Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.24

Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.24

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/01 10:20 ID:5ycM.xXo

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
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901: 名も無き軍師：05/07/05 10:04 ID:uw0QbzMw

まーた年寄りくさい話になるが
横ダマ以前は皆が時給を上げるのに必死で何でも協力したけど、今はねぇ
シーフの側がPTの動きみて勝手に動かないと。だってサポシのが巧いものｗ
不意ダマイラネ＝期待してない
から好きに使って時給上げるようガンガレってことでそ

902: 名も無き軍師：05/07/05 11:38 ID:qhg4OhdE

>900
70以上で言うセリフじゃないぞ…
不意ダマを素で使う　→　WS時に間に合わない　な場合がほとんどだろ。
戦闘時間と間隔を圧縮して稼ぐのが主流になってきてるわけだし。
不意ダマ素で使う時間的余裕がある時点でマズイ。
だからこそ素の削りが弱いシ、サポシイラネになるわけだが('A`)

903: 名も無き軍師：05/07/05 11:48 ID:UfztkM0I

>>900みたいなのがPTに居ると一番困るタイプだな。
７０過ぎて(６０)「不意ダマリキャスト＠○秒」なんて告知マクロ出されても
「だから・・・・？」としか感じんよ。
告知する＝コレの不意ダマに合わせろって意思表示なワケだし。
70過ぎてｗｓ軸に不意ダマ消費して、余った分は仕込み不意orダマ・仕込みかくれだまとかすら
出来ないシーフなんざ、話にならん。真っ当なシーフでさえイラネと言われてるのに、何言ってるんだ。

904: 名も無き軍師：05/07/05 12:48 ID:1FoYnT36

>>903
マクロで告知するのは、開幕連携の有無とか、迎え挑発の有無だよ。＠○秒なんてマクロ使っても他人は動かない。
テンポ速いなら基本開幕連携。
開幕連携出来ないときに、開幕不意だましないで戦闘途中から連携して敵殺してまた開幕連携出来なくなるより
開幕不意だまして、そのヘイトを元に精霊とかで削ってもらって、次の回開幕連携した方がいい事が多い。

釣り含めて１戦40秒とかいう世界はしらん。元々シ黒はとてとてPT向きだし。

905: 名も無き軍師：05/07/05 12:54 ID:sx6QUGOE

ある人の受け売り、長文すまそ

人様が自分の別ジョブをやっているときというのは何かと自分との差異がわかるもののようです。
まあ、だいたい私の方に若干の問題がある場合についてなるほどと思い直して装備やふるまいを
直してみたりもするのですが、そういうことをなかなかしない人がやたら多いのがシーフという
ジョブであると言えます。

なんでかというと、シーフは通常、1PTに2名いません。アライアンスの時は乱戦ですし上手な人
がどういう振る舞いをしているかについては別ジョブでやってるときしか見る機会がありません。
で、なぜだかわかりませんがシーフってのは1ジョブ目で75まで上げきっちゃう
いわゆるシーフ好き好き大好きな人が多くて、こういう人は他人が何をやってるかより
狩場に適応したり自分のダメージみたりするので精一杯になるようです。

シーフは、時給貢献度とジョブスペックの結び付け方が多種多様にありますが、
手を抜くと時給に貢献するどころか足を引っ張ってしまいます。
これが私が自分でシーフになってPTを組まない理由です。
つまり、シーフを上手にやっていく自信がないわけです。
なぜないのかというと、私自身他ジョブでいろんなシーフさんを見てきましたが、
すごい！上手だ！という人を見かけることが、シーフの人口の割には
あまりに少ないからなのです。
これは、シーフというジョブが難しく、時給に貢献するレベルに持っていくのが
難しいからではないかという仮説に結びつきます。
神シーフがどういうものだかはわかりませんが、狩人や忍者からしてくれると

アシッドボルトを適時撃ってくれるシーフ
TPをあまり待たせないシーフ
ちゃんとした攻撃力をもったシーフ
装備を適時着替えるマクロを組んでいて、活用するシーフ
不意打ちとだまし討ちをバラしてでも効率的に使えるシーフ
MBが十分頼れるPTにおいては不意だまより連携の完成を第一に考えられるシーフ
釣りにいくシーフ

であると考えられます。

まじで携帯とかで見てるやつすまん。

906: 名も無き軍師：05/07/05 13:00 ID:.tPNN2GM

>>905
＞シーフは通常、1PTに2名いません。
ナイトや白もそうなんだよなぁ。

＞なぜだかわかりませんがシーフってのは1ジョブ目で75まで上げきっちゃう
これも上に同じ。

自分のプレイスタイルの問題点を自覚できないままなやつが多い。

907: 名も無き軍師：05/07/05 14:01 ID:VU53An1Q

＞なぜだかわかりませんがシーフってのは1ジョブ目で75まで上げきっちゃう
＞いわゆるシーフ好き好き大好きな人が多くて
最弱ジョブを75まで上げるのなんて好きじゃなきゃ無理だろ

908: 名も無き軍師：05/07/05 14:38 ID:kE/EuK.U

そもそも弱いシーフの為にわざわざ敵にめり込まなきゃ行けないのなら、他のジョブを誘った方が楽で良い。
シーフに比べりゃどれも強いしな。

909: 名も無き軍師：05/07/05 14:44 ID:UfztkM0I

めりこむと言えばウルガランのKBやったときに汚いオケツに
終始めり込んでた時は、結構屈辱ってかイヤーな気分だったなｗ
それでも不意ダマ入れれないと泣き言言ってたシーフなら居たが。

910: 名も無き軍師：05/07/05 15:55 ID:kE/EuK.U

>>909
あー、あれはシーフ単体で不意打ちする為にもほとんどめり込む形になるから、不意だまをよく知っている盾でも失敗する事がある。
他のモンスターと比べて障害物判定と攻撃の当り判定の差が大きいんじゃないかな。

911: 名も無き軍師：05/07/05 16:58 ID:Q19dF8ss

タゲってるのはＫＢの体の中心で、前後幅が有り過ぎなんで
攻撃届かないログ出るよなー

912: 名も無き軍師：05/07/05 21:03 ID:Nahi3kGA

開幕不意だまなんていらないでしょ
普通に挑発してれば、連携時までタゲ動かないし
なにより後衛がヘイトあげてタゲうごくってのがわからない
PT全体のヘイトを考えるのがヘイトの持つジョブの仕事だろうよ
タゲが動くやら、盾が固定できないからヘイトさげるやら
盾やシのせいにされても困る気がするね
サブをホーネット持てば1分でTP100になるし、開幕不意だまなしで
連携メインの不意だまにすれば十分まわりますよ

913: 名も無き軍師：05/07/05 21:24 ID:1ewz9rvk

KBでふいだま連携はきついな、でかすぎてどっち向いたかすら判断し難い場合もあるし。

914: 名も無き軍師：05/07/05 22:23 ID:tLe8LAh6

>>912
命中85%確保出来れば、サポ戦でハルパーでも１分にTP100たまるわけだが。
開幕連携もできず。黒狩が本気出す助けも出来ず。カスダメの劣化サポシ前衛でPTに寄生する気しかない
サポ忍onlyシーフには何言っても無駄か・・・

915: 名も無き軍師：05/07/05 23:07 ID:xehsVISI

>>914
>912 ってば１ｓｔツーフなんじゃね？　きっと盾もやったことないだろｗ

＞PT全体のヘイトを考えるのがヘイトの持つジョブの仕事だろうよ
その全体のヘイトを支え、高い位置で保つのが盾の仕事でありシーフの仕事
他メンバーに手を抜いてもらわないと維持できないってのなら、マジ >912
みたいなシーフや盾はイラネ

＞タゲが動くやら、盾が固定できないからヘイトさげるやら
＞盾やシのせいにされても困る気がするね

開幕いきなり４系精霊ぶち込むわけもなく、高位ケアルさせるような状況
作ったり、弱体入れる程度でふらつくタゲにヘイト考えろってのは、
こいつってば７０超えて「ブラインヘイト高いから気をつけてね＾＾；；；」
とか言うタイプか？ｗ

916: 名も無き軍師：05/07/06 00:06 ID:z5Rk/Hss

>912の言いたいことも少しわかるけどな
黒サポ召で、精霊マシンガンみたいな人もおったしなぁ
あと、釣り後に挑発入れる前に精霊うって後衛にタゲいきそうになったり
前衛みてない後衛がいるのは事実じゃない？

>>914
LV上げに関しては、サポ忍戦あれば良いかなぁ〜と思うけどなぁ
サポ侍はNMやBCで使いまわしができるとは思うけどね

ていうか、実際シでLV上げ誘うやないの。
メリポでモモモ詩赤白で３５チェーンで時給１４０００とかやったけれど
1度はリーダーしたことあるなら、シは、LV上げでほぼ誘ってると思うが？
自分が誘ってきたジョブを、寄生だと言いたくわないな

917: 名も無き軍師：05/07/06 00:10 ID:z5Rk/Hss

実際シで
↓
実際シを

918: 名も無き軍師：05/07/06 01:09 ID:9NEpl3hQ

＞時給１４０００
ダウト

919: 名も無き軍師：05/07/06 01:29 ID:ZW4.tRLk

>>914
サポ戦でお前はどこの狩場行くのさ。
連携をポンの旋風で止められて「ポンの中の人すごい＾＾；」て言ったり
ウルガランで釣りでデーモンにＤＡ２７０→２７０貰ったり、クリティカル４５０貰ったりして
「とんずらリキャストが・・・(´・ω・｀)」言いながら手厚いケアル受けるのか。

９割の狩場でシーフのサポは忍だろ。
現実見えないまま人を煽るな。

920: 名も無き軍師：05/07/06 01:54 ID:mINGRtOQ

サポ侍あたりも、普通にアリじゃない？

921: 名も無き軍師：05/07/06 02:08 ID:KXFIzg.I

心眼使えば釣り時の被弾くらいなら６割切るしね

922: 名も無き軍師：05/07/06 03:00 ID:DqxqA/s6

>>919
ナイトに赤が定番のように、シーフ入りPTには召かサポ召を定番にしたいなぁ。
真空鎧は普通に開幕不意だまするLVから、たまにしかしないLVまで幅広く有効。
シーフは基本タゲ取らないから、戦闘中にかけても釣りまでほぼ残るし、消えたとしてもとんずらがある。
運悪くダメ食らったって、やばい範囲なければリジェネでのんびり回復すればいい。ナ盾なら、ナイトにケアルしてもらってもいいし。
ポンの旋風はフラッシュやスタンだってあるし、基本開幕連携で連携止められる可能性なんてそもそもほとんど無いし。

別にサポ忍否定するわけではないけど、スシ食うようになってシーフはほぼ全てのサポで１分でTP100溜まるようになってるから
サポ戦で山串分の攻撃力を取り戻そうとするのは悪くない考えだと思うけど？

現実を見るってことが、工夫と思考を放棄して、トレハンIIで貢献してるからいいやと、楽なサポに逃げるって事なら、
まぁ、それも一つの道だけど。

923: 名も無き軍師：05/07/06 03:37 ID:Elh.tQKc

工夫していろいろなサポする人なら大歓迎だが、
漏れの会って来たシーフには、悪いがそんな気概のあるのは居なかった。
サポ戦で「狩場はポンのみ希望。回避スキル上げたいのです><」ってサチコで
旋風ビシビシ食らってケアルシャワー、ブラッディでも撃つならなが可愛げあるものの
線形止まってるのに「やった、回避0.2上がった＾＾」黒のファイア虚しくちゅどーん。
ウルガランで無理して不意ダマなんざしなくて良いのにダメに拘ってるのか
忍や戦の後ろにへばりついてコンデム巻き添えでケアルスポンジとか。
そんなのばっかりだな。基本的に自分がどうPTに貢献するかなんて考えてなく、
自分のスキル上げとか瞬間ダメとか、そんな事しか興味ないらしい。
きっぱり言っちゃうがそんなシーフ、【いりません】

924: 名も無き軍師：05/07/06 03:52 ID:rqUZVjek

シーフのサポ戦主張者はだいたいスキル上げ目当てだなｗ

925: 名も無き軍師：05/07/06 06:51 ID:.kxRhUis

>>916
＞ていうか、実際シでLV上げ誘うやないの。
＞メリポでモモモ詩赤白で３５チェーンで時給１４０００とかやったけれど
どこにシーフがいるんだ？　モンクの営業？ｗ

＞1度はリーダーしたことあるなら、シは、LV上げでほぼ誘ってると思うが？
＞自分が誘ってきたジョブを、寄生だと言いたくわないな
６０までは誘ってたな。６０以降はシーフから誘われることはあっても、
こっちから誘うことは無かったな

勘違いしないように言っとくけど、シーフイラネって言ってるのは、
×　シーフは使えないジョブ
○　シーフというジョブを使いこなせてるシーフが少ない
３０〜７５まで同じ動きされてもねぇ。>>900->>904 あたりで言われてる
ことだけどな

926: 名も無き軍師：05/07/06 08:24 ID:ZW4.tRLk

>>922
ほとんど他ジョブが無駄な頑張りを強いられてるだけじゃないか・・・
どっちが工夫と思考を放棄してるんだか。
単に７０台の多くの狩場で空蝉がとても有効ってのが現実。

色々可能性を考えるのは良いんだよ。
俺もそれは好きだが
普段必要とされない他ジョブの支援前提の戦術は上手く行かない事が多い。

７０履行あるなら真空よりそっち優先してもらった方が良いし
フラッシュは良いが、連携中の旋風に黒からスタンは飛んでこないし
自分のＴＰ、相方のＴＰ、敵の柔さ、押しの上手い黒や狩
全部ピッチリ揃って基本開幕連携が貫徹できるのも稀だし・・・
ウルガランも一回釣って来ると良い。
机上論にしか思えません。

927: 名も無き軍師：05/07/06 09:24 ID:unkpWTkQ

１戦１分もかからないのに１分でTP100じゃ遅すぎるんだよな
前提条件がそもそも間違ってる。

928: 名も無き軍師：05/07/06 09:45 ID:DqxqA/s6

>>927
メリポスレ　１ミリポ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119789865/

929: 名も無き軍師：05/07/06 09:59 ID:lMSJ8AC.

まあ、>>922は不意だまのリチャージ時間で1分と言っているのだろうけれど、その1分縛り自体が現状に合わないんだよな。
それと、シーフを使いこなせない奴が多いというのもあるだろうけれど、シーフ以外の奴もシーフ入りでの動きが出来ない奴はもっと多い。
何度言っても騙しWSを入れられない位置に立つ盾は非常に多いし、何らかの理由で眠らせた敵への最初の攻撃を不意だまで始めようと言っても無視して殴り始める奴までいる。
逆に言うとシーフは他人の動きを強要させる嫌なジョブなんだが、わざわざシーフの為の動きをしてやっても効果が低過ぎる。
横玉が出来た当時から比べるとシーフのWSの威力は落とされたし、ステータス依存度が飛び抜けて高いシーフはLv70以降だと確実に他のジョブを入れた方がいい。

930: 名も無き軍師：05/07/06 10:00 ID:1FoYnT36

>>926
蝉があると楽なのは確かだが、サポ侍、サポ狩、サポ戦でも普通に狩れるのも確か。
蝉必須なら、他のサポシ前衛は狩りにいけんしね。

メイン召なら70履行も選択肢に入るかもだが、白/召とかなら、ほぼデメリットないっしょ。
>>904も見て考えて見てくれ。
まぁ、机上論扱いされては、もう話し合う気なさそうだから、これでやめておくよ。

931: 名も無き軍師：05/07/06 10:00 ID:jUsWuLIg

>>927
1分もかからない敵に連携なんてしないと思うけど？
単発なら、いつ貯まろうがいいじゃん。
メリポが良い例だ

932: 名も無き軍師：05/07/06 10:07 ID:1FoYnT36

>>929
WSや不意だまの威力が落ちたのは、山串やめてスシにしたってのもある・・・
Repとか自分でもとってるし、他人の張ったRepも見てるけど、メリポ以外で釣り含めた平均戦闘時間が60秒切るなんてほぼないよ。
まぁ、シーフってのは周りの協力あってやっと人並みってのはあるけど、だまWSでなくとも、開幕に盾に500ダメージくらいのヘイト
与えられるのはメインシーフだけなんだから、そのへんから考えないといつまでたっても劣化サポシ前衛になるかと。

933: 名も無き軍師：05/07/06 11:38 ID:6uUxcKgg

>>932
戦闘間隔2分討伐モンス1時間30体取得平均経験値150＝時給4500ってのが平均的な狩りじゃないかな
2分以上叩いてるなら、開幕不意ダマも意味出るね
ただ戦闘間隔2分切った時点で、不意ダマ2回はどうしても待ちの時間が出てくる
だから連携に遅れないため結局毎戦連携時の不意ダマになってしまうだけじゃないかなぁ

934: 名も無き軍師：05/07/06 12:04 ID:rnH0wewk

>932
70以降、忍ナどちらも500程度のヘイトなんざいらんわけだが。
平均戦闘時間60秒きろうが70秒だろうが、戦闘間隔が短い以上
迂闊に不意ダマ使えんよ。
まさか仕込みする余裕あるほどチンタラ釣りやってんじゃないよな？
戦闘長めなら後半抜けて釣って来るしな。

回転早める努力をすればするほど、素の不意ダマの頻度は低くなる。
不意ダマをいかに入れるか考える前に、やるべきことがあるって事だ。

935: 名も無き軍師：05/07/06 13:11 ID:1FoYnT36

>>934
だから開幕連携にもっていくわけで。
そして開幕連携出来ない回は開幕不意だまをして、そのヘイトで黒とかに削ってもらうと。

チキン＋ホネニで素破ありヘイストももらって、命中95%でもTP100ためるのには40秒近くかかるのだから
開幕連携出来ず→中盤に連携→敵を倒す→TP無し
→開幕不意だまなし→終盤に連携→オーバーキル気味で敵を倒す→TP無し
を繰り返すより。

開幕連携できず→開幕不意だま→TP溜めつつ黒とかに削ってもらう→敵を倒す→TPあり
→開幕連携→敵を倒す
→TPあり→開幕連携or↑の繰り返しのが無駄がないと思うけど。

開幕連携だけで沈むような敵はどうしようもないけど、もともとそのへんシ黒向きの獲物じゃないし・・・
メリポは知らん。

936: 名も無き軍師：05/07/06 13:22 ID:1FoYnT36

>>935
開幕連携出来ず→少しして連携→時間かけて敵を倒す→TPあり
→開幕連携出来ず→少しして連携→時間かけて敵を・・・・
とかで回ってるならそれもいいかもしれないけど、そのくらい強い敵なら、
仕込めば開幕不意だまして更に連携とかできそうだ・・・（開幕仕込みで連携してその後不意だまとかも）

まぁ、シーフは色々難しいね。そこがいいとこでも悪いとこでもあるけど。

937: 名も無き軍師：05/07/06 16:17 ID:cEI9F2f6

>>936
横槍入れて悪いんだが
TPありの次が開幕連携出来ずになってる意味も
連携したにも関わらず時間かけて敵を倒すになってる意味もわからん。

938: 名も無き軍師：05/07/06 16:30 ID:zU80OHXk

メリポ前提で話す奴は隔離スレ行け

939: 名も無き軍師：05/07/06 17:31 ID:MpaUFGHc

メリポだと連携イラネ

940: 名も無き軍師：05/07/06 18:13 ID:1FoYnT36

>>937
あー思いっきり誤植・・・orz
TPありのとこ、TP無しの間違え。
時間をかけてって文言も削っておいて下され。

殴ってTP溜めて連携で敵に止めを刺すパターンの事を言いたかった。
よくあるパターンだけど、オーバーキルになりやすいのが難点かと。

941: 名も無き軍師：05/07/06 20:33 ID:E6.PaB.Q

>>925
そうそう、ユーザが使いこなせていないでFA。
こういう輩は知識先行で行動がともなってない池沼が多い。
つまりのところどのJOBやってもダメ。
いや、むしろシーフメインに拘り惜しみなく金をかけるが
他JOBは完全手抜き。
何故ならサポ用BC用と分け隔てて考えてるから。
挙句己の事を棚に上げ他人を見下しグダグダクレームつける.......
つまり、オマエだ！m9(^Д^)

942: 名も無き軍師：05/07/06 21:46 ID:KOtQnyrY

メリポやとて連とかならたまたま開幕で連携みやいなのもわからんでは
ないけど・・・・。

とて２やるんなら、開幕でごっそり減らして前衛のTPためながら仕留めに
かかって後半敵のTP技連発されるより、序盤を通常削りにしてから
後半連携＋MB(＋α)で一気に削りきったほうが、結果的に楽なような
気がする・・・・んだけど、開幕連携好きな人多いよね。

943: 名も無き軍師：05/07/06 22:56 ID:beHt5fM.

開幕でタゲ安定させて黒に削りやすくさせて
頃合い見て釣りに行くで良いと思うんだが

944: 名も無き軍師：05/07/06 23:07 ID:JOmpuapc

>>943
どのレベル帯か言えｗ

945: 名も無き軍師：05/07/07 01:22 ID:rqUZVjek

どのレベル帯って、このスレって70−74じゃないのか？

946: 名も無き軍師：05/07/07 01:47 ID:6nKpkE3w

それはどうかな？

947: 名も無き軍師：05/07/07 02:01 ID:1Ax8tECg

>>942
TPためながらって言っても、せいぜいもう３０％欲しいとかその程度だから
３０％＋αの３人分で、１回WS来る程度なんで
骨やゴーレム以外はどうでもいいレベルかと思う。

948: 名も無き軍師：05/07/07 04:22 ID:4xck0c6o

>>932
侍も、開幕だまWSで同じようになすりつけられるよ。
不意とだまを有効に使えるのは、シーフと侍だけだと思う。

949: 名も無き軍師：05/07/07 10:04 ID:XlKAJ97o

>935
だから不意ダマの回し方以前に戦闘間隔減らすほうに頭使えって。
とてとて基準の考え方はやめたほうがいい。
70以降は藻前さんの理屈だと黒シ向きじゃない狩場がほとんどだからな。

950: 名も無き軍師：05/07/07 10:19 ID:5xvFYhfo

今だ950ゲトーーーーーーー
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´


ﾄﾞｯｺｲｼｮと、・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

951: ◆fNf48KvM：05/07/07 10:20 ID:5xvFYhfo

って事で　依頼いてくる。

952: ◆fNf48KvM：05/07/07 10:24 ID:5xvFYhfo

Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.２５
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限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
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・その他もろもろ
前スレ　　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588815/l50
メリポスレ　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119789865/l50
次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）


こんな感じでいってきまｗ

953: 名も無き軍師：05/07/07 11:10 ID:3xhtXB1.

Vol.25は半角でよろりん。

好みの問題なんだけどね・・

954: 名も無き軍師：05/07/07 12:06 ID:jOXuqaoI

時既に遅し。。。全角で申請されてました

955: ◆fNf48KvM：05/07/07 13:48 ID:5xvFYhfo

間に合うかどうかわからんのだが・・・

半角で依頼しなおしてきた！！！

956: 名も無き軍師：05/07/07 16:23 ID:DdorMV3E

他ジョブの俺からしてみればサポ忍は一番嫌だがな。
装備がそれ相応の人以外サポ忍は弱すぎる。
過去の当たりシーフはサポ狩かサポ戦だったな。
上手い人は蝉なんぞ無くても普通に釣ってくるし。
山串の無い今バーサクも無いのに低いDの武器で回転だけ速くても
カスダメで与tpが増えるだけである意味迷惑。
サポ忍で平均ダメ15とかの奴少なくないぞ・・・。
それ相応の命中装備ある人はサポ戦でもtp早く攻撃力高い。
サポ狩は削り能力あるしtp早い。
サポ忍はtpだけだ。
攻撃ブーストやD高めの武器使ってくれてるってんならいいけど
そんなサポ忍シーフほとんどいねえよ。

957: 名も無き軍師：05/07/08 00:23 ID:0kHIlmSw

>>949
シ黒イラネ
光光うるさい。トスさせられてる戦・狩あたりが可愛そう。

958: 名も無き軍師：05/07/08 00:41 ID:sKeSrvIw

ｗ

959: 名も無き軍師：05/07/08 14:17 ID:70RdiY0Q

シーフはサポ侍も結構いいと思う。
不意WSとだまWSを使い分けると1分縛りがなくなり殲滅も早くなる。

960: 名も無き軍師：05/07/08 15:22 ID:1FoYnT36

>>959
悪くは無いけど

ホネニ１刀で命中95%でも１分に溜まるTPは142.9、黙想入れても142.9×3＋60＝488.7
488.7÷（2（不意とだま）×3）＝81.45
ブラオだと(120.4×3＋60)÷6＝70.2

DEX90 AGI90だとして、ブラオでのシャークのWSDが220＋65

破軍持ちの侍/シだと
107.1×3+100÷6＝70.2
で更にAF、残心、ストアTP装備で速度UP可能。

STR80だとして、破軍での雪月花のWSDが270

だましWSの時だけ、必中クリティカル分有利とはいえ微妙・・・

961: 名も無き軍師：05/07/08 16:09 ID:Q19dF8ss

73でシーフと組むと分かるんだが、連中露骨だな
＠8000とかで1時間チョイひとしきり稼いで74になったら
「みなさん時間どれ位いけます？」「これからチョット用事が」
サポ蝉弐でソロ狩りヤル気満々じゃねーか
その後サーチしたらログアウトせずに案の定ウガレピｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなカスばっかなのに誘うわけねーだろ

962: 名も無き軍師：05/07/08 17:26 ID:sJf.MkVE

>>961
そいつもお前もカスでFAｗｗｗｗｗ

963: 名も無き軍師：05/07/08 17:33 ID:UfztkM0I

>>961
それでそのアフォはもうLv上げPT参加しない事決定したから良いジャマイカ。
アフォが一人減ってくれたｗと良い方向に思うけどな。
逆に７４・７５にもなって「メリポどうですか＾＾？」なんて誘ってくるシーフのほうが嫌だろうに。
「狩場は空かロメで＾＾」「えっ・・他はちょっと＾＾；(旋風で回避スキル上がんねーじゃんｗ)」

全てがそうとは言わないが、大方こんなのばっかりだしなぁ。

964: 名も無き軍師：05/07/08 20:32 ID:E6.PaB.Q

ウガレピかぁ...盗むでNM釣るって事か？

965: 名も無き軍師：05/07/09 15:27 ID:1pkn98oE

>>961
まだどれくらいいけるか聞いているだけましじゃないの？
lv37付近の忍者もそういう人多いよ。１時間くらいでlv37になって
「次ラストチェーンで」とか言ったり
その忍者がメインシーフな罠の可能性は否めないが・・ｗ

俺が困るのはメリポ希望なのにPT入ったらlv73〜74のPTだったりすることかな…
経験値２桁のモンスを通路に引っ張ってきてちびちび狩りなんかやってられん(;´Д`)
墓の犬ぬっころすのに何分かかってんだyo
移動狩りに慣れてしまってから効率厨になりますた

966: 名も無き軍師：05/07/09 15:41 ID:kE/EuK.U

>>961
どっちにしろソロよりもPT組んだ方がウマいんだから抜ける訳無いだろ。

967: ―――――V―――――：05/07/09 16:07 ID:iA2COTmg

　　　　　　　　…と思う吉宗であった
　　　(＿＿）　..　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　（＿）　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､
　　　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　(＿)　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　　　 ○　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　　　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　
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　　　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡ﾆンミﾐ{
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968: 名も無き軍師：05/07/09 16:57 ID:He84/t..

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969: 名も無き軍師：05/07/09 18:15 ID:G9FJ2P4Q

まぁサポ忍にするのはまだ許せるんだが
サブに片手剣装備するのだけは許せねぇｗ

一刀流短剣よりもTP溜まる速度落ちてますよ…( ´ー`)ﾌｩ-

970: 名も無き軍師：05/07/09 18:19 ID:VFwkFPsA

スシ時代に時代錯誤もいいところだな>>969とか

971: 名も無き軍師：05/07/09 18:32 ID:xebmhyFw

ツーフの話だべ？

972: 名も無き軍師：05/07/09 19:07 ID:G9FJ2P4Q

>>970
ワザワザシーフと書かなくても、話の流れ的に解りそうなもんなんだが…
スシ時代と言っても、スキルDじゃ当たらないぞ
スキルDでもスシ食って問題なく当たる敵ならスキルAで肉食えｗ

973: 名も無き軍師：05/07/09 19:20 ID:UfztkM0I

メリポで青龍刀をメインにつけてる勘違いシーフ居たが、、、酷かった。全てにおいて。
空LSの構成員っぽかったが、会話も聞いてもない自慢が主体でウゼーし。

974: 名も無き軍師：05/07/09 20:07 ID:E6.PaB.Q

>>973
まずメリポの話はスレ違いだし
メリポにシーフｗ誘った貴様らPTがDQN
とりあえずシーフｗはシーフｗスレでマスかけ

975: 名も無き軍師：05/07/10 04:15 ID:EBFrYVZQ

戦士でも青龍刀装備してるやつ多いよな。趣味武器使うな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
リディルとグラいっしょだから使ってるのかな？ｗ

976: 名も無き軍師：05/07/10 11:47 ID:76.7yzlI

>>970

977: 名も無き軍師：05/07/10 13:47 ID:VRI1T6aE

シーフの青竜刀不意ダマWS見たことないからなんとも言えんが…。
そんな悪くない気がする。

普通アタッカー・・10
短剣シーフ・・・・7
青竜刀シ−フ・・・6

くらいなんぢゃね？

978: 名も無き軍師：05/07/10 14:52 ID:pTbSdA0s

俺は青龍刀シーフとは組んだことないけどグリードシミターツーフとは
死ぬほど組んだことあるので糞だと断言出来るな。

979: 名も無き軍師：05/07/10 14:56 ID:VU53An1Q

俺PC版発売日からやってるけどいまだにグリシミ装備してる奴見たことない

980: 名も無き軍師：05/07/10 14:59 ID:pTbSdA0s

６０〜６８くらいまでのLVをやってみると結構見られると思うよ。

981: 名も無き軍師：05/07/10 15:02 ID:VU53An1Q

もうシ黒赤忍カンストしたからレベル上げ飽きたよ…

982: 名も無き軍師：05/07/10 16:25 ID:nuvB0kv6

>>972
ボルトを当てなくてはイケナイからシーフは肉が食べにくい

983: ◆AAAAAA..：05/07/10 16:35 ID:jquMEUrc

移行汁

Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.25
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1120725367

984: ◆9get6Oxw：05/07/10 16:49 ID:jquMEUrc

かちゅからURL引っ張ってたｽﾏｿｰ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120725367/

985: 梅：05/07/13 12:48 ID:G9FJ2P4Q

>>997
青龍刀装備可能な74の時点で短剣とのスキル差を考慮すると

青龍刀Ｄ45 隔240 攻撃-56　命中-50　耐水（ry
　　　（メイン武器に装備したらサポ戦ナ暗以外はWSファストですよ？）

↑これがゴミじゃ無かったら、何がゴミなんですか？
って位のゴミっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

986: 名も無き軍師：05/07/14 08:45 ID:EDJYIaiU

ファストをなめんな。詩人最強のWSなんだぞ！（`･ω･´）
エヴィは短剣だし、通常弱いから好きくない。

987: 名も無き軍師：05/07/14 21:47 ID:F8sO7XVw

詩人最強はフルスイングかレトリじゃないか？

988: 名も無き軍師：05/07/15 00:14 ID:wq5ADM8k

威力は最強だしテーカーもあって便利だけど武器がね・・・

989: ◆9get6Oxw：05/07/15 01:51 ID:yccWLyzE

>>997の青龍刀自慢ﾏﾀﾞｰ？

990: 名も無き軍師：05/07/15 13:20 ID:xagrR.GM

>>988
チュルソスシュタプの潜在解放しなされ

991: 名も無き軍師：05/07/16 11:43 ID:RfqwYze.

うめ

992: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

993: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

994: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

995: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

996: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

997: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

998: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

999: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

1000: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ