Lv70～のゆかいな仲間たち Vol.24

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Lv70～のゆかいな仲間たち Vol.24

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/01 10:20 ID:5ycM.xXo: ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1113871395
次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます（前歴あり）
801: 名も無き軍師：05/06/27 16:56 ID:1Lx8nLWc: 詳しい事は知らないけど、調べる準拠で言えば一段階上(楽なら丁度、とてならとてとて)くらいの強さはあるな
実際にレベルと表示が違った、と言われても「ああ、やっぱり」と思える
802: 名も無き軍師：05/06/27 17:13 ID:IeaoMnJQ: 新市街の敵は
回避命中が表示より上だよな
勝手に変な補正入れてるじゃねえええ
803: 名も無き軍師：05/06/27 18:36 ID:8MvVbtF6: 普通にHPも多いと思う
804: 名も無き軍師：05/06/27 20:37 ID:E6.PaB.Q: >>797
マンティねぇ、うまいっけ？70で
まぁどのみちその後ロメか空だしなぁ
確かに70前後で後衛の上手い下手で全然変わってくるね
ポンもだけどクフの虎コカラドンの状態回復な、上手い人だとマジ助かる
ポンか...ポンだよなやっぱ・・・狩場増えねぇかなｗ
805: 名も無き軍師：05/06/27 20:51 ID:17ns1dgI: アルミ装備が欲しいがためにつるはし持って新市街に篭り
地理を完全に把握してレベル上げに利用しまくった私が来ましたよ。

新市街のゴブリン、モブリンとレベル上げで戦う際のポイントをいくつか。
敵の特殊技は以下の５種。爆弾投げ（自爆含む）は使ってきません。
・ゴブリンラッシュ：おなじみのアレ。実は１回攻撃らしい。
・パラライズシャワー：花火による前方噴射型。麻痺付与（ダメージなし）
・スモークスクリーン：花火による前方噴射型。暗闇付与（ダメージなし）
・クリスピーシャワー：花火による前方噴射型攻撃。炎属性？ダメージ
・フライパン：本体を中心とする範囲攻撃。スタン付与

花火による攻撃３種はどれもモーションが長く、たいして脅威でもないので
来ると空蝉張替えや自己ケアルが非常にやりやすかったりします。
ついでにたまに花火が詰まったのか噴射口を覗き込んで自爆（即死はしませんｗ）
して、なおさら攻撃が来ない時間が伸びるうえに被害ゼロでラッキー。
フライパンは構えから発動までが速く、狙って止めるのはまず無理です。
この追加スタンのせいで連携を妨害されることがあるので、連携〆役は空蝉持ちが適。

一時期こいつらのステータスがおかしく、シーフタイプの回避率が異常に高くて
75の前衛が寿司食べて命中装備でマドマドもらっても命中率５割以下ということが
ありましたが、それは既に修正されています。
ただし、全体的に攻撃力と命中が高めに設定されているのは間違いありません（修正漏れ？）
特に戦士と暗黒タイプの攻撃力が尋常ではなく、白や黒の杖も痛すぎです。
ＨＰと防御力は普通以下なので（プロテスはがせば）忍盾なら戦いやすい敵です。
ちょうど暗黒スレに60PTのrepがあるので興味があればそちらもご覧ください。
海串ディフェンダーのナイトが一撃100くらってます。

ちなみにバグベアもレベル上げで狩れないことはないですが、
モンクタイプのせいかＨＰが多すぎでカウンターがうっとおしく、
空蝉貫通の疑いのあるスタン付きの範囲攻撃を持ってるので正直お勧めできません。
806: 名も無き軍師：05/06/27 21:27 ID:0MBKs/sk: 新市街のモブ、耐性でも付けられてるのかすごい寝にくい
採石場のエリアの所で沸きたての赤ゴブにレジられまくってＰＴ半壊した事も
807: 名も無き軍師：05/06/27 21:29 ID:0MBKs/sk: >採石場のエリアの所で沸きたての赤ゴブにレジられまくってＰＴ半壊した事も
赤ゴブ×
赤モブ○
808: 名も無き軍師：05/06/27 23:35 ID:9oGMsWWA: >>804
忍者でマンティはLv69～72まで狩ってたよ。
尖った構成ではなく、1戦に少し時間のかかる連戦で時給4500前後くらい。
後衛の気合が入ってなくても結構安全に狩れるしマンティ好き。
809: 名も無き軍師：05/06/27 23:58 ID:5aZa3BhI: >>806
半壊どころか７５PTで何度も全滅したなあ・・・
810: 名も無き軍師：05/06/28 00:03 ID:Azw0hSGw: ７０忍盾でマンティは十分選択肢

強化ばしばしで魔法ダメカットもある、おまけに攻撃間隔も早い
ポンに比べればマンティはふところにも精神的にも優しい
811: 名も無き軍師：05/06/28 00:24 ID:ClwW5BMQ: おっす、オラ忍者71
忍シ狩白黒赤とナイスな編成が組めたのはいいけどクフもビビキーも
一杯だったため、ちょいと背伸びをしてウルガランに
2時間で3000しか自分は稼げませんでした(5回くらい死んでる為）orz
蝉は丁寧に1回の攻撃で剥がしてくれるし、リンクされるともう瀕死だし
1回のダメが200超えるし狩場選択ミスしてごめんよ。
おとなしくマンティかロメポン行ってくればよかった
812: 名も無き軍師：05/06/28 00:27 ID:Elh.tQKc: 漏れもマンティは70-72までやってたなぁ。
忍でもナでも。リドルがネックで合わないんじゃ？って言う人居るが
ホネゴーレムに忍盾は・・ってのと同じでやってみれば問題ない。
そもそも開幕から直ぐにｗｓ来るわけでも無いし、
マトモなナイトなら敵のｗｓくるまでにある程度MP使ってるからリドルきてもイタくない。
MPヒーラー居ればMP100キープしてれば問題ないしね。MPヒーラー無しでナ盾ってあんま考えにくいし。
ただ、７２になるとコカに丁度が混じりだすのでそこだけネックかな。
時給は確かに伸びないかもだが、ロメや他で取り合うよか全然良いと思う。
813: 名も無き軍師：05/06/28 00:29 ID:Elh.tQKc: >>881
７１じゃ流石にちと早すぎるだろう。
あそこはリンクしても直ぐに壊滅できる火力無いと厳しい。
814: 名も無き軍師：05/06/28 00:44 ID:ww1Kw.d6: >>804
むしろ７０からがウマイ。
闇連携で前衛も黒も大暴れできるいい狩場

＞だよなやっぱ・・・狩場増えねぇかなｗ
だから増えるっつってるんだろうが！(笑)
815: 名も無き軍師：05/06/28 01:57 ID:/H5R8lL6: ちょうど新市街モブやってきたので報告

73トップのナ狩狩詩赤白、BCとのエリア付近にてキャンプ
シ以外のモブは攻撃、HP、防御ともに問題ないがシの回避がやや高め
狩が2人とも肉食べてたこともありシタイプだけはプレ1枚ずつ入れなきゃスカスカな感じ

んで問題はやっぱりエレだね　
エレで４チェーンとかつながったりもしたけど、それでもエレだけ時間かかりすぎ。
とてで１５０以上の経験くれるから黒とかいれば普通にチェーンに組み込んで食べてもいいのかも知れん。

トレイン引き連れてくるENMPTとかいたりで中断も多く時給は５ｋ切るくらいだった

ここは乱獲できる73～じゃないときついかもねぇ、70PTでとてとてでやるときつそう。
いまのところはあくまで混雑回避狩場といった印象。
配置変更で狩りやすくなるといいね
816: 名も無き軍師：05/06/28 06:11 ID:TEjg3hm2: >811 75忍でも被ダメ200超えるし
戦暗タイプだと300食らったりする
黒召タイプは命中率が低くて2＞2で回せるがw
817: 名も無き軍師：05/06/28 10:38 ID:lQqvpNDo: 1
818: 名も無き軍師：05/06/28 12:11 ID:fEdTTqdk: マンティは火力ない編成だとＨＰ糞高いからマズポ
819: 名も無き軍師：05/06/28 12:21 ID:JDQWCrE2: 詩白＋前4
820: 名も無き軍師：05/06/28 13:35 ID:FhP11DWU: >>819
マンティでそのレベルだったら前4より黒入れたほうがいいね、狩なら別だけど.
821: 名も無き軍師：05/06/28 13:37 ID:f6DdwTOw: 忍狩シ赤黒召で湾曲闇に赤黒が２回、召喚が一回ＭＢでウマウマで狩れた。
822: 名も無き軍師：05/06/28 14:51 ID:UfztkM0I: 70-と言えば、昔(蝉が範囲で全剥げ前)は宮殿のエンキドゥ(ジパの抽選ゴーレム)が旨かったんだが
先日72-70PTでリーダーがサーチもせずに「DポンDポン」系の脳筋で
メリポPTで全滅の枯れ枯れ、近いし提案してそっち行ってみたんだがそこそこ危なげも無く稼げた。
73出てからは単品90とか出始めて微妙な空気だったのだが、まあ自給換算3-4kは確保で来てたので
迂回路としてはまずまずなんじゃないかな、、、とはオモタ。
ポンに比べたら光クリ・ミスリル鉱とDropも旨いし。ラサは出なかったが。
構成はナシ狩詩白赤とかだったかな。タブタコス食ってたナイトの被ダメが100前後。
823: 名も無き軍師：05/06/28 15:52 ID:.tPNN2GM: (ジパの抽選ゴーレム)
824: 名も無き軍師：05/06/28 15:52 ID:ll/U3atI: マンティは忍狩でﾘｭｰｻﾝ入れると闇3連になった上に子竜落ちずウマー
825: 名も無き軍師：05/06/28 16:07 ID:/qgPSUH6: 忍狩狩の方がいいよ。
サイド→サイドで振動出せるし。
826: 名も無き軍師：05/06/28 16:11 ID:.tPNN2GM: 忍狩竜でどうやって闇3連出すんだ？
827: 名も無き軍師：05/06/28 16:14 ID:R191gbtU: >>826
アーチ＞天＞インパだろう
７１以上限定、もしくは侍か戦士でインパ覚えていればもうちょい前から打てるけど
828: 名も無き軍師：05/06/28 16:15 ID:UfztkM0I: お、またまた:.tPNN2GMのpop時間か。
829: 名も無き軍師：05/06/28 16:22 ID:StS9JmPY: ジパの抽選
830: 名も無き軍師：05/06/28 16:30 ID:HvUv0Poc: >>827
インパルスドライヴって湾曲だっけ・・・、重力じゃね？

サイド＞烈＞インパルスあたりじゃないか？
831: 名も無き軍師：05/06/28 16:47 ID:R191gbtU: >>830
む、そう言われてみればそうだった
竜とは組むものの、インパ使ってもらうこと無いからな・・・
何にせよスマヌ
832: 名も無き軍師：05/06/28 18:50 ID:C4MAaLXw: 竜入れるなら相方侍もオススメ。
最終的に闇にもっていくパターンが多くて（２～４連全部闇〆可）連携でゴッソリ削れる。
忍竜侍黒＋後衛二人でいくとマンティ速攻沈んでおもしろいよ。
こういう言い方はなんだが、余り物で速攻組めるのもいい。
833: 名も無き軍師：05/06/28 18:57 ID:R5e/j3RE: Lv70～72なら、
希望出してる竜と侍の人数足しても、同じく希望出してる狩より少ない現実。
834: 名も無き軍師：05/06/28 22:03 ID:rJ6eVMa6: さらに召喚加えて

ダブルパンチ→迅→ペンタ→月光

不意ダマ月光が１１００の連携ダメが２２００とか出る。
まじおすすめ。
835: 名も無き軍師：05/06/28 23:40 ID:JTyb8JnA: つーかマンチはトータルダメジョブ多くないとキツイでしょ
ゆえに両手ジョブいらね

ただ乱獲するとどうしてもエレが沸く所でキャンプすることになるから、黒が欲しくなる
836: 名も無き軍師：05/06/29 00:38 ID:ClwW5BMQ: 71-2忍狩竜白黒赤でマンティやってきた
連携はサイド>>烈>>インパルス
一つ失敗したのは白がとても暇だったらしい（MPがかなり余っている状況)
闇連携のため、バニシュMBも出来ず申し訳なかった
とてマンティで蝉が程よく回るなら白の代わりに黒か召がよかったのかもしれない
837: 名も無き軍師：05/06/29 00:48 ID:YGkFerY6: ところで今７３なのだが、これぐらいのLVでメリポPTとぶつからない狩場ってどこかある？
狩場サーチして、行こうと思った先にLV75の団体がいたりするとちょとがっかりする
（殲滅速度では敵わないだろうし）

一応ビビキーのゴブとか思いつくんだけど、あそこ１PT限定なんだよね
あとはクフタルとかどうなんだろう？
838: 名も無き軍師：05/06/29 01:10 ID:/H5R8lL6: >>837
クフはラドンも込みで食べれば普通に狩れるけど
いまだと69とかのレベルが低めのPTまでたくさん来てたりする。
虎コカの単価が低いだけに枯れすぎでまずい事が多いよ。
839: 名も無き軍師：05/06/29 01:11 ID:Elh.tQKc: >>837
クフタルかロメくらいしか思いつかないなぁ。
いやここも確かに７５PTは来るかもだが
他のような移動狩りワッショイな狩場では無いので
７５にもなってまだメリポPTのスタイルに移行できない人や
ジョブ的に５チェ狩りしかムリポな編成とかだろうから、居たとしても
壊滅速度で言えば73PTとそんなに変わらない。
ただ混みすぎると狩れるのはどこも一緒だろうけど。
TOP７３でDポンとかやれたら凄くウマいんだけどね。
弱いクセに平気で200とか超えて。
まあ人の居ない時間帯とかじゃないと、混んでるってのは仕方ないんじゃないかな。
ゴールデンタイムはもう諦めた方が良い。
840: 名も無き軍師：05/06/29 01:11 ID:Pp./VOCY: 怨念洞地下のオポオポとサソリおすすめ。
まず誰も居ない
841: 名も無き軍師：05/06/29 02:21 ID:EjAGXgsk: メリポ組にとってロメは最初から選択肢の一つ。
1部屋だけでも独占できればなんとか時給5500は出る(そのあたりで枯れる)。
ここはサチコちゃんと見ればわかるはず。書かない方がDQN。

ビビキーは最奥の釣りゴブx2のところだけがメリポの選択肢のうちかな。
ただ、その上に湧くゴブも狩らないとﾏｽﾞｰだしサーチでは判らないから普通は行かない。

クフ地下は74で独占乱獲したのが最後かな。
75になってからは考えたことはない。さすがにトラが単価安すぎるはず。
やるなら時間岩からスタートで移動狩りかな。独占じゃないと無理ぽ。

75でまず行かないのはテリガンマンチ。
74で乱獲したことはある。

宿星ゴーレムはメリポの場合周回路のPOP全部狩って時給6500くらいなので、
ここは1PT限定。ちゃんとサチコに書いておけば後から来る心配はまずないし、
後から来てしまったとしてもあまりのマズさに退散するはず。
842: 名も無き軍師：05/06/29 02:52 ID:P.PTBIqg: >>841
テリガンは少人数でいけばNMウマーたてがみウマーだよ
敵も蝉使いいればただの雑魚
843: 名も無き軍師：05/06/29 03:18 ID:Wett6bMs: おれもテリマンは74になるまでいってたな

72、3で穴なのが
ビビキーのエフト

エフトはだれもやってないので
中央の岸壁のところで、エフトメインで
たまに沸くゴブ、西側にキリン見えたらそれも
ってかんじでやってた

連戦なので激しく疲れるが
時給5000はいくよ
844: 名も無き軍師：05/06/29 06:08 ID:a9ogLHSQ: >>837
うちの鯖の特殊事情なのかもしれないけど、
神殿入り口すぐ右から入って、1回ワープしたとこのDポンは
ふしぎと誰も狩ってない。
正面から入ったDポンは70～メリポPTで大盛況なのに。

ポップ数がちょっと少ないけど、
TOP73ならメリポPTほどの獲物の数は必要ないからオススメ。
扉の前後で前衛後衛別れて立って、2部屋交互に枯らしては移動
845: 名も無き軍師：05/06/29 06:18 ID:Elh.tQKc: >>844
そりゃオマイさんの鯖のみの事情だと思う。
どこの鯖もそうだと思うが、正面とロメ水壷行く途中の上下部屋の2箇所は
まず最初に場所取られるのが現状。
846: 名も無き軍師：05/06/29 06:32 ID:a9ogLHSQ: >>845
そうなのか　恵まれてるな俺(・ω・)
ちなみに先だっての移住の受け入れ先に選ばれるような田舎鯖
移住後、人口がピーク時で7～800人増えたが同じ状況。
都会出身者が気づいて目つけたら糸冬かもね
847: 名も無き軍師：05/06/29 06:33 ID:Pp./VOCY: 怨念オポオポはナ盾か、忍盾なら詩人有り限定だな。
ヤツら攻撃間隔短い。
あと、アタッカーは蝉持ちが望ましい。範囲多段の威力が洒落にならない。

まあ、上記の条件みたせば許容３ｐｔで時給５０００～のそこそこの狩場。
848: 名も無き軍師：05/06/29 09:31 ID:u.Qoj5cg: 空ポンは、以前良く行っていた白虎に行く途中のAポンでさえ、
ピーク時にはいないからなぁ。
849: 名も無き軍師：05/06/29 09:43 ID:Elh.tQKc: 白虎に行く途中のAポンと言えば、こないだ補充で誘われたHNMLSの保険稼ぎPT。
誘われる→漏れ「よろしく～」→無言。
黒樽「てきとーに空向かってて」(この時点でまだ3人)
道中、現地で固定のPTメン合流。リセキやらキリン終った後とか、マイペース。
一人エキサイトしてブツブツ喚いてる黒樽。
「正面あいてねーな」「あー、くそ」「PTきやがったし」
「右側いねーな」「右側陣取っておくからはやく」「はやくきてくれ」(皆向かってる途中)
「あー、もう」「てか編成とかよりもどれだけ独占してかれるかって事だからここは」
で、右側っつーからロメ水のほうのDポン入ったら
黒樽「あれ、どこいってんの？」「右側っつったでしょ？」
漏れ「右側でしょ？」黒樽「右側だよ！雷から入る白虎側の！」「道わかねーの？」
「あー、もう！PT押し寄せやがったし」
ここで漏れも相当キてて「普通、右側っつったらこっちのDポンだと皆思うがｗ」
黒樽「あ、そ。いいからはやくきて」「てか道わかるの？」漏れ「解るよ」黒樽「よろ」

どっちかってとDQNスレ向きなネタだったか・・・
この後の狩りもそらもう悲惨なものだったが長くなるしスレ違いなので省略。
850: 名も無き軍師：05/06/29 09:52 ID:FVwZb.s.: >835
トータルダメは連携ダメで補えるって…
竜だってトータル高いジョブだしな。
マンティは無駄にHP多くて3レベル連携（と小竜）が珍しく生きる敵だからな。
狩モ戦からしかアタッカー選べない香具師には理解できんだろうけど。
逆に言えばマンティ以外は835の言うとおり。
851: 名も無き軍師：05/06/29 10:20 ID:wto3lVXU: >>837
明らかにメリポと分かるPTが1PTだけなら墓はいけると思う。
メリポは東の周回路のほうに行くことがメジャーだから
隠しドーナツのほうは一般PT向けかと・・・。
（ただし黒PTが隠し使ってることもあるので注意）
852: 名も無き軍師：05/06/29 15:40 ID:OkseBB5E: マンティやるときコカもつまむとして
つよくらいだったら速攻しずむからストナなくても大丈夫かねぇ?
853: 名も無き軍師：05/06/29 16:03 ID:f6DdwTOw: >>852
ある程度殴ったら盾はずっと後ろ向いてればいいんじゃね
854: 名も無き軍師：05/06/29 20:38 ID:5KI6BnpQ: ＞＞８４１

ある日のＰＴ

７３ＰＴで右側ワープ先のＤポンやってたら、メリポＰＴが乱入してきた。
リーダーの俺がsayで「サチコメ位確認してきてくださいよ」と言ってみた。
外人ＰＴだったらしいのも有るんだが
サーチ＞現在のエリア。。。。。。。

人大杉で、俺の名前あぶれてた、、、、、

頭文字が下の方の奴は、リーダーするなってことですかね＞＜
855: 名も無き軍師：05/06/29 21:21 ID:AiDhxB2Y: >>854
悪いがﾒﾁｬﾜﾛﾀｗ
856: 名も無き軍師：05/06/29 23:08 ID:qYujO4zc: アビタウはヘタすると100人越えるからな・・・

まぁちゃんと見るなら緑サチコと黄色サチコ絞り込めば可能だが、
そこまでする奴はいないｗ
857: 名も無き軍師：05/06/30 05:11 ID:/vqnlGL.: >>849
解る！すげー解るぞｗ
同じような目に合った事あって、テメェのunskill棚に上げて
ピーピーギャーギャー五月蝿いから殺してやったことあるよｗ
そん時自分後衛でね...
あぁ晒されたねｗでも「ウザイから殺してやりました^^;」って
レスしたらgood　jobとか【よくやった！】とかレスついてたなぁｗ
858: 名も無き軍師：05/06/30 05:13 ID:Elh.tQKc: １００人超えててサチコに枯れてますとか書いてる人居ても
脳筋リダ「んじゃ適当に空で」漏れ「Dポンですか？」リダ「そのつもりです。空いてたらいいなぁ」
漏れ「神殿１００人超えてますね」リダ「どうせ麒麟でしょ、空いてる空いてる＾＾」
(麒麟のヤツはサチコで寝てます・○時までAFK等。つまり放置させてるだけで殆ど居ない）
漏れ「一人枯れてるって書いてありますね」リダ「まー、ロメもあるし適当に空方面で＾＾；」

まー、後から解ったがポンの旋風で回避スキル青くしたいだけのシフだったらしいが。
その時は７２だったが、ひどいのになると７５メリポでもそんなシフ居るらしいからな。
859: 名も無き軍師：05/06/30 05:49 ID:9NEpl3hQ: シーフ入れてメリポするならルガラン以外にはありえんな。
860: 名も無き軍師：05/06/30 07:04 ID:Pp./VOCY: >859

まったくだな。
そして、俺はウルガラン行くときだけはシーフさそうようにしている。
861: 名も無き軍師：05/06/30 09:18 ID:gwBRyJMY: シーフ乙ｗｗｗ
トレハンなんてサポで十分だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メインシが侍/シに勝る要素は何一つありませんから＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；
862: 名も無き軍師：05/06/30 09:42 ID:u3qH.v2Q: >861
サポ忍しかない香具師が多い時点で、シーフ自身それが
わかってない香具師が多いんだろうな。
高レベルじゃ回転が全て。
863: 名も無き軍師：05/06/30 11:17 ID:FGvwsAIk: そもそも、ウルガラン程度のドロップなぞトレハンが付こうが付くまいが
正直どうでも良い、メインは経験値orメリポでドロップはおまけだからな
どうでも良いドロップの為に当たり外れが多いシーフをわざわざ誘う気
は無いな（除く知人）
864: 名も無き軍師：05/06/30 11:29 ID:FGvwsAIk: >863
当たり外れが多い　　×
当たり外れが大きい　○

に訂正orz
865: 名も無き軍師：05/06/30 12:24 ID:j4kWz8wg: 新市街は、BF入り口から西に行ったとこの、発火装置のところはどうだろうか。
エレは沸かなくて安全だし、近くにPTゴブもいるのでけっこう稼げる。
装置のところは、たまーに蒸気出すやつがやってくるくらい。（ほんとにたまーにしかやってこない）
やや離れてシーフもわくので、戦闘位置は一応気を使って。シフは時間管理しとくとより安心。
敵は枯れると思うので、頭打ちはあるが、他コミコミで取り合いよりははるかにいいと思った。
ただ、野良で釣り下手＆寝かせキープ下手だと全滅しかねないないので、要注意。
やばいときの死に場所の打ち合わせは必要。
866: 名も無き軍師：05/06/30 14:44 ID:ll/U3atI: 涙移動してから新市街に戻って小隊ゴブ近くの発火装置の所？
あそこは釣った時に魔法唱えるゴブに注意すりゃ結構使えそうだね
小隊や白ゴブ辺りは強化あるから後衛は赤以外に1人サポ赤が欲しいかな
867: 名も無き軍師：05/07/01 12:34 ID:tXBEW8l2: ようやく70になったところで弱体予告された忍者の俺がきましたよ

忍狩狩狩＞遠隔の弱体具合によるけど、今よりさらに序盤からタゲ回しになる
忍戦シ黒＞ガMBでタゲを取られると取り返せず黒危険度高まる
忍モ＞タゲが序盤からモンクに張り付きっぱなしになる

ﾘｭｰｻﾝが大車輪でタゲを向かせるのが容易になる
黒のMBﾍｲﾄを受け止めるにはｱｻﾀﾞﾏｼｬｰｸじゃ厳しく、不意玉ｼｬｰｸかｽﾋﾟﾝ〆必須となる
忍盾の場合はモ/忍がﾃﾞﾌｫになる

傾向としてこんな方向になると予想
868: 名も無き軍師：05/07/01 12:58 ID:tXBEW8l2: 忍者と組んだジョブごとの行く末

忍：騙しの補佐なしでの１枚盾ﾀｹﾞ固定は厳しくなり、複数忍者やｻﾎﾟ忍とのﾀｹﾞ回しへ加速
戦：挑発のあるｻﾎﾟ忍というﾀｹﾞ回し役で重宝される
シ：減退する忍者のﾍｲﾄ＋ｱｻﾀﾞﾏWSのﾍｲﾄだけで黒のMBを押さえ込めるかが鍵
モ：ますます忍者との相性は悪化する
暗：ｽﾋﾟﾝの高ﾀﾞﾒに期待がかかる
狩：ﾍｲﾄだけなら相性は現状維持だが、遠隔の仕様変更によって立ち位置など未知数
侍：MBとのﾊﾞﾗﾝｽｶが取れれば現状維持
竜：大車輪でﾀｹﾞを取りやすくなる
黒：相性悪化でﾋｬｯﾎｲできなくなる
白：大ｹｱﾙが危険になりﾘｼﾞｪﾈが今以上に重要になる

忍PTﾄｰﾀﾙ：各自が火力を抑えねばならず、ストレスを貯めつつ稼ぎは減少する
ナPTﾄｰﾀﾙ：稼ぎは現状維持だが忍PTが堕ちるので並び、ﾋｬｯﾎｲしたがるｼﾞｮﾌﾞから支持される

ナ/忍死亡も合わせると、ﾓﾓﾓﾒﾘﾎﾟPTの残るモンク以外には不幸なうｐになりそうですね
869: 名も無き軍師：05/07/01 13:08 ID:Ofq.d/1w: よくわからんが、とりあえずﾘｭｳｻﾝの時代が来るということで間違いないか？
870: 名も無き軍師：05/07/01 14:36 ID:9/Ut7hog: 黒に関しては、
よほど格上か、マンティでもなければ必死になって魔法撃つ必要はあまりないから
多分さほど変わらないと思う
70超えると上限の関係上敵の方が相対的に弱くなるしね

60以下の騙しがシしかない上に、忍者のタゲ取り能力も低い時代はかなりきつそうだけど
871: 名も無き軍師：05/07/02 09:11 ID:ahLY16Y.: >>868
＞白：大ｹｱﾙが危険になりﾘｼﾞｪﾈが今以上に重要になる

そもそも白でケアⅣ使うか？
折れはマクロにすらなってない訳だが…
忍盾じゃ3発殴られたら、着弾までに更に１殴られる事が多いしもうⅤの出番な訳だが
ヤヴァイのは白無しで赤がケアⅣ飛ばさざるを得ない時だろ
872: 名も無き軍師：05/07/02 09:16 ID:uVHLplx2: 狩抜きのメリポに近くなるだけだと思う。
蝉持ち以外ヒャッホイできないのは元からだし。
むしろシーフにトドメをさすパッチの悪寒。
873: 名も無き軍師：05/07/02 17:26 ID:otfOwvi2: 狩人イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ解約よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
874: 名も無き軍師：05/07/02 19:54 ID:9YHYK.pM: むしろさらに狩狩PTが蔓延して狩以外の前衛完全シボンヌになりそうな気がしてるのは
俺だけ？
875: 名も無き軍師：05/07/02 22:54 ID:.tEx1HOs: 白はケアルV覚えたらIV完全に封印できると思うのだが、それを言うと何故か凄い勢いで反論されることが多い
876: 名も無き軍師：05/07/02 23:29 ID:3i.utWEY: > 白はケアルV覚えたらIV完全に封印できると思うのだが、

できると思う　ってことは白上げてないんだろ。７５まで上げてみりゃわかる。
盾のHPがせいぜい1400程度の現状、言っても言ってもケアルＩＩＩを被せてVを潰す赤黒がいる限り
野良でIVを封印なんて無理
そもそも戦闘終了時に盾が400程度のダメージを受けてたら普通にIV使うだろ
877: 名も無き軍師：05/07/02 23:36 ID:wIbGyLmk: >>875
ヘイト面から、俺もケアル５つかうことがおおいが、
完全はいいすぎｗ
戦後回復のヘイト考えなくていい状況とかでｗ
878: 名も無き軍師：05/07/03 01:42 ID:89QecT/E: でもめちゃくちゃ減ってても５使わないで４で回復する白多いよな。
５のヘイト知らんのかと邪推したくなる。
879: 名も無き軍師：05/07/03 02:37 ID:Z5jH6YXA: 被るんならIIIでいいじゃん。
戦闘後は確かにあるか。
880: 名も無き軍師：05/07/03 03:42 ID:yPWNY/Nk: 封印以前に７０代になったら普通はⅣでもタゲこない、覚えたてのレベルの時とは違う
タゲこないのに封印する必要ないだろ
７００以上減ってたら５を使うが５～６００程度の減りなら普通にⅣを使う
881: 名も無き軍師：05/07/03 03:51 ID:IL/8mMi.: ５覚えてから一度も４使ったこと無い漏れが来ましたよ
882: 名も無き軍師：05/07/03 19:21 ID:G9FJ2P4Q: まぁなんだMP効率から言えば確かにⅣの出番は有るんだが
現状白のMPは余程MP管理が下手じゃ無ければ、忍狩がほぼ居る現状MP余りまくりな訳で
優先順位も
ヘイト効率・詠唱効率＞＞＞MP効率

つーわけでⅣとⅡを使う位なら６００減ったら即Ⅴ飛ばす折れ
被る被ると言うが、被ってもゴリゴリⅤ飛ばし巻くって
０回復連続させりゃオレンジ程度じゃかぶせて来なくなるよ
883: 名も無き軍師：05/07/03 19:34 ID:a3CQPt3w: 狩人イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
884: 名も無き軍師：05/07/03 22:06 ID:gAwsOaEY: 忍狩が居てMP余りまくりな状況なら
逆にヘイトもへったくれも無いだろ。
蝉が切れた瞬間にDA＋WS被弾なんて状況なら別だが
俺だったら６００も減るのを待つ前に、殴られ始めたら即IV飛ばすけどな。

と平行線
885: 名も無き軍師：05/07/04 00:31 ID:yPWNY/Nk: ケアルⅣ＝タゲが来る魔法　って思ってるかどうかですね
７０越えて↑のように思ってる人はなんだかな～と思う
886: 名も無き軍師：05/07/04 01:44 ID:Z5jH6YXA: タゲ来なきゃヘイト稼いでもいいのかしら
887: 名も無き軍師：05/07/04 01:52 ID:OceR/8wA: いいんじゃない？
タゲが来ること以外にヘイト稼ぐことのデメリットってあったっけ？
888: 名も無き軍師：05/07/04 02:19 ID:IL/8mMi.: 使いたい奴は使えばいいし、好きにすれば良い
プレイスタイルの違いであって、優劣をつける話じゃない
889: 名も無き軍師：05/07/04 04:46 ID:ahLY16Y.: ケアⅣ＝タゲが来るじゃ無くて
ケアⅣを撃った後に更に高ヘイトな行動取らざるを得ない場合を考慮するって事だろ
890: 名も無き軍師：05/07/04 04:49 ID:ahLY16Y.: ケアⅣを撃った後に更に高ヘイトな行動取らざるを得ない場合
↓
ケアⅣを撃った後に、高ヘイトな行動を取らざるを得ない事態になった場合
891: 名も無き軍師：05/07/04 08:54 ID:BFTx.ejs: >>890　
レベル上げではそんなレアケースそうそう無いだろ
あったらそれこそケアルⅤの出番だ。

ＭＰを節約するにタダでとはいかないのは当然。
ヘイト増のリスクを理解して
ＭＰ節約の為にVI使ってる奴にいちゃもんつけるのは変じゃないか
892: 名も無き軍師：05/07/04 11:22 ID:qR.L/HpU: ケアルVIが実装されました！
893: 名も無き軍師：05/07/04 14:15 ID:.MOg5CfI: 回復量はＶと同じで、ヘイトはⅣと同じです。
894: 名も無き軍師：05/07/04 14:23 ID:WSOfGO3w: ケアルMが実装されました！
895: 名も無き軍師：05/07/04 17:50 ID:qrp5lIlc: 回復量はケアルIと同等で、ヘイトはVIと同等です！
896: 名も無き軍師：05/07/04 21:08 ID:hc5YN0JI: >>891
リンクすりゃ普通に有りえるが
一時的にはスリプルで寝たりしてⅣで足りても
この先Ⅲ連打が目に見えてる状況なんて極日常
やっぱⅣはゴミだと思うよ
897: 名も無き軍師：05/07/04 21:27 ID:hc5YN0JI: つかⅣが燃費良い風な論調が多いが
ⅣのがⅤより燃費が良い回復量ってのは400～600の間
600以上回復する余地が有るならⅤのが燃費も良くなる
400～500程度の凹みだとタル忍以外はⅢ1発で白付近まで持っていける訳で
忍盾ならⅢ→リジェネで十分、追加で更に被弾してるようなら当然Ⅴのが良い
ナ盾ならそこまで一気に減らされるとヘイト減も有るから自己回復する訳でやっぱⅢで十分

結局実際にⅣの燃費が良いのは回復の余地が500～600の間だけと幅が狭い
具体的にⅣの燃費に期待できるのってマンティのHP多めの時の火炎位じゃねぇか？
898: 名も無き軍師：05/07/04 21:56 ID:.tEx1HOs: 殴られ始めで即IVってどういう狩りなんだろうな。
899: 名も無き軍師：05/07/04 22:51 ID:g8UtLQuo: >>898
ツ＜開幕で不意玉をする
竜＜ゴーレムを挑発する
ナ＜不意玉を待つ
ツ＜このアビリティはしばらく待たないと使えません
900: 名も無き軍師：05/07/05 02:42 ID:OkHdYCjI: >>899
開幕不意だまの有無をマクロで知らせないツーフはその場で矯正してやって下され・・・
あとシーフいるのに、どんな時でも不意だまイラネいう連中も矯正したいな・・・

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