Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.24

Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.24

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/01 10:20 ID:5ycM.xXo

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1113871395
次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）

2: 名も無き軍師 ：05/06/01 10:26 ID:tdDvKAl.

２げっとずざー

3: 名も無き軍師 ：05/06/01 11:15 ID:vAFaF3w6

メリポ専用スレにようこそｗ

4: 名も無き軍師 ：05/06/01 11:42 ID:Tq2QzDtE

よん？

5: 名も無き軍師 ：05/06/01 11:58 ID:BQd/v/mU

５かな？６かな？

6: 名も無き軍師 ：05/06/01 12:15 ID:KEn34KLk

６げとー

7: 前スレ985 ：05/06/01 12:54 ID:H0orV.7g

普通にメリポで忍狩戦モの中から選ぶだろ？
で、メリポ希望玉出してりゃ誘うだろ？
それで忍者がレベル上げと同じ気分で来たらメリポでお前らウンザリしないの？

極端な話ナイトがメリポでレベル上げ同様盾する気満々でタコスくったらうんざりしねーの？
メリポでそれかよ！って思わん？

8: 前スレ981 ：05/06/01 13:26 ID:Svm1UUQ.

じゃあ自分の好きなようにリーダーしたらいいだけかと。
実際リーダーしてるようだし。

あなたが自分の満足のいくようなメリポPTを作ればいいだけの話なのに、
それをココで無理やり同意を求める姿は必死に見えて引けるよ。

1つ1つ答えれば、
メリポでもLv上げでも忍狩戦モ以外のジョブも誘います。
気分や球出し状況具合で。

忍者がどんな気分でメリポ来てもそこそこ稼げて楽しければいいです。
ナイトがタコス食おうが、山串食おうが、
狩場に合わなければ食べ分ければいいだけの話。

つーかさ、コミュニケーション取ったら全部解決する話じゃない？
狩人さんには誘ってから「矢と弓何使ってますか〜？」て聞けばいいし、
忍者さんには「ダメup狙ってAF１胴も持参よろです。」て言えばいい。

最初から「完璧」を求めるなよ。何様？って感じがする。

9: 名も無き軍師 ：05/06/01 13:33 ID:H0orV.7g

なるほど。
みんな寛容なんだな。

俺の心がギスギスしてんのか。

10: 名も無き軍師 ：05/06/01 13:35 ID:C3AS/r1I

忍者の胴でスコハが微妙って言われてるが
命中+10ってのは攻撃装備ともとれるんだけどね
回避も10上がるし張替え減って手数も増えると思えば悪くない
アサルトやAF1もいいけどスコハ言われてるほど悪く無いって
ホーバに至っては回避マイナスが結構痛い、体感で分かるし
アタッカー特化ならいい装備だけど

11: 前スレ981 ：05/06/01 13:38 ID:Svm1UUQ.

あー、で本題なのですが

Lv60〜69スレの住人と自治スレでも話を通そうと思うのですが
このスレの住人的には、
メリポスレとLv60〜75スレの統合+分離案はいかがでしょう。

根拠、というか理由は
・Lv60〜75の総必要Expが下がり、Lv60からカンストが以前より容易になった。
・現状のLv70〜スレはメリポの話が大多数で、効率を求めるばかりになっている。
・メリポはLv制限エリア､ENM等でも稼ぐ手段が有るため、専用スレとして成り立てる。

かくいう私も今シフがLv71で､
メリポより少し下の狩場の話なども話したいと思ってるのです。

大体合意を得られそうであれば、上記した２スレにかけあってみたいと思います。

12: 名も無き軍師 ：05/06/01 13:52 ID:.tPNN2GM

メリポでスコハネ要らないって言ってるやつはアホだと思う。
なんだかんだで胴で命中回避+10はでかい。
よくバカにされるオプチとスコハネだが、この2つで命中回避+20だからな。
胴にバーニー着てて、装備調べたら指スナリンなヘタレもいるし。
他部位で攻やSTRをブーストできるならスコハネはメリポでも十分な選択肢になる。
ウォーウルフや宝珠リングでステータスブースト狙いにすると命中が若干足りない気がするんだよな。
片手刀はA-だし。

13: 名も無き軍師 ：05/06/01 13:58 ID:djHa.6/c

忍者は手数が多いしサポ戦士一択だろー？多少攻撃が外れてもいいんじゃないの？

14: 名も無き軍師 ：05/06/01 14:08 ID:t2KirWWs

空のデコポンでスシくって攻撃装備でやってるけどそれでも命中90％近く行ってるぞ。
ウリ部屋でとてとて相手ならまだしもとて乱獲ならスコハネの命中１０はどうでもいい希ガス。
ソロ時の回避装備としてなら最優秀なのは間違いないんだけどな。
DEX2で命中1・AGI2で回避1だとするならメリポじゃ大袖が能力的には神のような気がする。
点滅OKなPT時のWS着替えでしか使ってないけど・・・。

15: 名も無き軍師 ：05/06/01 14:15 ID:u/Y/.Mrs

rep厨でもなけりゃスコハネだのバーニーだのはそんなに変わらんだろ
狩複数とかならサイスラ用のTP貯まるまでノーダメ盾してくれてれば
忍者の削りがどうこうの前に敵は沈む

16: 名も無き軍師 ：05/06/01 14:25 ID:C3AS/r1I

メリポでSTR上げてる人多いみたいだけどさ
どれほど効果あるんだ？
固定ダメージが上がるらしいけどイマイチわかんね
ええ、スナリン２つですともよ

17: 名も無き軍師 ：05/06/01 14:27 ID:bzOB1vPE

前衛がどれかステータス上げたいもの１つ選べといわれたらSTR選ぶのが大半だろう

18: 名も無き軍師 ：05/06/01 14:35 ID:t2KirWWs

忍者での話しなら迅がSTR/DEXの補正がでかいから着替えとしていいんでは？
最近だとDEXでクリティカル率とWS補正と命中を上げられるからっつーのでDEX派も居るぽい。
大袖・白虎前提でブーストするとDEX+50(=命中+25)までいけるし。
まぁそれでもデコポンだと迅で500〜600平均でDA付きでMAX1200くらいだが。

19: 名も無き軍師 ：05/06/01 14:56 ID:FSCO.zBY

墓メリポ不味すぎ
モンクイラネ

20: 名も無き軍師 ：05/06/01 15:00 ID:7PK0I0xs

>>11
漏れは分けて良いと思うよ。
隔離スレとしてメリポスレは大人気になるんじゃねｗ

>>12
>胴にバーニー着てて、装備調べたら指スナリンなヘタレもいるし。
この程度でヘタレという神経がわからんな。
あぁ、スコハネ信者さまでしたか？

21: 名も無き軍師 ：05/06/01 15:04 ID:3QYiRReY

>>16
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
を参考にすると。
攻防比キャップしてる状態で、VIT70の敵を相手にするとして、自分のSTRを60〜80に変化させてみた所
通常攻撃ではSTR+10で最低ダメージが+3、最大ダメージが+5､6増える感じだった。
ただクリティカル以外は、攻防比を上げた方がSTRを上げるより効果高い感じ、まぁ、自分で納得いくまで確認するのがいいかと。

あと短剣除けば、STR補正があるWSがほとんど（侍の雪月花なんかはSTRの75%が補正なのでSTRブーストが特に有効）。

22: 名も無き軍師 ：05/06/01 15:36 ID:/tXjDMN2

>>7
イマイチな奴に当たったら、普通にはずれ引いたなと思えばいいじゃん。
メリポなんてオナニーなんだからマッタリしろや。

俺は廃忍者、忍者(俺)、廃戦士って前衛でメリポに行ったことがあるが、すげぇ惨めな
気持ちになったことは覚えてるｗ　みんな無口でしさーｗ　寄生虫って思われたんだろーなｗ

23: 名も無き軍師 ：05/06/01 15:56 ID:FuXVEqW.

>>22
お前忍者のふりしてるがナイトだろ・・・・ｗ

24: 名も無き軍師 ：05/06/01 16:20 ID:.tPNN2GM

メリポはオナニーだからこそ思い切り興奮したいわけよ。
ヌルイPTやるぐらいならためといたほうがいい。

25: 名も無き軍師 ：05/06/01 17:21 ID:vAFaF3w6

>11
とりあえずメリポスレはいると思う
でメリポスレ出来るとここが実質過疎化するのは目に見えているから
60〜69と合併でいいかと

26: 名も無き軍師 ：05/06/01 17:52 ID:11jmpkWY

取り敢えず前スレからの流れでH0orV.7gがヲチ対象に追加したｗ
普通にメリポがしたい？普通って何よｗ
行ってみたら７０のレベリングみたいにロメ部屋で５・６チェ回し、
移動狩りとかしないんですか？と聞くも「あんなんは異常、そこまでがっつきたくない」
なんつー方針のリーダーも居るんだしな。
なんつーか他を許容できない時点で毒されすぎだとは思う、H0orV.7gは。
リーダーしてるとあるが、それならばレスあるようにアタリ・ハズレをちゃんと覚えておいて
アタリだけ瀬曲的に誘えば良いだけかと。メリポやってるヤツなんて連日希望出し続けてるだろうしな。
>>11
漏れも>>25と同意見なのだが、ここを実質メリポスレにして
60-69スレを60-74スレにしたほうが、現状の内容にあってるとは思う。

27: 名も無き軍師 ：05/06/01 18:05 ID:z2uBovsg

じゃーヌルポスレ立てとこうぜ

28: 名も無き軍師 ：05/06/01 18:24 ID:Y8fxwIfU

>>21
命中と攻撃が十分な状況なら常時フレイムとかも良さそうだけど
それらがキャップしてないのに付けるほどではないってことかな
WSのブースト用として持つとしまつ

メリポは狩場もっと増やして欲しいね
70〜のLV上げと場所変わらないのは問題あるしさ
それと癖あるけど範囲の無い敵みたいなのも追加しろと

29: 名も無き軍師 ：05/06/01 18:45 ID:1R6jkdBA

個人的には74のサポ蝉弐からメリポ式の狩りは可能だと思うんだよね。
タゲ固定戦術が一般的な73までとここで区切りが付くんじゃないかな。
ま、74がどっちに入るかだけなんで(74のジョブあるけどｗ)どっちでもいいんだけどさ。

>>28
＞それと癖あるけど範囲の無い敵みたいなのも追加しろと

トラマ、コカ・・・芋、カブト・・・どーもくん・・・
ラロフの劇場にLv90のカブト大量配置でｗ

30: 名も無き軍師 ：05/06/01 18:57 ID:7lhJGlk6

>>11
メリポスレって、完全に忍狩狩・モモモの話題ばっかりで
がつがつメリポするつもりの無いマッタリ７５が話題振れないぞ。

Lv60〜74スレとLv75スレって感じで頼む。

31: 11 ：05/06/01 19:10 ID:Svm1UUQ.

Lv60〜69スレの方に書いてきました。
同意得られそうなら自治スレもいってきまｓ

32: 名も無き軍師 ：05/06/01 19:10 ID:PNj1H.Fo

そもそもメリポしない75がここに何の用があるの…って気もするけど。

33: 11 ：05/06/01 19:13 ID:Svm1UUQ.

>>30
Lv75でもまったりの話なら、Lv60〜75で話せばいいかと。
Lv60〜75で「ジョブイラネ論」出すのは明らかに空気読めてないだけですし

34: 名も無き軍師 ：05/06/01 19:18 ID:xagrR.GM

>>28
バッファロー。
ヒポグリフ。（ディスペルのみ範囲）

35: 名も無き軍師 ：05/06/01 19:56 ID:yu.KsdSw

>>34
ヒポはかつて無いほど釣り役が死と隣り合わせだな。前衛総出で中継しないと遠くからだ
と途中で力尽きるw
ラプ並みの足の速さにトリプルアタックと通常に追加効果ヘヴィがついて来てマジ死ねる。
空蝉が無い時代のバタ虎を思い出した。

あと、3時間食を取って消化しきった奴は勝ち。
寿司食って5秒後に消されたら負け。とかの副次的な楽しみもあるな。

36: 名も無き軍師 ：05/06/01 20:23 ID:4Ypfjq8k

ヒポの追加ヘヴィ脈絡無さ杉だよな。

しかしヒポ狩りメインの時に盾に飯食えというのはちと可哀想な希ガス。

37: 名も無き軍師 ：05/06/01 22:06 ID:7OBOY1EY

B01だとヒポの特性にTAと物理回避率アップがつくから食事とらないと当たりにくいんだよな
ソロで尾羽取りしてた頃泣く泣く寿司食ってたよ
ヘヴィはなんでだろな。プロマエリアのDSの遠隔に追加でディアがついてるのもそうだけど設定が謎過ぎる

38: 名も無き軍師 ：05/06/02 00:35 ID:Znyl.uR.

単純に楽に狩らせないために
考え得る面倒なことをいろいろ突っ込んだだけだろう

39: 名も無き軍師 ：05/06/02 01:35 ID:Ky8WU4Ds

>>11

80 05/06/02 01:28 ID:gyCoq1jI
名も無き軍師(sage)

メリポは70スレから独立させる話だけならわかりやすかったのに
同時に60スレと70スレの統合なんて言い出すからややこしくなった罠。
スレ統合はとりあえず延期すべき。

40: 名も無き軍師 ：05/06/02 03:54 ID:nmoUE4wI

正直、最近の70〜スレ見てると、不満と憎しみしか感じないね。
「ゆかいな仲間」なんて、どこにも居ねぇ…。

41: 名も無き軍師 ：05/06/02 06:49 ID:prM4GYDY

>>40
墓とロメから先のエリアがこのスレの主なねぐらだからね

マップのデザインもモンスターやＮＭの配置も奪い合いを前提
とした作りな所があるし、いちいち時間をかけさせる作りで、他者を
邪魔者扱いにするようなようなエリアだから

ワープ装置ばかりで繋がりの無いエリアな上に、黄青シャッターで
お互いにジャマをしてしまうシチュエーションが混在しているエリア
で、ＰＴ或いはアライアンス単位で移動していて、脅威と感じるような
モンスターが居ない（トリガーＮＭはポップ即狩り状態だし）エリアだ
から、尚更ＰＣ同士がいがみあう罠

エリアデザイナーは、もっと色々なプレイスタイルを受け入れられる
要素盛り込んだエリアを作って欲しい
今の空とかは、他者＝邪魔者でしかないシチュエーションが多すぎるよ

42: 名も無き軍師 ：05/06/02 07:00 ID:c03PCMSg

>>40
ばっかそういう煽りや妬み全快の連中がゆかいなんじゃねーかｗ

43: 名も無き軍師 ：05/06/02 08:28 ID:MuK2I1PI

>>40
「ゆかいな仲間たち」というのは皮肉をこめて作られたんじゃなかったかな？
そう考えると納得でしょう？

44: 名も無き軍師 ：05/06/02 11:01 ID:StS9JmPY

>>41
で、どうしろと？
資源が他者と競合しないようにすればするほどMOになっていく訳で。

45: 名も無き軍師 ：05/06/02 11:11 ID:f3S7QQnI

>>44

ジョブ構成毎に得意不得意な狩り場がもっと極端化してもいいじゃね？
分散にもなるしね
墓のモンクｘ３でうまーみたいにね
狩人が得意な敵が大量に居る狩り場、、黒が得意な敵が大量に居る狩り場
竜が得意な敵が...等々

それぞれ同じくらい経験値が稼げれば、文句はないっしょ
まぁ同ジョブで取り合いになるのは仕方ないにしても
みんな似たようなところにLv上げに行くって事はなくなるかと

46: 名も無き軍師 ：05/06/02 11:21 ID:9EkJUUjE

>>44
ＭＯになっていってるじゃないｗ
ＥＮＭとか顕著な変化でしょう

ただ、これは既存のエリアを使ったお使いクエと同じな訳だしＥＱ２や他のＭＭＯでもあまり変化は無いよね
ＦＦはこういった点で後進のままだらだら続いていたから、契約者が減る事に繋がったんだろうし

新しい（パクリだけど）システムを組み込んでいくのには賛同するよ

箱庭ＰｖＰとかもキャップまで行って閉塞感が高まったプレイヤーを新しい刺激で引き止めることに成功してるだろうから
ただ、こういった遊び方を進んでしようとするユーザーは少数派だろうから、その他大勢を引き止めるような要素を希望したいんだよ

現状死にエリアが多過ぎるから、モンスターの配置でその場しのぎな事をするんじゃなく、エリアデザインの段階でしっかりとした考え
を持って作って欲しいって事ね

ＭＭＯの中のＭＯを否定はしないよ、むしろ歓迎する
選択肢が増えるのはいいことだからね

47: 名も無き軍師 ：05/06/02 12:33 ID:StS9JmPY

他MMOもMO要素を取り入れるものが増えてるからねぇ
理想郷はMMOではなかった、って話かも知れん

48: 名も無き軍師 ：05/06/02 13:27 ID:3QYiRReY

現実デュミナスの64人とかでも色々きつかったりするからねぇ
ロビーと上限36人程度のエリアの集まりでも対してかわらんかもしれん・・・

49: 名も無き軍師 ：05/06/02 14:52 ID:.tPNN2GM

ロメやビビキーに比べるとウルガランは未だに快適だな。
アイテムも美味い。
スモンネーデーモンが闇精霊落とせば一気に儲かるし。

50: 名も無き軍師 ：05/06/02 15:04 ID:11jmpkWY

未だにウルガランはどれだけピークな時間帯で４PTとか居ても
坂上がった左手奥(ヨルムン・崖と反対側)に行くと空いてるからなぁ。
よしんば移動狩りPT居たとしても、あそこの広さなら十分２PT(カリカリPTでも)のキャパはある。
丁度最後の洞窟出たところの真上付近になるかな。
ここ空いてるどころか普段ウルガランに着てる人でさえ、存在さえも知らない人未だに多いけど。

51: 11 ◆a9X8XLHI ：05/06/02 15:05 ID:Svm1UUQ.

とりあえず統合は後回しで、
このスレをLv70〜74、メリポスレで分離し、
過疎化うんぬんは様子見してから､ということで自治スレにかけあおうと思います。

52: 名も無き軍師 ：05/06/02 15:36 ID:R9hALvvo

>>50
へぇ、あの左手ってそんなに広いのか。

ウルガランはENMでしか行ったことないから、その途中で狩りしてる風景は
見ることはあっても経路から外れることはないしなー。
ソロでトリガー取りに行く時にでも下見してみるわ。

53: 名も無き軍師 ：05/06/02 15:43 ID:l2ZXNDDg

>>51
今更メリポとスレを分ける意味あるのか？

54: 名も無き軍師 ：05/06/02 15:45 ID:OkhOBu/c

>>50 俺も今夜見て来よう。

移動狩り途中にその方角進もうとも思ったんだが、途中にエレが居て諦めたんだよ。
その先に進めば安全地帯があるのか。情報�dクス

55: 名も無き軍師 ：05/06/02 16:03 ID:28kzFt2w

>>49
>スモンネーデーモン
誰もここに突っ込まないのか？ｗ

56: 名も無き軍師 ：05/06/02 16:28 ID:9B0.P5HA

いくら何でも釣りだろう。
そうだよな？

57: 名も無き軍師 ：05/06/02 16:28 ID:3QYiRReY

>>53
メリポの狩場が70〜とかぶってて、メリポ前の話してるのにメリポ前提のレスが
ついて混乱するのと、メリポだと制限エリアも視野に入るからってことでは。

58: 名も無き軍師 ：05/06/02 16:48 ID:FlPZkUY.

>>40

　Lv70〜の不愉快な仲間たち

59: 名も無き軍師 ：05/06/02 18:06 ID:OStTkqpE

だからヌルポとメリポの話が出来るスレ作ればいいんだって。
これならスレ停滞なんて有り得ない。

60: 名も無き軍師 ：05/06/02 19:54 ID:BAI7CQ7E

>>50

いったことあるけどリンクよくあるんで
寝かしと殉職速度は重要だな

61: 名も無き軍師 ：05/06/02 20:10 ID:pXFAVutE

超高速殉職

62: 名も無き軍師 ：05/06/02 21:01 ID:qqCTXq1w

殉職速度って？？？？

63: 名も無き軍師 ：05/06/02 21:10 ID:V2WgK/k6

光の速さで逝けるようになる

64: 名も無き軍師 ：05/06/02 21:50 ID:9u313KhM

ジーパンを履ける

65: 名も無き軍師 ：05/06/02 21:55 ID:K6h6H4uk

な、なんじゃこりゃ・・・

66: 名も無き軍師 ：05/06/03 00:50 ID:NiNbNIBA

>スモンネーデーモン
残業で終電で帰ってきた俺を優しい気持ちにしてくれたお前に感謝だ。
ゆかいな仲間たちに乾杯…

67: 名も無き軍師 ：05/06/03 01:29 ID:Jk.FIUZw

>>57
その程度で混乱するかなぁ。
無駄に煽り合うだななスレを2つにするだけじゃないのか？

そもそも70スレと住人が一緒じゃないの？


と、先入観無しに思うんだが管理人サイドも似た感想持つと思うし
掛け合う材料少なくないか？

68: 名も無き軍師 ：05/06/03 02:34 ID:uggkMhs2

>>67
2nd、3rdジョブのLVが上がってくるまでは、少なくともメリポしかしない人は、
メリポスレしか見なくなる可能性が高いと思うが

私の場合、70台のジョブしか使わなくなったら60台のスレは見なくなった。

69: 名も無き軍師 ：05/06/03 02:38 ID:UhUVe.Xg

70スレと他のレベルスレの最大の違いはカンストスレだってこと。
その上で、カンストジョブでできる事の大部分は専用スレがあるわけで、
さらにメリポまで取ったらあとは数少ない語り付くつれた狩場の話と
煽り合いしか残らんようにしか思えないが・・・

これで管理のほうは動くのかねぇ

70: 名も無き軍師 ：05/06/03 10:02 ID:deC9X9EM

煽りあいはメリポスレでやって欲しいよ
モモモvs狩狩狩の時給勝負とか、誘われない前衛の恨み節とかでさ

ここはマターリと語り合いたい(´ー`)

71: 名も無き軍師 ：05/06/03 16:01 ID:.tPNN2GM

わざわざスレわけなくてもいいっしょ。

72: 名も無き軍師 ：05/06/03 17:17 ID:u0FVhZN6

>>67
個人的には混乱はある気がするし
メリポの人間が同じスレを覗かなければ避けられる煽りも多いような。
人数が全然違うんだよね。
http://www.playonline.com/ff11/event/survey/02main_job.html


あと、管理人はスレで話が纏まってるなら口挟まないよ。
逆に必要な話し合いをしていないと思った場合は即却下完全決定モード。

感想がどうとか、掛け合ったりとかは完全新設スレだけじゃないかな。

73: 名も無き軍師 ：05/06/03 18:29 ID:3QYiRReY

>>71
とか言ってる奴に限ってメリポ前提の話しかしていない罠

74: 名も無き軍師 ：05/06/03 23:53 ID:hXdZ8EMc

>>71
スモンネーデーモン

75: 名も無き軍師 ：05/06/04 09:00 ID:P8g2iaK2

あんこくwさそってw

76: 名も無き軍師 ：05/06/04 16:38 ID:.tPNN2GM

暗黒はサポ戦でTP100即ギロで魔法は旋風止めのスタン以外一切使わずにひたすら殴れば
メリポでもそれなりにできるんだがな。
サポシで希望出してるようなやつは絶対誘わんし。

77: 名も無き軍師 ：05/06/04 16:43 ID:bzOB1vPE

開幕ギロ撃って後衛のMPスポンジになるわけですね

78: 名も無き軍師 ：05/06/04 16:44 ID:Md9.NabY

煽りに反応するなよ　ｱﾎが

79: 名も無き軍師 ：05/06/04 17:42 ID:JlmRirNk

そこでサポシの戦士にふいだまギロですよ(*ﾟ∀ﾟ)=3




・・・あれ？

80: 名も無き軍師 ：05/06/04 17:42 ID:JlmRirNk

>>79
サポ忍の間違い・゜・(つД｀)・゜・

81: 名も無き軍師 ：05/06/04 17:59 ID:dgDSGdQQ

795名前： 大空の名無しさん 01/12/13 00:16

これから魔○裸ー氏とネットしようとする方に私の経験から以下の注意をします。

１．氏の誘い言葉である理想論を鵜呑みにしないこと。
　後で実際の行動・言動とのギャップに悩まされます。

２．氏に何を言われてもYESマンでいられる事。
　反論しようものなら、長時間にわたって説教されます。

３．昼夜関係なく氏の都合にあわせて動ける事。
　相手の生活パターンなど関係なしに電話・メールをされます。
　夜に呼び出されたり、会社にいてもできるだけ早く来いと言われます。

４．氏の命令に絶対服従できる事。
　私もＢＢＳ上で相当虚偽の記載を強要されました。
　それを無視した場合どうなるかわかりません。私も色々されました。

５．氏の虚言に惑わされない事。
　結構平気で嘘をつきます。さらにその嘘がばれた場合、更に嘘を重ねられます。

６．氏に意見しない事。
　チームの運営面、その他氏に関する事を意見しても無駄です。
　うるさい、ふざけるなと恫喝される事間違いなしです。
　私の場合、どうせＨＰを運営するなら、メンバーの増加に結び付けてやろうと、元来の親切心・おせっかい心から、色々意見しました。それが失敗だったかもしれません。

まだ色々ありますが、上記事項に耐えられない方は、頼まれてもネットしようなんて考えない方がいいでしょう。
絶対に後で嫌な思いをします。

82: 名も無き軍師 ：05/06/05 04:50 ID:4G8OGQIg

>>74
ワロタ

83: 名も無き軍師 ：05/06/05 20:54 ID:ZDLzBUlM

で、メリポスレどうすんの？ >>11

84: 名も無き軍師 ：05/06/06 00:34 ID:rkazOTuk

“メリポ”の話題って、実質モモモ・狩狩狩、戦・忍・詩と、白赤黒だけだからな。

Lv75限定＆特定ジョブ限定＆煽り・釣り確定のネタだし、分離も妥当じゃね？
いつ見ても、某脳筋ジョブの話題ばっかじゃ面白くねーよ。

85: 名も無き軍師 ：05/06/06 05:54 ID:mDaUANcs

>>84
で、それ以外のジョブの報告があると
狩ｘ３モｘ３のほうが上　とかわざわざ言い出してくる馬鹿がいるからな。
スレ分割に賛成。

86: 名も無き軍師 ：05/06/06 05:59 ID:tPfmmK52

>>11は結局どのスレにでも沸く「ボクが仕切りたい〜；；」厨だろう。
無理だと解って飽きた(投げた)のでは。よくあるケースだ。

それにしても相変わらず70-74(メリポ以外)のLv上げは辛いね。
外人がデコポン広場で移動狩りしてるメリポPTに向かって罵声ｓｈやem、
もう狩りそっちのけでスイッチ前に陣取って移動中見計らってモノリス連打で
PT分断狙ってHAHAHAHA!!!とか、もう無茶苦茶っぽ。
流石にあんな中狩りなんざデキネー。

87: 名も無き軍師 ：05/06/06 07:12 ID:HXIBJBo.

私は正直分割は「無意味」だと思う。これ以上隔離スレ増やしてどうするんだ？
結局のところモンク叩きたい、狩人叩きたい釣りに反応するバカをスルーできない
言い訳に新スレ立てようってだけにしか見えないからな。

88: 名も無き軍師 ：05/06/06 10:19 ID:vAFaF3w6

実際問題としてここではLV70〜74のレベル上げの話題ができなくなってるが
まぁいいさ、大多数がメリポLVなんだしｗ

89: 名も無き軍師 ：05/06/06 13:21 ID:R9hALvvo

70-74は現60スレに引き取ってもらうのがベストだと思うが、
あっちは嫌だって言ってるんだよな。
奴ら、いずれあのスレ叩き出されたらどこへ行くことになるのか解ってないらしいｗ

まぁ実質ここがメリポスレなんだし、別にどっちでもいいんじゃね?
75になるまではここで肩身狭い思いしたし、>11の言い分も解るけどな。

90: 名も無き軍師 ：05/06/06 21:18 ID:MwBHysYY

>>87
>>73　そして、メリポの話題となると必ず >>85。

人口比で言ったって、最大派閥が倉庫組で、次がキャップ組。
75スレとか、メリポスレって表現が嫌ならキャップスレでいいんじゃね？

91: 名も無き軍師 ：05/06/06 21:25 ID:ZDLzBUlM

>>89
メリポを別スレにするメリットはわかった。70-74を60スレに統合するメリットは？
結局70スレでも分離統合の方向性が決まってないし他スレ住民を納得させるだけの提案もなかった。
だからダメなんだよ。わかる？

92: 名も無き軍師 ：05/06/06 21:28 ID:ZDLzBUlM

>>51
もう4日経つけどまだ自治スレに書き込まれてないじゃん

93: 名も無き軍師 ：05/06/07 01:05 ID:ZfUd4dPQ

>>91
メリポを別スレにする（共存の難しい７０〜７４とメリポを分ける）事への
賛成は多いものの
「分割でスレが乱立するのはどうかと思う」という反対意見があるし
実際その通り。

もし60〜69スレが快く受け入れてくれるなら、区切りを動かすだけで済むのが
70-74を60スレに統合するメリット。

60〜69の人にとっても、いずれ69、70、71、72となる訳で
その時に70〜スレ（実質既にメリポスレ）に放り込まれるよりは
自分の所を延長しておくのも、悪く無い選択だと思う。

94: 名も無き軍師 ：05/06/07 01:32 ID:lMSJ8AC.

>>93
区切りを動かすだけとは言うが、60代に取ってはそれは受け入れにくいと思うな。
何せ、その理論なら別にレベルに限らず統合しても問題ないし、どちらかと言うと狩り場や敵等は70~メリポの方が変わらないし。
まだ再構成するのであれば70~75とメリポを分けるだけの方がいいと思う。

95: 名も無き軍師 ：05/06/07 03:47 ID:ZfUd4dPQ

>>94
区切りを動かすだけで済むのは、70スレとしてのメリットですよ。


70スレは分割賛成も居るけど、分割での乱立に反対してる人も居る。
メリポを分ける事自体への賛成は多い訳だから
分割統合ならその変の問題無いかも？という話が前半。

60スレには区切りが動くのは面白い話じゃないだろうから
受け入れにくいと思う。
しかし、60スレ卒業した時に70〜74は実質語れるスレが無いのを
引き続き語れるようになるってメリットもあるから
持ちかけてみるのも悪く無いかも？という話が後半。

96: 名も無き軍師 ：05/06/07 06:41 ID:JL/knnh2

「持ちかけてみるのも悪く無いかも？」もなにも持ちかけてみたらダメだったわけだが。

97: 名も無き軍師 ：05/06/07 09:59 ID:6umTbWFc

60代スレは元々限界5までの区切りが厳然としてあるしね。

70代スレは結局のところカンストへの道、それから・・・というスレだから
メリポ抜かすと話す事残らないんでないかい？ｗ
（現状狩り場の追加等はしばらくないし。）

98: 名も無き軍師 ：05/06/07 10:38 ID:EpYyUY3U

メリポ抜かすと何も残らないってのは確かにそうだが、
メリポの移動狩りと、従来までのキャンプ狩りの意識のギャップが
しばしば問題になってるので、分けたいという要望も解らないではない。

99: 名も無き軍師 ：05/06/07 10:51 ID:kYWxKKWc

メリポが全部移動狩りしてるわけじゃないけどな。

100: 名も無き軍師 ：05/06/07 12:57 ID:11jmpkWY

ウルガラン頂上のK牛とかだと、通路でキャンプだなぁ。
黒PT以外の普通PTで黒メリポで輝ける場所っつったらここしかねーし。。。
吹雪いてる時に３・４辺りに氷エレもってきたら２００越える時あるしな。
移動狩りに疲れた人はオススメ。

101: 名も無き軍師 ：05/06/07 15:41 ID:clYmuVTs

72でウマウマな狩り場教えて！！

102: 名も無き軍師 ：05/06/07 15:46 ID:o0tr7Hyc

どこもメリポ狩場になってるのでウマイところなんてもう無いです

103: 名も無き軍師 ：05/06/07 15:48 ID:bzOB1vPE

>>101
人のいないところ

104: 名も無き軍師 ：05/06/07 15:59 ID:UxmTiZO6

正直、狩場が足りなくて美味いってとこはないなー。
メリポとレベル上げ狩場が分離しているとこは墓位のものだし・・・
（それでも東周回路をあぶれたPTがくる可能性はあるけど。）

105: 名も無き軍師 ：05/06/07 16:00 ID:HvUv0Poc

>>101
７０代の狩場にメリポが進出してきてるので、
逆に６０代後半の狩場でとて連戦すればいい

106: 名も無き軍師 ：05/06/07 16:18 ID:clYmuVTs

いや、おまいらただの教えて君に丁寧な返答ありがと
マジレスくるとは思わなかったさｗ

107: 名も無き軍師 ：05/06/07 17:14 ID:FGvwsAIk

>105
すると、追い出された連中が下のレベルの狩り場でとて連戦始めて
以下繰り返しになるんだな？ｗ

108: 名も無き軍師 ：05/06/07 17:45 ID:1CCV6K02

下のレベルは過疎化してるので問題無し

109: 名も無き軍師 ：05/06/07 18:01 ID:Wit50eJQ

少人数メリポPTの可能性を模索してみないか？

110: 名も無き軍師 ：05/06/07 18:04 ID:XnIyvBhI

ルモリアメリポ

111: 名も無き軍師 ：05/06/07 18:09 ID:StS9JmPY

ソロENM
3人ENM

112: 名も無き軍師 ：05/06/08 00:41 ID:k6Io4gBw

75とてな金魚とかいたらルモリアメリポも現実的なんだがなー。
72忍シ赤や忍狩赤でつよ〜とて西塔金魚乱獲でまったり時給4000は可能。

1回目の口開け時に適当に400〜500くらい削らせてもらってから忍者が迅、
2回目口開けたらスラッグで沈む。
2回目口開け前に忍狩TP余ってたらサイド＞迅も混ぜたり。
シーフはタゲ取っても平気なんで即撃ちダンス。
口開けシニュイットラッシュが痛い(ひどい時は600とかくらう)ので、
前衛蝉必須だがな。赤は必須かというとそうでもない。

113: 名も無き軍師 ：05/06/08 01:56 ID:9bG0DW7k

忍ソロで器官集めした感じだとアルタユの敵で一番ぬるいのはエイだったなあ
ソロだとスパイクWS消せないから後ろ向いて遁術するしかないけど
PTなら結構うまいんじゃね？　数が足りなそうではあるけど。

114: 名も無き軍師 ：05/06/08 02:02 ID:.MuoGFJ6

園のアーンはメリポパーティならけっこう良い。
とてとて以上が多いんで単価がけっこう稼げる。

ただし、加速攻撃等の嫌なWSがあるんでタゲを回せるか
ある程度の火力は欲しいかも。

115: 名も無き軍師 ：05/06/08 09:56 ID:Uovh1FnY

昨日、インしてためしに７５メリポやってるやつ検索したら戦ナモ
狩赤白黒詩忍しかマジでいなかったｗメリポいったことないから
わからんけど、もうすごい世界になってんだねｗ

116: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:12 ID:nfFnWS/U

別にまずくてもいいから、
侍とか竜とか召喚と組みたいと思う今日この頃。
それでもメリポなら４ｋくらい行くんだし。
似たような構成でやってるとそれだけで飽きる。

117: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:25 ID:ZicqTVQc

Rep取ってる者としては、アタッカーのナ/忍やナ/戦とか戦/竜とか色々な条件で組んでみたいな。
リューサーンもメリポじゃ1回しか組んだこと無いから、是非組みたい。

118: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:26 ID:uNoK.emQ

墓メリポもうだめぽ
さっさと骨元に戻してくれ

119: 名も無き軍師 ：05/06/08 11:13 ID:11jmpkWY

一度身内じゃなく野良でリューサンリーダーのメリポPTあったな。
面白そうだし.>>117みたいな理由で楽しみにしてたが。揃うなりどこいくんかなーと思いきや
ガリ「ウルガランいこうｗうまーだよｗｗｗ」
うーん、本体はアレとして、子竜がひるむんじゃ。。と思いつつウルガラン。
「＠」でインスニ貰ったらどんどん先行っちゃう系。案の定道中で丁度タウロスに絡まれ。
ガリ「おかしいなｗいつもはラクショーで通過できるのにｗｗｗ」
危ないから壁際か上まで引っ張れつってもそこで戦闘始めて
氷エレやらスノールやらラプやらがワラワラ集まってきて次々add。
ペンタでタゲ取りまくってモータルレイきてそのまま死亡。
ガリ「いつもタゲこねーから気付かなかったｗｗｗうぇｗｗｗ」
半壊しつつも残り掃除して蘇生し終ってさっさと移動しようとインスニ掛けて回ってると
ガリ「丁度衰弱だし、飲み物とってきまーｗ」オイオイ、ここ5分でまたワラワラ敵沸くんだが・・・

なんとか狩場着いて狩り始めるも、どうにもイマイチ。
大車輪となんかで連携してたかな。。。もう連携しないと沈めれないって時点で
どんなに火力無かったか察してもらえるとは思うがｗ他が確か忍とモンク。
ガリの装備は、槍にスコハ、マスク系の頭に残りAF（１か２かは知らん）とかだったかなぁ。
まあ中の人次第なのは解っているが、ショボーンな狩りだった。
途中そのガリと固定(強制連行系？)みたいな詩人が嫌気さしたのか
始めて1時間もしないうちに動かなくなって寝オチしてて解散になったが。

120: 名も無き軍師 ：05/06/08 12:05 ID:bZssFz3Y

つチラシの裏

121: 名も無き軍師 ：05/06/08 12:08 ID:sx6QUGOE

それ竜どうこうじゃなくそいつがアホなだけかと。
アホはどのジョブやってもアホよ。

122: 名も無き軍師 ：05/06/08 12:18 ID:IeJIvI6s

修正（ｗｓ増える前）来る前のアル・タユのOm金魚はちょっとやばかった。
最高７０ＰＴで行くと時給１万とか行けるくらいの勢いで狩れてた。
アル・タユ着けた御褒美かなんかかと思ってたら速攻修正されたけどなー。

エイは東の防衛塔のOmやればメリポでも結構いける。
５分ポップだから個体数少なくても充分間に合うんだよね。
でも身内ＰＴじゃなきゃまず行けないしなー。
野良で行くとかは道中クラゲに絡まれて慌てるのとか居そうでめんどくさそー。

123: 名も無き軍師 ：05/06/08 13:00 ID:TlNOKGvw

今の時代に竜やる奴は情報収集能力も無くてただ騎士にあこがれる勇者志向なお子様。
そんな奴が上手いわけないんだよね。
少しでもまともな神経してる奴は竜なんて上げないよ。アホがやるジョブが竜。
俺みたいな効率厨が竜やればかなり上手いと思うんだけどね。

124: 名も無き軍師 ：05/06/08 13:01 ID:WQtyY07.

ｸm(ry

125: 名も無き軍師 ：05/06/08 15:01 ID:jYwp1f1.

>>123
俺の周りに竜騎士は３人居るが･･･。

�@　HNMLSのリーダーで獣狩忍白黒詩赤召７５で鯖初のバローネ胴手に入れたから竜騎士になったのが一人。
�A　これでもかって程の廃装備の戦忍狩７５でバローネ胴を作ったらHQが出来てしまって
　　戦士だけで使うのが勿体無いから竜騎士上げてるのが一人。
�B　忍暗戦７５で合成職人やってる奴が裏で余ってた竜騎士AFを貰ってたら全部コンプしてしまって
　　それを装備する為に竜騎士上げてるのが一人。

全員Lv７０超えてるが装備も知識も半端じゃないぞ。
特に装備は物凄いぞ。実用性はともかく全員バローネ胴を持ってるし
クジャク装備とかAF2コンプしてたり。

126: 名も無き軍師 ：05/06/08 15:07 ID:kE/EuK.U

>>125
どうでもいいが、全員の理由が“装備がもったいないから”ってのは…。

127: 名も無き軍師 ：05/06/08 15:27 ID:11jmpkWY

そこで固定メンバーで惰性で続いてる裏ＬＳで、
とうとう竜ＡＦがフリーなのにロットする人すら居なくなって
ロット最後にパスする役目の漏れの懐に気付いたら入ってたので上げ始めてる漏れが来ましたよ。

128: 名も無き軍師 ：05/06/08 15:34 ID:o0tr7Hyc

>>125
リューサンのＡＦ２は流れまくってるからなぁ。
バローネも性能的にそんな大したことないな、バーニーのが良いじゃんと思ったら、
リューサンは呆れるほどゴミ胴しか装備出来ないのな。
かろうじてスコハネとアサルトジャーキンはあるが、せめてジョン装備させてやりたいなぁ。
一応「騎士」なんだし。
ベヒ皮使ってるからバーニーダメなのかと思いきや、ダスクは装備可能なのな。意味わかんね。

129: 名も無き軍師 ：05/06/08 15:42 ID:xagrR.GM

バーニーは元がシルバーメイルだろ

130: 名も無き軍師 ：05/06/08 16:14 ID:jYwp1f1.

>>126
全員ただならぬ廃人だけに「誘われない；；」とか言いつつも
光の速さでぐんぐんLvを上げていってたのだがなぜかLv７０辺りでその速度が落ちてしまってる。

「バローネ着れた今もうこれ以上竜騎士を上げる気力が残ってない。」
「ナイトより誘われないのは辛い。まさかこれほど誘われないとは･･･」
「HNM戦で使えるようにLv６０で止まってるナイトを先に７５にするよ。」

等の名台詞を聞くことが出来たが
数々の修羅場を潜り抜けきた我が鯖きっての歴戦の勇者(有名廃人)達にとっても
竜騎士を７５まで育てるのは並大抵の事では無いらしい。
ちなみに 彼等は空の玉取りやENM等でも普段は忍狩戦辺りで参加してたのだが

「今日は盾足りてるし俺竜でいい？」
「本戦終わってこの後玉取りなら俺着替えてくるわ。」
「明日のENM【竜騎士】でもいい？【経験値がほしいです】;;」

等の名台詞を残し場合によってはサポ白でスピリン＆自己回復して頑張ってる。
ソロENMだったかでワイバーンフィードとか取ってきて皆の負担にならないようにしてたなぁ。
ある意味ものすごい努力してるなと思ってしまう･･･。

131: 名も無き軍師 ：05/06/08 18:06 ID:i2sKiMRs

レベル上げだけで「竜誘われない」とか言うのは、ほんの序の口。
ジラ組で1stに竜を選んでしまった漏れとしては、竜の本当のつらさは
3国ミッションやジラミ、印章BCなどだと思う。限界やAFクエなんかもだな。
レベル上げごときでの「竜つらい」なんて、ほんの序の口。ALLリーダーで解決できる。
でも、2nd以降の竜ではBCやミッション・クエのつらさは関係ない。
この差は全然違うよ(･∀･)

132: 名も無き軍師 ：05/06/08 18:09 ID:jYwp1f1.

>>131
オマイさんかなり苦労してるんだな。
オマイさんの苦労話に全米が泣いた。

133: 名も無き軍師 ：05/06/08 18:42 ID:BoOJ.ayg

>>131
今は装備を全部売却して、AFは封印したけどね。
竜→黒→忍→赤と典型的な最強厨コースを辿ってます(-_-)

134: 名も無き軍師 ：05/06/08 19:21 ID:ujTgP1uU

>>128
リューサンのAFが、実はベヒ革製って話はネタなんだっけ？
あのアクリル板にしか見えないAF1の方を手伝った際に小耳に挟んだよーな。

どーせ糞だし、分解しよう！とか…。

135: 名も無き軍師 ：05/06/09 03:16 ID:UngMJKf2

>131
高LVの印章BCはつらいかもしれんがミッション・クエはAllリーダーで解決できるだろ？
三国ミッソンもジラミもキャップ75になってからはジョブなんざ問わないし
プロミBCは無理っぽいけどLV制限BCだし他ジョブ使えるだろし

136: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:51 ID:1AXHmAQw

ﾘｭｰｻﾝの流れなので便乗して質問を。
先日70になりブールドナス(打属性槍)を装備できるようになりました。
んで、クフやらビビキやらは連日満員で困ってたところ、墓はメリポでも
最近あまり人気が無い様子。骨なんて竜でやらないんでよくわからない
んですが、Lv上げで使うとしたらいくつくらいからがいいんでしょうか?
もちろんMikanはモグでお留守番させます。

空も行けたほうがよさげなんで、ジラミはこれから進めるつもりです。
竜だとミッションは・・・で気を使ってたんですが、70になればもういいよね?

137: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:54 ID:VDZPhlMw

何遠慮してやがる。７０あればどのジョブでも嘉村ごとき楽勝だ。

138: 名も無き軍師 ：05/06/09 17:01 ID:hWMl3rZk

ここ見ている香具師ならLV70あればジョブ問わないのは知っての通り。
よほど極端なしょぼ編成でない限りいける。75モ/忍盾でもカムラ倒せた。

でも、一部には共通M5-1で執拗にモンクを募集したりする情報の少ない人もいる。
そんな人が主催になったら、竜75でもダメかもしれない。

139: 名も無き軍師 ：05/06/09 17:28 ID:lwPdojuQ

>>131
ミッションや印章なんかでいらねなのはなにも竜だけじゃ無い希ガス。

140: 名も無き軍師 ：05/06/09 17:50 ID:/OfhhRoQ

三国ミッションとジラミッションは、制限BCもないのでぬるぽ。
ジラMは嘉村でも推奨70と行ったところ。
75いたら編成もくそもないほどぬるぽ。

141: 名も無き軍師 ：05/06/09 17:55 ID:.KZ/s16.

>>137>>138
70あれば楽勝ってのは言いすぎだな。
ALL70の編成なら盾がしっかりしてないと壊滅するぞ。
俺が手伝いで言ったときにタルナ70が光臨剣で一撃で逝ったからなｗ
そもそも70と75では全然比較にならんぞｗ

142: 136 ：05/06/09 18:06 ID:1AXHmAQw

えーと、空行けると狩場の選択肢が増えるという意味で最後に書きましたが、
激励などいただいてありがとうございました。
ジラミについてはスレ内容と違うことですので、後はまだ進めてないフレと
行ってこようと思います。

んで、70台のLv上げ狩場としての墓というのはどういったものでしょうか？
先日0:00前後に目取りで行ったときに、誰もいなかったので気になりまして・・・
既出の話題でしたらごめんなさい。

143: 名も無き軍師 ：05/06/09 18:10 ID:VDZPhlMw

墓はモンクがﾋｬｯﾎｲして後衛がとてもとても疲れる場所。
それ以上でもそれ以下でもない。

144: 名も無き軍師 ：05/06/09 18:55 ID:QiuV7S1E

>>141
運が無かったんだな
まぁ、一部ジョブが3人要れば70でも開始1分で終わる程度の強さではある

145: 名も無き軍師 ：05/06/09 18:57 ID:sanmh/iA

まぁタルナじゃなぁ・・・

今考えてみればジラＭって結構バランスよかったのかもな
ジョブ問わないってのが一番デカイ
まぁレベル必要だけど、空なんてジラＭ進められるくらいのレベルじゃないと行く必要ないしな

146: 名も無き軍師 ：05/06/09 18:59 ID:zXGAFQps

>>141
　楽勝とまでは行かないが、楽勝気分で戦うと痛い目に遭うかな。
　カムラは65で倒せる強さなので(事故死多発)、70で余裕ってなるね。
>>142
　モンクが居ない＝骨は無し　って風潮があるからねぇ。
　俺は普通に構成（ナ戦暗or侍）でも空いてりゃ骨行きましたけどね〜
　クフタルでも良いが、混んでたら狩りにならないし。

147: 名も無き軍師 ：05/06/09 19:01 ID:d4odcbyg

ジラMのバランスがいいわけじゃない。
プロMのバランスが絶望的にクソなだけｗｗｗｗｗｗ

148: 名も無き軍師 ：05/06/09 20:04 ID:WU0kWtKg

>>147
ジラＭはフレとまったりやる程度としては良いバランスだと思ったけどねー。
ヌルイと思う人もいるだろうから、まぁそこはそれぞれだけど。

>プロMのバランスが絶望的にクソなだけ
激しく同意。
クソ杉だよなー。ちゃんとテストしたんだろうか。いやまぁするわけないか。

149: 名も無き軍師 ：05/06/09 20:06 ID:2kQAqqxA

プロミまじでどうにかしてるよな。
狩人がほぼ必須のミッションなんて正直つまらねーよ。

150: 名も無き軍師 ：05/06/09 20:19 ID:bv.d5x2Q

構成を盾１というか、ガチガチにしないで普通にやってれば
70が６人いるPTならまずカムラには勝てるよ。
ナ戦モ忍どれでもいいけどサブ盾になりうるのが一人いれば
たとえ光臨剣で事故あっても十分勝てる程度の敵。
ナシ狩のような構成だとちとつらくなるかもしれないけど70なら赤盾でも普通に勝てる
その程度の相手だからがんばれ

151: 名も無き軍師 ：05/06/09 22:08 ID:oq9Em1Uc

実装分すべてクリア済みの自分から言わせれば
プロＭがどうこう言ってるのは自分がクリアできないから
負け惜しみ言ってるとしか見えないんだけどなｗ

152: 名も無き軍師 ：05/06/09 22:55 ID:aEBI8TsU

>>151
良かったね。

153: 名も無き軍師 ：05/06/09 23:29 ID:bRMM/doU

>>149>>151
自分も狩はできないけど、初期はともかく今はそこまで狩必須じゃないよ
狩がいるととんでもなく差がでるのは、オメガ・アルテマとボムくらい
でもボムは侍のが強いし。現在最後の壷は狩は遠隔半減されるし
その他は弱体アイテムさえしっかり用意すればバランスがそこそこ良い
レベル上げ構成でじゅうぶんいける
負けることもあるだろうけど、65でカムラに突っ込むよりはよっぽど簡単

今なら難易度的にどこも糞というほど難しくはないって
ただレベルのパワーでごり押しできるようには作られてないから、とにかく
楽にクリアしたい人から見れば糞なのかもしれないけど

154: 名も無き軍師 ：05/06/10 00:31 ID:D/t0DPCA

まぁ実際の難易度はともかくとして狩以外のアタッカーは募集されてないのは
確かだがな。
つーかそういうジョブの連中は自分から募集もかけないし同情できんが。
つーか今日シーフと久しぶりに組んだらふいだま報告どころかTP報告すらなしかよ。

155: 名も無き軍師 ：05/06/10 01:35 ID:9NEpl3hQ

ナートは倒そうと思えば65で倒せる。

156: 名も無き軍師 ：05/06/10 04:12 ID:8RuDFMEc

65カムラはシビアだぞｗ
オメガはあれ並というか65キャップ時代はカムラのほうがきちかったかもしれん・・
オメガとかアイテム集めとかちゃんとすれば逃げ道は一応あるからな。
アイテム集めさえきちんとすればそこそこだと思う。
決して楽ではないし全員それなりの腕が必要だと思うけど。

157: 名も無き軍師 ：05/06/10 04:33 ID:9dIgo0iI

ENMの隆盛を見れば分かることだが、
難易度なんて多少高くても下準備の手間や失敗時のリスクが低ければ、
意欲のわく人間はいっぱいいるんだよ。
苦痛味わいたくてゲームしているわけじゃないからな。

実装部分のプロMは固定メンツでクリアしたが、
メンバーのやる気を起こさせるのが一番大変だった・・・。

158: 名も無き軍師 ：05/06/10 05:11 ID:xdGRhF0.

>>142
70で墓行くなら、モンク入れるか分解持ちの相方入れて、質の良い連携をビシッと決めれば
何とかなると思う。シーフは連れて行けないから、モ・暗しか居ないけど。
それ以外だと・・大車輪、スキュアーで核熱ってのも考えたけど、ナス槍って
WSには打属性乗らないよなあ？侍で骨喰使ってた事あったから、それと同じだと
思うんだけど。そうなるとかなり寒い結果になりそう。後、ミカンも使えないし。

まあ、避けたほうが賢明だろうねえ。
後、ピーク時に墓が空いてるなんて事はなかなか無いんじゃないかなあ。どこの鯖でも。
空、クフ、ビビキー以外で７０〜だと、テリガンでマンティコア、ロメーヴのポン・・
あ、ていうかねぐら行くしか無いだろう、空いてるなら。クモとトンボ狩りだし、
トンボならミカン墜ちてももそれなりに働けそう。

159: 名も無き軍師 ：05/06/10 07:58 ID:0sasqhGI

ナ：スウィフトブレード！！
モ：双　　竜

　　　　　脚

分　解

竜：見事な連携だ…

160: 名も無き軍師 ：05/06/10 08:53 ID:fV9.xtZc

朝から笑わすな

161: 名も無き軍師 ：05/06/10 10:18 ID:S3o0wkuE

>モンク入れるか分解持ちの相方入れて、質の良い連携をビシッと決めれば
>何とかなると思う。

この一文からそれになるのがﾜﾛｽｗ

162: 名も無き軍師 ：05/06/10 11:07 ID:U2nCEx4o

ここでするべきつっこみは
リューサン見てるだけかよｗ
だろｗ

163: 142 ：05/06/10 17:31 ID:1AXHmAQw

>>158
ご返答ありがとうございます。
最近モンクさんとのコンビが多く、連携は大車輪>双竜脚で光らせています。
詩人さんがいて、ブールドナス持ってスシメヌメヌだと脳汁出るかなぁ？と
思いまして。WSの威力についてはご指摘の通り突属性になってしまうので、
詩人さんかサポ白の赤さんに連携前にバニシュを入れて貰おうかと。スレの
内容を見ると、白さんは回復でMPきつそうなので。
今度サーチして、他の狩場よりすいてそうなら、50台のコウモリ・カブト以来
の墓に行ってみようと思います。

164: 名も無き軍師 ：05/06/10 18:31 ID:d/alNntM

７０でウマウマの狩り場教えて。

165: 名も無き軍師 ：05/06/10 18:34 ID:48/z06Dc

>>163　ageには気をつけような。
　んで、マジレス。７０前半ならまだ骨もとてとてが居る。普通に5チェーンねらいの、
いつもの狩りの調子でできるよ。メリポＰＴとかが居ない限り・・・
　ナス槍があれば、サイコー！の狩りでは無いにしろ、悪くない狩りにはなるはず。
変に耳年増な連中をつかまなければ楽しい思いができるはずさ。
がんばってきな〜。あ、石つぶては忘れずにな。

166: 名も無き軍師 ：05/06/10 19:06 ID:HVM4lVj2

>>164
ビビキーで７５までいけるぞ

167: 名も無き軍師 ：05/06/10 19:24 ID:xomkHuws

d/alNntM

168: 名も無き軍師 ：05/06/10 19:39 ID:mxYD8/p.

>>153
65でカムラとか、55で闇王って、編成こだわりまくりですから。
中の人が慣れてて、戦術も確立されてるから、
「Lv65でも、編成選ばなくても勝てるけど＾＾； 」って奴も出るけど。

そして、どんなジョブでもLvさえ上げれば参加可能ってのが大きい。
闇王ならLv60、嘉村ならLv68(70)あれば、露骨な拒絶はなくなるし。

>>154
報告しろって言われたり、ウザイ好きにしろって言われたり、中の人も大変だな。

169: 名も無き軍師 ：05/06/11 00:26 ID:O.tzd.hs

もんく３で稼ぎよくても嫌がってるのに
竜入れてあんなとこいかない

170: 名も無き軍師 ：05/06/11 01:15 ID:2Z.SlvIQ

狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ

171: 名も無き軍師 ：05/06/11 03:30 ID:9NEpl3hQ

まあナートは70になってからのほうが安全だな。

172: 名も無き軍師 ：05/06/11 04:43 ID:PKjdOyRk

>>170
２万稼ぐ前に赤が切れちゃうよ

173: 158 ：05/06/11 05:03 ID:hMaDFHS.

>>169
７０前半だし、メリポの移動狩りとは違うと思うけど。

>>163
そうか、やっぱり打属性出ないんだな。しかも突属性になるのか。
向いてる狩場とは言えないだろうから、モ詩が揃って他が空いてなければ、って感じかねえ。
一度試してみたいと思ってるようだし。

そういや、ジャンプには武器の属性が乗るんだろうか？

174: 名も無き軍師 ：05/06/11 06:03 ID:prM4GYDY

>>157
やる気が起きないって時点で、どんなにいいデザインだったとしてもそれは失敗
何より次の追加ディスクの売り上げに影響するんだから

現状、消費アイテムの高騰でミッションへの足は遠のいてるよ
私の周囲は、四神相手にリレゴ一回５−８ｋを渋るようなフレが沢山だから
そういったプレイヤーは、このゲームの先行きが不安で動けないんだと思われる、
バカらしい話だけどねｗ

175: 名も無き軍師 ：05/06/11 07:25 ID:JPILlh9E

カムラの話題は出るが、エルドの話題は出ないな。

Lv７５で余裕なの、あれ？
全然討伐シャウトとか無いから、今度野良で行こうかと思ってるんだけど。

176: 名も無き軍師 ：05/06/11 07:49 ID:UngMJKf2

カムラはまぁ空行くつー目的があるんだが
エルドは放置な奴多いと思われ
神威より先はジラミ進めてもメリット薄いし

177: 名も無き軍師 ：05/06/11 08:14 ID:/4iOQac2

神威はいいアイテム取れるし、BC戦も楽しいんで良クエだった。

でもまあ、私も耳とってジラMは放置中だなー。

178: 名も無き軍師 ：05/06/11 08:27 ID:7fgZK/zY

>>175
余裕すぎる。
6人で行って白サンがトリガー条件みたしてなかったため５人で突入したが
普通に勝てた。

179: 名も無き軍師 ：05/06/11 10:08 ID:M9O1UfYI

エルドは７０だとけっこう熱い戦いになるよ。

180: 名も無き軍師 ：05/06/11 12:37 ID:11jmpkWY

ウチの鯖ではいわゆる新規７５組が丁度ミッションもやってきて
カムイやエルドとかのｓｈ聞くが、>>174のような自分だけは消費アイテムケチる、
でも他人にはネットでの知識うけうりの最良を求めるような寄生根性丸出しの子が殆どで
All７５のしたらばで調べた耳年増な知識で良編成で行ってもクリアできないヘタレが多いな。
カムイとかもがんばってるのは経験者のお手伝い組、自分はアポーパイ食って
ムスルムプロエは勿論、ヤグすらケチって飲まないとかなのが多いからクリア出来んのも当然といえば当然か。

181: 名も無き軍師 ：05/06/11 12:50 ID:2Y/h1.As

>>153
オメガアルテマって狩いるとそんなに楽なの？
実装時に狩もアイテムも無しで倒したが、狩がいると何がよかったんだろ

182: 名も無き軍師 ：05/06/11 13:17 ID:ZicqTVQc

>>181
離れて攻撃できるから範囲食らわない。
あとはスタン弾弱体されたけど、今でもそれなりに使えるから攻撃補助どちらも優秀。
元々、高威力の銀弾スラッグや影縫い、乱れ、イーグルと狩人は持ち合わせてるからな。

183: 名も無き軍師 ：05/06/11 13:18 ID:kgn0qyl.

>>181
範囲喰らわないから回復ヘイトとMPを削減出来る。
なおかつその状態で攻撃力充分でWSでタゲ取って蝉タゲ回しなど可能。
実装当初はスパルタンハメも出来たらしい。

184: 名も無き軍師 ：05/06/11 13:36 ID:yEWi6MCU

>>181
近接物理ジョブだと範囲でMP消費激しすぎて鞄に薬一杯にしてこないと邪魔なだけ
狩人必須ってわけじゃなく侍みたいに遠隔である程度のダメージを与えれるジョブなら問題なし。

石化治せる白必須、ディスペルとMPに余裕がある赤必須、盾として忍者かナイト必須
あとは範囲ダメをもらわない遠隔アタッカーがいれば勝利に近いかな

185: 名も無き軍師 ：05/06/11 13:59 ID:02ZX0zVk

結局リスクを嫌ってジョブ指定になるんだよな

186: 名も無き軍師 ：05/06/11 14:02 ID:TmG6EWR2

まーオメアルもHP前半は近接で削っても良いんだけどな。
攻撃当たるしけっこう軟らかいから。
ただ、後半のラッシュ時にどうしても近接だと厳しい面がある。

187: 名も無き軍師 ：05/06/11 14:53 ID:aFJ13qdA

よくわからんが、今の所アルタユ行った所でたいしてなにもないんだから
別にミッションが大変でもなんの問題もないじゃん
やらなきゃいいだけのことだし

HNMが実装だの、ウマー狩場があるだのなら、
なおのこと大変の方がライバル少なくていいわけだし

188: 名も無き軍師 ：05/06/11 15:37 ID:9EkJUUjE

開発リソースを割いてでも楽しく素敵なエリアをミッションの先に設置しても
今までの統計を計算に入れて「間違いなく来てくれる！」と開発者が思える
のなら、実装されるんだろうけどな

多分、現状だとミッションをこなそうとする人よりも、「行けないような場所を
実装する暇があるなら○○を先になんとかしろ！」って声の方が大きくなる
事が分かっているんじゃないかと思う

企業もハイレベルユーザーも萎縮してしまって、本当の意味の「冒険」が出
来なくなってるんだろうな〜勿体無い話だよ…悪循環

実際ＨＮＭや空やってる方が実入りがあって充実してるからだろうな
うちのサーバーベヒ皮500万ですよｗ
そりゃ誰も他の事なんかせずにベヒ取り合いに参加するっての…

189: 名も無き軍師 ：05/06/11 17:30 ID:sIUYCd12

アルタユに行きたいのは帯が欲しくて必死な人だろ。

190: 名も無き軍師 ：05/06/11 17:48 ID:02ZX0zVk

漏れはタブナジアリング？が欲しいな
あとプロＭ進めないと受けれないクエが多すぎなのもナー

191: 名も無き軍師 ：05/06/11 18:46 ID:fAag3T0c

タブナジアリングは神リング
持っている人のみそれが分かる

192: 名も無き軍師 ：05/06/11 18:54 ID:t8wepaVY

ある意味デジョン、リヴェENMいくのにあるとないとじゃだいぶ違う

193: 名も無き軍師 ：05/06/11 19:18 ID:Mvi3BQ0Q

街の中にガードがいない設定のおかげでOPテレポバンザイやね。

194: 名も無き軍師 ：05/06/11 19:18 ID:T0qDfw8g

>>188
○○を先になんとかしろ！って言われても、どこ吹く風な企業ですが？

最近、やっと少し考え始めたみたいだけど。
それまで“なんとかしろ”って言われてた部分を、より悪化させてたじゃん。

195: 名も無き軍師 ：05/06/11 20:20 ID:lptMrp8o

俺は一応アルタユまで行ける様にしたが、ざっとやった感じプロMは難易度が高過ぎると言うより、
ジョブバランスが全く取れてないまま高難易度を実現しようとするからジョブ縛りが厳しくなるだけって感じだな。
それからジョブに対する信頼か。実際中LV帯でただLV揃えただけの狩人なんて大した事無いが
遠隔優勢なBC以外でも狩に限定して物理アタッカー集めたりするのは>>170みたいな風評の影響だな。
後は薬品代に対する見方の違い。10万ギルをポンと投げられるプレイヤーならそう苦痛じゃないだろう。

196: 名も無き軍師 ：05/06/11 20:53 ID:rk43OCU6

いまどき１回のミッションのために１０万くらいも
なげれないならもうだめだと思う。

197: 名も無き軍師 ：05/06/11 21:55 ID:ujU1AuQQ

＞10万ギルをポンと投げられるプレイヤーならそう苦痛じゃないだろう。
でも実際そんなプレーヤーは薬品とか結局使わなかったりするんだよな〜。

ようは、戦術をしっかり理解してるか、と落ちついて行動できるか
にかかってるよな。

198: 名も無き軍師 ：05/06/11 21:57 ID:xehsVISI

>>194
ユーザーの声を聞くことが、クリエーターとして敗北だと勘違いしてる連中
だからなｗ　オフゲーのRPGとMMOは全く違うことを理解してない
そのくせ人がいなくなりそうになればなりふり構わず強化の嵐

技術屋としては一流の集団かもしれんがゲームデザイナーとして最低の集団

199: 名も無き軍師 ：05/06/11 22:00 ID:hSawT49c

>>198
技術屋としてもどうなんだろう？
何か、ソートが絡む事がなおざりだよね、昔から。

200: 名も無き軍師 ：05/06/11 22:39 ID:I4NS1r5Q

ソートによる半透明の見てくれのよさ＜＜＜＜＜速度
PS2のヌルイCPUじゃこんなトコだろう。

201: 名も無き軍師 ：05/06/11 22:54 ID:rk43OCU6

ここ見てる内容とかメールしてるって内容見る限り
何か早急に改善しようとする必要も感じないと思うしね

馬鹿なユーザーは放置が一番
これは間違いない事実

202: 名も無き軍師 ：05/06/11 22:55 ID:hSawT49c

>>200
ソートって、並び替えの事だぞ？
単純な並び替えだから別にPS2でも速度は全く見劣りしない。

203: 名も無き軍師 ：05/06/12 00:15 ID:.kxRhUis

>>201
社員は【カエレ】

204: 名も無き軍師 ：05/06/12 00:51 ID:HerQLABw

>>200

205: 名も無き軍師 ：05/06/12 00:57 ID:3pmyhgcw

>>201
ゲームで捻じ曲がった優越感持つなよｗ

206: 名も無き軍師 ：05/06/12 01:32 ID:O.tzd.hs

優越感ってのはある程度のレベルの人に対してのみ持つんだよ。
最初から比べる対象としてなかったら優越感も何もない。

207: 名も無き軍師 ：05/06/12 02:02 ID:lCiItbD.

>>202
ソートみたいな単純な計算ほどCPUによる速度は出てくると思うんだが・・・
ポリゴン全部リストにして、カメラで全ポリゴンCPUで変換かました後でZ値でソート、
その後ソート順にポリゴン並び替えて描画するからストリップ化は当然されておらず
メモリ・GPU効率共に最悪になる。

208: 名も無き軍師 ：05/06/12 02:12 ID:lMSJ8AC.

>>207
いや、ものすごく基本的な所で話が行き違っていたな。
魔法やアイテムのソートの事なんだが。
グラフィックに関しての方はユーザーに見えないが、前者の方はユーザーの操作感に如実に現れる。
競売も実装後かなり経たないとソート出来なかったし（何故最初からやらなかったんだろう？）、魔法やアイテムのソートに関しては置き換えのみで何も変わっていない。
以前もFF8か何かで武器がやたら出てくる上に売却や捨てる事が出来なかったが、その時も置き換えのみでソートはインターナショナル版を待たなければならなかった。
テストプレイの段階でかなりのストレスを感じると思うんだが、何であのままだったんだろうな。
PS2のコントローラーの範囲内で操作出来る様にする所は巧いと思うんだが、それ以外の些細な所で手を抜いている様に感じるんだよな。

209: 名も無き軍師 ：05/06/12 02:17 ID:lCiItbD.

そっちのソートか・・・
確かに魔法やら競売やらのソートはいまだに微妙だと思う・・・
マクロパレットにしてもカットとペーストがあって
なんでコピーが無いのかも疑問でしょうがないし。

誰のために作ってるかっていう大事な部分が抜けてるディレクターは
かなり多いと思うなぁ。見てくれなんかよりもまずは操作性だと思う。

210: 名も無き軍師 ：05/06/12 02:22 ID:lMSJ8AC.

>>209
そう思うだろ？
競売は特に本運用開始からかなり遅れて実装されたのだから、ソートくらい最初からやって欲しい所だった。
それを言うならモグハウス内の家具の扱いもそうだが。
あれは最初、家具はただの飾りで無理だと言い切った程の謎のアイテムだったからなぁ。
マクロパレットはコピーが無いのも不満だが、POLへ保存と言いつつ実はローカル保存と言うのも、ほとんど意味が無いからサーバ側へ保存して欲しい所だよな。
POLのIDと関連づけてサーバ側で保存していれば、端末を変えた時や、何処かで端末を借りてやる時も、何時も使っているマクロが使えるから便利なのに。

211: 名も無き軍師 ：05/06/12 02:48 ID:Oz.uQiSQ

このふたつは、結構よくみるけどまったく改善されないんだよね。

・競売に出品する際、その商品の履歴を見ることが出来ない。（出品までの手順が増える）
・PC間トレード時、所持アイテム数が表示されない。（失敗に繋がる）

212: 名も無き軍師 ：05/06/12 02:48 ID:8wzmHy8k

競売はソートどころか
思い通りの値段でリールを止める事すらできなかったな。

213: 名も無き軍師 ：05/06/12 03:09 ID:QZ.o0qR2

桁移動出来るようになったのもかなり後だしなぁ
最近思うのは、同一品に再入札する時に前回入力した金額を記憶してて欲しい
って事かな、連続購入する時に便利だと思うのだが

214: 名も無き軍師 ：05/06/12 03:28 ID:gUWqpQmo

>>213
それなら単品商品購入するときにいくつ買うか決められるほうがいいと思う。
いくらで入札しますか？
＞1000　G
いくつ買いますか？
＞6　個
1000　Ｇで落札出来たのは4　個でした。
みたいな感じで。

215: 名も無き軍師 ：05/06/12 03:31 ID:QZ.o0qR2

>214
それも便利だと思うけど、微妙に値上げされてて買えない時とかに入れ直す
のが面倒だなと思ってね

てか、スレ違いも良いとこなんでこの辺でやめとく (´･ω･`)

216: 名も無き軍師 ：05/06/12 03:31 ID:JMy8xmf2

今でも９９個スタックのモノを５０個買いたいときは不便だな。
なんで金額と同じインターフェイスにしないんだろう。

217: 名も無き軍師 ：05/06/12 03:36 ID:Sv0h6XSo

170名も無き軍師 sage 05/06/11 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ


↑
今はこういう頭の悪い見本みたいな奴しか
ヴァナには残ってないんだろうなー。

本当に馬鹿の見本みたいなレスで笑えるけどなｗ

218: 名も無き軍師 ：05/06/12 06:55 ID:prM4GYDY

>>194
悪化云々はまだいいのよ、失敗したって事を企業が認識してくれるなら
行動を起こしたってだけで評価するし、前に進もうって意欲的に頑張るな
ら、失敗したっていい
次につなげる為の土台になる筈だからね（失敗を続けていいって訳じゃないよ）

ただ、上にも書かれている通り結果の後についてくる指輪やら帯やら
そんなアイテムにしか魅力を感じられないような書き込みが多いじゃない
ジラートの時は、自分が好きなジョブでミッションに参加出来たし今まで
一緒に遊んできた親しい仲間と一緒に遊ぶ事が出来た

それが今はジョブ縛りがきつく、今まで一緒にミッションをこなしてきたフレと
一緒にプレイすることも難しく、野良で募集を余儀なくされるようなデザイン
その上に10万単位の銭投げが必要なミッションだって認知されてしまったら、
行動に移せなくなるメンバーが出て来ても仕方が無い

ミッションやクエで必須とされてるジョブを７５まであげたけど、そんな背景
から強迫観念に囚われてレベリングしててもなぁ…


そんな事を考えていてふと思った、今不遇とされている両手武器のダメージ
計算式を遠隔と同じにしたらどうだろう？って

リューサンとか素敵に輝きそうでいいと思うんだけどな…スレ違いだけど

219: 名も無き軍師 ：05/06/12 07:08 ID:Oz.uQiSQ

>>218
どうだろう？って、銭投げがおかしくなるって。

220: 名も無き軍師 ：05/06/12 07:18 ID:prM4GYDY

じゃ、銭投げよりちょっと弱めでｗ

221: 名も無き軍師 ：05/06/12 10:22 ID:SOWb5hu2

へー

222: 名も無き軍師 ：05/06/12 12:07 ID:6QzYijpo

遠隔と同じはさすがにやりすぎなほど強くなると思うよ。
ただtp計算とか何かかえたほうがいいと思う。
このゲームは金策も重要な要素だし銭投げとのバランスも必要だとは思う
tp計算を両手武器は戻すとか両手武器版MAみたいなものとか
とりあえずそういうのどうにかならんもんかな

223: 名も無き軍師 ：05/06/12 12:34 ID:hhchSa0E

両手武器版MA

これあってもいいと思うんだがなぁ

224: 名も無き軍師 ：05/06/12 14:17 ID:X77H1JR2

戦士は片手斧もあるから両手武器しか持てない暗侍竜に欲しいねぇ。
侍なんて達人になると居合いとかで一瞬で刀を抜いて振りぬくんだろ？
LV1と75が同じ攻撃間隔ってのはどういうこと？

225: 名も無き軍師 ：05/06/12 14:17 ID:X77H1JR2

両手持ち武器の攻撃間隔にSTRも絡むといいなぁとも思ったりする。

226: 名も無き軍師 ：05/06/12 17:49 ID:uw0QbzMw

つけるなら暗か竜だろうな、普通に考えて
既に侍は遠隔Cのサポ狩ひゃっぽいあるからな

あと、全ての流派に居合いがあるかっていうとそうではない罠。

227: 名も無き軍師 ：05/06/12 18:18 ID:HSAtxoXo

是非竜騎士に希望！
ジョブ特性オートジャンプとかで。
要するにＤＡねｗ　レベルアップすると、
段階（発動率）アップ。
他ジョブはサポ竜で食えばいいさー。

228: 名も無き軍師 ：05/06/12 19:24 ID:ATHgWGG.

ﾘｭｰｻﾝはハイジャンプのヘイトダウンを攻撃後に変更。
ハイジャンプをジャンプと同じ90秒アビに。
スーパージャンプのあと、追加入力で降下時攻撃可能に。

お侍さんは75でSTPさらに5段階目にアップ。
片手刀スキルC追加。一部刀のみ装備可能。

こんなんで。

229: 名も無き軍師 ：05/06/12 20:29 ID:iTKN8TsA

スーパージャンプを不意みたいにWSにのせれるようにするとかなあ

片手刀スキルはあんま意味無いと思うよ、それよりやっぱ主役の両手刀
居合いとかあってもいいんじゃないか。

230: 名も無き軍師 ：05/06/12 20:48 ID:DxFZkacY

装備できる片手刀の種類次第では侍/忍が化けるかもね。
まぁスキルCじゃ微妙か。

231: 名も無き軍師 ：05/06/12 22:11 ID:rk43OCU6

>>218
■は失敗なんてしてないからな
次回作のためにユーザーがどこまで耐えれるかの実験してるんだから

232: 名も無き軍師 ：05/06/13 00:10 ID:VCKw6e3s

>>230
そもそも高レベルのスキル格差設定がおかしいと言ってみる。
命中が敵回避との差で決まるのに、スキルはランクごと比率で格差が開いていくってのが意味不明。

233: 名も無き軍師 ：05/06/13 00:20 ID:OkHdYCjI

>>230
現状、侍は片手剣スキルがC+で、装備出来る武器も不動よりD/隔が上のものがあり、
間隔も２刀流でTP下限を切れるんだけど使ってる人いない・・・

234: 名も無き軍師 ：05/06/13 00:23 ID:HerQLABw

>>232
どこが問題なんだ？
両手刀スキルのないLV75ﾘｭｰｻﾝがサルタのマンドラに木刀を振り回しても
侍と同じ確率でヒットしなきゃダメなのか？

235: 名も無き軍師 ：05/06/13 00:41 ID:3/POZxnI

まぁどうせ野良で集めるなら中の人がアレでもある程度の強さになる狩を指定するのは道理か

236: 名も無き軍師 ：05/06/13 01:58 ID:5FA3.VuM

両手武器でも、不動二刀流間隔短縮装備無しの忍者と
同じくらい削れるようにならないと話にならない。

両手武器のD値全部1.3倍にしてやっと並ぶくらいだしな。

237: 名も無き軍師 ：05/06/13 02:25 ID:Ga4O3DjE

廃忍者にマチマチすると二刀流でもビーステ一刀流と同じ速度で振るからな
ほとんど百列状態

両手武器が弱すぎるというか忍者（の特性）が強すぎるというか

238: 名も無き軍師 ：05/06/13 05:58 ID:OTFP5vF.

>>226
いやあ、つけるなら侍しか有り得ないでしょ。
ジョブ特性「両手持ち」

239: 名も無き軍師 ：05/06/13 07:15 ID:x3BdsZ/6

７０以降って１５０前後の敵をちまちま倒していくしかないのか？
それまでの２５０〜３００ウマーっていうのはもうないの？

240: 名も無き軍師 ：05/06/13 07:20 ID:wm2nxPIU

前半ならやろうと思えば出来るけどいやらしい敵多いからあんまり美味しくはないな。

241: 名も無き軍師 ：05/06/13 07:26 ID:vsWtWExg

芋虫やコウモリがいないから無理

242: 名も無き軍師 ：05/06/13 09:11 ID:VCKw6e3s

>>234
馬鹿POP。
攻撃側命中と防御側回避の差で命中率が決まるって意味解って無いだろ。
LV20でスキルAが63、B60、C58で、AとCの命中差は5(2.5%)
LV40ではA123、B118、C114、AとCの命中差は9(4.5%)
LV60ではA203、B196、C190、AとCの命中差は13(6.5%)
で、LV75になると
A+276、A-269、B+256、B250、B-240、C+230、C225、C-220
中取ってA-とCのスキル差は44、命中差39、命中率差(19.5%)

60まではCの武器まで使い物になるが、75ではギリギリのボーダーがB+、
基本的にはA+orA-に限定されているのが現状。

寿司食えば〜という話はよく聞くが、寿司は命中を15%上げる食事であって、
スキル差による命中格差はむしろ広がっている。
A-が命中40ブーストして寿司食うと総命中は324、
Cが命中40ブーストして寿司食うと総命中は278でその差46。
バーク+スナイパー*2+ライフ+オプチでも埋まらない程命中差が出るという事だな。

243: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:04 ID:uw0QbzMw

■＞高レベルでは見た目ほどのスキル差がないように調整してます

ってインタビューを信じれば、数字程の差はないように調整をしてると
考えられるが、実際はBじゃスカスカだもんな
どうせまた同じ強さで調整して、とて２は想定外ｗ　とかいってんだろ

244: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:19 ID:gJ5pOb/Q

>>242
机上論だが、言ってることは正しいと思う。
が、なんだか話が噛みあってないというか、空回りしてるというか。
ちょっともちつきなさい。

245: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:21 ID:uOBqJtl6

>>233
命中の問題もあるが、片手剣のWSがｳﾝｺｰってのもあるな。
せめてボパブレ使えないと話にならない。
いくら侍でも毎回300ウィズインに頼るわけにもいかないし。

て、それなら片手刀WSも微妙だな。
迅は一応SPらしいし、仮に侍が片手刀持てても使うWSなさそうだな。

246: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:56 ID:POTHnq.2

唐突に、非戦闘状態から攻撃(WSも可能)できる必中クリティカルアビ
『居合い』の実装を希望してみる。

カチャカチャ侍ウマー

247: 名も無き軍師 ：05/06/13 11:03 ID:e3sKJ8Pg

そんなの実装されてもアビ使って最初の1回だけじゃないの？ｗ

連携時に侍に魔法かける後衛はＤＱＮとかスレ立ちそうだな

248: 名も無き軍師 ：05/06/13 11:05 ID:gJ5pOb/Q

>>247
>>246はジョブ特性のつもりで書いているに、3ペリカン

249: 名も無き軍師 ：05/06/13 11:10 ID:e3sKJ8Pg

だから、たとえ実装されたとしても使用タイプのアビリティだろ？と言ってるわけだ

250: 名も無き軍師 ：05/06/13 11:18 ID:A35oYu8Y

もしジョブ特性(常時発動)だったら
刀抜かないでサポ狩りで弓撃ちまくりサイドウマーな気がする。

スレ予想　「刀抜いて攻撃してる侍ってなんなの？^^;」

251: 名も無き軍師 ：05/06/13 11:22 ID:aFJ13qdA

高レベルでは見た目ほど〜は
スキル200超えた分は0.6だった時代のことを指してるんじゃ？
いまは200超えた分は0.9だっけ？だからほとんど見た目通りの差が

252: 名も無き軍師 ：05/06/13 13:06 ID:xeRYHeB2

>>251
たしかそれで正解。
インタビュー当時は0.6だか0.5だかに補正されていたから
見た目より差がなかったが、結果的に
「どの武器使ってもあたんねぇよ」
こういう状態だったので叩かれた。

で、当たるようにするためにパッチでPC側の命中を引き上げた。
敵の回避を下げるのではなく。
そうしたら元のようにスキル差が生まれてしまった。

>>238
侍のストアTPは、侍スレ見る限りだと隔420刀より450刀の方が恩恵がデカイ。
その辺を踏まえないと、両手武器間隔減少アビは侍にとってかえって微妙になる。
侍は一撃を重く、一発あたりのTPをでかくすることで
「4発当てたらWS」　この流れに持っていくほうがむしろ大事としているように見える。

253: 名も無き軍師 ：05/06/13 13:39 ID:qR.L/HpU

そもそも両手武器自体、MAやらで速くするより一撃が重かったりTP貯まり多かったりする方向性のほうが
良い気がするなぁ

254: 名も無き軍師 ：05/06/13 13:51 ID:TlNOKGvw

>>253
おまいは暗黒と組んだ事無いのか？

255: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:08 ID:xeRYHeB2

>>254
現状は間隔が大きく一撃が強く、TPの貯まりが高い、ように見えて
片手武器と比べると、間隔に比例して一撃が重くなってるとは言い難い。
間隔長い方が装備やシステム考えるとTPの貯まりが悪くなっているし。
で、TPの貯まりが悪くなるから自然にWSの回数が減って、総合ダメージ的にも落ちてくる。

両手持ち
間隔2倍、威力2倍（WS含む）
間隔2.05倍、威力2.1倍
間隔2.10倍　威力2.2倍

極端に言うならこういう感じの段階UPの方がらしさが出るんじゃないかってことっしょ。

256: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:43 ID:aFJ13qdA

単純に両手武器のＷＳは常時クリティカル扱いでいいんじゃないの？
その代わり不意打ちは乗らないと
そうすると低レベルが強くなりすぎるが、まあもう低レベルは人いないし

テーカーがすごいことになる気がしないでもないが
まあいいか

257: 名も無き軍師 ：05/06/13 15:50 ID:e3sKJ8Pg

バランス調整する側が「まあいいか」で済ませたから現状があるような気はするなｗ

258: 名も無き軍師 ：05/06/13 15:53 ID:Zb88HlmU

>>256
その代わりもなにも常時クリティカルなら
不意打ち乗ってるのと一緒ジャマイカ？

259: 名も無き軍師 ：05/06/13 15:56 ID:WQtyY07.

マイティ相対弱体だ、とかいう話にもなりそうだｗ

260: 名も無き軍師 ：05/06/13 16:47 ID:R191gbtU

>>251-252
そんな生っちょろいもんじゃなくて、２００超えたスキル１につき命中は0.2だったよ
スキル２５０とスキル２００で命中差１０しか無かった
だから、まあシルブレかマドマド無いとお話にならなかったんだけど

261: 名も無き軍師 ：05/06/13 19:30 ID:3ykkTk4c

>>244
そういや両手武器アタッカー救済の話だったな…スマソ。
まぁオマケでもう一つ言うと、そもそも比率で影響する攻撃力と差で影響する命中を
スキルという一つの数字で制御しようってやり方自体に無理がある気がすると思った。

で、両手武器の話だけど、STRの固定ダメージへのボーナスを遠隔同様2倍にして、
固定ダメージボーナス自体の上限も武器ランク+16or武器ランク*2+8とかにしたらどうか。
後は、侍あたりのサポLV帯に、20〜30秒リキャストで次の攻撃が1発のみ必中になるってな
アビでも付けたらどうか（WS含む、二刀流はメイン側１発のみ）。
両手武器は隔が長い分、相対的にこのアビの恩恵が大きくなり、TP速度・安定性ならサポ侍、
単発攻撃力ならサポシ、総攻撃力ならサポ戦、という具合になるだろう。

後、同時に盾の仕様をもうちょっといじって欲しい。
楽以上に対する盾発動率のスキルの縛りがキツ過ぎて、結局ナイト専用なのはどうかと思う。
既出だが、攻撃面が「両手武器≧二刀流＞片手+盾」防御面が「片手+盾＞両手武器≧二刀流」
ってのが理想的。

262: 名も無き軍師 ：05/06/13 19:53 ID:sx6QUGOE

結局盾の仕様変更なんざ、ただ単にスキルが上がりやすくなっただけで、
あの程度のダメージカットじゃ存在価値全然ないだろ。
土杖のが遥かに有用だもんなぁ・・・

263: 名も無き軍師 ：05/06/13 20:02 ID:y26KzD.k

「ナイトなら」土杖程度にはなるんじゃなかった？
攻撃も考えると盾有利と。

264: 名も無き軍師 ：05/06/13 20:14 ID:mWaRFA92

累計ダメージが土杖と同等なら優秀って思えるが、
あの発動率で発動時のみ20％って感じなら・・・難しい所か。
結局忍者の回避によるダメージカット(ちと違うが)と触媒による
半永久機関が優秀すぎるんだよなぁ・・・。
ナイトも半永久的にMP回る状況ならスシ食ってアタッカー装備でもどうとでもなるしな。

265: 後衛一同 ：05/06/13 23:05 ID:kCTfLzbE

つか今時あんこくｗとか上げてる香具師っているんだなｗ
現状じゃ狩人以外のアタッカーは75にしても何のメリットも無いってのに、時間の無駄だろｗ
どうせ狩人以外の糞脳筋なんか誘わないからジョブチェンジする気無いなら解約してね＾＾；

266: 名も無き軍師 ：05/06/13 23:19 ID:I4NS1r5Q

メール欄には釣りって書かなきゃダメだぞ。

267: 名も無き軍師 ：05/06/13 23:28 ID:82GSzOOw

他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか
匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

268: 名も無き軍師 ：05/06/13 23:28 ID:rJ6eVMa6

そこでマートキャップのためにあんこくｗを育て始めた俺様がポップですよ。
メリポで片手斧６段振ってサポ忍。
『DAとバーサクのついてない戦士』街道まっしぐらですｙｐ

269: 名も無き軍師 ：05/06/14 00:16 ID:SuTckAfo

「両手持ち」より「片手持ち」はどうだろう。
いっそサポ忍で両手武器２本持てりゃいい。

多分それでも微妙だろう。
バーサクＤＡとトレードオフの二刀流にそこまで突き抜けた魅力はあるだろうか？

忍と戦のアビが強いから、忍／戦と戦／忍が強いってだけの気が。
両手武器ジョブのメインのアビがヤバイんだよ。
数分に一度輝くだけでは・・・

270: 名も無き軍師 ：05/06/14 00:47 ID:dc2ygVeg

アビの強い者同士がメイン／サポでそれぞれつけてる。
そりゃー強くなるわなーー・・・・・

271: 名も無き軍師 ：05/06/14 02:02 ID:QZ.o0qR2

空蝉とDAバーサクが両立するのは忍と戦だけだからな
今の風潮だといくら削りが多くてもダメージを喰らう＝悪だから両手武器メインの
ジョブが不遇な訳だ…空蝉弱体するか、両手武器メインのジョブにDAバーサク
並のアビ、特性を追加するかしないとバランス取れんよな
後者が採用されても、前衛総空蝉化でつまらんとは思うが(　´Д｀)

272: 名も無き軍師 ：05/06/14 03:05 ID:2Z.SlvIQ

>>267
あんこくｗ必死だなｍ９(^Д^)プギャー！
どうせ誘わないから、サーチの邪魔なんで常時アノンでよろ( ´,_ゝ`)
一生氷河で虎でも狩ってろよｗ

273: 名も無き軍師 ：05/06/14 03:21 ID:xJyQYYhQ

自分の方が必死じゃん

274: 名も無き軍師 ：05/06/14 03:33 ID:QZ.o0qR2

まあ、こういう奴に限って、暗黒が大幅強化されたら速攻で暗黒に鞍替えして
他ジョブ煽りまくるんだろうけどな(　´_ゝ｀)

275: 名も無き軍師 ：05/06/14 04:48 ID:0KDJdbNk

暗黒最大問題は、暗黒専用のアビやアブゾがことごとくクズで
サポの能力を借りてようやく一流ってとこだよな
けっして弱くはないんだが「別に暗黒じゃなくてもいーじゃん」というのが現状

>>272
なんだこの煽りｗ
次元低杉でｶﾜｲｿｽ

276: 名も無き軍師 ：05/06/14 04:53 ID:0KDJdbNk

個人的には狩人のラピッドみたく「時々半分の間隔で攻撃する」特性が欲しい。

277: 名も無き軍師 ：05/06/14 05:53 ID:UngMJKf2

本当に暗黒サチの邪魔だよね、表示もあの大人気のジョブと似てるし
こないだ間違って誘っちまった（ｱﾚ？

278: 名も無き軍師 ：05/06/14 09:18 ID:cy9aJK7M

ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ
あれ？あんこくｗだったｗｗｗ

279: 名も無き軍師 ：05/06/14 12:30 ID:CcOOY8Ik

頭ボケてて侍誘ったつもりが召喚士だったことはマジである
無論土下座してお引き取り願った。

280: 名も無き軍師 ：05/06/14 12:46 ID:e9.FRgTQ

そういや狩と赤まちがったことあるな
狩/黒なんざ想定外ｗ、デジョ用だったんだろうが

281: 名も無き軍師 ：05/06/14 12:46 ID:ay0TTySI

侍で誘われて入ったら召喚士さんじゃないですかと言われた事がある。

282: 名も無き軍師 ：05/06/14 13:25 ID:jYwp1f1.

と言うかガルの両手武器と樽の両手武器のD値が同じと言う時点でおかしいとも言える。
大きさ的にガルの短剣＝樽の両手剣だしな。
ガルでも樽でもノックバックで飛ばされる距離も一緒だし
唯一“大きさ”が反映されてるのって流砂洞の体重扉ぐらいか･･･。

283: 名も無き軍師 ：05/06/14 13:29 ID:V3fp1ouY

つまり貴様はガル竜ジャンプ最強ｫｫｫｫと言いたいわけか！

284: 名も無き軍師 ：05/06/14 13:49 ID:0daAujeU

聞くスレ判らずココで聞いてみる。
狩でじじい突破できないですorz
先輩諸氏突破された方戦術等ご教授下さい　(´・ω・｀)

285: 名も無き軍師 ：05/06/14 13:58 ID:DjS26OBI

狩スレで聞きゃいいだろｗ
まずBC入ったらオポ+昏睡でTP溜めて開幕サイスラ
すかさず反撃イーグル来るので影縫い
下がってハイポ連打
乱れ仕込んでmaat来たら｛全力で攻撃だ！｝
後はこっちがくたばる前に倒すだけ。
今ならブリンクバンドとかあるし運良きゃ最初のイーグルかわせるかも。

286: 名も無き軍師 ：05/06/14 14:15 ID:9EkJUUjE

>>282
タルタル達の間で育まれた類稀なる体術が種族差を埋めている
のだと思われ

武神さまの種族を知ってれば納得出来る筈
タサベッジルやタ乱撃ルとか、カッコイイ…

データ差し替えでガルがタルモーションしてる所見てみたい

287: 名も無き軍師 ：05/06/14 14:33 ID:e3sKJ8Pg

>>タサベッジルやタ乱撃ルとか、カッコイイ…
何このスレタイみたいな技名

288: 名も無き軍師 ：05/06/14 14:50 ID:wSGQVrmk

間接構造の違うキャラでモーション差し替えは無理だ

289: 名も無き軍師 ：05/06/14 15:22 ID:Xv2.hmoY

>>284
オレも最初失敗したが2回目は記録更新したことある。
オポ昏睡でTP125程ためる。
抜刀して近寄る。
狙い撃ち>スラッグ
イーグルきたら影縫い
下がる。ハイポで回復(2,3個もあれば十分)
乱れ発動>>スラッグ>>おまけにイーグルかましちゃえ。
狙い撃ち残った状態でおわると思うよ。ガンガレ。

290: 名も無き軍師 ：05/06/14 18:08 ID:3ykkTk4c

>>282
それ言ったら経験を積むだけで人間が何倍にも強くなる事自体おかしいし、
武具の装備は荷重が基準になってSTR依存にならなきゃいけないし、
高レベルの武器のDが低レベル武器の十倍以上になる事自体おかしいという事になる。
RPGはシミュレーターじゃないんだからそんな事考えるだけ無意味。

291: 名も無き軍師 ：05/06/14 18:59 ID:HgNp63Tg

>>284
>>258の言う通りの手順をマクロの左から順に登録して、あとは全力で挑め。
狩人がクリアできるかどうかは、マートのイーグルのダメ次第だ。
LV66でもクリアした者も多数いるぞ。

マクロ例
サイスラ→影縫い→ハイポ使用（ここを連打）→狙い＋乱れ
→イカロス→サイスラ→イーグル→遠隔（乱れ発動）

あとは祈れ！

292: 名も無き軍師 ：05/06/14 20:32 ID:JrR3cowc

>>290
FFはステでせーぜー10倍程度だから、まだ現実味あると思う。
現実の握力でも、ヘタレ(20kg台)とムダに強い人(70後半)で3倍の差はつくし。

現代人は一般に虚弱っぽいし、ファンタジィ補正加えれば大したことねーんじゃね？ｗ

むしろ、あの体格差でSTRが誤差程度でしか無い辺り…。
タルは可愛らしく見えて、実はムキムキの筋肉の塊でキショイ生物なんじゃね？

293: 名も無き軍師 ：05/06/14 20:56 ID:rk43OCU6

ガルガはああ見えて実はがりがり？

294: 名も無き軍師 ：05/06/14 20:57 ID:kCTfLzbE

ぶっちゃけ忍狩白黒シ獣詩だけで良いと思う
盾：忍 物理アタッカー:狩　魔法アタッカー:黒　回復：白 補助:詩 特殊:シ ソロ:獣みたいな感じで
戦モ暗ナ侍竜召なんて存在意味が全く無い。何のために存在してるの？
赤は万能過ぎて魔道士のバランス崩してるから削除で良いと思う。リフレも削除して詩のバラ強化でいいだろう
今後は戦モ暗ナ侍竜召赤削除に期待だな

295: 名も無き軍師 ：05/06/14 21:09 ID:2R/1vhCI

そんなネガったって削除なんてされないし、ずっとゴミジョブのまま生殺しだから安心しろ

296: 名も無き軍師 ：05/06/14 22:51 ID:5M/E88Ac

>>293
現実にも居るじゃん、見掛け倒しの人ｗ

>>295
“戦モ赤”主人公感覚の人のクレクレだろ？ｗ

297: 名も無き軍師 ：05/06/14 22:57 ID:Y5qblXdo

だから戦士削除したら挑発なくなるｔ（ｒｙ

ああ、忍/シですか（＾＾

298: 名も無き軍師 ：05/06/14 23:01 ID:xehsVISI

>>296
戦士は加えんでくれｗ
ネ実の釣り馬鹿は知らんが、ここの戦士スレはネガキャン張れた例がないぞ
アグ返せとかはしょっちゅうやってるがｗ

299: 名も無き軍師 ：05/06/14 23:13 ID:DxFZkacY

アビはサポで使えるしスキルと特性で暗黒が完全上位とかやってた気がするが…
いや、相当昔だがねｗ

300: 名も無き軍師 ：05/06/14 23:23 ID:xehsVISI

その頃ってあれだろ？　ナイトいれば他ジョブイラネｗ　って時代じゃんw

301: 284 ：05/06/14 23:35 ID:Co.PlREI

レスくれた人ありがとう。
これから行って来るよ！(｀・ω・´)ノ

302: 名も無き軍師 ：05/06/15 01:47 ID:DzTJyn4A

事実ナナナ白白白以外の構成で闇王撃破って稀だったしなｗ

303: 名も無き軍師 ：05/06/15 03:50 ID:2Z.SlvIQ

>>298
ネ実でネガネガうっせーんだよ
下級ジョブなんてやってるカスはさっさと解約しろ

304: 名も無き軍師 ：05/06/15 07:28 ID:VXzW0gZg

>>303
こんな所まで来て文句言うくらいなら解約して落ち着いた方がいいですよ

305: 名も無き軍師 ：05/06/15 08:07 ID:/aTxOx6g

なんか昨日LSの人が狩人弱体確定って聞いたんだけど本当かなぁ。
これでバランス戻るかなぁ・・・・

306: 名も無き軍師 ：05/06/15 08:51 ID:VCKw6e3s

いまサイキョーなバグジョブ様達を弱体すると、そのバグジョブに数千万投資してきたプレイヤーの
半数がやる気失せて解約しかねないので忍黒狩様は安定ですよ＾＾；
◆は新たなサイキョーバグジョブが発生するのを恐れて劣等ジョブの調整に消極的なのは
ワールドリポートでの田中のコメントで明らかなので、立場的にも安泰ですよ＾＾；

307: 名も無き軍師 ：05/06/15 09:00 ID:VCKw6e3s

まぁ真面目な話、何やるにしてもrep取ってる俺が見る限り、遠隔必須な状況で無ければ
狩人なんて別にズバ抜けて強い訳でも無く、頭一つ出てる程度。
狩＞越えられない壁＞他物理アタッカーなんてのは、HNMの常識を他の状況にも当てはめる
知ったか厨が作り出した風評に過ぎないと思えてならない。

↓以下最強厨がいかに狩人が優れているかを語るスレになります。

308: 名も無き軍師 ：05/06/15 09:29 ID:s.NIG5o.

忍者最強(゜Д゜)

309: 名も無き軍師 ：05/06/15 10:35 ID:nfFnWS/U

実際近接攻撃のあたるメリポでは装備による差がでない狩人は大して強くない。
蝉があって挑発も使えアシッドも撃てる戦/忍のがぶっちゃけ有用。
狩人様様は結局一部のHNMでのお話なのはこのスレの住人ならいまさらだろ。

310: 名も無き軍師 ：05/06/15 10:55 ID:FuXVEqW.

戦士にタゲそらししなくてもｗ
確かにアシッド打てるかもしれんがメリポ狩りでは必ず狩人がいるから
戦士がアシッド打つ場面はぶっちゃけ少ないですね。
時々弓のスキル上げやってる狩人がいるからその時ぐらいかなぁ、使うとすれば。

311: 名も無き軍師 ：05/06/15 11:03 ID:JDQWCrE2

普通に斧で殴らせた方が強いんじゃねぇの？

312: 名も無き軍師 ：05/06/15 11:10 ID:dKROqlHg

戦士のアシッドが有用かどうかはさておき
メリポのとてつよ戦みたいに敵が弱くなってくると
戦士の盾性能が復権してきて、それでいて矛性能も十分だから
矛も盾もできる戦士の便利さが目立つ、って話じゃねーの。
ENMなんかも敵が強くないから、戦盾でいいし。

313: 名も無き軍師 ：05/06/15 12:37 ID:jYwp1f1.

ジャガー＆リディルの戦士辺りが最強じぇねぇの？

314: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:36 ID:x1A4UPbs

>>294
極論言ったら、黒以外イラネだぞｗ
黒魔だけでPTできるし、BCいけるし。

そうすると、
「何々では○○が必須だよ。」ってヤツが湧くんだよなぁ。

今のジョブとバランスでいかに楽しむかが一番大切だろ。
294みたいな効率厨が一番イラネ。

315: 名も無き軍師 ：05/06/15 19:07 ID:NNq461qE

HNMでも狩人微妙になってるよ。
麒麟程度までなら強いが、3竜じゃ邪魔にしかならない。
麒麟なんてもはや雑魚だから適当構成で勝てるしさ。
狩人は攻撃しか能がないから、それが通用しないと途端にボンクラになる。

316: 名も無き軍師 ：05/06/15 19:21 ID:sx6QUGOE

その攻撃力もＰＴ必須だしな。

317: 名も無き軍師 ：05/06/15 19:44 ID:BAI7CQ7E

狩人６人ＰＴてどうなんだろ

318: 名も無き軍師 ：05/06/15 20:11 ID:mWaRFA92

黒と違ってサポ白があまり有効に生かせそうにないから微妙な希ガス。

319: 名も無き軍師 ：05/06/15 20:24 ID:2dWEO.zs

蝉6枚*人数で倒せる敵までだな

320: 名も無き軍師 ：05/06/16 00:03 ID:P2E0xCuY

狩人の強さって、無理メのとてとてか、雑魚相手の時に際立つっぽい。
あとは短期決戦かな。

321: 名も無き軍師 ：05/06/16 01:23 ID:8GLMfRfo

70過ぎてオティがないのに寿司食べてボルト撃ってるやつを見ると悲しくなるな。
アシッドで貢献してくれてありがとう、って思うようにしてる。

322: 名も無き軍師 ：05/06/16 01:48 ID:5FDMk2RY

オティくらいちょっと張り込めば取れるんだからそれくらいは用意してほしいな
1000万のエウ買ってこいよっていうわけじゃないんだし

323: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:06 ID:cJFv4vOc

>>322
・張り込みがメチャクチャ辛い
・ドロップ率が低すぎ

この辺りの理由で、「廃装備だ！」と反論してきますぉ＾＾
放置されてるのを割と頻繁に見る上に、3/3でドロップしてる程度のもんで（ｒ

……ジュワも100％じゃないから不遇！ とか言ってる人らも居たし、そんなもんか。

324: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:07 ID:Pp./VOCY

金で買えるものなら買う。
エクレアの１００％ドロップじゃない武器なんて取ってらんね。
でも射撃スキルも上げたい。

以上。スキルに自信のない合成廃人の余暇ジョブ、いまどきの狩人事情でした。

325: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:09 ID:tPfmmK52

７０過ぎてオティ無いのなら、潔くカルバリン+銀球でいけばいいのにとつくづく思う。
いやオティもっててもそっちのが良い場合も。
コスト面でも一時期みたいに銀球バカ高くないし(発火薬の入手大幅緩和)
スパルタン1D位持って序盤ヘイト調節・スタンで盾補助とかやってると
大体数時間の狩りで銀球4-5set・スパルタン１set弱も使わない。
ホリボルアシッドの安価の気軽さには適わないが、今だとDボルトがアホみたいに高いしね。
エンドレスｗｓ以外アシッドホリボルしかウタネって徹底的なユニクロ狩なら知らんが。
銀球自作できる人ならば、炎クリ・発火薬・銀インゴ１Dづつ持ってくだけで足りる気もする。

326: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:10 ID:tPfmmK52

カルバリンじゃないや、ヘルファイアね。スマンコ。

327: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:34 ID:oE4tu7JM

へヴィ+1で銭投げ加速でも問題ないと思うのだが…
総ダメージの比較どれくらいなんだろう

328: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:34 ID:LJnwnVDc

>>294
レベル上げだとそうかもしれんがHNM相手だと事情が変わってくるな。
うちの鯖だと空も地上NMも３竜もナイト盾優勢。
忍者の居場所はトリガー取りと慟哭での雑魚処理とか
張り込みぐらいしか無いのが現状･･･。

大袖 白虎 スピベル ウングル等その他廃装備なウチの忍者がナイト上げ始めたぞ。
そいつメリポで回避＆敵対心Maxに振ってて忍者としてはこの上ないって程の廃忍なのだが。
麒麟戦で手裏剣とか投げながらも自分の居場所の無さを感じたらしい。
なぜ今更ナイトかと聞いたら「役に立つジョブが欲しい」とのコメントだったぞ。
メリポつぎ込んで敵対心上げまくってるから後衛とか狩人は出来ないらしい。

329: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:59 ID:8GLMfRfo

>>327
単純に弱い。寿司食べてヘヴィ+1でホリボル、かつサポ忍者だと自分で吐き気がする。自分の与ダメログをフィルターしたくなる。
スラッグショットも600いかないくらいか。連携で忍者からもタゲが取れないことが多くなってくる。

俺はlv65過ぎてから75まで結局銀玉ですごした。狩人はダメージをたたき出してなんぼのジョブだと思ってるからなぁ。

330: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:04 ID:Pt07TF32

スラッグで600出ないのは敵間違ってる希ガス
狩人単体での総ダメはヘヴィHQもオティも変わらんかも知れんが
光連携時にヘヴィHQのヘヴィショットでタゲとれないのはへこむよなぁ

331: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:05 ID:8F8JayXI

レベル７０でテリガンでマンティって旬が過ぎてたりしますか？
忍盾でちゃんと５チェーンも安定してたからそれなりに稼げてるのかなと思ったけど
実際は時給３０００〜３５００くらいでびっくりした。
経験値ボーナスがつくと行っても連携２回しないと倒せないとかじゃさすがによくないのかな。
良編成の６６〜６７位のＰＴも狩ってたけどこっちのＰＴの1.5倍くらい時間かかってたし
あれじゃあんまり稼げてなさそうだったけど。

332: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:07 ID:Ga4O3DjE

>>331
テリマンで一番時給が出るのは71〜72くらいだと思う
旬すぎたどころかまだ早い

333: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:16 ID:Pp./VOCY

テリマンで稼ぐなら黒２ぐらいの火力は必要になってくる。
それか、ほぼテリマン専用だが、オススメは忍侍竜召による夢の4連。
ダブルパンチ→迅→ペンタ→不意ダマ月光。
最後の闇が連携ダメ２００％になって、１０００+２０００とか出る。
総ダメ４０００オーバーの破 壊 力

334: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:26 ID:myOGnbYc

テリガンのGマンティコアは70でもそこそこ編成良くないと4000でないんじゃないかな。
60代だとさっぱりだと思う。
奴らHPが異常に多いから、TP溜めて連携で瞬殺なんてできないし。
72〜73で乱獲がおすすめ。

なにぶん遠いのが難点だけど、トレハンあればそこそこお土産も貰えるし、
75だとおなつよ出るからメリポは普通ここには来ないというのも利点かな。

335: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:36 ID:Ls1WuHOE

>>330
寿司食べてヘヴィ+1のダークボルトスラッグじゃそんなもんじゃね？

336: 名も無き軍師 ：05/06/16 04:08 ID:9NEpl3hQ

テリマンに黒なんかいらんよ。
いくらでも余ってる狩人3人誘って忍狩狩狩詩赤（白でも可）

337: 名も無き軍師 ：05/06/16 04:19 ID:Pp./VOCY

黒の性能は相手のレベルで変ってくるし。
６８−６９でとてとて+のマチコ狩るなら忍狩侍黒黒詩のほうが強い罠。
連携はサイド→不意ダマ月光
不意ダマならMBでタゲ剥がれないし、黒２の追い討ち精霊×２で沈む。
エレジーあれば忍VSマチコはハナクソほじりながらでも蝉回せるし赤白イラネ。



Lv71〜で乱獲するなら狩３のが強いだろうな。

338: 名も無き軍師 ：05/06/16 06:21 ID:9NEpl3hQ

70にならんと水4使えないし黒微妙。
かと言って70になると狩人はジョブ特性とオプチで一気に命中率が上がり肉系メヌメヌサイスラのほうが水４より強い。
ぶっちゃけ黒いらんぞ。

339: 名も無き軍師 ：05/06/16 07:02 ID:5mejYIlM

水４持ってない墨もいるしなｗ
３連携で２回MBしてくれるなら火力かなりうｐするからいいけど
それやると盾の固定力がないと後衛のほうにきてWS一撃で黒しぼんぬとか
リドルで後衛総MP半減とかあっからなぁ。

340: 名も無き軍師 ：05/06/16 07:03 ID:5mejYIlM

まぁとてのマンチ狩ってるのに寿司食ったりアシッド入れようとしてる狩もいるから
五十歩百歩か。

341: 名も無き軍師 ：05/06/16 07:28 ID:lCiItbD.

＞放置されてるのを割と頻繁に見る上に、3/3でドロップしてる程度のもんで（ｒ
うちの鯖だとオティヌスボウのNMは常時人が居るけどな。
ちなみに3/3でドロップは相当運がいい。
へたすりゃそのまま3/20とかになりかねん。
とりあえずあの湧きづらささえなんとかしてくれればいいんだがな

342: 名も無き軍師 ：05/06/16 09:35 ID:P2E0xCuY

詩人いて風スレ入れてもらえるような状況なら、
マンチコにアシッドトライするのも悪くない。

どうでもいっけど、マチコって、「職業：マグロの餌」かと思った

343: 名も無き軍師 ：05/06/16 09:36 ID:QZ.o0qR2

>329
ヘヴィ+1がどうとか以前に狩人がスシ喰うのが間違ってると思うんだが…

344: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:17 ID:BSaKFFd2

オティは、狩大増殖一歩手前の時代に
急いで60代初めから、暇見ては取りに行ってたな。
ライバルも増え気味だったが、2戦目でドロップしてくれた。
今はさらに増えてるし、敷居もかなり高そうだな。

適当な感想だけど、ゴブ系のNMって何か沸き難い希ガス。
グスタフの入り口の両手斧NMも、一日中やっても出ない時あったし。
アシャNMもかなり沸かない時あった。
運がよければ1〜3時間で出るが、沸かないケースのが多かったよ。。

345: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:31 ID:/dZzt1Fw

>放置されてるのを割と頻繁に見る上に

いつの経験を元に言ってるのか知らんが、今これは有り得ないな

346: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:57 ID:HbAsgKrY

70で水4持ってない黒と
70でオプチ持ってない狩ってどっちが多いんだろう？

347: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:59 ID:f3S7QQnI

>>345

狩人が増加しまくってる今は、平日の深夜/昼間くらいしかあいてないな
少なくとも、一般人が取りに行ける時間帯には人が居るのがうちのサーバー

ちなみに知り合いは1/6でやっととれた、3/3なんて運よすぎ

348: 名も無き軍師 ：05/06/16 12:03 ID:xagrR.GM

5PT睨み合いなんてザラだからな…

349: 名も無き軍師 ：05/06/16 12:05 ID:1wRNlNtg

>>343
だからもともと321で書いたことの反省アルヨ。

特にlv72〜73あたりからはカレーなりクアールなり肉なりくって、ヘル銀ひゃっほい狩人すげーｗｗｗ
を期待して狩人さそったときに、ヘヴィ+1で寿司食べてホリボルなんて撃たれると悲しくなるわけよ。

350: 名も無き軍師 ：05/06/16 12:24 ID:Ofq.d/1w

べつに狩だけじゃなくても、つよ＆とて連戦は肉のほうがいいだろ
素の状態で命中が8割後半〜9割いってるのに、なんでそんなにスシを食いたがるのかが分からん

351: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:43 ID:3ykkTk4c

素の状態で命中率が8