侍五拾六回天

侍五拾六回天

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/02 09:37 ID:4DGkOsAQ

※侍六箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<我が心、明鏡止水
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍六箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ 前スレ：「侍五拾五回天」
　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114910500/l50

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

501: 名も無き軍師 ：05/06/16 23:45 ID:xDFFMNcE

>>487
狩人そんなに上げてるなら聞かないでも分かるでしょ？
狩人と侍のスキルの差見比べて見たまえ

502: 名も無き軍師 ：05/06/17 01:32 ID:xgF4ME4Q

元の数字がデカイほうが、寿司の効果も大きくなるし
リング＋オプチで飛命＋１６とか違ってくる７０直前で
しかも格上相手でプレなしだと
やっぱ寿司でも（弓専念には）限度があるってことか。
（既にカンストしてしまった身なので、推測しか言えん）


狩場、構成、装備、敵Ｌｖで臨機応変に。
命中率は自分で納得できる数値を目指せ。

とゆー結局いつもの結論だが
>>495も言ってるけど、
「弓侍」ってのが一人歩きしてる感じは確かにするな。
当然だが本業の狩人ほど汎用性は無いわけだし。
限定条件が寿司で緩和されただけで、甘くはないってことか。

503: 名も無き軍師 ：05/06/17 07:40 ID:gJyWeKx.

とりあえず
流鏑馬：チョコボ騎乗時でも遠隔攻撃可能
を追加してほｓ

504: 名も無き軍師 ：05/06/17 09:17 ID:V9s1uR6w

>>503
まじで思ってるのか!？
チョコボ騎乗中は攻撃受けないんだぞ？
30分以内で倒せるなら　とて２でもソロでたおせるじゃないか！（弓当たる敵なら）

505: 名も無き軍師 ：05/06/17 11:48 ID:34QDXC9.

範囲攻撃とかに巻き込まれる形ならダメージ受けたことあるな

506: 名も無き軍師 ：05/06/17 11:54 ID:plBTldcw

67でDトンボ相手に命中85%ならシーフが相当装備良いだろ。
侍66→67でDトンボやった時のRep見ると命中+46でスシ食って近接が87.54%だった。
その時は詩人いたけど、居なかったら80%強ぐらいだと思う。

そのシーフが命中+40以上しててスシ食ってたらスキル差も考えたら60%は妥当だと思うぞ。
スシの命中が%上昇なのは忘れないように。

507: 名も無き軍師 ：05/06/17 12:11 ID:e1gQt8YU

ウチの鯖ここ一週間くらいで破軍一気にあがった・・・
70→200ってなんだよ。まぁ他のとこはもっとなんだろうけど、いきなり上がりすぎだよorz

508: 名も無き軍師 ：05/06/17 12:24 ID:e5u7B3n2

>>497
まず当たらんと思った方がいいね、狙いがあれば当たります、位

正直、エヴィシーフと組んで月光＞エヴィで闇のが強いだろうな
あんま居ないけどな、エヴィシーフｗ

でも、やっぱ侍にとって刀弓槍ってのははずせんと思うし、
弓Ｂくらいは欲しいよなぁ、サポ狩なら銭投げは狩と同じなんだしな
戦士のスキルＢ武器群に相当すると思ってるんだけどねぇ

509: 名も無き軍師 ：05/06/17 12:26 ID:eafdBFzc

レリック弓装備できるのにスキルＣってのがなぁ

510: 名も無き軍師 ：05/06/17 14:00 ID:0u2yhMy6

695： 名も無き軍師 ：05/06/15 16:09 ID:tLhPQyqM
侍スレより
>437 ： 名も無き軍師 ：05/06/15 11:51 ID:2Iopeq3k
>別にコンバなぞなくともそれなりの腕の赤は普通にMP回してね?
>垢ならコンバないと立ち行かないってのは分かるが。

大分勘違いされてるな俺等。それだけ上手い赤が減ったって話か・・・
コンバ使える状況で活用しない香具師が垢な訳だが、どう思うよ。
可能な限りリキャスト毎に回してMP使うのが最上なんだがなー


696 ： 名も無き軍師 ：05/06/15 16:16 ID:gsEJyrls
コンバしなくてもなんとかするには
・リフレは３人以内
・白入れて回復全部任せる
・MBはしない
この辺守ればいけるかな。
やろうと思えばやれるけど…誰が得するんだ？
侍スレでそんな発言があったことに驚き。


697 ： 名も無き軍師 ：05/06/15 16:16 ID:rs5qsNck
>>695
437がいるから殲滅速度遅くて赤魔が暇してるだけだったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ効率で言えばリキャスト毎にコンバ使えるようにMPを配分するのが理想だな。


698 ： 名も無き軍師 ：05/06/15 16:19 ID:x1HpDrnA
リキャスト近くなって思ったよりMP残ってて慌てて精霊などで使い始める垢様が来ましたよ


699 ： 名も無き軍師 ：05/06/15 16:21 ID:gsEJyrls
それで思ったより戦闘が早く終ってこの戦闘終ったらコンバ…と考えてたのに
＠30秒…とか表示されてて焦った垢様もここに！


700 ： 名も無き軍師 ：05/06/15 16:32 ID:5BNGH6hU
>>698
別に悪い事じゃないだろ
コンバート　Next 0:00　の状態を放置してる方が垢だな。


701 ： 名も無き軍師 ：05/06/15 16:42 ID:tLhPQyqM
そんなこともあるな(´ー｀)
だが、リキャ毎に使おうと意識すらしない香具師が居るから困ったもんなんだがな。

白虎や青龍、麒麟で俺が白で出撃したとき、白俺のみだったからMPカツカツで、
不意だまアタッカー皆無（狩人だらけ）だから、ケアルヘイトでタゲ来るくらいなのに、
コンバすらしない、ケアルじゃなく何故か精霊打ってる赤/黒の香具師とか居るからな。

人数的に余っている赤以外の有用ジョブあると、大抵そっちで出撃する訳なんだが、
別ジョブの視点から見ると下手な赤は相当目立つ。
さらりと改善点を諭しても理解できていないから、
正直、俺が赤やるから白黒狩あたり上げてくれと思う。

511: 名も無き軍師 ：05/06/17 14:33 ID:hVAWvtEo

なにこれ？
赤スレでさらされたってことか。
何の話でどういう流れでの発言かわからずに盛り上がられてもな。

で、それを説明に向こうに光臨してこっちと同じ事を繰り返すのかな？ｗ

512: 名も無き軍師 ：05/06/17 14:43 ID:Mzi8j2/A

無駄に長い>>501（ＩＤ違うだけで、あの妄想本人だろうがな）
書くにしても、最初の２個だけで十分。
しかも流れをまったく理解してないようだな>501

その話はする意味が無い。

513: 名も無き軍師 ：05/06/17 15:09 ID:hVAWvtEo

ごめん、ID:Mzi8j2/Aさん、あんたのつけるアンカーって
いつもズレてない？何が言いたいかは読めばわかるんだけどさ。
俺のほうが何かおかしいのかな？

514: 名も無き軍師 ：05/06/17 15:34 ID:Mzi8j2/A

ご指摘ありがとう。たしかに上のほうの書き込みで、１箇所間違えてる。　気をつけるよ。

515: 名も無き軍師 ：05/06/17 15:38 ID:plBTldcw

>>511
「もしも○○が無かったら」か。
正直やめとけｗ
向こうはサポのサポとかの妄想で忙しいからｗｗ

516: 名も無き軍師 ：05/06/17 15:49 ID:QiuV7S1E

>>504
昔チョコボに乗ってる奴に不意騙してタゲをってのを思い出した

517: 名も無き軍師 ：05/06/17 16:50 ID:0Cjh1RtQ

製品版サービス直後は
チョコボ乗ってても敵に殴られてた
が、速度速いので、すぐに振り切れる

MPKうまー

ってのを思い出した

518: 名も無き軍師 ：05/06/17 20:03 ID:K8ciTflE

質問！
八幡装備にあるウェポンスキルの命中+ってのは１で１％ですか？

519: 名も無き軍師 ：05/06/17 21:39 ID:K9pggQ36

ヘイスト装備の表記は＋％
命中装備の表記は＋

ここから推測するなら、
八幡も＋１であり、＋％では無いと考えるのが妥当。

寿司じゃないんだし、「＋％」って考え方だと％にする「元の値」が（ｒ

520: 名も無き軍師 ：05/06/17 21:45 ID:iYBc5Xu6

八幡で思い出したんだけど、
サポシで八幡陣鉢装備してDA乗ったら凄そうじゃね？
たった2%だけどさｗ

521: 名も無き軍師 ：05/06/17 21:59 ID:jBfy89n.

>>520
この1ヶ月で1回しか出たことない

522: 名も無き軍師 ：05/06/17 22:04 ID:T/rW0D/A

モクソのインドラTAよりでないのかよｗ

523: 名も無き軍師 ：05/06/17 23:43 ID:DeMR1mVQ

面影っていい装備でしょうか
取ったけど出品なくてどうしようかと、侍フレもいないし。
他鯖はいくらくらいでしょう？

524: 名も無き軍師 ：05/06/18 00:25 ID:HQUCuUbA

出品無いって履歴すら無いってこと？
すげぇ鯖だなオイ・・・

おでんだと20〜18万くらい。出品５もあるぞ。
なんでこんなのが売れるのかわからんけど（；´Д｀）

黄金銃士制式打刀や大般若のほうがいいや。

525: 名も無き軍師 ：05/06/18 01:23 ID:hqsbbL7s

他の侍の方に聞きたいのですが７０〜フル八幡
着ていましたか？あまりお金も無いのでホバを売って
八幡をそろえたほうがいいんですかね・・・・

526: 名も無き軍師 ：05/06/18 01:38 ID:6ilS.bLI

>>525
過去ログ嫁

527: 名も無き軍師 ：05/06/18 02:22 ID:xgF4ME4Q

八幡は足だけで十分だしな・・・。
胴と手はホバ・巨人腕輪持ってない一般人用。
頭と脚はマネキンに飾るための趣味装備。

528: 名も無き軍師 ：05/06/18 02:37 ID:Wett6bMs

巨人腕あるけど
通常時６振りひゃっほいのため
胴手足かかせない
頭もワイバーンじゃなくWS時は八幡
DAひゃほいしたいので

前述通りWSんときは1回しか出たことないがな

脚は面影並に疑問装備だな

529: 名も無き軍師 ：05/06/18 02:58 ID:q4DUeP4I

>>528
めりぽ付きor八幡HQ？
450で6振りTP100だとすとあ48必要で特性分差し引くと23必要
八幡胴手足だと6+8+5で計19、あってぃらx2でも+2で計21で
死武者or八幡脚必要になると思われるが…
WS+6振りの事だとしてもそれはそれで結構すとあ余分になってるだろうし。
ちょっときになるかも

530: 名も無き軍師 ：05/06/18 04:03 ID:Wett6bMs

>>529
メリポは迷ってまったく振ってなく
死武者脚使ってる


通常時　アッティラ　八幡胴　八幡手　死武者脚　八幡足
→STP+51　11.3*1.51=17.0

WS時　八幡胴　八幡足
→STP+36　11.3*1.36=15.3　

17.0*5 = 85.0 +15.3 = 100.3


つきつめればアッティラは2発でいいのだが
(16.9 * 3) + (17.0 * 2) + 15.3 = 100
めんどくさいので変えてない

531: 名も無き軍師 ：05/06/18 08:41 ID:mhlx4mb6

俺弓侍だから胴改のＷＳ命中＋１０は重宝してるな

532: 名も無き軍師 ：05/06/18 09:45 ID:hqsbbL7s

頭以外フル八幡＋アッティラでSTP48にギリギリ届くけど
通常殴りは頭以外フル八幡、WS時にSTRブースト装備に着替えちゃったらWS+5振りＴＰ１００は不可能なのかな？
WS時に頭胴手両脚両足のなかで着替えるのは両脚ぐらいですかね

533: 名も無き軍師 ：05/06/18 09:48 ID:bDpR5742

八幡頭のＤＡって、ＷＳに乗るの？

534: 名も無き軍師 ：05/06/18 10:22 ID:Mzi8j2/A

刀５＋ＷＳ　と　弓４＋ＷＳ　の一例

通常　刀
　武器：隔４５０刀
　装備：八幡　胴・手・足　死武者脚　アッティラ×１　合計ｓＴＰ　５１
　一振：１７．１

ＷＳ
　武器：隔４５０刀
　装備：八幡　胴・足　合計ｓＴＰ　３６
　一振：１５．４

　１７．１×５振　＋ＷＳ１５．４＝１００．９


通常　弓
　武器：重藤弓＋９０矢
　装備：八幡　胴・手・足　　合計ｓＴＰ　４４
　一発：ＴＰ２１．２

ＷＳ
　武器：隔４５０刀
　装備：八幡　胴・足　合計ｓＴＰ　３６
　一振：１５．４

　２１．２×４発　＋ＷＳ１５．４＝１００．２

計算しててわかったんだが、
>>3に載ってる数字、ところどころ間違ってるような・・
（重要なｓＴＰ値のところは大丈夫だけど・・・）

535: 名も無き軍師 ：05/06/18 10:47 ID:xgVJ/uIM

メリポはＳＴＰに１と黙想に４にするか、ＳＴＰを５にして八幡手と足だけで
ＳＴＰ＋４８到達にするのか迷う。。。
でもＷＳで巨人腕輪にすると６振り達成出来んから無意味かねぇ。

ＷＳ時にＳＴＰ装備無し（メリポ１段階）＋５振りで１００達成したいなら
通常はＳＴＰはどれくらいにすればいいんでしょうか？

536: 名も無き軍師 ：05/06/18 11:00 ID:Mzi8j2/A

すまん計算間違いしてたのは自分だた・・・(２位以下切捨て忘れてた）
>>５３４は参考にしないでくれ・・orz

537: 名も無き軍師 ：05/06/18 11:51 ID:5ETbsDUw

八幡の潜在発動が八幡フナスシ食ったときだと思ってた漏れが来ましたよ

538: 名も無き軍師 ：05/06/18 12:00 ID:1sC/hlbE

アビ

名乗上げ　習得lv20　リキャスト　1分

任意のPTメン一名とヘイトを均一化する。

例　他ジョブヘイト120　侍がヘイト80の時に他ジョブ選んでアビ使用すると
　　均一化が為され、他ジョブ100　侍100とするアビ　

メリット
不意騙〆の為にタゲを貰わなければならず、
盾ががちがちに固めてる場合。
（否応無くヘイトが高くなる戦闘後半での連携時など）
また、一定のキャラ一名とヘイト均一化するアビだから、
使い様で侍のヘイトを逃がす事も可能。
（サイド侍とか、明鏡時のヘイト上昇などに）
後衛のケアルシャワーやMB、モンスターのヘイトリセットWS等による
後衛が攻撃に晒される場合に、後衛のヘイトを貰う事も出来ると。
（盾と連携した時に、黒魔の強力なMBの補助にも）

デメリット
任意にヘイトをいじる事が出来る為、盾役の固定を妨害する恐れあり
使い方を誤るとPTが成り立たなくなる。

等々の使うタイミングが求められるアビ

アビ名は散々で尽くしてるだろうけど、新たに使えそうな物が無く、
これよりよい名前が思いつかなかったので使用

「託す」やら「銭投げ」アビの妄想の一つ「瞬間タゲとり」と複重する部分も有ろうが
>>6に出ていないようだから、ここに出してみる事とする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

539: 名も無き軍師 ：05/06/18 12:38 ID:7w.5FYKc

公式ではレジ率は魔法命中率とか表すようだし
WS命中て属性WSにも効果あったりするのかしら(・ω・)ﾂｶｲﾐﾁﾅｲｹﾄﾞ

540: 名も無き軍師 ：05/06/18 12:43 ID:OkseBB5E

一番高いやつのヘイト減らすか
自分のヘイト軽減するか
2種類の使い方しかないのに
使い方誤るほど馬鹿ばっかりの集まりなのか？

541: 名も無き軍師 ：05/06/18 14:21 ID:G11sCm/k

忍侍侍黒白詩でレベ上げいってきた。
侍二人のサポは狩...
なんかウマかった(´・ω・`)

542: 名も無き軍師 ：05/06/18 16:21 ID:0Cjh1RtQ

>>533
1度だけ、TP100(破軍ではない)の月光で
900超えが出たことがあるので、乗ると信じてる


名乗りage
言語を解す相手のヘイトを得ることがある

でいいんじゃね？ｗ
れッッッッッッッか挑発

543: 名も無き軍師 ：05/06/18 16:58 ID:vMlTfcFE

イラネ

544: 名も無き軍師 ：05/06/18 17:14 ID:t2KirWWs

>>542
単にクリティカルしたのかもしれんが、乗る事は乗るだろうなー

545: 名も無き軍師 ：05/06/18 17:22 ID:Zxdd/BIk

ぶっちゃけ瞬間発動たげとりアビ欲しい

546: 名も無き軍師 ：05/06/18 18:36 ID:PXKsjSak

ＴＰ１００以上で潜在だと
例のアレでＷＳには乗らんのじゃないか

547: 名も無き軍師 ：05/06/19 02:36 ID:.sSZM14s

WS撃った時の判定は、TP0で計算されてるらしいしなあ。
乗らないんじゃなかろうか。

自分もSTP48にしてるんだけども、
通常攻撃時　メリポSTP二段階(+4)八幡篭手(+8)足(+5)死武者脚(+6)で、胴はホーバー。
WSの時は、死武者脚を脱いで、その分を八幡胴で補ってる。

548: 名も無き軍師 ：05/06/19 10:01 ID:457LkSVo

ストアTP重視で行くときは

通常時
八幡胴＋八幡篭手＋死武者佩楯＋八幡脛当＋アッティラ×１

WS時
八幡篭手をアルキオに着替え

これできっちり６振りTP100を維持できる。
何かを得れば当然何かを捨てることになるので
色々な組み合わせを試し楽しめばいいと思うよ

549: 名も無き軍師 ：05/06/19 10:03 ID:457LkSVo

上記の八幡装備は全てNQ品。
HQが１個でもあればアッティラは不要だね

550: 名も無き軍師 ：05/06/19 10:48 ID:0Cjh1RtQ

>>548
>>530

551: 名も無き軍師 ：05/06/19 11:28 ID:457LkSVo

はいはい

552: 名も無き軍師 ：05/06/19 13:17 ID:e5u7B3n2

>>528

面影って、サポ狩用TP貯め重視装備なんじゃないの？

短剣のが当たるんだろうけど、合間の刀もオレラ的には結構重要かなって
思ってサポ狩の時は装備してたんだけど、ダメポ？

553: 名も無き軍師 ：05/06/19 15:35 ID:gilNjmQE

装備の合計ｓＴＰで、
さらにストアＴＰ＋２が欲しいって組み合わせなら使うんだろうけど。
（ちょっとそーゆー組み合わせが思いつかなかったが）

面影が謎なところは、隔４２０刀で、Ｌｖ６０〜のレベル帯だと
死武者胴、脚で＋１５の、Ｌｖ５０で素＋２０の合計＋３５あれば
４２０刀の「７振」には足りるのに、ｓＴＰ＋２が付いてるところだな。

554: 名も無き軍師 ：05/06/19 16:34 ID:pEync8Gk

>>553
だって面影は死武者胴実装前の装備だもの
「STP4+AF2+面影+死武者脚」で１振り減るように設定されてたと思う

555: 名も無き軍師 ：05/06/19 16:45 ID:gilNjmQE

なるほど・・・ＡＦ２胴が装備できるレベルで、
Ｌｖ６０〜の刀を使うのを考慮していたわけか。さすが■e。

556: 名も無き軍師 ：05/06/19 18:05 ID:nnuALwBA

>>553-555
何も考えてる訳無いだろ。

■＜STP+2の刀やSTP+3の胴を実装した。正直高性能。
●＜・・・
■＜アレ？STP+6の脚装備も実装した。
●＜・・・・・・・・・

■＜壮大な実験が終了した。
■＜STP+9の胴や一式でSTP+22の装束を実装する。

557: 名も無き軍師 ：05/06/19 18:39 ID:kE/EuK.U

レベル７０になってフル八幡で６振りTP100にするか
ホバ着て命中上げつつ７振りでTP100にするか悩んでいるんですが
みなさんはどっちにしていますか？

558: 名も無き軍師 ：05/06/19 19:17 ID:m5ZUzVhA

そこまで６振りにこだわる理由がわからん。

559: 名も無き軍師 ：05/06/19 19:55 ID:POTHnq.2

そこでスピベル白虎風魔で振る回数そのものを１４％アップですよ

560: 名も無き軍師 ：05/06/19 20:26 ID:FtjFhhxI

両手武器でヘイスト装備て・・・

561: 名も無き軍師 ：05/06/19 23:13 ID:R/7xVr7g

>>557
ぶっちゃけ、サポ狩にして５弓にしたほうが良い。
んで、つよ〜とて連戦提案。忍盾もそのほうが安定するし、時給も5000↑で安定。

562: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:26 ID:HQUCuUbA

>>561
７０でつよ〜とて連戦して枯れない狩場なんて極稀だろ・・・・

563: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:42 ID:Pp./VOCY

＞両手武器でヘイスト装備て・・・

魔法のヘイストかかってたら体感できるだろ？
常時ヘイスト状態ってのは悪くないぞ。

564: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:59 ID:Wett6bMs

>>562
エフト

565: 名も無き軍師 ：05/06/20 01:01 ID:.yWQx0Bc

神息って実際のところ
どうなの？８００万〜１０００万の価値ある？

566: 名も無き軍師 ：05/06/20 01:06 ID:bDpR5742

価値は1000万位あるかもしれんが。性能はカス。

567: 名も無き軍師 ：05/06/20 01:08 ID:N/J7hVZI

>>565
真虎鉄と同じかそれよりちょっと上ぐらいかな。
でもヴァナの侍は馬鹿が多いから、1000万でも簡単に買い手見つかるよ。

568: 名も無き軍師 ：05/06/20 01:10 ID:t3tDJ/8A

>>557
70ならホバジョンの方が良いんじゃないかな。

6振り装備は75なってから、>>547氏の組み合わせが良いと思うよ。
通常攻撃時にホバジョン着て6振りにしたいところ。

569: 名も無き軍師 ：05/06/20 02:00 ID:zY53M5fw

>>557
ぶっちゃけた話、ジョンだろうが八幡だろうが劇的な違いはないから好きに汁。
FFなんざ、レアアイテムもってることで劇的に何かが変わるってもんでもねえしな・・・。
と、5神装備アルキオ修羅含むレアアイテムを時間かけてとった割りに、浪費した時間にまるで見合わないことに嘆いて、今ではEQ2しかやってねえ俺が言ってみる。

レベル上げやミッション、LSイベントはともかく、レア装備とるために費やした時間って、貴重な時間を無駄に浪費しただけだったよ・・・。

570: 名も無き軍師 ：05/06/20 02:57 ID:/TX4WQr.

このゲームで劇的に変わるのは

ダメカット装備
リフレ装備
複数回攻撃装備
移動速度うｐ装備

くらいだな。
俺らには全く関係ないものばかりｗ

571: 名も無き軍師 ：05/06/20 04:37 ID:aei6ZRmM

他人の振り数＆TP速度なんて本人以外きにしてないから。
自分だけTP100になっても相手が間に合わなければどうにもならん。逆も同じ事。

572: 名も無き軍師 ：05/06/20 07:35 ID:Qs8IMC.w

>>570
まぁ侍用で劇的に変わるアイテムと言えば、やはり破軍だろうな
後は積み重ね用。どこまでやるかは好きに汁

573: 名も無き軍師 ：05/06/20 10:47 ID:t2KirWWs

>>569
ジョンと八幡に劇的な違いが無いのはわかるが
実はそれらのレア装備持ってなさそうだなｗ

それらが無い侍と色々な場所で組む事あったが差は歴然
初めて組んだ人は侍以外でもまず強さに驚くよ
というか5神防具といっても有用なのは胴だけだろ（手もサポ狩時にはいいが）

FFというかMMOやってる事自体がすでに貴重な時間を無駄にしてるんだから
こんな所で取れない装備をこきおろすのもやめようぜ

574: 名も無き軍師 ：05/06/20 10:47 ID:7w8rofts

どんだけレア装備集めようが侍なんてゴミ以下ですよｗ
ナイトよりも削り弱いって段階で設計が間違えてるからｗｗｗ

575: 名も無き軍師 ：05/06/20 10:58 ID:t2KirWWs

私にもそんな書き込みに釣られた時期がありました・・・
今では反省している

576: 名も無き軍師 ：05/06/20 11:26 ID:1oXsDlJE

ナイトよりも削り弱いってどんな状況で有り得るんだろうか・・・ｗ

577: 名も無き軍師 ：05/06/20 11:36 ID:vMlTfcFE

ナイトがアタッカー装備にして一緒に殴れば、
侍とどっこいどっこいになる。

578: 名も無き軍師 ：05/06/20 11:37 ID:1oXsDlJE

へぇｗ

579: 名も無き軍師 ：05/06/20 11:51 ID:7w8rofts

>>577
普通にナイトに勝てません。
だって両手刀、ちっとも'凄まじい切れ味'じゃないんだもの。

580: 名も無き軍師 ：05/06/20 11:55 ID:.iFDbNSg

(笑)

581: 名も無き軍師 ：05/06/20 12:51 ID:6.YXmXQU

ナイトスレにもいるな

359 ： 名も無き軍師 ：05/06/20 10:46 ID:7w8rofts
頼むから侍スレ荒らさないで；；

582: 名も無き軍師 ：05/06/20 12:53 ID:gilNjmQE

まだこのネタ引き摺ってるやついたんだな。
どんな数値でも、有利な条件で比較すればどうとでもなるのにｗ
きっと新聞等の統計とかも鵜呑みのにしちまうんだろう・・・
詐欺には気をつけろよ？ｗ>7w8rofts

583: 名も無き軍師 ：05/06/20 12:56 ID:7w8rofts

どうやったらナイトより削りできるか
>>582さんが晒してくれないかなぁ・・・ｗ
自分には無理だったんで＾＾；

584: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:04 ID:.iFDbNSg

ｗ

585: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:05 ID:gilNjmQE

すまん真性の荒らしだったんだな。心眼すべきだった。反省して切腹してくる。

586: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:19 ID:GfdzQVWc

>>567
それはありえないな
真虎徹みたいなゴミといっしょにしたら失礼
STR+5 AGI+1は弓オンリーサポ狩やるなら飛命短剣の次に優秀だろ

587: 名も無き軍師 ：05/06/20 14:24 ID:kiuwW3cI

75で狩る相手の防御が300後半から400強なわけで
ジョン着たところでrepを採ったら1発の平均ダメージが1上がるくらい
これを体感でわかるって奴がいたらそいつは間違いなく人間じゃないｗ
つーか高レベルでのジョンって数字だけ採ったら劣化バーニっす

588: 名も無き軍師 ：05/06/20 14:28 ID:CFTM.pX.

Lv55　攻撃王国　WS王国
Lv60　攻撃バーニ　WSジョン
Lv70　攻撃バーニ　WS八幡
Lv75　攻撃バーニor修羅　WS麒麟

589: 名も無き軍師 ：05/06/20 16:34 ID:plBTldcw

>>587は素→ジョンの攻撃+10の効果は体感出来ないのに
ジョン→バニの攻撃+10は体感出来ちゃう神ですか。

590: 名も無き軍師 ：05/06/20 17:00 ID:0Cjh1RtQ

>>589
素とジョン、ジョン→バーニー、で比べる意図がわからん
素とジョン、素とバーニー、でのジョンとバーニーで、だろ？

591: 名も無き軍師 ：05/06/20 17:39 ID:Zxdd/BIk

>>586
つまりトレーラーククリ以下っていいたいんですね？

592: 名も無き軍師 ：05/06/20 18:40 ID:POTHnq.2

ジョンHQでいいじゃん。命中なんて７５なるまでキャップしねーんだからよ。

593: 名も無き軍師 ：05/06/20 19:30 ID:mp8kyDb.

ジョンバニの差って、腰にライフつけるかソードつけるかの差だからなぁ。
ステータス分考えるとジョン着て腰で調整つけたほうがいい。
命中多い分に困ることは無いし。キャップ行くなら寿司やめて肉食えばいいしね。
弓メインなら八幡着とけばいいし。

594: 名も無き軍師 ：05/06/20 19:54 ID:plBTldcw

>>590
比較の仕方が
素0⇔ジョン10⇔バニ20
素0⇔ジョン10⇔バニ20⇔素0
なだけで結局比較対象はジョンの+10とバニの+20なんだから一緒。
攻撃+10は体感出来ないのに、+20は命中+10を捨てるほど体感出来るのかって話だ。

俺はジョンHQあればいいや。

595: 名も無き軍師 ：05/06/20 23:44 ID:aDpZ44d.

つーか、バーニー糞すぎんだろ。どう考えても

596: 名も無き軍師 ：05/06/20 23:47 ID:grvUVoYQ

バーニーは侍にとっては糞でFA
修羅大袖ジョンのが断然いい

597: 名も無き軍師 ：05/06/21 00:51 ID:3MjKNuXQ

ダメージが少し上がるより確実にヒットさせるための命中のほうが大事だと思うけどな
まぁ人好き好きでいいっしょ

598: 名も無き軍師 ：05/06/21 02:39 ID:5FxbNahA

狩とＬｖ3出せないからPT誘われ難いけどぶっちゃけ侍って強いよな
サポシでリキャストごとに撃てる破軍不意ダマ雪・月・花最強!!!
ヴァナのアタッカーの位置てきには今や狩＞モ＝侍＞・・・って感じ
空や裏でも侍は狩以外のアタッカーの中では1つ飛びぬけてるね
裏にいたっては総ダメでは狩人より上だしね。

599: 名も無き落人 ：05/06/21 03:02 ID:jZ1GNJf6

狩人とモンクにはどうしてもダメージでは追いつけないけど
侍だからこそできるっていうのはHNMやるときの　だまし討ち(固定能力)　な気がする。
これは間違いなくどのジョブよりもブチぬけてる。
ただサポがシーフでないといけないし、ＨＮＭとかやらん人は関係ないわけで。

当初"切れ味の鋭い刀?"などのイメージではじめちゃった人はそりゃ今の仕様に納得いかんわな

もう少し他ジョブと比べてWS(TP)に特化があったり。
ダメージをHPに変換するWSがあってもいいと思うなぁ

600: 名も無き軍師 ：05/06/21 03:13 ID:hzm62NWY

バーニーはナイトとか忍者とか、盾用だろ
侍ソロとか雑魚相手だと八幡使えばいいし

バーニーはいらんねｗ