Ｌｖ４０〜Ｌｖ６０を語るスレ第３話

Ｌｖ４０〜Ｌｖ６０を語るスレ第３話

1: 名も無き軍師＠官能入★：05/03/24 09:37 ID:4DGkOsAQ

前スレ
【シーフ】LV40〜LV60を語るスレPart2【サポ狩人】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107770715/
Lv60〜69を語るスレ 其の14
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103037205/

サポＬｖも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
ＡＦや限界１・２などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40〜Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
・>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。
・ループ話題はほどほどに。

201: 名も無き軍師：05/04/07 11:48 ID:qWXM37yY

まあぶっちゃけ、古代ＭＢするなとは言わないがな。
黒やっててひゃほ〜いってのは分かるからｗ
たまにやる余裕はあってもいいと思う。

ただ今は黒のＭＢを中心に戦闘組立なんかしないからな。
ほとんどのＰＴは忍狩中心。
忍狩は銭投げもしてるんで効率中心になるのもしょうがない。

202: 名も無き軍師：05/04/07 12:03 ID:GntDncWI

忍盾で枯渇するほどMP使えるってどんな神忍者なんだよ
サイスラ〆か不意だまWSでもない限り、2系MBすら撃てないというのに
ガルでMP削ってHP増強でもしてるのか？

203: 名も無き軍師：05/04/07 12:18 ID:pfihx2Ps

>>200
つーか、なんで毎戦古代MBって発想になるのかわからんｗ
チェーン終盤や開幕連携時の要所だけ使えばいいじゃん。
オーバーキルになりそうなら、II系、III系にかえればよし。

50台でカニって、ブリザガII覚えるまで、黒的にはきついんだよね。
III系石とか水だけだし。

>>196が言うような
>黒は戦闘前半座って回復、後半追い込みと戦後回復。
の「追い込み」はほとんど利かない感じ。

204: 名も無き軍師：05/04/07 13:49 ID:GqEr/wME

>>202
＞サイスラ〆か不意だまWSでもない限り、2系MBすら撃てない
2系ＭＢ撃てないってｗｗｗ

205: 名も無き軍師：05/04/07 14:14 ID:tCDRmz3M

古代MB魚にやってHP残してスクリューくらう樽墨が多すぎる

206: 名も無き軍師：05/04/07 16:23 ID:kCvx7WUQ

そもそも黒がﾀｹﾞとるのは絶対ﾀﾞﾒって雰囲気がねｗ
ﾍｲﾄちょい超えちゃってﾀｹﾞとっても
一発殴られればﾀｹﾞ戻るしﾄﾞﾚｲﾝで回復するし

とｸﾌ・ﾎﾞﾔカニ時は詩人さんいなけりゃ
前衛位置で削ってた墨が云ってみるｗｗ

207: 名も無き軍師：05/04/07 17:29 ID:RwEJF3dg

>>202
50前半位までなら
敵対心+装備つけて遁一通り回せばガIIMBでもそうそう剥がれない。

開幕連携になったら・・・どうしようもねーけどｗ

208: 名も無き軍師：05/04/07 17:34 ID:Sc9PCcp.

>>206
暗黒にもいえることだけど、
殴られて戻るけど、古代じゃ死ぬまではがれない事もしばしば
さらには、ドレインで回復するとかあほすぎｗ
また、ヘイト稼ぐのかよｗ
タゲ取らずにダメもらったなら、ドレインもいいがタゲとって
忍盾とかでタゲ戻してもらったなら、何もしないのがベターだろｗ

209: 名も無き軍師：05/04/07 18:50 ID:qWXM37yY

>>202
まあ2系のＭＢで剥がれるような忍者なら
忍狩だと狩人メイン盾だろｗ

>>203
50台のカニが黒的にきついって前衛アタッカーでも
大してダメージ出るわけじゃないぞ。
下手すると不意だまバイパでも200〜400程度になる。

てか黒なら他の前衛のダメージどのくらい出してるかとか
盾が累積でどのくらいヘイト稼いでるかとか見ろよと。
それ越えない限りはこっちにタゲ来ないんだからさ。

たとえ被ダメ多くてヘイトなかなか稼げない忍者でも
ある程度スタンで補助してやって挑発した時に精霊撃つとか
色々考えてやらないとなあ。

210: 名も無き軍師：05/04/07 19:58 ID:N3cw/Cgo

>>209
殲滅速度の話だよ。理解してる？
ヘイトとは別問題。

ブリザドII　詠唱時間：4.5秒　再詠唱19.75秒　MP消費77
フリーズ　詠唱時間：17.75秒　MP消費307

・ダメージは，ブリザドIIMB＋ブリザドII×3≒フリーズMB
・ブリザドIIを4発打つと，リキャストや硬直考えないでも18秒かかる。
・MP消費もほぼ一緒
・フリーズの詠唱時間は長いが，連携中に唱えることもできる。
　（詠唱キャンセルして，II系やIII系に変更することもできる）

スシが普及したことで，前衛のTP速度が比較的正確に読めるようになった。
開幕時の連携などオーバーキルにならないよう使うなら，（特に狩人，
ナ盾の構成なら）とても有効な戦術というのが，俺の意見。

211: 名も無き軍師：05/04/07 22:58 ID:3.j2U1CU

>>208
ﾄﾞﾚｲﾝで吸い終わるまで何もしない盾ならまたコッチ向くんだろうが
今までﾄﾞﾚｲﾝで再度ﾀｹﾞ戻ったことなんかないよｗ

>>210
ﾀﾞﾒ計算できない墨だけど
雷II MB水III （　印付き土III　）と選択肢はもっとあるような？

50-54で前衛少ない+黒あまってるて時に古代ｘ２は面白いと思うが
野良で了解と実際MB合わせれるかは…

まぁ墨にとって古代が採用されるのは嬉しいことだがｗ

212: 名も無き軍師：05/04/07 23:05 ID:KyeOBCaI

>>195

忍盾主流で大して精霊打てない上に、スシパワーで殲滅速度が上がって戦闘時間が短くなり、以前よりMPあまり気味なことが多いんだが・・・まあ、個人の体験の違いか。
いっそ、黒魔はサポ忍にして、近接攻撃が当たる位置で精霊乱打してたほうがいいんじゃないかと思う今日この頃。

213: 名も無き軍師：05/04/07 23:35 ID:qGqTTdFE

つーかこのレベルはどのRep見ても黒は狩人の半分しかダメージ出してないよ。
70手前からの黒鬼ゾーンのイメージをこのレベルにまで持ってこられてもねぇ。

50代で、　忍白狩侍モ暗黒黒黒戦　が玉出し

MPヒーラーがいないから誰もリーダーしないわけだが
忍狩戦侍白黒でカニ狩りに行ったらフツーに時給5000でるわけで。
ここでの黒の仕事は座ってMP温存しながらケアル補助。
でも、それが分からないで精霊うちまくって4チェーンすらできなくする墨が多すぎ。

214: 名も無き軍師：05/04/08 00:50 ID:yPWNY/Nk

>>210
そもそも忍盾じゃ２系ＭＢさえ撃てないらしいので
ブリザド２ＭＢは無理だしその後のブリ２×３なんてとんでもないですよ

215: 名も無き軍師：05/04/08 01:34 ID:nKZSg.Co

210だけど、毎戦古代MBが効率いいとは言ってないので、まずその
へんを理解して欲しい。

その上で、レベル上げで古代MBが生きる（したほうがいい）シチュ
エーションもあるだろうっていうこと。

たとえば、戦闘序盤の連携で、狩人がサイスラを打つと削り残し＆
はがれないみたいな状況になるなら、古代MBで削り切ってしまえば
よい。そのほうが、ヒーラやナイトのMP消費が少なく、自給もよく
なる場合がある。

また、上でブリザドIIを4回と書いたのは、殲滅速度が重視される
PTで4回もブリザド打ってる時間がいまのレベル上げであるか？
ってこと。連携後にII系＆III系精霊で削り切れるだけの力は、50
代の黒にはないと思う。それが、総ダメで狩人の半分程度になって
しまう理由。そんな精霊の打ち方しかできないなら、ケアルしたほ
うがマシかもしれん。

>>213が誰のどの発言に対するレスなのか知らんが（黒強いなんて
書いてた奴いたか？）、攻撃力だけ重視するなら、狩人もう1枚
入れたほうがいいよ。そんなのこのレベル帯に限らず、全レベル帯
で言えること。また、忍盾で侍や戦士がいるようなPTなら、連携の
数で勝負するような感じになるから、古代MBの効率の悪さが目立つ
し、お勧めしない。

状況／構成で動き方が変わるのは言うまでもないこと。
そして、古代MBが生きる場面は少なからずある。

216: 名も無き軍師：05/04/08 01:48 ID:nKZSg.Co

>>211
・50代は水耐性のある敵やることが多い。つまりMB以外では水3は微妙
（水杖の利用推奨）
・石3はMBで使うこと少ないよね。印は毎戦使うわけ行かないし。
・雷2は氷2より若干マシだけど、ダメは+40ぐらいしか違わない。
・氷4回撃っても、氷と雷交互に2回ずつ撃っても基本的に同じこと。

MBあわせられないって言うが、前衛が同意してくれるんなら、
2連の初段打つ人に、連携開始からWS打つまで、3〜5秒程度の
/wait入れてもらえばいい。ブリストして、前に走って、合図
とともに詠唱入ればいい。

217: 名も無き軍師：05/04/08 05:32 ID:b.jfnDF.

古代MB使ってるrep参考までに貼っておいた。
まぁ忍狩詩で狩場独占とウマー要素がそろってるので参考になるか微妙だけどヽ(´ー`)ノ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112246120/184-188

連携は鋒縛＞スラッグで主に４，５チェ目などにバーストMB。

218: 209：05/04/08 09:08 ID:W8gB5/Rc

何回か書いたけど面倒になった。
ヘイトの話をしたのはＭＰ余るなら前衛稼ぐヘイトに合わせて
早めに立って精霊撃てばいいってことだ。

てか黒はもう６１になったのでこのスレからおさらばするｗ

219: 名も無き軍師：05/04/08 10:01 ID:6f.T2UiQ

>>211
ドレインは回復量に応じてヘイトある。
タゲ来たこと無いなら、そこでファイアII撃ってもタゲは来なかったはずだ。

裏で殴られた後、ドレイン使うとたまに320前後吸うんだが、
またタゲきて殴られてHP減らしてる黒は良くいる。

220: 名も無き軍師：05/04/09 20:03 ID:tepS88Fw

古代ＭＢは慣れてない前衛が混ざると決まるまでに３０分くらい練習時間になっちゃうんだよなあ。
何回か古代ＭＢのＰＴあったけど俺は積極的にはオススメしない。

221: 名も無き軍師：05/04/10 13:43 ID:iAHC.rrE

ちょっと実験でナ/忍でＬＶ上げて来た。
構成はナ/忍、忍/戦、狩/忍、シ/忍、詩/白、赤/白のLV42〜LV43でヨト周り。
戦法は狩が釣ってナ狩　敵　忍シ陣形でナが開幕フラッシュでシが素早く不意玉。
連携は敵のＨＰ３、４割でピンシ＞狩後ろで不意バイパで後は単発。
削りきれなくて狩がダメージ受けたら「かばう」。
食事はスキ寿司で歌はマドメヌで戦闘後にバラ貰ってヒール。

結果はフラッシュ、ケアル、忍、狩のカバーが素敵だった。
リフレ、バラのおかげで回復はまったく問題なく、メインヒーラーっぽかった。
曲刀二刀流で気分はひゃっほーい♪
一番よかったのは忍、狩、ナのセミがうまいごと回ってた。
ＬＶ２４〜のナはサポ忍でサポ忍前衛同士のセミ回しか、
忍メイン盾の補助が自給アップにはいいかも・・・

222: 名も無き軍師：05/04/10 18:55 ID:qrp5lIlc

>>221
ナイトはメイン盾を捨てたのか！
かばうなら２戦に１回使えるから戦/忍、狩/忍、ナ/忍なら回せそうな気がしてきたｗ
ついでに暗/忍なんかも鎌、両手剣持つより片手剣斧二刀流の方がいいかもね。
スタン、暗黒、ラストリゾでタゲ取り能力もあるし、ファストランペ〆も行けそう。
ナならアタッカー装備も豊富だしサポ忍でアタッカー＋補助のプレイスタイルが流行るかもね。

223: 名も無き軍師：05/04/10 19:03 ID:2jOyGoB.

>曲刀二刀流

何を持っているんだこの内藤・・・ナイトなら直刀しか持てんぞ

224: 名も無き軍師：05/04/10 19:36 ID:ukhHTBu.

連邦魔戦士制式曲刀のことじゃね？
まーナイトは装備できないが。
メイン盾よりアタッカ装備でサブ盾＋ヒーラ−＋フラシュ＆かばうで蝉補助の動きの方が時給はいいだろうね。
例えば戦モ狩ナ白赤のＰＴだったらナイトがメイン盾やるより
戦/忍がメインで盾やってナ/忍、狩/忍で蝉回した方が時給よさそう。
実際やってみないと分からんけどね。

225: 名も無き軍師：05/04/10 22:01 ID:er3.jP3Q

>>223
トライアル片手剣が曲刀

226: 名も無き軍師：05/04/10 22:21 ID:ziUs8nGc

このレベルの話でどうしてトライアルが出てくるのかとアホですか

227: 名も無き軍師：05/04/10 22:49 ID:WoTPiFI.

ナイトの装備できる曲刀つうとトライアルサパラとマイティタルワールなんだが

Ｌｖ４０くらいだっつうんだったら・・・つミ【ショテル】

曲刀じゃねぇかｗ

228: 名も無き軍師：05/04/10 23:10 ID:KCeP5/Os

まああの４０〜の高性能曲刀を忍とかナで装備できると勘違いして
買ったり交換してガビーンってな人は多いよね。
曲刀というか、トライアルやダイセクみたいな、
一部小振りなｋサパラ系が装備可能なだけ。

229: 名も無き軍師：05/04/11 09:19 ID:GaL2.3NM

>>221
自分がナイトで必死にPTに入りたいのは分かるが忍盾メインなら
ナ/忍よりも余ってるアタッカーを入れたほうが稼げますよ＾＾；
ナ/白でMPブーストしてヒーラー、状態異常回復役の方がまだ使える。

230: 名も無き軍師：05/04/11 09:56 ID:xo17Dl.Y

ナ/白は神アビ「かばう」でも出番が有るし良いよな。

231: 名も無き軍師：05/04/11 13:19 ID:bNZexXUU

いわゆる苦肉の策ってヤツでナが擬似アタッカーになるのなら解る。
このLv、後衛溢れてて前衛のアタッカー居ないなんて事よくあるしな。
ただ>>221のケースだとただ報告者ナイトの我が侭ってかヒャッホイ目的だろう。
なんつーか、その編成なら大人しく芋以外のゴブとかにすべき。
何がフォローだっつの。忍が常時強烈なスロウ状態で蝉回しどころじゃなかったろうに・・・
つーか、曲刀2刀流ってナニ？もしも報告ではなく「こんなことしたいなぁｗ」なんて妄想ならやめとけ。
激しく迷惑だから。

232: 名も無き軍師：05/04/11 13:27 ID:8HWJl6qs

まぁ6人目の前衛だよね、ナ/忍

233: 名も無き軍師：05/04/11 14:53 ID:.tPNN2GM

ナ/白とかナ/忍とかいうより、忍盾でまともな前衛アタッカーが2人いたら残りにナ/戦がいようが稼げるだろ。
そのナイトがタゲ取ろうとさえしなければな。

234: 名も無き軍師：05/04/11 14:59 ID:s5rS7CcQ

それを言うならナイトキックして５人でやったほうがうまいねｗ
って冗談はおいといて、ナ/忍にしてフラッシュの時だけしかタゲ取れないバカを入れるなら、
竜でも入れて方が１００倍マシ　ナイトなんて邪魔なだけだから、PT組んだことありません
戦/忍の盾のほうがはるかにましですから

235: 名も無き軍師：05/04/11 15:29 ID:3MPn/h3Q

忍前前赤詩

もう1枠はぶっちゃけ何でもいいんだよな。
出来れば高火力なのがいいってだけで。
ベストが狩、次点で戦竜かな。
安定なのが黒、火力不足だけど保険があるのが白。
ナ/白でアタッカーしながら回復サポートしても高時給はでるね。

236: 名も無き軍師：05/04/11 16:32 ID:bNZexXUU

>>235
４８以下ならば、スロウある芋とかだと白は居ると思う。
イレもサポで食えないLvだしな。

237: 名も無き軍師：05/04/12 02:47 ID:bZOKovAA

イレース持ってる白はあまり見ません……。
高いからなあ、あれ。

238: 名も無き軍師：05/04/12 13:38 ID:p6bMs5U2

うちの鯖でイレース今65万だな。たかっｗ

239: 名も無き軍師：05/04/12 15:45 ID:hfibUMt.

test

240: 名も無き軍師：05/04/12 15:48 ID:hfibUMt.

test

241: 名も無き軍師：05/04/13 11:39 ID:aTCC94w2

ナor忍無し＋ＭＰヒーラー無しって構成で久しぶりにやったよ。
蟹芋カブトで蝉でヒラリヒラリ＋バラバラリフレに慣れきってると辛いかも。

戦モ侍黒(58)白召(57)で流砂洞のアリ＋蜘蛛。
ランペ・ボヤ・クフ・テリガン・デルクフとどこも空いてる場所が無かったので
PTメンの提案で流砂洞に決定。（クフ・ボヤ5組・テリガン4組ってどーよ？）
好んで蟻・蜘蛛やりたがる人が少ないのか、マイナー狩場なのか俺ら以外PT無し。

戦闘は召喚に大地かけてもらって戦/忍・モ/戦・侍/戦の三人でタゲ回し。
開幕は召喚士が神獣出してタゲ取ってくれたかな？
連携は燕飛→ランペの湾曲と、陽炎→乱撃の核熱。
蟻には分解連携風MBの案も出たが、WS威力優先でいいんじゃないか？との事で
上記連携に決定。

モが戦闘の合間にパインジュースを絞り、リンクしそうな蟻は召がペット釣り。
4時間の狩りで総取得経験値が12000だったからだいたい時給3000expかな？
蜘蛛はシックルが流石に痛かったが誰かが瀕死になるようなピンチにはならず。
ナイト蟻の辻プロや戦闘終盤の自己ケアル・範囲石化のヘイトリセットが激しく
ウザかったが、まあそこそこに狩れた部類だと思う。
状況的に厳しかったが、PTメンの中の人がまともに動いてたおかげかな？

ところで、「時給3ｋならヨシ」って人と、
「この獲物と構成は俺ぁ御免こうむりたいね」って人どちらが多いかしら？

242: 名も無き軍師：05/04/13 12:23 ID:m3AmpOnQ

>>241
>>状況的に厳しかったが、PTメンの中の人がまともに動いてたおかげかな？
やっぱり構成が今時の構成じゃなくても中の人と狩場次第で標準的な時給はいくんだよなー。

ちなみに俺的に、「時給3ｋならヨシ」だｗ
リーダーするときは好んで241のような構成と獲物は狙わないかな、もちろん誘われたら入るけどｗ

243: 名も無き軍師：05/04/13 13:04 ID:KGBW5Kj6

>>213
その編成でカニ行くなら
アシッド必須だがな。
いまだにアシッド使えない戦狩暗シは存在する。

あとカニはシェルがきついから
黒の中の人がアタッカー思考で、精霊撃ちまくりだったりすると
マズーなことになる。

244: 名も無き軍師：05/04/13 14:34 ID:/QSCvEow

　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

245: 名も無き軍師：05/04/14 02:32 ID:ToQ69iAE

やっとこ最低Lvが50になった。
しばらくお世話になりますｌ。

246: 名も無き軍師：05/04/14 11:16 ID:ozP8IlBw

>>243
「弓術のみ」と書いてある以外の狩人でアシッドできないのは問題だよなぁ。見たことないけど。
暗黒は射撃Eだからアシッド持って行く(当てる気がある)人は少なそうだが。

>>213
忍狩侍黒黒黒でカブトとかもいいかもね。

247: 名も無き軍師：05/04/14 13:52 ID:Lyvccn4I

>>245
最低が50だとジョブ平均Ｌｖいくつなんだよｗｗｗ

廃・戦士ｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

248: 名も無き軍師：05/04/14 18:56 ID:.obFmf3.

>>241
誰も抜けずに４時間狩れてるところが、良い狩りだった事を物語っているな。
おつかれさま。
時給3kなら俺は行くよ、上等上等ｗ
その獲物ならアマブレ＞陣風なんかも試してみたい。

249: 名も無き軍師：05/04/14 19:37 ID:8HWJl6qs

>>241のPTはうまくかみあったPTだな。美しすぎるぜ。


話は飛ぶがｶﾘｶﾘPTへ入ってきた赤58
top60　忍ｶﾘｶﾘｶﾘ赤赤　＠慟哭
段差のあるとこでﾗﾌﾟ鳥を乱獲
戦闘中に沸いたら影縫い。切れる頃には戦闘中の敵は死んでる

削りにﾇｰｶｰ、リンク処理にサブ盾、、
ｴｸﾞｲﾅ････ｱﾘｬ･･･ﾆﾝｹﾞﾝﾜｻﾞﾁﾞｬﾈｪｾﾞ･･･（´・ω・｀）ｼｺﾞﾄｽﾙｼﾞｶﾝｶﾞﾈｪｾﾞ･･･

まぁ序盤に2度ほど壊滅したけど。

250: 名も無き軍師：05/04/15 03:47 ID:Uz0O47hc

LV49忍狩シ戦黒（サポシ)詩　で要塞地下行って来た
ケアル持ちが私（詩人)だけ　前衛は全員蝉持ち
忍と戦でタゲ回しつつたまに狩の蝉も消費
回復はピーアンとリジェネだけで９０％　たまにケアル
シーフが不意だま超外す超遅い超連携無視戦士に不意玉バイパーばっちり固定
黒が弱体一切無し１００％精霊のみ
最初死者も出たけど慣れて来て5チェしまくりトータル時給４０００ほど
・・・黒とシーフキックして4人にすればもっと時給が上がるんじゃないかと思いました(´・ω・｀)

途中黒が抜けてサポ白のまとも黒が入った上にPL白が駆けつけました
戦いがものすごく楽になりました。天国ｗ

251: 名も無き軍師：05/04/15 12:04 ID:UYNQRnnE

弱体って忍者が入れる物じゃないのか?

252: 名も無き軍師：05/04/15 13:10 ID:k5oAkfWc

>>251
忍者は空蝉だの挑発だのの仕事があるし、
レジされたときのリキャストの関係もあるから、
主としては魔道士がやるつもりで居た方が良いんじゃないかと思う。
かと言って弱体忍術使わない忍者は勘弁願いたいけど。

253: 名も無き軍師：05/04/15 13:24 ID:lDLyV6iY

まあいろいろとジョブ批判あるけど漏れもひとつ。
漏れシ狩黒赤７５その他もろもろ。
シやってた時→連携〆大ダメひゃっほいハァースッキリ漏れ様最強ｗ狩とはなかなか相性いいけどｗｓ時々ミスるからしょぼいぜ〜ｗ
狩やってた時→乱れうちｗうはｗサイドｗうはｗTPたまりくそはえ〜ｗ他の前衛のTPたまるの待つのだり〜不意だま陣形とるのだり〜
ということでクソPTに入るのが嫌でずっと狩のときもリーダーしてたけどシはほとんど誘わんかったなｗ
まあシに限らず他のアタッカーも誘ってないけどなｗ
狩が一番相性いいのは狩。
サイド覚えてから忍狩３PTくむと自給７０００いける。
後衛は赤か黒か詩人。
忍盾だとぶっちゃけ白はいらん（HNMでは必須ですがｗとフォローｗ）。倒すの遅くなるから効率悪くなる。
ということでLVあげではナもいらん（HNMでは必須ですがｗとフォローｗ）。即釣り連戦にMPがついてこれんくなる。
アタッカーは狩以外いらんよ〜ｗ
というのもサイド覚えてからの話だけどな〜ｗ
５０〜５４あたりの狩はぶっちゃけ弱い。へなちょこWSしかないからな。
この時期一番油がのってるのは竜だな。
ペンタ覚えたての時期は狩よりも竜かモの方が強いな。
モはどのLV帯でも活躍できるが竜はこの時しか輝けないんだからこの時期くらい竜誘ってみｗ
あとシ暗戦侍のサポ狩での狩モドキだけどこれはまずめったにお目にかかれない代物。
まず遠隔のスキルがあがっていないやつが大半。
あがっててもサポ狩ができないのが大半。
ゆえにその概念が浸透しておらずサポ狩程度じゃ役に立たないんじゃと思われがち。
否、サポ狩ができるやつはちゃんとわかっていてできるやつ。
スシの導入により格段に命中が上がっている昨今サポ狩は非情に有用である。
戦士のサイドは狩よりも強い。（当たればねｗ
ということで、サポ狩＝この子はできる子だから…でFA
黒は６０までは弱いとかいう話だが決してそんなことはない。
後半の強さが次元の違う鬼になるだけであってそれまでも格段に強い。
２００クラスのとてとてで狩以外の前衛アタッカー３人PTと黒３人PTで比較してみりゃすぐわかる。
古代も実装された当初はとても使えない代物だったがクリアマインド強化、食事、リフレ等のおかげで今では有効活用可能。
ただしMP効率を考えオーバーキルにならないように状況に合わせて打てるようなスキルの高い黒が今は求められる。
高レベルになればなるほど役割分担されるようになるが状態回復しないHP赤になっても回復補助しない墨は脳筋以下。
だが前衛しか７５のジョブが無いような脳筋はこれからは後衛もちゃんとあげろ。
後衛＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞前衛だ。
ヴァナにいる以上自分の存在価値を考えろ。長文スマソ

254: 名も無き軍師：05/04/15 13:28 ID:MkhRLNdI

誰か簡単に纏めてくれ

255: 名も無き軍師：05/04/15 13:33 ID:Zlxd5Wb2

>>254
黒以外ｲﾗﾈ

だと思う

256: 名も無き軍師：05/04/15 13:46 ID:E.H7GtL2

そのまんま「あげまんこ」じゃねーのか？

257: 名も無き軍師：05/04/15 14:00 ID:Nz1iw6G6

J( 'ｰ`)し　たけしへ　きょうはなんじにかえりますか

(`Д)　　　外食してくるからいらねーよ　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　きょうはたけしのすきな　にくじゃがです

(`Д)　　　友達とカラオケ行くから今日は帰らねーよ　うるせー

J( 'ｰ`)し　あなた！今日はたけし帰らないらしいわよヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ♪
　　　　　　久しぶりにＨしましょう(*≧▽≦)ノ ｷｬｰ

J( 'ｰ`)し　おとうさんへのメールでした　まちがいました　ごめんね

('A`)
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

258: 名も無き軍師：05/04/15 14:04 ID:f.cAZ1UY

>>251
忍者は弱体使うものだけど、とてとてだと入らないことが多い。
後衛が入れてくれると非常に助かる。

5,60台まではヘイト稼ぎもあって入れるが、忍者が使ってるから
と言って弱体やらなくなるのが多い。
最悪スロウだけでもいいから入れてくれ〜〜
たまに効果なしになることもあるかもしれないが、気にせず
入れて欲しい。

出来る赤なんかはレジ確認して弱体入れるがそこまでは
してくれとは言わない。
弱体いれてくれ〜〜頼む。

259: 名も無き軍師：05/04/15 14:42 ID:kDY7upsM

>>258
後衛で忍者と組んで、自分が弱体入れる役だったら、まずはパライズ撃って(この辺で出来る忍者は捕縛か暗闇)
捕縛レジったと思ったらスロウ、入ったと思ったらグラビデやらドレアスやら気休めで精霊弱体やら(ここで忍者がもう片方の弱体詠唱)
んでレジったらブライン、入ったら座るって感じかねぇ

260: 名も無き軍師：05/04/15 14:47 ID:kDY7upsM

あとあれだ、忍者が弱体入れたとして、戦闘中に切れたら自分で入れなおしてくれ(´д｀)ログに出ないんです
そもそも実際のヴァナでの生息数は
暗闇&蝉忍者＞蝉only忍者＞捕縛&暗闇&蝉忍者って感じだけど。

261: 名も無き軍師：05/04/15 14:51 ID:k5oAkfWc

ちょっと話がずれるんだけど。

>>260
>ログに出ないんです
これどうにかして欲しいよねぇ…
随分昔から何度かメールしてるけど、いつまでたっても修正されない。

262: 名も無き軍師：05/04/15 15:00 ID:jR/WliQA

まあ　まで読んだ

263: 名も無き軍師：05/04/15 15:05 ID:Ip24hOf6

>>253
こんな長い文章書いて　読んで貰えると思ってるのか？

264: 名も無き軍師：05/04/15 15:54 ID:.courOvI

今侍あげ中なんだが
>>253の言うとおりサポは狩でFAなのか？

265: 名も無き軍師：05/04/15 16:09 ID:1UB7Nq4c

このレベルのサポ狩だと命中特性と狙い撃ちぐらいだと思うけど、
寿司がある今はサポ戦でも飛命装備で7割程度は当たるよね。
シフや暗は通常削りがアレだからサポ狩ボルト連射がいいと思うけど、
サイドまではサポ戦のほうがいいんじゃないかと思うけど、どうだろ？
まぁ、サポ狩だと遠隔使ってくれることが期待できるので誘いやすいってのは同意。

266: 名も無き軍師：05/04/15 16:19 ID:kDY7upsM

>>264
>>253は読んでないが、俺が上げてきた経験から言うと
01〜60　サポ戦士が有効(バーサク、50からのダブルアタックでさらに活きる
60〜65　サポ戦士　サポシが並び始める(不意雪風を使えるような狩場、構成なら十分にサポシ有効、まだまだサポ戦も捨てがたい
65〜68　サポシーフがちょっと優勢(不意雪風、不意月光の二種にＷＳが増える為様々な構成に対応しやすい、よってサポシが多少なり優勢

サポ狩人はＢＣ、お手伝い等で真価を発揮するね、あって損は無いと思ってる。
68までしか書いてないのは(´Д｀;)俺が68でストップしちゃってるからです。

267: 名も無き軍師：05/04/15 16:26 ID:kDY7upsM

>>265
んっとね、覚えたての頃は確かにスシサイドでも結構強い、最低でも３００〜４００出てくれるだろうしね。
でもサイド覚えたと思ったらすぐに60なっちゃって、ＷＳのみで考えると不意雪風のが有効。
んで、サポシでもスシ食えばそこそこは弓が当たるんだよね、飛命装備は必要だけど。
弓の有効性は確かに否定できないんだけど、サイドはレベリングじゃイマイチかなって印象(スシ食ってとてに対して肉狩人でとて２相手してる様な感覚)

268: 名も無き軍師：05/04/15 16:44 ID:/QOtrKEk

2系弱体忍術が入った場合、戦闘中に切れる事なんてレベル上げで
はまずない。しょっちゅう起きてたら、それは敵の選択を間違ってる。

あと、弱体忍術は、捕縄2をおぼえるころだと忍術スキルが青くない
ので入らないことも多いが、50も超えて青くなると、
弱体のために属性杖もちかえてくれない白黒以上には入る。

嫌なのは、ヘイトの安定しない戦闘の序盤で
挑発、抜刀、弱体とやってる間に分身の張替えを挟むこと。
弱体詠唱中及び、術後の硬直中に張替えタイミングが来ると
ヘイトがぐだぐだになる可能性があるので、リスクをなるべく
減らしたい。DAない敵なら、どっちも入れる。
命に関わることで、自分に出来ることはやっておきたい。

269: 名も無き軍師：05/04/15 16:44 ID:.courOvI

なるほど！
とりあえずサイド覚えるまであげてみる！

スレ違いなのにここの人は親切だな・・・。

270: 名も無き軍師：05/04/15 17:04 ID:1UB7Nq4c

>>267
たしかに60以降になるとサポシは一層優勢になるよね。
とすると総じてサポ狩は通常削りうｐが最大のメリットになるのかな。
まぁなんというか、、状況によって選べるサポがいろいろあるとレベリングも楽しいぞ！

>>269
金曜日の午後までダメ社員なのです、【ごめんなさい】；；

271: 名も無き軍師：05/04/15 17:52 ID:k5oAkfWc

ときどきでてくる、
サポ狩侍＝サイドマシーン
と言う理解は誤りだと思うのですよ。
サポ狩でも両手刀のWSは使えますからね。
>>270の人も言ってるけど、通常削りうｐが最大のメリットです。

サイドぶちこむか、(サポシと比べて安定しない)両手刀で
トスするかは状況次第と言うことで。

272: 名も無き軍師：05/04/15 19:18 ID:Lyvccn4I

弐系弱体忍術だけど、最近の食時や装備のよさで結構強いとこにもいく訳。
で大体後衛より前衛のがLv上だったりして後衛からするととて2＋＋＋とかいたりして
赤弱体スキル青＋属性持ち替えでも弱体入らないとき多々ある。
MND食事＆装備しても装備でスキルブーストしてもなｗ

でも忍術は入るんだよねぇ・・・（´・ω・｀）
とりあえずリフレと回復がんばる〜ってなっても仕方ないよねｗｗｗ

273: 名も無き軍師：05/04/15 22:07 ID:V.K6lQpM

このスレで話題出てないのか。Σ(ﾟ△ﾟ;)
http://www.playonline.com/ff11/information/0415.html

Lv51以降のNEXTを大幅に減少されるらしい。
今51〜のLv上げすると損する可能性が高い気が･･･。
これまたトンでもない変更きたなぁ。。歓迎するけどさ。

274: 名も無き軍師：05/04/15 22:35 ID:KCeP5/Os

>>272
赤の弱体スキルと忍の忍術スキルは同じAだしね。
んで構成上忍と赤のLvが３位離れてて、忍盾って性質上、
素で200点入るとて２++狙いな狩場ってことが多い。
なのであくまで基本は忍がヘイト稼ぎも兼ねて暗闇補縄、
赤がログを見ていてレジられたらフォローアップ、それが理想なんだけどね。

ただオレサマ厨が多いから、そんな簡単な助け合いも出来ずに
相手を罵る事しか出来ない人が多いのが残念だけど。

275: 名も無き軍師：05/04/15 22:49 ID:FUXfDfYw

>>272
>でも忍術は入るんだよねぇ・・・（´・ω・｀）
どうしても入りにくい時は
雷遁>捕縄orスロウコンボあるからなぁ。

流石に開幕から一人で雷遁+捕縄+暗闇やるのは時間掛かるんで厳しい時あるが
ちゃんとスロウいれてくれる人なら漏れは雷遁かまして後は暗闇入れて殴るようにしてるが
コレも手抜きなんだろうか・・・。
(捕縄はスロウがレジられた時の保険用＆スロウのが遅延率高いらしいし
事前相談しても捕縄開幕入れてるとレジらた時でもスロウ飛んでこない事が多かった為)

276: 名も無き軍師：05/04/15 22:56 ID:KCeP5/Os

スロウの遅延率は弱体スキルとMND依存なので
例えばLv上がったばかりの赤やMNDブーストに無頓着な赤っぽかったら
(アスリン等MP変換装備がディフォな人とか)
「スロウは私が入れてみますね。レジられたらフォローよろしくですm(--)m」と断って
自分が担当した方が良い。入っちゃえば効果時間は補縄弐の方が長いので。

277: 名も無き軍師：05/04/15 22:59 ID:pl9qBBbc

>>276
スロウの遅延率は敵と自分とのMND差のみに依存。弱体スキルは遅延率には関係ないよー
んで遅延率自体はある程度のMNDブーストしていて、れべリング相手ならほぼ同等くらいじゃないかな
捕縄は遅延率ほぼ一定なので、敵が強くなればなるほど捕縄の方が遅延率高くなるみたい

278: 名も無き軍師：05/04/15 23:23 ID:5PbpucIU

捕縄暗闇は入れて当たり前
忙しいって程忙しくないからね
挑発！暗闇、敵の攻撃、捕縄、敵の攻撃、
って感じだし、２つ使っても空蝉１状態でもまだ余裕ある
メリポならこの間に、バーサク戦士あたりにタゲ取られる事あるが
このＬＶじゃ取られるなんてありえない
両手鎌のダブルアタックが２回ともクリティカルとかならありうるかもしれんがね

279: 名も無き軍師：05/04/15 23:34 ID:KCeP5/Os

いやメリポLvは、、、ハッキリ言って弱体術はイランだろ
釣り専属の詩人居ない時に中盤以降、ランペギロサイスラ等多段ヒャッホイされた時に
もう戦線離脱して次の釣る時に使うくらいだぞ、補縄暗闇。
そもそも忍の存在自体が微妙と言われるメリポPTで、律儀に弱体なんて入れてちゃ
余計にマズーと思われてる悪寒。

280: 名も無き軍師：05/04/16 00:05 ID:xUYKXFEA

>>279
メリポＬＶで打てとはいってないし、ここは４０〜６０スレ
戦士や狩人なんかとメリポ組んで弱体術打つと確実にタゲとられるなら
打たなきゃいいし、取られないなら打てばいいだけ
これは７５まで共通だと思うが
弱体術１を３つ延々と唱えてる間に、狩人の射撃３発くらいでタゲもってかれるなら
使うなってのと同じ後衛召詩の２人ならともかくね

281: 名も無き軍師：05/04/16 01:54 ID:.pkjn.QU

>>278がメリポで弱体忍術撃つ事を前提にしているように読めるわたしは日本g（略

282: 名も無き軍師：05/04/16 04:52 ID:vjQiDbsw

ちょっと聞いてみたいのだが、ＡＦのお手伝いをシャウトで頼んだら野良で手伝ってもらえるのだろうか？

比較的時間の掛からないＡＦ武器とか足とかなのだが。(送迎テレポつき）

283: 名も無き軍師：05/04/16 06:02 ID:z0Bmx3hc

>>282
シャウトして聞け

284: 名も無き軍師：05/04/16 07:43 ID:ZWfKyWQY

>>282の、物を頼む立場なのに「〜なのだが」見てて、電化製品関連のBBSに沸いた、
住人をアキバの店員か何かと勘違いしたような口調のクレクレ房思い出した。

時間が掛かろうが掛かるまいが送迎しようが、
手伝う側に何もメリットも無いことに赤の他人が付き合うなんて
期待せん方が良いんで無いの？

どっちも７０〜ならソロでこなせるレベルだし、
誰か暇そうにしてる知り合いに誰か頼んだ方が確実だろ。
無論、そんな口調じゃ誰も協力してやるかー、何てならないとは思うが。

285: 名も無き軍師：05/04/16 10:30 ID:ijgPfkuc

>>282
まーすぐに集まるとも限らないんで
根気よくシャウトする事だのー。
同じ位のＬｖ帯の人集めてツアーにするのもいいだろうしな。

こういう主催する時気をつける事は
・自分の分終わったからって一人だけ速攻戻らない。
・お礼はきっちりと言う。
・終わった後ついでに××(ＡＦクエ２等)とかも・・・みたいなのは×(時間制約有る人もいるので）
・事前にクエスト発生条件満たしているかの確認とクリア条件調べる事。
・主催しておいてＬＳ会話やＴｅｌ会話に夢中になってＰＴ会話で全然喋らないのも印象悪い。
・貴方が前衛なのか後衛なのかは知らないがインスニは自分で可能な状態にしておく。

まぁ至極当たり前の事なんだがＮＡ流に慣れて育って来た人だと
出来ない人も多いんだな、コレが。

※送迎テレポ有りってので多分白ＡＦ１→砂丘のＤＳとＡＦ２足→オズのアボットから聖水ゲットなのだと思うが、
※後者は戦ＡＦ２辺りと場所同じなので合同でもいいだろう。

286: 名も無き軍師：05/04/16 12:13 ID:MBwC4AlE

>>277
記憶が正しければ、スロウは最大30%、捕縄弐は15%
スロウはMND差0で15%程度、差80程度でほぼキャップ。
MNDブーストに少しでも気を使っていて、
弱体入る程の敵ならスロウのが効果は大きい。
効果時間は捕縄の方が長いと感じるがな。

MND上げまくってる白or赤のスロウはヤバイ。
このレベルならレジも気にならないしな。

287: 名も無き軍師：05/04/16 12:16 ID:MBwC4AlE

ごめｗｗｗ捕縄弐は約20%だったｗｗｗｗ
さらにスロウはMND差0付近の検証は無かった。
ごめんよ〜

288: 名も無き軍師：05/04/16 13:28 ID:RXGDeImo

サイドマシンって薬みたいな名前だな。

289: 名も無き軍師：05/04/16 14:42 ID:e8/eni2I

エクスプローラって薬みたいな名前だな

290: 名も無き軍師：05/04/16 15:20 ID:e/xtPQGo

↑むしろロレックスの方がすぐ連想されるが。

291: 名も無き軍師：05/04/16 15:24 ID:MkhRLNdI

ペニシリンってバンドみたいな名前だな。

292: 名も無き軍師：05/04/17 01:25 ID:xUYKXFEA

スロウと捕縄の関係がすろう＞＞＞捕縄
くらいに言いたかったんだろうが、それがかえってスロウの効果を脳内で跳ね上げてるだけだなｗ
スロウと捕縄なんて入ったところで、体感するのは難しい
むしろ戦場であれエレジーが入ってるか入ってないかが問題じゃね？
エレジー入ってたら、遅くなりまくり

293: 名も無き軍師：05/04/17 04:49 ID:bZOKovAA

まともな盾は十分体感してると思われる。
エレジーは、盾以外の人間でも遅くなったかなとわかる。

294: 名も無き軍師：05/04/17 13:40 ID:9cm1y1uo

> スロウと捕縄なんて入ったところで、体感するのは難しい

お前さんはヘイストも体感できないんだろうな、きっとｗ

295: 名も無き軍師：05/04/17 15:58 ID:9j5dcC7A

スロウや捕縛が体感できないってあんた･･･
忍者やったことないんだろうなぁ。神なのに

296: 名も無き軍師：05/04/17 16:21 ID:e8/eni2I

攻撃間隔　捕縄+18〜19%　戦場エレジー+25%

297: 名も無き軍師：05/04/17 17:01 ID:NC70ihco

エレジー＋捕縛orスロウは神

298: 名も無き軍師：05/04/17 17:34 ID:O39jkRDI

>>282
こういうとこに初めて書き込むやつに
こんな感じの多い気がする。

299: 名も無き軍師：05/04/17 19:10 ID:u.RMNy3c

>>285
>こういう主催する時気をつける事は
>・自分の分終わったからって一人だけ速攻戻らない。
>・お礼はきっちりと言う。
さすがにこれは絶滅してるんじゃねぇか？と思うが
>・終わった後ついでに××(ＡＦクエ２等)とかも・・・みたいなのは×(時間制約有る人もいるので）
これはあふれんばかりにいるな
あと手伝いが言い出すパターンとか。
>・事前にクエスト発生条件満たしているかの確認とクリア条件調べる事。
集めるだけで何するかわかりませんも居るな　ってかUchinoLSでも抱えてるわ。
みんな人がいいから調べちゃうけど馬鹿育成してどうするのかと・・・
>・主催しておいてＬＳ会話やＴｅｌ会話に夢中になってＰＴ会話で全然喋らないのも印象悪い。
これはなんともいえんかな　調べ事もあるだろうし。関係ないことならそのとおりだけど。
>・貴方が前衛なのか後衛なのかは知らないがインスニは自分で可能な状態にしておく。
インスニできる奴ほど薬品持ってて　できない奴ほど＠スニ＾＾；な罠

300: 名も無き軍師：05/04/17 19:12 ID:u.RMNy3c

>>285
>こういう主催する時気をつける事は
>・自分の分終わったからって一人だけ速攻戻らない。
>・お礼はきっちりと言う。
さすがにこれは絶滅してるんじゃねぇか？と思うが
>・終わった後ついでに××(ＡＦクエ２等)とかも・・・みたいなのは×(時間制約有る人もいるので）
これはあふれんばかりにいるな
あと手伝いが言い出すパターンとか。
>・事前にクエスト発生条件満たしているかの確認とクリア条件調べる事。
集めるだけで何するかわかりませんも居るな　ってかUchinoLSでも抱えてるわ。
みんな人がいいから調べちゃうけど馬鹿育成してどうするのかと・・・
>・主催しておいてＬＳ会話やＴｅｌ会話に夢中になってＰＴ会話で全然喋らないのも印象悪い。
これはなんともいえんかな　調べ事もあるだろうし。関係ないことならそのとおりだけど。
>・貴方が前衛なのか後衛なのかは知らないがインスニは自分で可能な状態にしておく。
インスニできる奴ほど薬品持ってて　できない奴ほど＠スニ＾＾；な罠