侍五拾六回天

侍五拾六回天

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/02 09:37 ID:4DGkOsAQ

※侍六箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<我が心、明鏡止水
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍六箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ 前スレ：「侍五拾五回天」
　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114910500/l50

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

2: 名も無き軍師：05/06/02 09:39 ID:IV1m72KI

2⊂(ﾟﾛﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

3: 名も無き軍師：05/06/02 09:45 ID:74zqw08E

ストアTP表

420刀　　　　　　　　　　　　　　450刀
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
15　 12.1　 9回　 3780 　　　 15　 12.9　 8回　 3600
16　 12.2　 9回　 3780　　　　16　 13.1　 8回 　3600
17　 12.4　 9回　 3780　　　　17　 13.2　 8回 　3600
18　 12.5　 8回　 3360　　　　18 　13.3　 8回　 3600
19　 12.6　 8回　 3360　　　　19 　13.4 　8回 　3600
20　 12.7　 8回　 3360　　　　20　 13.5 　8回 　3600
21　 12.8　 8回 　3360　　　　21 　13.6 　8回 　3600
22 　12.9 　8回 　3360　　　　22 　13.7 　8回 　3600
23 　13.0 　8回 　3360　　　　23 　13.8 　8回 　3600
24 　13.1　 8回 　3360　　　　24 　14.0 　8回 　3600
25 　13.2 　8回 　3360　　　　25 　14.1 　8回 　3600
26 　13.3　 8回　 3360　　　　26 　14.2　 8回　 3600
27　 13.4　 8回　 3360　　　　27 　14.3　 7回　 3150
28 　13.5　 8回 　3360　　　　28　 14.4　 7回 　3150
29 　13.6 　8回 　3360　　　　29　 14.5　 7回　 3150
30 　13.7 　8回　 3360　　　　30 　14.6 　7回 　3150
31 　13.8　 8回 　3360　　　　31　 14.8 　7回 　3150
32 　13.9　 8回 　3360　　　　32　 14.9 　7回 　3150
33 　14.0　 8回　 3360　　　　33 　15.0　 7回　 3150
34 　14.2 　8回　 3360　　　　34 　15.1　 7回　 3150
35　 14.3 　7回　 2940　　　　35　 15.2　 7回　 3150
36 　14.4　 7回　 2940　　　　36　 15.3　 7回　 3150
37 　14.5　 7回 　2940　　　　37 　15.4　 7回 　3150
38 　14.6 　7回 　2940　　　　38　 15.5　 7回　 3150
39 　14.7　 7回 　2940　　　　39　 15.7 　7回　 3150
40 　14.8　 7回　 2940　　　　40 　15.8　 7回 　3150
41 　14.9　 7回 　2940　　　　41　 15.9　 7回 　3150
42 　15.0 　7回　 2940　　　　42　 16.0　 7回 　3150
43 　15.1　 7回　 2940　　　　43 　16.1 　7回 　3150
44 　15.2　 7回　 2940　　　　44 　16.2 　7回　 3150
45 　15.3　 7回 　2940　　　　45　 16.3　 7回　 3150
46 　15.4 　7回 　2940　　　　46 　16.4 　7回 　3150
47 　15.5 　7回 　2940　　　　47　 16.6　 7回　 3150
48 　15.6 　7回 　2940　　　　48 　16.7　 6回　 2700
49　 15.7　 7回　 2940　　　　49　 16.8 　6回 　2700
50 　15.9　 7回　 2940　　　　50　 16.9　 6回 　2700
51　 16.0　 7回 　2940　　　　51 　17.0　 6回 　2700
52 　16.1　 7回　 2940　　　　52　 17.1　 6回　 2700
53 　16.2 　7回 　2940　　　　53　 17.2　 6回 　2700
54 　16.3　 7回　 2940　　　　54 　17.4　 6回 　2700
55 　16.4　 7回 　2940　　　　55　 17.5　 6回 　2700
56 　16.5　 7回　 2940　　　　56 　17.6 　6回 　2700
57 　16.6 　7回　 2940　　　　57 　17.7 　6回　 2700
58　 16.7 　6回 　2520　　　　58 　17.8　 6回 　2700
59 　16.8 　6回 　2520　　　　59 　17.9 　6回 　2700
60 　16.9　 6回 　2520　　　　60 　18.0 　6回 　2700
61　 17.0　 6回　 2520　　　　61 　18.1　 6回 　2700
62 　17.1　 6回 　2520　　　　62　 18.3　 6回　 2700
63　 17.2 　6回 　2520　　　　63　 18.4　 6回　 2700
64 　17.3 　6回　 2520　　　　64 　18.5 　6回 　2700
65 　17.4 　6回　 2520　　　　65 　18.6 　6回 　2700


ストアTP装備一覧

ストアTP1（Lv10）：+10
ストアTP2（Lv30）：+15
ストアTP3（Lv50）：+20
ストアTP4（Lv70）：+25
死武者腹当（Lv50）：+9
死武者佩楯（Lv50）：+6
八幡胴丸（Lv70）：+6（改：+7）
八幡篭手（Lv70）：+8（改：+9）
八幡袴（Lv70）：+3（改：+4）
八幡脛当（Lv70）：+5（改：+6）
早乙女胴丸（Lv74）：+3
アッティラピアス（Lv70）：+1
面影（Lv60）：+2（注：隔420）
メリポストアTP：1段階につき+2（最大5段階：+10）

ペペロンチーノ:+6 （効果３０分）
カルボナーラ:+5　（効果３０分）
ペスカトーレ:+5　（効果３０分）

4: 名も無き軍師：05/06/02 09:45 ID:74zqw08E

弓ストアTP表

　隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　 180〜480　　 (間隔-180)/256*6+5
　 480〜960　　 (間隔-475)/1024*13+12

360弓+90矢
STP　TP　回数
15　 13.0　 8回
20　 13.5　 8回
25　 14.1　 8回
27　 14.3　 7回
48　 16.7　 6回


524弓+90矢　　　　　　524弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
15　 15.8　 7回　 　　　 15　 16.2　 7回
20　 16.5　 7回　 　　　 20　 16.9　 6回
25　 17.2　 6回　 　　　 25　 17.6　 6回
46　 20.0　 5回　 　　　 42　 20.0　 5回
82　 25.0　 4回　 　　　 77　 25.0　 4回


540弓+90矢　　　　　　540弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
15　 16.8　 7回　 　　　 15　 16.5　 7回
20　 16.7　 6回　 　　　 20　 17.2　 6回
44　 20.1　 5回　 　　　 40　 20.0　 5回
79　 25.0　 4回　 　　　 75　 25.1　 4回


600弓+90矢　　　　　　600弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
25　 18.4　 6回　 　　　 25　 18.8　 6回
36　 20.0　 5回　 　　　 33　 20.0　 5回
70　 25.0　 4回　 　　　 66　 25.0　 4回

5: 名も無き軍師：05/06/02 09:46 ID:74zqw08E

間隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　　　〜180　　 5.0　　　
　180〜480 　(間隔-180)/256*6+5
　480〜960　 (間隔-475)/1024*13+12
　960〜 　　　 18.0
　
計算式による計算は小数点２位以下は切り捨て

例
　　間隔396　蜻蛉斬　　(396-180)/256*6+5=10.0 125% TP12.5
　　間隔420 道芝の露 (420-180)/256*6+5=10.6 125% TP13.2
　　間隔436　真虎徹　　(436-180)/256*6+5=11.0 125% TP13.7
　　間隔450 瓶・牛・神(450-180)/256*6+5=11.3 125% TP14.1
　　間隔480 権藤鎮教　(480-180)/256*6+5=12.0 125% TP15.0

6: 名も無き軍師：05/06/02 09:46 ID:74zqw08E

■要望・修正まとめ（心眼関係は下へ）　※妄想ループ防止、個別メール用です

ジョブ総合
　・ストアTP強化
　・黙想短縮（段階による短縮）
　・両手刀（を含めた全武器）のD値ならびに攻撃間隔の見直し
　・轟天、陽炎、陣風、光輝の性能修正

ジョブ特性
　・物理命中率アップ追加
　・TPリジェネ
　・コンサーブTP
　・クリティカル率UP特性
　・連携ダメージUP特性
　・オートアタック時にTPボーナス特性
　・受け流し発生時に反撃する特性
　・旧明鏡止水のアビorジョブ特性化
　・防御力無視orある程度カットのダメージ特性
　・ヒーリング時にTPが増加する特性
　・被ダメージ時のTP増加量が多くなる特性
　・TPMAXUP（段階強化）
　・おにぎりの真の味がわかる特性

ジョブアビリティ
　・ja峰打ち：両手刀版ウェポンバッシュ
　・ja乱れ斬り：多段攻撃アビ
　・ja罵倒：ヘイト増加
　・ja居合抜き：必中+防御無視
　・次の一撃が必中になるアビ
　・次のWSの消費TPが0になるアビ
　・範囲内の仲間のTP増加アビ
　・敵TP吸収or減少アビ
　・各種構えの追加（構えによってステータス等が変化する）
　・黙想弐（発動時にTP50UP）
　・刀魂放気（TP版の魔法、履行と同じ仕様で1分に1回TPを消費して特殊効果を起こす）
　・TP版コンバート
　・明鏡止水中はTPが減らないように
　・ja打落とし：時々物理攻撃を剣で打ち落とす
　・TPを消費してステータス等をアップさせるアビ

その他
　・侍のみの連携属性追加
　・投擲武器・銭の追加
　・鞘（サブウェポン）追加
　・和風装備の追加
　・弓術EXWSの開放
　・両手刀WSの属性に重力を追加
　・両手刀新WSの追加

心眼関連
　・効果時間中、受け流し発動率の大幅アップ
　・効果時間中、命中率アップ
　・一回のみの絶対回避＋遠隔攻撃も避ける
　・デフォルトでカウンター追加

7: 名も無き軍師：05/06/02 10:47 ID:T1K0uc4I

誰も取らないので7をいただきておきます

8: 名も無き軍師：05/06/02 11:29 ID:2oYZJWEA

じゃあ8で

9: sage：05/06/02 11:33 ID:T/yeiPJk

9を頂きます　(*´ω｀)　ｻﾒﾗｲ64ちゃい

10: 名も無き軍師：05/06/02 11:34 ID:qPc89w52

(/ω＼)　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

11: 名も無き軍師：05/06/02 11:42 ID:IWfL7M8k

八幡のＷＳ命中って遠隔ＷＳにも影響する？

12: 名も無き軍師：05/06/02 12:03 ID:dtcoUSdA

>>11
調べ方がむずかしいから１１が調べてきて報告してくれ

13: sage：05/06/02 13:02 ID:Vkpal.cM

テスト

14: 名も無き軍師：05/06/02 13:04 ID:Vkpal.cM

侍+後衛２で６０のおばけBCは勝てますか？

15: 名も無き軍師：05/06/02 13:27 ID:IWfL7M8k

もし勝てたとしても連戦できない罠

16: 名も無き軍師：05/06/02 16:55 ID:qsvE.VdU

残念ながら獣３名＋ペット３匹で楽勝の為、侍は参加権利すら無いと
思われ

17: 名も無き軍師：05/06/02 17:03 ID:/yVSsolI

なぜそこに獣×３の話をもってくるのかわけわからん。
>>１４
侍+忍者+白でお化けBCいきな
侍はサポ狩で呪われないよう遠隔こっち向いて魔法となえられたら逃げるべし
白を赤に変えてもいいかも

18: 名も無き軍師：05/06/02 17:43 ID:GiGwQjvk

侍+忍者+赤で普通に3連戦いけるよ。
サポ狩にて遠隔しなくてむしろサポ戦でペンタうっても十分いける。
呪いは聖水で即回復してアイスパ張ったらディスペルやりゃいいし。
60制限だとディスペルクーゼがかなり役に立つ。

19: 名も無き軍師：05/06/02 19:46 ID:q2or/lyc

幽霊はサポシで忍侍白でも余裕
開幕の騙しWS撃って黙想不意WSで1600くらい軽く削れる
あのBCは60制限なのに切断弱点相手に不意雪風がtp100強でも1000越えちゃうんよ

20: 名も無き軍師：05/06/03 08:07 ID:l7kTQzVY

話しぶった切って質問させてください(´・ω・｀)

ＷＳの着替えマクロってＷＳのマクロに統合しちゃって、
たとえば

/equip head シャドウマスク
/equip hands パラースの腕輪
/equip ring1 サンリング
/equip ring2 サンリング
/equip neck スパイクネックレス
/ws 雪風 <t>　

とひとつにまとめても、しっかり着替え効果は乗るんでしょうか？
点滅が気になってしまって・・・。
やっぱ２スロット別々に着替えとして使うべきなのでしょうか。。

21: 名も無き軍師：05/06/03 08:33 ID:w0Yl/5GY

>>16
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

22: 名も無き軍師：05/06/03 09:50 ID:WsBC3N.2

>>20
私は着替えは（黙想以外）別マクロで用意してるけど・・・
システム的に能力値が瞬時に書きかえられてるのか不安だね。

答えになってないけど、とりあえず「指輪の着替え」マクロは
「同じ名称の指輪」を並べて「右＞左」とやると失敗するから
「右指＞腰＞左指」とか、間に挟んでやったほうがいい。（/wait1でも可）

23: 名も無き軍師：05/06/03 09:58 ID:V5DzOLpo

>>14
elemenに暗白赤でクリア報告があったから、侍/狩,白赤とかで突弱点なら行けるんじゃない？

>>20
ぶった切ってる暇があったら自分で試せよ。ジュノ周辺の敵に不意乗せれば簡単に調べられるだろうに。

24: 名も無き軍師：05/06/03 10:08 ID:4Xv42ycg

>>20
乗るか乗らないかは、これは経験から来るものだから確信は無いが、全ては乗らないかもね
上から順番に装備変更していくのは間違いないし、
マクロ発動中に他のマクロ起動させたり、メニュー開くとWaitなくても途中で装備変更が止まる。

おススメは、サポシの時は不意や騙しに装備変更マクロ組み込む
それ以外のときは、ＷＳ装備に着替える時はＷＳ発動させないで、
ＷＳ装備から通常装備に戻すマクロの先頭にＷＳマクロとwaitを組み込むことかな
俺はＷＳマクロやアビ発動の前にwaitを組み込むことはまず無いね

25: 名も無き軍師：05/06/03 11:13 ID:plBTldcw

>>20
重いと不発する可能性があるから、不意マクロで着替えた方が良いと思う。

>>22
同じ指輪2個続けて変更してるが失敗したこと無いぞ。
環境によるのかね。

26: 名も無き軍師：05/06/03 11:26 ID:28kzFt2w

同じ指輪続けると着替えられないってのは大分前に修正されて直ってる
不意マクロに仕込むのはオススメしないな〜
シーフでだけど不意と騙しマクロに着替え仕込んでたらラグのせいか
何度か不意不発（アビは発動しているがダメージに反映されない）したことあるんで
それ以降は着替えと不意、騙しも分けることにしてる
特に点滅する装備は注意かな

27: 名も無き軍師：05/06/03 13:51 ID:IWfL7M8k

着替え、ＷＳ、不意打ちets...とか全部別々でいいじゃん

侍なんてマクロ全然つかわねーし

28: 名も無き軍師：05/06/03 15:20 ID:bzOB1vPE

>>22
そんなバグ一年以上前に修正されたぞ

29: 名も無き軍師：05/06/03 16:25 ID:dBMByMYU

>>26>>28
いまでも指輪片方だけ変更されてなかったってことはあるぞ
まぁラグだろうが
>>27
着替えのみでマクロパレット片方全部使ってしまうぞ

30: 名も無き軍師：05/06/03 18:21 ID:ftplZhwg

サポ戦シ狩白忍でマクロパレット変えてる
同じ用途の着替えでも外見変わる着替えとアクセは別マクロにしておくといいぞ

31: 名も無き軍師：05/06/03 18:36 ID:POTHnq.2

>29
エリチェンしてすぐに着替えるとそうなるね。
レベリング中になることはないかと

32: 名も無き軍師：05/06/03 18:49 ID:iQU5mWiw

不発が怖くて点滅できない件について
というか不発かどうかの確認がしづらい、ログだとちょっと遅いし

33: 名も無き軍師：05/06/03 19:11 ID:ftplZhwg

先読みして点滅する着替えをしておいて
寸前でアクセ着替えて発動すると確認しやすいよ

34: 名も無き軍師：05/06/03 20:23 ID:jBfy89n.

指輪のチェンジだけど
いま右左　左右　とやってみたが問題なかったよ

オレは着替えマクロを
・通常着替え
・WS着替え
と用意して、これらで6点着替え(点滅)

んでさらにWSマクロで
/equip 耳着替え
/p WS発動
/ws WS
/equip 耳着替え

不意玉は不意玉だけでマクロを用意
リキャ　だま
リキャ　ふい
だま
ふい

と、だま→ふいの2個

35: 名も無き軍師：05/06/04 00:49 ID:TtnGlunc

俺はステータス毎に着替えマクロ用意してるな
WSも状況によって装備変わるからそっちには組み込めない
STR
命中
飛命
防御HP重視
それぞれ点滅と点滅無しで２こずつ
昔はさらに攻撃UPもあったけどまったく使ってないことに気がついて消したｗ

36: 名も無き軍師：05/06/04 01:29 ID:NB0XP/cs

ズヴァにいる７５で丁度クラスのデーモンをソロでやってきたんだけど、黒タイプのならなんとか勝てるって感じだったな。
・・・いやただそれだけのことッス

37: 名も無き軍師：05/06/04 02:21 ID:krnml2zg

>>34
/ws WSのあとにwait 1入れたほうがいいと思う。

38: 名も無き軍師：05/06/04 03:16 ID:EADPmKzA

丁度デーモンいけるんか〜。

ところで、うちの鯖出品すら無いんだけど、
ドラゴンピアスとか装備したら、
ひるみまくりっすか？

39: 名も無き軍師：05/06/04 03:35 ID:Wett6bMs

>>37
ああ、ごめん、そのへんは省略した

実際は装備変更後、反映までラグがあるかとおもって

/equip 耳着替え
/wait 2
/p WS発動
/ws WS
/wait 1
/equip 耳着替え

でやっとります

40: 名も無き軍師：05/06/04 04:24 ID:KpcAhkfo

着替えのみでマクロパレット半分使うってどんなんだろう。
無駄ありすぎやしないかい？ｗ

41: 名も無き軍師：05/06/04 04:57 ID:D.7xZCW.

ジョブスペックが低いからこまめに着替えないと目も当てられない

42: 名も無き軍師：05/06/04 05:36 ID:BYLuv5jE

うん、スペック低いよね、だから弓スキルBにしてクレクレ
そして明鏡中にTPが溜まる仕様にしてクレクレ

刀はもうちょっと雪月花の威力欲しいな・・・必殺技しか能が無いんだし
不意無しでTP１００で６００ダメージ行くくらいは欲しいよな〜

43: 名も無き軍師：05/06/04 06:44 ID:ex.eOXF2

マクロは全部で４つ
外装と内装分けてる不安だったらTP100溜まったら
STR用に着替えて連携時まで待つよろし

それから指のマクロは一番上に右を書き最後の欄に左にしてる
オレのFFじゃ２つ連続だと変更されない時が多々ある

44: 名も無き軍師：05/06/04 10:50 ID:WZSj49KM

前スレより下がっているのでage∩(・∀・)∩

45: 名も無き軍師：05/06/04 11:29 ID:t2KirWWs

>>41,42
気軽な装備でもそれなりに強い狩がｵｽｽﾒ、去ね。

46: 名も無き軍師：05/06/04 12:17 ID:gz.FAzcw

>>40
ならお前の着替えマクロ晒してみ
相当手抜きなのは予想できるが

47: 名も無き軍師：05/06/04 12:22 ID:mVVdN3K2

私はサポによっても欄別ごとに入れてる。

48: 名も無き軍師：05/06/04 12:50 ID:Yp5jm1oE

>>43
>外装と内装分けてる不安だったらTP100溜まったら
>STR用に着替えて連携時まで待つよろし
みんなそうしてると思うよ
外装と内装に分けるっつーか一マクロに収まらないからってのも
大きな理由のひとつ
頭胴手足脚
首耳２指２腰
６行しかないのがな・・・

49: 名も無き軍師：05/06/04 13:05 ID:vMlTfcFE

まぁ着替えしてもステータスが反映されるまでに微妙なタイムラグがあって、
STR装備に着替えて撃っても反映されてないことが多い罠

50: 名も無き軍師：05/06/04 14:07 ID:59ZH.8B2

装備のタイムラグはwait1ほどあると言われてるね
本当かどうか知らないけど

51: 名も無き軍師：05/06/04 14:14 ID:evtZa6So

>>45
強くないのが好きなのか。最強とか言うつもりは無いけど、オレの要望が
通っても侍/狩が狩/侍を与ダメで上回るとは思えねーなー

ぶっちゃけ、今のままじゃ上げでＰＴ組んだってアタッカーとしちゃ
激しく三流止まりじゃ？パラースとか６０台後半で使ってるけど、
ＴＰ３００でようやっと１０００行くかどうかだしな・・３００貯めると
なると２ｘ２とか無理、数こなすことも出来ない、通常攻撃は言うに及ばず

侍スレは侍をどーしたいのよ？ｗ
オレは必殺技に関してだけは狩を上回って欲しいと思ってる、総与ダメで
負けるのはしょうがないさ、まぁ、例外として侍/狩なら狩/侍と同等の
矛性能でいいと思うがな〜、防具はこっちのが良いのつけれるけどさ、
意味あるかね？防具

っと、ageに釣られてみる他ジョブでした

52: 名も無き軍師：05/06/04 14:55 ID:LiE9Entk

弓撃ちたいなら狩人やれよ。サポ狩で二流の弓頼みのくせに狩人並の火力欲しがるってどーなの

53: 名も無き軍師：05/06/04 15:40 ID:m93ASCy2

ばーーーかｗｗｗｗ
弓撃ちたくて撃ってるんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ
刀がよええから仕方が無く
スキルAの刀よりは強いスキルCの弓撃ってるんじゃねーかｗｗｗ

54: 名も無き軍師：05/06/04 15:46 ID:t2KirWWs

>>51
上げてるのは>>44な。
それと、「去ね」ってのは消えろとか帰れという意味ですよ、他ジョブ様。
サヨウナラ。

55: 名も無き軍師：05/06/04 15:50 ID:IawpMcFo

51は要はスパヘルみたいなTP300で化けるWSが欲しいんだよな
必殺技で勝ってトータル負けるってのはそういうものを願ってるんだと思うが
まさかTP100でサイスラ以上のダメージ出せと言ってるんじゃあるまいよｗ
現状回数で上回ってるのにwsでも勝ってたらトータルひっくりかえるでしょ

56: 名も無き軍師：05/06/04 15:54 ID:vMlTfcFE

２ｘ２なんかするから弱いのであって、
毎回TP２００ぐらい撃てるアタッカーとしてポジションを確保すれば、
まぁまぁ居場所は作れる。

たしかにスキルAの武器よりスキルCの武器を使う方が強いってのは意味不明。

57: 名も無き軍師：05/06/04 15:56 ID:3HX4tqVI

俺は他ジョブ様の意見に禿同なんだが、やはりそういう奴は少数派か？
自力で勝負できる要素がもう少し欲しいよ。

強くなくていい、という人は侍は他ジョブのﾏﾝｺ舐めてればいいというのかな？

58: 名も無き軍師：05/06/04 16:02 ID:IawpMcFo

>>57
キモイ＾＾；；；
だから暗黒みたいに支援に回れば良いんじゃね？
TP消費の魔法みたいなものを
なんでもかんでも物理アタッカーで比較するからキチガイpopするんだろう

59: 名も無き軍師：05/06/04 16:09 ID:izESkv6A

>>58

確かにキチガイはポップしてるな

60: 名も無き軍師：05/06/04 16:22 ID:IawpMcFo

>>59
だなｗ
最近多いのよ

61: 名も無き軍師：05/06/04 16:23 ID:iQU5mWiw

すべての元凶は「強すぎるよりは弱すぎるほうを」理論な■e

62: 名も無き軍師：05/06/04 16:28 ID:IawpMcFo

まぁ強さのインフレ起こすよりは良いんじゃね
それぞれ持ち味も生かせてる現状な

63: 名も無き軍師：05/06/04 16:34 ID:1rRe8gmw

ちょっと質問させてもらっていいですか？
大般若ってLVいくつまで使えるんでしょう・・
ｌｖ６５の時に鬼きりと大般若のWSだめ比べて見たんですが明らかに大般若の方が大きかった（通常はわからないですが）

飾太刀と比べても同じような結果ですかね？。侍の先輩方教えてください

64: 名も無き軍師：05/06/04 16:36 ID:t2KirWWs

侍という言葉に幻想抱く人が多いんだろうね。
FF11の侍と分けて考えて欲しいもんだ。

65: 名も無き軍師：05/06/04 17:31 ID:T/yeiPJk

>>64

洋ゲーならともかく、日本のゲームですよ。
もうちょっとなんとかなんないのかとはみんな思うでしょ。

ジラートで侍の名前使って客寄せした以上、
■eには、侍をそれ納得できるレベルにする義務があると思う。

凄まじい切れ味【どこですか？】

66: 名も無き軍師：05/06/04 18:14 ID:IawpMcFo

凄まじい切れ味だからって最高のDじゃあるまいよｗ
片手剣より切れ味いいでしょ？＾＾；
もともとジョブコンセプトは連携の達人なの

>>ジラートで侍の名前使って客寄せした以上、
>>■eには、侍をそれ納得できるレベルにする義務があると思う。
アフォかｗ

67: 名も無き軍師：05/06/04 18:43 ID:t2KirWWs

>>65
なるほど、こういう奴が幻想抱いて入ってきた典型的なアホか。

68: 名も無き軍師：05/06/04 18:44 ID:QB/kujIk

>>66
おまいは【PS2特価1,980円!!】ってのを見て、
66：高すぎｗｗｗチロルチョコの198倍じゃんｗｗｗ
って言うのか？

69: 名も無き軍師：05/06/04 18:45 ID:h6vPm/.c

片手剣より切れ味悪いっつのｗ

70: 名も無き軍師：05/06/04 18:52 ID:457LkSVo

装備のタイムラグ云々については刀を装備から外すマクロにウェイト挟まずWS発動をつなげれば検証出来ないかね？

そういう俺は現在用事がなければインしないので自分で試そうとは思わない

71: 名も無き軍師：05/06/04 19:17 ID:vMlTfcFE

片手剣より切れ味よけりゃこんな苦労はしねぇー

72: 名も無き軍師：05/06/04 19:23 ID:IawpMcFo

切れ味の定義を述べてみよｗ
まずはそこからだろｗｗ

73: 名も無き軍師：05/06/04 19:34 ID:/t0a8aPo

黙想着替えはウェイト入れなくても、ちゃんとｔｐ増えてると思うが。
重いとこだとだめなのかね？

74: 名も無き軍師：05/06/04 19:41 ID:457LkSVo

そういえば獣サポ忍やってる時
光杖＞ルーン二刀（main & subに同じ武器）
へウェイト無しでではマクロ２回押さないと着替え完了しない。
１回目は
「メインウェポンを装備していないとサブウェポンは装備出来ません」
のようなメッセージが出る

75: 名も無き軍師：05/06/04 19:45 ID:qPc89w52

む、黙想着替えってwait入れないでも機能してたのか・・・。

　　/equip 頭　AF1
　　/wait 1
　　/ja 黙想
　　/wait 2
　　/equip 頭　オプチ

今までコレでした・・・orz

76: 名も無き軍師：05/06/04 21:38 ID:kQwA0vjI

黙想の後のWAITは必要だよね

77: 名も無き軍師：05/06/04 22:47 ID:377L/2iQ

後にwait入れとかないとラグで黙想発動前に着替えることがあるよ

78: 名も無き軍師：05/06/04 23:57 ID:PGJKz75.

どっちもwaitいるとなると
頭と手両方着替えできなくなるな

79: 名も無き軍師：05/06/05 00:08 ID:hqsbbL7s

侍AF3ってさすがにソロじゃ無理ぽですか？

80: 名も無き軍師：05/06/05 00:40 ID:q4DUeP4I

>>79
とりあえずやってみればいいんじゃね

81: 名も無き軍師：05/06/05 02:03 ID:3/POZxnI

１行目：頭着替え
２行目：手着替え
３行目：黙想

これとは別に通常殴り用マクロボタン作ればいいだけじゃ？

82: 名も無き軍師：05/06/05 02:20 ID:NEPcU4mg

>>81
だあね
通常殴りとSTR装備じゃ頭と手は確実に変えると思うからそれでいいと思う
自分は1行目2行目はラグ怖いし別欄にしてるけど

83: 名も無き軍師：05/06/05 03:43 ID:/B/0iD6E

>>67

幻想ってか公式にはっきりそう書いてあるんだが・・・。
ゲーム始める前に公式参考にしたらおかしい？

84: 名も無き軍師：05/06/05 03:49 ID:D.7xZCW.

ネ実やジョブ板なんて読んでない奴は実際に居るし
現実しらなきゃ公式のジョブ説明だけしか知り得ないからな

85: 名も無き軍師：05/06/05 04:57 ID:lchx8zMk

>>83
ジャロに言ってみれば？ｗ

86: 名も無き軍師：05/06/05 06:08 ID:BYLuv5jE

>>66
いや侍のコンセプトは必殺技バカだ、連携の達人は連携属性上無理がある。
で、バカって言うほどたいしたこと無いのが現状の侍

87: 名も無き軍師：05/06/05 06:18 ID:xXltmXM6

>>79
何のジョブでBC突っ込むか知らないけど、
侍AF３だけはどう頑張ってもソロは無理だと感じた　忍者７５歳
召喚AFなら何とかなったんだけどね。

そんなことより＠少しで花車習得ですよ〜　　
これで連携選択の悩みも少しは解消される、、ふぅ
花車覚えれば　連携選択の悩みは解消されるん、、だ、、よ、、、ね？？？

88: 名も無き軍師：05/06/05 06:36 ID:mv6QQGnk

>>86
連携特化というよりはTP特化だね。
現状の主流の戦闘方法がTP貯めて高速連携→MBどっかーん。
もしくは100貯まったら即撃ち。
■eの妄想的には他ジョブがTP100の時に200貯まって一閃！って感じだったのでは無いだろうか。

そんな侍キボンヌorz

89: 名も無き軍師：05/06/05 08:20 ID:BYLuv5jE

しかしなんだな・・ファイナルファンタジーに幻想を抱くなとか言う奴が
現れるようになってるんだな・・ファンタジーなのになε=(~Д~;)

90: 名も無き軍師：05/06/05 09:08 ID:OwcW9P16

>>87
そのうち分解が欲しいとか言い出すのが正しい侍のパターン。

91: 名も無き軍師：05/06/05 09:28 ID:iE3Ut6Fs

>>89
限度があるとおもうが

92: 名も無き軍師：05/06/05 10:23 ID:vMlTfcFE

凄まじい切れ味は限度を超えてるのか

93: 名も無き軍師：05/06/05 10:39 ID:V3JvnABQ

雪月花のWSダメが凄まじいと見れるがなｗ
両手刀のDの割りに凄まじい切れ味出すでしょ？

ってか文句いうやつは凄まじい切れ味でどのように思い込んでたのかｗ
D100　隔450が欲しかったのか？ｗ

94: 名も無き軍師：05/06/05 10:51 ID:0Cjh1RtQ

そりゃクリティカルで首はねるぐらいでしょ

95: 名も無き軍師：05/06/05 11:06 ID:V3JvnABQ

>>94
ありゃ上位ジョブだろｗｗ

96: 名も無き軍師：05/06/05 11:13 ID:D1wjvgXo

んじゃジョブ特性クロティカルうｐでよろ

97: 名も無き軍師：05/06/05 11:32 ID:t2KirWWs

ま、vMlTfcFEみたくオフゲー感覚の奴は不満なんだろうな、色々と。

98: 名も無き軍師：05/06/05 12:02 ID:V3JvnABQ

>>96
特性がたとえそれになっても
頻度が低いと叩くだけなんだろうなｗ
現状STPがあるからあれだけの切れ味（wsのことなｗ）出せるのだがな

99: 名も無き軍師：05/06/05 12:15 ID:evtZa6So

オレの感覚で見たＦＦ１１

￥２００ ケアル
￥１００ 挑発
￥２００ 遠隔（命中うｐ特性含む）
￥２００ 空蝉
￥２００ 精霊
￥１００ 弱体（グラビデ、スリプル）
￥１００ 歌リフレ
￥１００ ソロ＆乱獲
￥１８０ 他要素

〆て￥１２８０円
侍は正直２０円位か・・他の他要素よりはマシか
破軍で変わるんかなー、な６８歳

100: 名も無き軍師：05/06/05 12:37 ID:evtZa6So

>>98
皆さんが見てるのは不意打ちの切れ味だから^^^^

不意無しｗｓ撃ってもらってみ？ＴＰ３００で４００程度しか出さないぞ？
まぁ、両手刀には多段ｗｓがないしな