Ｌｖ４０〜Ｌｖ６０を語るスレ第３話

Ｌｖ４０〜Ｌｖ６０を語るスレ第３話

1: 名も無き軍師＠官能入★：05/03/24 09:37 ID:4DGkOsAQ

前スレ
【シーフ】LV40〜LV60を語るスレPart2【サポ狩人】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107770715/
Lv60〜69を語るスレ 其の14
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103037205/

サポＬｖも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
ＡＦや限界１・２などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40〜Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
・>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。
・ループ話題はほどほどに。

501: 名も無き軍師：05/05/06 02:15 ID:f.WHumEM

>>500
ナ白で詩人なしはわかりましたが、
他の４人はどんな構成だったのでしょう？

502: 名も無き軍師：05/05/06 02:18 ID:RlW/3Rc2

モンスの数と配置の点ではズヴァール城前も結構いいよ
たまにアホがトレイン作って突っ込んできて狩り中断するけど。
デーモンは通常攻撃強めだけどWSがたいしたことないので
狩り易いよね。

503: 名も無き軍師：05/05/06 02:29 ID:ZWfKyWQY

>>501
いや、漏れが詩でナ狩侍詩白黒な感じです。
45が出てからが狩り易かったけど、つよアーリマンの掃除で石化がウザかった。。。

504: 名も無き軍師：05/05/06 04:29 ID:BcSj.n5s

>>497(480)
LV40っていうとこれかな。サポ狩やるくらいだから、HQだと思うけど。
バトルボウ+1 Ｄ55 隔524 飛命+2 飛攻+15
スコーピオンアロー Ｄ24 隔90 飛命+5

遠隔計算は壊れてて、上記だと近接武器D79で常時クリティカルしてるようなダメージ出るから
STR高い戦士にこんなの連射されたらタゲ維持なんて無理だから安心しる。
（さらに間隔もバグってて速い。）

ちなみに、同LVの戦士武器だと
ヒュージモスアクス Ｄ59 隔504 STR+2 両手斧
連邦魔戦士制式戦斧 Ｄ33 隔280 攻+5 片手斧
ハルバード+1 Ｄ43 隔385 両手槍

505: 名も無き軍師：05/05/06 04:29 ID:f.WHumEM

詩人も居たら楽かもって書いてあったから詩人なしかと思いマスタ。
狩場までのインスニが心配だけど
他の場所が混み混みだったら提案してみよう。

506: 名も無き軍師：05/05/06 04:34 ID:FLliHwWE

モンクが居るなら古墳のマミーとか、狩居るなら巣のトンボ
白必須のオンゾゾコカとか古き良き狩場置いていきますね

507: 名も無き軍師：05/05/06 13:15 ID:cN9otXRM

>>487
このレベル帯の黒は瞬発力はあるがトータルはシ並だぞ、いやシより下か

>>504
シルブレでも打たない限り安定してあたんね

508: 名も無き軍師：05/05/06 14:31 ID:d.8Ov922

>>507
安定してなくても、直接攻撃よりは全然強いよ。
6割当たれば、トータルではひっくり返る。
突弱点相手だと余裕で3桁出ちゃうからね。

480のパターンだと、狙い撃ち中や、
たまたま矢が当たり続けた場合に、
さくっとタゲ取られる。

509: 名も無き軍師：05/05/06 16:26 ID:bNZexXUU

最近無いので大まかな狩場テンプレなどを。
40-
グスタフ：ゴブ・トンボ・魚
巣：Ｓ芋(Ｌトカゲは42-。乱獲の恐れ大)
ヨアトル：ゴブ(釜前以外)クアール
ミザレオ：北河川で蟹・魚
42-
西アルテパ：カブト(山脈麓で数ＰＴはOK)
45-
巣：ドーナツ付近でトンボ・Bカブト
東流砂：入り口で蜘蛛・カブト・蟻
ザルガ：デーモン各種
ヨアトル：釜前の弓暗ゴブ
48-
巣：R芋
西流砂：蟻・カブト
監獄：コウモリ

だれか補完、たのむ。

510: 名も無き軍師：05/05/06 17:12 ID:cN9otXRM

42くらいならミザレオ大鳥いける
忍盾突特攻推奨だけど
まあ、物理カットもそんなについてないから斬ジョブでも可
キャンプはノンアクだからそこら辺適当

511: 名も無き軍師：05/05/06 17:15 ID:I78.zWZ2

>>510
いけるけど、漏れが素材狩り乱獲するのでレベルあげ目的で行くのはオススメしない。
素直にアルテパカブトでもいってれ。

512: 名も無き軍師：05/05/06 17:17 ID:bNZexXUU

42でミザレオ鳥やったことあるなぁ。
４０前から下で魚蟹やっててつよ混じりだしたからやってみたが。
忍盾４２でもギガスクリームでHP2桁とかかなりヤヴァかったｗ
あとLv幅広いのか２００超えるのもあれば１００ちょいのショボイのも色々あって微妙。
あと昔なら兎も角、今は金策目当てでソロシーフとか乱獲してるから(大鳥の尾羽根1万)
今はあんまりアテにしないほうが良いと思うよ。

513: 名も無き軍師：05/05/06 17:44 ID:QwgSZ3ec

>510
既にレスされてるがお勧めできない
WS危ないし鯖にもよるだろうがソロで狩ってる奴大杉

514: 名も無き軍師：05/05/06 18:14 ID:.tPNN2GM

大鳥はWSがやばすぎ。
突以外の物理効きにくいし。
42なら西アルテパのカブトのほうが圧倒的に楽だし。

515: 510：05/05/06 21:16 ID:O6cR8z9E

んまあ、お奨めできないならそれでいいさｗ
うちの鯖はあそこ金策で使う人全く皆無
物理カットも殆ど付いてないよ、レベル低いから

漏れはライバルいないし新鮮味があると好評があるから毎回いってるが

516: 名も無き軍師：05/05/06 21:20 ID:pRfXCUwc

毎回って何回もこのレベル帯通ってるの？

517: 名も無き軍師：05/05/06 22:33 ID:9/QtWNsM

5周目ぐらいの奴なんだろう、固定でやってる廃人さんっぽねｗ
普通野良で集めたらミザレオいけない奴一人ぐらい混ざるし

518: 名も無き軍師：05/05/07 00:26 ID:5xE5kAhg

>>507
飛命ブーストして寿司食えば当たるよ
下手すりゃオートアタックよりも

519: 名も無き軍師：05/05/07 17:21 ID:cN9otXRM

>>518
飛命ブースト・・・？
クジャク、スナイパ(+1)、バス手足しか思いつかないが・・・ｗ
あれか、戦士でアーチャー二刀流か

プレ、シルブレがない限りイパーン戦士が遠隔安定して当てるのは無理だろっｗ

520: 名も無き軍師：05/05/07 17:54 ID:.tPNN2GM

>>519
射撃メリポもあるだろ。

521: 名も無き軍師：05/05/07 18:20 ID:WZwUisUs

メリポ使用をイパーン戦士と言ってしまう。これが廃人クオリティ

522: 名も無き軍師：05/05/07 20:15 ID:DDKDjdB2

サポ狩と射撃時ホーン/スコピオリング着替えあたりで+20くらい。狙い撃ちもできるし。
スシあればさらに+20〜35くらいいくっしょ。本職とまではいかないが、結構あたる。
つーか、両手斧オートアタックだとスカが目立つ分矢連打のほうがあたる気がする。
安定っていっても、とててに６、７割もあたれば十分だと思う。

無論、開幕シルブレ併用が望ましくは思うけどな〜。あと、矢よりはボルトでアシッドが
PT的にはウマーだよね。アシッド後のホリボルもいい感じだから斧あまり振らない選択肢
もありだな。とはいえ、この時期の戦士は、サポ忍サブ盾orタゲ回しが多いからアシッド
専用気味のほうがウマイ気がする。

523: 名も無き軍師：05/05/07 21:54 ID:O6cR8z9E

>>522
狙い撃ちなんて狩り全体の1/5以下しか使えないものを飛命+にいれるか
スシくってそんだけやれば矢も6,7割あたるだろうが斧も8,9割あたるぞ？

一時期火力が高いサポ狩がベストと信じてやってたが
確かに火力ある、しかしとにかくタゲがくる。そして被弾
まだ固定もままならないこの時期に蝉をなくしてまでつける価値はないと激しくおもた

サポ忍で単発シルブレで射撃、これが40代の戦士が輝くポジション
氷弱点の敵が8割方なわけだし

524: 名も無き軍師：05/05/07 23:18 ID:DDKDjdB2

>>522
最後の２行はLv24から、激しく同感。
スシ食ってシルブレいれてるとボルトも斧も９割近くあたったしな。なによりPT全体への貢献度が高い。

サポ狩はシルブレがないときに重宝するよ。初回や、チェーンラストで追い込みシュト
打っちゃった時とかに狙い撃ち。それでも外すけど；ｗ；ボルトTP早いし、気合入ってる
盾がいるときはイイ感じで遠隔連打できる。盾がヘイトとれない人だとバーサクしたら
高確率で死ねるｗｗｗ

ただ、サポ狩、火力高いとはいえ、本職ほどではない。つか、戦がシルブレアシッドいれて
ると、それ以上の打撃力でバシバシ当ててタゲとってく。もっとも狩もいまやほとんどサポ忍、
ある程度タゲとるの前提ってとこあるねー。

ま、あまりに本気やると死ぬのである程度手加減するだろうけど。忍が�d術連打まで
してタゲとるような盾ジョブスキーでないとヤバイ。バランス考えるとサポ忍がベストと思うよ。
サポ忍がなけりゃ、回復過多気味でサポモ両手斧カウンター狙いもいいけどねー。

最近闇スロウすら入れなくて被弾しまくる＆タゲとれない忍がいてビックリしたからな…。
60代後半〜70なんでこのスレとは関係ないが愚痴らせてくれ…。70にもなって蝉のみってムリだよな？

漏れはシルブレスキーだから、55までは両手斧一択なんだけど、>>480の戦はスキルあげだったりして…

525: 名も無き軍師：05/05/07 23:35 ID:DDKDjdB2

>>524の先頭の>>522は>>523の間違いです。スマソ。
追記ついでに、さらに補足で、522のは食事込みでサポ狩は命中+40以上で(サポ忍でも+30以上だが)
遠隔そこそこあたるよって言いたかっただけで、狙い撃ちはおまけくらいの意味合いでつけた。

40のとき、たまたまRepとったデータをもらった(忍が遁術のダメみたくてとったらしい)けど
シルブレ入ってないときは、ボルト７割強、斧７割弱って感じだった。誤差範囲だけど、
斧のほうが当たりやすいって状況ではないな。スナイパーウマーで当たりやすかったのは
実感できたが、ボルトと斧で大差ない感じ。いや、スシウマーなのか…

526: 名も無き軍師：05/05/08 13:55 ID:s5rS7CcQ

それは試行回数が少ないor指が飛命リングとかだっただろ・・
少なくともスキルが青なら、AとCで射撃のほうが当たりやすいことなど無い
スナイパは双方５上がるんだしな　
まぁ、シルブレ打つまで斧主体で、入れたら射撃主体にシフトしたのが１番可能性高いか
ただ、突弱点以外で射撃連打するのはどうかと思うぞ？？　少なくとも今たま〜に弓当ててるが、両手斧のダメとそんなにかわらね
しかもサポ狩なんて、サブ盾放棄してるしな　普通に狩余ってるし

527: 名も無き軍師：05/05/08 14:07 ID:cN9otXRM

>>526
射撃甘く見すぎ
間隔当たりの与ダメみてると両手武器が糞に思える


当たる状況ならな

528: 名も無き軍師：05/05/08 15:51 ID:jgJdn0MA

ん？

529: 名も無き軍師：05/05/08 18:07 ID:u1ItHUgQ

戦士はサポ問わず普通にサブ盾はできるんだが

530: 名も無き軍師：05/05/08 22:04 ID:tz/dq2f6

526は忍者がいても必ず戦士にサポ忍強要させるのか。

空蝉依存症って怖いな。

531: 名も無き軍師：05/05/09 00:24 ID:5xE5kAhg

>>526
スキルAを過信しすぎじゃないか？
戦士の両手斧A、射撃Dといっても
レベル40〜50ではスキルの差は十数ポイントで、
飛命装備は充実しているから射撃は当たるよ

532: 名も無き軍師：05/05/09 01:04 ID:bEXbe6AQ

>>531
飛命装備が充実してるのは狩もしくは高レベルだけだろ

このレベルはクジャク　スナイパ　鋼鉄くらいしかないべ

533: 名も無き軍師：05/05/09 06:18 ID:CeNCO3ZU

スシ食って両手武器で２５とか３０とか連発してるときにホーリーボルトの
５０＋３０（追加ダメ）みたいな数字みたら、あほらしくなる。
ボルトの命中率がメイン武器の2/3でも、ボルト撃ったほうが強い。

ユニクロ前衛　スナイパ×２　 で近接命中＋１０
　ユニクロ仮狩　スナイパ×２　鋼鉄手足　アーチャーナイフ　で遠隔命中＋３０
　

534: 名も無き軍師：05/05/09 07:49 ID:/nHNKe4.

サポ狩にはガンベルトというものがあるのを忘れるな（・ω・`）

ちなみにシルブレが入る敵に関しては
確りと装備をして射撃を行うならば５５までは狩より戦／狩のほうが強いと思うよ
まぁ　バーサクしつつ遠隔してるんだから狩／忍よりだめ出るのは当然か

535: 名も無き軍師：05/05/09 11:19 ID:mngzGWv6

このゲームはとにかく遠隔優勢。
戦暗シ侍は飛命装備してスシサポ狩で通常削れば、
他のどんなサポよりも総ダメージ出る。全ＬＶ帯でね。
６割あてれば十分。８割当てればユニクロ狩超える。

ただ、総ダメージに特化しすぎてて、バランスが良いとは言えない。
ようはピーキーすぎるってこと。

536: 名も無き軍師：05/05/09 12:02 ID:rki2euZg

一番の問題は、mainのスキルがまったく上がらない、だと思う
サポ以降の趣味jobひゃっほいageでしか使えない

537: 名も無き軍師：05/05/09 16:32 ID:aZau0YW2

経験で言うと、42のときに射撃戦士と組んだけど
強かったよ。ホリボル込みの総ダメと、アシッドが神

538: 名も無き軍師：05/05/09 21:14 ID:O6cR8z9E

>>535
サポ狩のデメリットは、強すぎる火力によるタゲ取り時の被ダメ。
サポ忍で射撃うっててもタゲくるのに、サポを狩にして火力を上げる意味は特にない。
サポ戦の狩みたいなもんだ。
ナ盾シ無しのPTなら大いに活躍するだろうが少なくとも忍盾ではサポ狩は微妙。
このレベルだと忍にサブ盾いたほうが安心度はかなり上がるし。
サブ盾にとって蝉で被ダメ3~6回0にできるのは神すぎる。

蝉がバランスこわｓ（ｒｙ

539: 名も無き軍師：05/05/09 22:19 ID:vmTPGqLM

>537
射撃暗黒も射撃戦士もやったけど暗は40代後半、戦も50代中ばあたりから
とてとて＋相手だと急激に当たり難くなるんだよなぁ、飛命装備しててもね
当たり難いと同時に当たってもアシッドホーリーの追加効果も出にくい
メイン狩なのでよけいそう感じるだけかも知れんが
50代後半はアシッドの効果入るまで射撃して入ったらやめてたわ

540: 名も無き軍師：05/05/10 01:26 ID:3m9r8jRk

>>539
51,56で経験値テーブルが変わるのが原因だね。
LV差が大きすぎてかなりつらい。
自分も戦狩を57で引退したよ(´・ω・｀)
それまでは鬼の強さだった。ダメージ受けたらブラッディで吸えばいいだけだし。

541: 名も無き軍師：05/05/10 01:55 ID:aXxVEPkg

よくアシッド神とかいうけど、そのPTには戦士より射撃スキル高い狩人やシーフはいないのか？

暗黒でも射撃とかいうけどスキルＥじゃないのか？本当に役に立つのか？

とりあえずアシッド打つ選択肢がそもそもないモ竜はいらない子、侍は弓あるからまだよしか。

542: 名も無き軍師：05/05/10 02:26 ID:zxNI2Cak

ふむ、例えば前衛が忍モ竜なんてＰＴだと、誰が釣りに行くんだってことになるな
ここらへんも竜が放置されてる理由か

543: 名も無き軍師：05/05/10 02:45 ID:ZJO1yhlU

>542
全員。場合によっては魔導師も。

544: 名も無き軍師：05/05/10 03:44 ID:bqyCL.1o

前衛忍モ竜ならリーダーはモか竜だろ
リダやる奴ならペレットベルトぐらい持ってると思うが
モしてるときベルト実装前はラバオにタスラム買いに行くのが日課だったなあ

545: 名も無き軍師：05/05/10 10:05 ID:ygqSX4y.

>>541
戦や暗がアシッド入れてくれるなら、狩人は長弓か銃使うでしょ。
底辺ユニクロ狩人だと、^^;で返されるかもしれないがな。

ホリボルのＷＳって弱いのよね。

546: 名も無き軍師：05/05/10 10:10 ID:0ErVkLqc

戦、暗だと肝心なときにアシッド入らなくて泣けてくる。

547: 名も無き軍師：05/05/10 10:17 ID:.KZ/s16.

>>545
40代ならWSの時にミスリルボルトに替えるんじゃないの？

548: 名も無き軍師：05/05/10 11:38 ID:SyEt64ic

>>541
確実にいるとはいえないなぁ・・・
Vupの影響で50超えたあたりから人は増えてるけど
40-50台は前衛自体が少なかったしね。
後狩人については狩狩PT作る人多くて確保がムズかしかったｗ

狩もシも居ない状態だと
虫虫ファンタジーと相まって
シルブレ+アシッド+ホリボル+ブラッティの打ち分けしてたなぁ。
確かに漏れ自体の総ダメは若干落ちるのかもしれないが
他アタッカーや忍モ居るとPT全体の総ダメ上がるから特に困らなかった。

後は・・・武器の所為なんだろうけど40超えると弓狩多かったな。

549: 名も無き軍師：05/05/10 16:05 ID:NlXvu7nQ

ふむふむ、ホリボルとWS時にそこそこのボルトでヘイト分散しつつ削ってくれる射撃狩人は
そんなにいないで、長弓の大ダメひゃっほいが多めなのね。

シーフが少ないというのも意外だけど。サポレベル超えて育てる数多いとしたら暗戦侍より
は多いかと思ってました。もちろん狩の方が多いだろうけど。

スキルがDやEで、しかもシーフと違って左手にアーチャーナイフもつわけにはいかないの
にアシッドっていうのも、効率主義とはいえ随分無茶な話だなあとは思うのですが、だから
こそそれを頑張ってくれる戦・暗が神なんですね。

550: 名も無き軍師：05/05/10 16:15 ID:AHvOafrk

頑張ってくれるというか
「〜できます？」と聞かれて「できます」と答えられる存在が神だと思うが。
戦なんかは特に。

何も言わなくても臨機応変に対応してくれるだけで神。

551: 名も無き軍師：05/05/10 18:20 ID:Hyhl9NZ2

>何も言わなくても臨機応変に対応してくれるだけで神。
全くもってその通り。
職人気質ある人は凄く好きｗ

>>549
>長弓ヒャホイ
ＮＭ品抜かすと30のザンバから50のアルバまでクロスボウが無いのと
弓は40でバトルボウ、40台だとサソリ属性矢の存在あるから
そっち取る人も多いんじゃないかな。
Ｌｖ上がると新しいモノ使いたくなるし。

バトルボウ+1+サソリ＝55+24＝D79　(飛命+7飛攻+15）
バトルボウ+1+属性＝55+29＝D84　(飛命+2飛攻+15）
ザンバ+1+ミスリル＝30+40＝D70　（飛攻+9）

552: 名も無き軍師：05/05/11 01:52 ID:SDbMU2MU

ザンバ+1+ミスリル＝20+40＝D60（飛攻+9）
な。

553: 名も無き軍師：05/05/11 12:06 ID:uJ0Ci5v6

ベノムシーフで真剣狩人を超える場合もあるし、今射撃使わない奴で上げてる奴は寄生。

554: 名も無き軍師：05/05/11 13:49 ID:NlXvu7nQ

スシと装備である程度の命中確保できて、威力は劣っても不意だまとあわせれば狩人より
総ダメージ叩きだせると？

ところでアシッド使うジョブいないのに射撃使わない狩人の評価に関しては・・・。

555: 名も無き軍師：05/05/11 15:45 ID:sSaKqlQ2

>>554
サイド前のユニクロ狩人相手なら、本気射撃シーフで総ダメ超えることは出来る。
ただ本気狩人相手だとわかんね。シーフが射撃するなら、本気狩人は長弓か銃だろう。

射撃シーフはLV55くらいまで相当つぶしが効く良ジョブだね。
TPは不意玉リキャストに十分間に合う。
ベノムの削りは山串前衛超える。
釣りも蝉あるからやりやすい。
不意のリンクもスリプルボルトがある。
多少の範囲ダメージはブラッディボルトで解消する。

ただ開幕不意玉とか、必要ない不意玉WSにこだわると途端に糞になる。
そして、ヴァナのシーフの大半はこだわっている。

556: 名も無き軍師：05/05/11 16:03 ID:aTCC94w2

本気狩人って事はやっぱ肉料理（飛攻上がる奴ね）食ったサポ戦だよね？

シフはホリボル使えない以上、ダメ出すならヴェノムになるだろうし
当て続けるには食事も寿司とかの飛命ある物にしないと命中に難が出ないかな？

とりあえずちゃんとスキル上げてる＋アシッド常備＋飛命装備ありなら
◎上げたいな。

557: 名も無き軍師：05/05/11 17:02 ID:.KZ/s16.

>>556
総ダメはスシ＞肉。サポは敵と構成次第。
このスレの狩の本気と言うなら発射台と矢弾＋弾数でしょう。
あと前衛が盾＋シーフだけならシーフが射撃しようがしまいが弓か銃だな。
但し、蟹や芋の場合はボルトにするがな。シーフのアシッドはあてにならんからな。

558: 名も無き軍師：05/05/11 18:52 ID:GIjUG9v.

シーフのアシッドではなくシーフがアシッドなのでは？ｗ
射撃シーフの遭遇率、いまだゼロ

559: 名も無き軍師：05/05/11 19:32 ID:NlXvu7nQ

不意だまにこだわって糞シーフになるのは、シーフだけのせいじゃなくてそれをスムーズに
できるようにするという前衛の協力体制に問題が・・・
協力を求めること自体が糞、っていうならそうかもしれないけど。

>557
シーフが射撃しないという状況で、ボルトにしたほうがPT全体の総ダメージ高いってことは
ないの？

560: 名も無き軍師：05/05/11 23:37 ID:/TMj9kWE

>559
50も超えるあたりから、スムーズに不意ダマいれるより、サポ戦
アタッカーがなにも考えずに殴ったほうがPTの総ダメ上がるのよ。
騙しがなくてもどうにでもなるしな。
だからシーフ側も射撃に活路を見出そうとするのさ。

561: 名も無き軍師：05/05/11 23:46 ID:j9pvlJ0w

狩（自分）の二発分のダメだから後は糞だからよくある忍狩シだとぶっちゃけ邪魔で仕方ない
たまにこっちに入れるし連携も一分待ちだしな
もう不意単発だまWSでいけよそんなに変わらないから

562: 名も無き軍師：05/05/12 00:17 ID:u/3R8w8o

要は邪魔ってことｗｗｗｗ

563: 名も無き軍師：05/05/12 01:15 ID:bEXbe6AQ

MB時のタゲ移動防ぐという役割があるのに
ダメを出すことに拘って開幕不意玉して、リキャスト間に合わないシーフは多いな

564: 名も無き軍師：05/05/12 09:15 ID:OYlagXAA

>>559
PT全体と言っても忍シ狩やナシ狩なら狩が自分でアシッド入れても恩恵があるのは
自分一人なので弓とか銃の方がいい。
>>563
レベルは違うが核熱2連のときの1連目にファイガを撃ってタゲ取る糞樽はよくいたなｗ
タゲ取るなら盾の後ろに来てと言ったら連携時に盾の後ろに来てコブの自爆に巻き込まれ
死んでからは来なくなったがなｗ

565: 名も無き軍師：05/05/12 11:47 ID:IkeLyQwU

良射撃シーフは一度だけ組んだことがある。LV43くらいで巣のトンボ。
前衛忍シ狩の狩（俺）がいやがる黄金編成だった。

ところがこのシーフさん、何がダメなのか良く考えてる人で、
なんと連携はピアス→ふいだまなしバイパ。
不意打ちは単発。だましはタゲを俺から盾に戻すときのみ使用。

しかも、WSや不意打ちするときしか抜刀しない。
糞ダメで敵TP貯めるから、通常攻撃はしたくないってスッパリ言い切ってたよ。
（ここまでする必要ないとは思うがね。スキル上がらないだろうし。）

566: 名も無き軍師：05/05/12 12:21 ID:ucBghYOg

>>565
それはちとおかしくない？
そのシーフの言わんとする事はよく分かるんだよ
でも不意だま無しのバイパーなんかダメ50とかだぜ？
連携でダメ出さないでいつ出すんだよ

不意打ち単発で撃つとシーフにいらんヘイトが乗る
だまし単発はまぁいいだろう
だが抜刀しないで射撃だけで狩人にTP追いつくのはかなりキツイぞ？
スキル青飛命バリバリでも50〜60%当たればいい方だろう

糞ダメでTP云々は敵のWSを考慮して言ってるんだと思うが、
仕込み不意だま→盾に不意だまで普通にやってるほうが
むしろ後衛MPも消費少なく済むし戦闘早く終わると思うんだが

てかそれやってたら狩人にタゲ行きまくりだろう
もしかして釣られた？

567: 名も無き軍師：05/05/12 12:54 ID:IkeLyQwU

>>566
もう昔のことなんで詳細は思い出せない。repも取ってない。
不意玉無しバイパは確かに糞ダメだったが、黒のMBで普通に敵HPを削ってた。
（黒にタゲ行くことは無かった。俺が全開で削ってるんで、連携後は俺にしばらく張り付く。）
ちなみに、当然開幕連携で盾に不意玉WS落とす場合もあったから。

あと射撃命中が５〜６割ってことは無い。体感では８割以上当たってた。
なぜなら、俺が忍と連携すると、「シーフが100%超えてしまい、連携を待たせた」ことが
何度もあったから。

タゲに関しては、序盤に不意打ちされると、シーフへタゲが行ってたな。
蝉消費前に忍か俺が取り返せばいいんで、特に問題なし。
だから、広義でいうタゲ回しを行ってた感じ。

ようは、不意玉を「WS威力上昇」のために使わずに、必要なときだけ「ヘイトコントロール」に
使用しているシーフだったってこと。不意玉WSヒャッホイされるよりよっぽどやりやすかったよ。

568: 名も無き軍師：05/05/12 13:01 ID:LYuwn26k

>>565
そりゃそのシーフ、メイン狩人なんじゃねぇの？

569: 名も無き軍師：05/05/12 13:05 ID:btw.eYms

セミ2覚えたてのﾀﾙ忍なんだけど
風魔+ｸｲｯｸﾍﾞﾙﾄでﾍｲｽﾄ+5%でセミ2のﾘｷｬが約2秒短縮。
腰は詠唱時だけ着替えようかと思ってるんだけど、
この2秒が生死を分けることって結構ありそうです？
何がいいたいかというと風魔は持っておくべきでしょうか！？

570: 名も無き軍師：05/05/12 13:15 ID:ucBghYOg

>>567
そうか　まぁ釣られたとか書いたのは悪かった
色んな人がいるもんだな
可能性を追求するのはいい事だ
オレも修行しとくわ

>>569
タル前衛なら装備は気合入れて出来る限りの物は買え
この場合なら風魔は買え、だな
その方が自分の精神衛生上いい
もちろんそれが他メンバーの為にもなると考えるべし

がんがれ

571: 名も無き軍師：05/05/12 13:28 ID:RCEhAUZ2

客観的な言い方をすると、>>565がヘイト考えずタゲ取りまくり、
シーフがタゲ戻しのために不意だま使ってWSに乗せられず、
連携ダメしょぼマズー、ってことか？

だってさ
> 俺が全開で削ってるんで、連携後は俺にしばらく張り付く
ってんなら不意だまバイパー使わない理由無いじゃん。
なぜここで不意だまを乗せられないの？
通常削りで狩がタゲ取ったときに使ってるから？
そんな状況で連携開始したらまたタゲ取ることわかるはずなのに
不意だま使っちゃうわけ？

572: 名も無き軍師：05/05/12 13:28 ID:QKOFd.yQ

>>569
Tank死んだら誰がタゲ取るのさ

573: 名も無き軍師：05/05/12 13:30 ID:s5OiH9ek

>>567
（黒にタゲ行くことは無かった。俺が全開で削ってるんで、連携後は俺にしばらく張り付く。）

きっとその黒はＭＢしかできなかったろうな。

574: 名も無き軍師：05/05/12 13:50 ID:btw.eYms

>>570
ありがとうございます。
確かにおっしゃるとおりです。
落人買って金なくなったけどまた金策してきまっす！

575: 名も無き軍師：05/05/12 13:51 ID:.KZ/s16.

>>567
>あと射撃命中が５〜６割ってことは無い。体感では８割以上当たってた。
>なぜなら、俺が忍と連携すると、「シーフが100%超えてしまい、連携を待たせた」ことが
>何度もあったから。
これだと狩が狩＞忍、狩＞シと連携2回やってたんだよね。
で忍と連携しているうちにシーフが100％超えると体感で8割以上当たってたって凄い計算ですねｗ
スシがない時代なら40代の狩だって遠隔命中率は80％以下だったぞｗ

576: 565：05/05/12 15:41 ID:IkeLyQwU

なるほど、そういう手でいけばヘイトコントローラ兼削りで貢献できるのか。
って思ってくれる人がいればＯＫ。
個人的には、通常射撃シーフはステレオタイプのシーフとは別のジョブだと思える。

重箱の隅つついて揚げ足とってくる連中は知らん。

577: 名も無き軍師：05/05/12 15:50 ID:cN9otXRM

>>576
重箱の隅っつうか君の書き込みはど真ん中に突っ込みどころがおいてあるんだが

誰も聞いたことのない戦術を体感で語ったうえで、神とかそういう表現するからたたかれることを自覚しろｙｐ

578: 名も無き軍師：05/05/12 15:51 ID:K2xzrczY

>576
そう思わせたいんなら重箱とか揚げ足とか言って逃げてないでちゃんと答えろよｗｗｗ

579: 565：05/05/12 15:55 ID:eKRWjClE

>>578
やだｗｗｗ
おれシーフじゃねぇもん。これ以上養護するのめんどくせｗｗｗｗ

580: 名も無き軍師：05/05/12 16:04 ID:cN9otXRM

養護ですか

581: 名も無き軍師：05/05/12 16:32 ID:k5oAkfWc

>>565のシーフを見て、逆内藤って言葉を思い出した。
不意だまヒャッホイが有効な場面でまでそれをしないってのは本末転倒。

582: 名も無き軍師：05/05/12 17:07 ID:NlXvu7nQ

50超えればいいかもしれないが、シーフがいくら狩人様のお気に召すように動くという
コンセプトであったとしても
そもそもシーフ全くダメージにもヘイトコントロールにも貢献してないじゃんこれじゃあ。

狩人がタゲ取るの待って盾に不意だまいれちゃうというなら判る。
連携のときは不意だまなくてもやっちゃうというのも・・・少しだけわかる。

でもアサシンないレベルでだま単発ってなんだよ一体。どんなヘイトコントロールだよ。

シーフ擁護じゃなくて、こんなシーフを神扱いする狩人様を貶めるための書き込みじゃないのか？

583: 名も無き軍師：05/05/12 17:17 ID:ucBghYOg

おそらく本人は狩人を装ったシーフで
「こんな考えしてるオレってクールでナイスイケメン」
と悦に浸るタイプだと見た

584: 名も無き軍師：05/05/12 17:42 ID:.KZ/s16.

昔のRepを探していたら44〜42で巣のトンボでのDataが残ってたので貼ってみる。
食事はシ、狩ともに族長。この時シがボルトを使えるようになってたかは知らんｗ
ナが迎え挑発して狩(俺)に不意だま。蝉が切れる前にはナがタゲ戻す。
連携時もナがヘイト管理が上手かったのだろうがショボイスプリットでもタゲは
大体取れたｗ　不意だまをキッチリ活かせるならナ・射撃なしシフ・狩でも
これ位は稼げると言うことだ。

倒した数：60 平均獲得経験値：162.8 (+37.3) 総獲得経験値：12006 平均戦闘時間/間隔：131.2 / 39.1
時給：4231.2 狩り時間：2.8

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/黒----------- --8106 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --8106[--71]
ナ/戦----------- -13034 -10219[-510/-511] ------[----/----] --2815[--49/--49] ------[----]
白/黒----------- ---154 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---154[---4]
黒/白----------- -24204 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -24204[-177]
シ/忍----------- -45417 -30305[-829/-832] ------[----/----] -15112[--35/--35] ------[----]
狩/忍----------- -58924 --5542[-451/-792] -33971[-467/-608] -19411[-383/-389] ------[----]
技連携---------- --5497 ------[----/----] ------[----/----] --5497[--29/--29] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦----------- -10219 --20.0[--61/---0] -99.8%[-510/-511]
シ/忍----------- -30305 --36.6[-413/---0] -99.6%[-829/-832]
狩/忍----------- --5542 --12.3[--36/---2] -56.9%[-451/-792]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -33971 --72.7[-108/--30]-76.8%[-467/-608]

585: 名も無き軍師：05/05/12 17:44 ID:.KZ/s16.

つづき
与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦----------- シールドバッシュ---- ---263 --13.2[--14/--13] 100.0%[--20/--20]
---------------- セラフブレード------ ---455 --65.0[-175/--11] 100.0%[---7/---7]
---------------- レッドロータス------ --2097 --95.3[-161/--51] 100.0%[--22/--22]
シ/忍----------- バイパーバイト------ -15112 -431.8[-643/-147] 100.0%[--35/--35]
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---441 -441.0[-441/-441] 100.0%[---1/---1]
---------------- スプリットショット-- --5920 -197.3[-278/-121] -85.7%[--30/--35]
---------------- 追加ダメージ-------- --9289 --27.8[--47/---3] 100.0%[-334/-334]
---------------- 乱れ撃ち------------ --3761 -208.9[-380/--46] 100.0%[--18/--18]
技連携---------- 湾曲---------------- --5497 -189.6[-366/--24] 100.0%[--29/--29]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/黒----------- ---655 ----82[---2/---3] ------[----/----] ---573[---4/---5] ------[----]
ナ/戦----------- -49181 -38358[-635/-636] ------[----/----] -10823[-114/-114] ------[----]
白/黒----------- --1395 ---542[---5/---5] ------[----/----] ---853[--11/--14] ------[----]
黒/白----------- ---890 ---306[---2/---2] ------[----/----] ---584[---7/---7] ------[----]
シ/忍----------- --8309 ---115[---1/---1] ------[----/----] --8194[--66/--66] ------[----]
狩/忍----------- -11164 --3016[--34/-100] ------[----/----] --8148[--72/--72] ------[----]

586: 名も無き軍師：05/05/12 19:22 ID:ujPZDWZc

食事が族長ということから判断する限りではボルトは使っていないと思われる

587: 名も無き軍師：05/05/12 21:00 ID:9s10.PWE

スシもボルトも最近の物だしな

588: 名も無き軍師：05/05/12 21:36 ID:69lLB7FE

追加ダメージを見ればホリボルを使っているのが分かりますね。
弓なら相手がトンボなら平均ダメが100超えるし。
多分ボルト実装初期で面白くて使ってたんじゃないのかな。
俺がそうだったしｗ

589: 名も無き軍師：05/05/12 22:58 ID:O6cR8z9E

シーフとナイトの命中率が99%なのは気のせいだろうか

590: 名も無き軍師：05/05/12 23:56 ID:0XCz2pzE

>>576
スゲー。穴だらけの癖に重箱のすみつつくだってよ。
ざるでも金魚くらいはすくえるかｗｗｗｗ

591: 名も無き軍師：05/05/13 00:08 ID:GnhaQEXI

565のいうシーフはヘイトコントロールも削りにも貢献してないと思う。
>>581がいいことを言ってる。

592: 名も無き軍師：05/05/13 04:59 ID:ihwVJt9s

>>589
他人ミスは開始後すぐにフィルターかけたんじゃね？

にしても、狩、アーチャ二刀流だと思うが、通常攻撃多すぎやな…。突効だからセーブ
してる感じだね。赤のリフレが強烈なときだから獲物あればMP待ちいらずでウマーな時期。
ただし、ナの固定力は弱い時期ですな。狩のWSも通常2.3発の時期だからバランスはまぁまぁか。
狩ひゃっほいしてなさそう。かなり蝉してたんかな。戦闘間隔、時給は相応と見えます。

593: 名も無き軍師：05/05/13 05:19 ID:ahLY16Y.

そもそも忍狩シ40代なんぞ

狩が釣って来て忍に不意ダマ→忍挑発
・シフのTP貯めに1分以上かかりそうなら不意打ちのみ実行
・シフTP貯めに1分かからないなら温存
-----------開戦からここまで20秒以内--------------

�d忍術連発バーサク全開忍の場合
既に連携開始出来る頃にはモンスのHP半分以下→狩に不意ダマバイパ可（蝉で５〜６回回避する前にモンス沈むため
殴りのみバーサクも余り使わない忍の場合
連携開始する頃には何時でも狩がタゲ取り可能な状態→普通に忍に不意ダマバイパ可

なんにせよ不意ダマバイパでﾋｬｯﾎｲして何の問題も無い

594: 名も無き軍師：05/05/13 11:20 ID:P5gYHZWU

>593
連携が開幕にくるように調整して、不意ダマはWS時のみ
にしたほうがサクサク狩れるレベルじゃない？
それでも戦闘時間80秒余裕できるだろうし。
仕込みやらやってたら戦闘間隔圧縮できないのも事実だしね。

最近忍で駆け抜けたけど、開幕に不意ダマ入れようとしてたのは
外人シくらいだったな…だいたい「開幕無しでいきますね＾＾」とシフ
本人が言ってきたしなぁ。

まぁ、結果としてサクサクできればなんでもいいや。

595: 名も無き軍師：05/05/13 13:35 ID:oI9HRDBU

565のポイントは常時射撃なんじゃねーの？
本当に８割当たるなら狩の削り÷7程度の削りダメージだすわけで。
そこに不意玉足せばＷＳだろうが連携だろうが総ダメは突出するでしょ。

ちなみに最近そのＬＶ帯を弓狩で抜けたけど、スシあれば８割当たった。

596: 名も無き軍師：05/05/13 13:37 ID:oI9HRDBU

>595
×弓狩で抜けたけど
○弓侍で抜けたけど

597: 名も無き軍師：05/05/13 15:14 ID:k5oAkfWc

>>595
>>565のは不意だまの使い方が余りにも悪くて、
(開幕とWS両方で使うことに執着する奴並みに悪い)
その悪すぎな使い方を神扱いしてるから叩かれてるわけで。

射撃シーフが強いってのはこの板では周知されてることだと思うぞ。

598: 名も無き軍師：05/05/13 16:19 ID:vw2gpndM

>>595
７で「割る」なよ。(´・ω・｀）

599: 名も無き軍師：05/05/13 18:28 ID:5I.CpCAY

つまり
狩総ダメを100とするとそのシは14.3なわけだ。


あってるんじゃね？

600: 名も無き軍師：05/05/13 23:28 ID:8zfJgABY

なるほどー