 名も無き軍師：05/06/09 02:18 ID:SxfMgVkc

ナイトもバリエーションはあるとおもうな
挑発リキャ毎にうつ感じで、黒などに追い込んでもらうってタイプと
タゲ移ったらのために挑発温存しておくタイプ
自分は前者だけどね、大体

965: 名も無き軍師：05/06/09 13:09 ID:vw2gpndM

>>947
> ああん？タゲ取る？んなわけねーだろｗｗｗ
> 一度忍者の迎え挑発にあわせてフラッシュしてみてから言ってくれ。
開幕のみに条件絞って話をされてもなぁ。
リキャごとにフラッシュが有効な場面もあれば、そうでない場面もあるだろ？
それともお前さんはどんな場面でも「リキャごとにフラッシュが有効」と考えてるのかな？
そうじゃないと思うのなら、>>947の発言は誇張しすぎだと思うぞ。

>>963->>964
そういうのも臨機応変の内に含まれるんじゃないか？
「シーフがいようがなんだろうが、挑発できるから挑発する。」ってやつはいないだろ？

966: 名も無き軍師：05/06/09 13:29 ID:0Pmt8MH.

リキャ毎って書いたら、本当にリキャストが0になったら即撃ち（挑発とかフラッシュ）
って思われても困るけどね。まあ中には本当に撃ってる奴いるかもしれないが。

戦闘がもう終わりそうな時、とか、ナイトがフラッシュ撃った直後、とかに
リキャスト毎とは言え挑発やフラッシュは撃たないでしょ。流石に。

967: 名も無き軍師：05/06/09 13:45 ID:btw.eYms

>>962
あぁ俺忍者なんだよね。
瞬間的にﾍｲﾄを高めることができる希少なアビだし。
セミのリキャが明らかに間に合わなさそうな時とか、温存するよ。
挑発>10秒後に被弾>ヘイト抜けてタゲ移るけど取り返せない
っての避けるため。
そんな時は遁回しなどしつつ、被弾するまでお茶を濁してる。

>>963
喧嘩腰になってたかな・・すまんかった。
ガチ固定で且つセミもよく回る状況だったら挑発リキャごとにしますわ。

968: 名も無き軍師：05/06/10 16:33 ID:iAHC.rrE

樽ナがガル狩かばうの見たら吹いた。
このＬＶ帯じゃないけど白/ナ樽が黒樽にかばうした時も吹いた。

969: 名も無き軍師：05/06/11 00:19 ID:sKeSrvIw

>>967
蝉のリキャストが明らかに間に合わないときによくトン回しできますね＾＾；

970: 名も無き軍師：05/06/11 13:34 ID:mGVb1DvQ

>>969
弐→壱張り替えた直後にDAきて壱弐共に20秒以上リキャ待ちとかあるだろ。
再詠唱可能になるまでぼーっと蝉剥げるの待ってるの？

971: 名も無き軍師：05/06/11 15:28 ID:h/GENikU

>>970

そんな時は遁回しなどしつつ、被弾するまでお茶を濁してる。

被　弾　す　る　ま　で　お　茶　を　濁　し

【日本語は話せますか？】

ついでにそんな状況なら忍者が固定している意味がない。
フラッシュ・スタン・サポ戦士前衛が剥がすべき。

972: 名も無き軍師：05/06/11 15:43 ID:mGVb1DvQ

>>971
いや>>967がどういう意味でお茶濁すって言ったのかわからんが、
蝉のリキャ遠い時にできることをして待ってるってことじゃないの？
そんな時に忍者が他にすることって蝉剥がれたらディフェ張って凌ぐくらいじゃね？

＞フラッシュ・スタン・サポ戦士前衛が剥がすべき。
これにしたって当の忍者がどうこうできることでもないだろ。
PT会話で「挑発お願い」って言えばいいのかもしれんが。
俺は単純に蝉無い状況になってもできるだけのことはするって意味に受け取ったんだが。

973: 名も無き軍師：05/06/11 16:33 ID:NnscfBpA

まぁ、新米忍者くんふんぞり返ってないでリーダーした方がいいってことだｗ
狩複数ならお茶を濁して遁術連打しなくてもいいだろうし、問題ない
サポ忍戦いたら、まわらなそうだったら事前に挑発よろといっておけば伝わるだろ
仲間なのにまったく頼らないのもどうかと
ここまでのは軽い煽りだとしても、狩り場が間違ってる事に気づこう
ヘイストもらって回避装備なりをしてて空蝉まわらないのは明らかに狩り場選択ミス
強いモンス相手でもそれを倒しきる戦力を揃えてないのに
忍盾だから２００素でｳﾏｰなリーダーにばかり当たってるんだと思われる

忍の立ち回りは好みの問題もあるから、蝉がはがされまくりでヘイトなりを少しでも稼ぐために
遁術連打する俺忍者カッコイイ！って人なら別にいいと思うが
弱目を狙えば精神的にも疲れないし、空蝉張替え２だけで楽すぎ！って戦い方もあるし
そっちのがおすすめはするよ
スシ食って２００クラスの連戦じゃ、このLV帯カスダメの与ﾀﾞﾒばかりで楽しくないと思うぞ

974: 名も無き軍師：05/06/11 18:17 ID:BSaKFFd2

次スレ

LV40〜LV60を語るスレ　第4節
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118364357/l50

975: 名も無き軍師：05/06/12 01:05 ID:JyLKOMgM

たのむからあんこくwとかサポしできぼうだすなよw
さそってもらえたんだからサポ白でもンクいうなよw
連携したけリャじゅーすのめよw

976: 名も無き軍師：05/06/12 10:37 ID:vr3VxZEA

あ

977: 名も無き軍師：05/06/12 13:32 ID:1ZzjzEI.

、

978: 名も無き軍師：05/06/12 15:58 ID:IxbtIHZQ

ぽ

979: 名も無き軍師：05/06/13 03:02 ID:qwG/Ep8Q

こ

980: 名も無き軍師：05/06/13 03:09 ID:WlK75HY6

た

981: 名も無き軍師：05/06/13 04:00 ID:Ua5NIpho

ん

982: 名も無き軍師：05/06/13 04:05 ID:fM/m2fvE

飲

983: 名も無き軍師：05/06/13 07:58 ID:ByWeUSsY

尿

984: 名も無き軍師：05/06/13 09:10 ID:qwG/Ep8Q

愛

985: 名も無き軍師：05/06/13 10:01 ID:LYuwn26k

好

986: 名も無き軍師：05/06/13 12:03 ID:.U2z8OAU

家

987: 名も無き軍師：05/06/13 13:52 ID:B966p8d2

だ

988: 名も無き軍師：05/06/13 15:02 ID:m.PaumYQ

お

989: 名も無き軍師：05/06/13 17:44 ID:Te6QC7.A

なんっじゃそりゃあ！！

990: 名も無き軍師：05/06/13 20:12 ID:u/yNrOCo

もんじゃこりゃぁ！！

991: 名も無き軍師：05/06/14 17:11 ID:5EkghsUw

にんじゃうりゃあ！！

992: 名も無き軍師：05/06/15 00:48 ID:5d//NQAk

>>976-988

993: 名も無き軍師：05/06/15 06:08 ID:YZkobp22

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994: 名も無き軍師：05/06/16 11:54 ID:aTCC94w2

なんでプリたんＡＡの冠の文字が尻なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

995: 名も無き軍師：05/06/16 17:07 ID:IUfcWFdA

・・・尻

996: 名も無き軍師：05/06/16 21:48 ID:ynm5NkMA

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997: 名も無き軍師：05/06/17 23:04 ID:BY4yiseg

笑えすぎｗｗ

998: 名も無き軍師：05/06/18 09:56 ID:jvO5.kcQ

プリたんって、ギャル川専務とキャラかむってる

999: 名も無き軍師：05/06/19 05:52 ID:vEjGHkcw

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　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
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1000: 名も無き軍師：05/06/19 07:54 ID:zyRmSpzw

尻