ヲ―ブレ―→1箙21矢

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/30 21:37 ID:hlZiMXcE

狩人の幸せ満喫するスレです。

前スレ
∋―1箙20矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119062610/



■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (一部情報古いです)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

<<よく読んでくださいね>>
■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう
■煽り言葉や差別用語、他人を見下す言葉やバカにする言葉、単なる愚痴
　などは厳禁です。
□サポジョブ、種族、装備などのループネタ控えめに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。
■ >>950はすみやかに次スレを申請してください。
☆オススメNGワード→「クラクラ」「ストブー」「最強」

2: 名も無き軍師 ：05/06/30 21:38 ID:jt4yJIT2

ずざああああああああああああああああ

3: 名も無き軍師 ：05/06/30 21:39 ID:jKDiJaPM

狩人終わったな

4: 名も無き軍師 ：05/06/30 21:42 ID:jt4yJIT2

●空蝉の術の調整
空蝉の術による幻影が敵の攻撃によって消された場合、敵対心が下がるように変更されます。

●遠距離攻撃の調整
遠距離攻撃のダメージと命中に関して、対象モンスターとの距離によって補正がかかるようになります。
補正のかかり方が武器によって異なるため、その威力を最大限に発揮できる距離も異なります。
また、近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージがレベル差に応じて
若干減少するようになります。ただし、その補正は近接攻撃に比べて相当少なくなっています。


さぁ語れ

5: 名も無き軍師 ：05/06/30 21:42 ID:yZlQSRTQ

いえ、始まりです。狩人本来の姿に・・・

6: 名も無き軍師 ：05/06/30 21:42 ID:ZvczpyBc

よん様

7: 名も無き軍師 ：05/06/30 21:46 ID:c6OsNMAM

はじめての７げとぉおおおおおおおおおおお

8: 名も無き軍師 ：05/06/30 21:48 ID:BDEZpCuM

まあ普通にきついな
離れて撃てって事なんだろうけどこれから上げる後続はまじかわいそうだわ
元々一方的に攻撃できるのが「遠隔」攻撃のメリットなのにそんなもの初め
からないくせにデメリットだけ追加だからな
攻防比に関しても逆に１を上回ることもバーサクやメヌ無いとなかったのにな。

9: 名も無き軍師 ：05/06/30 21:48 ID:U/rRsPxo

見たことすらない奴多そうだから持ってきた

ｶﾁｬ
　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　＼／| 狩 |)

10: 名も無き軍師 ：05/06/30 21:49 ID:5ATQLwlQ

やったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!
遠隔弱体ｷﾀｺﾚ!!!!!
ほら弱体されたぞ消えろ最強厨共ｫｫｫｫ!!!!!!!!
狩人の森再興じゃあああああああああああ！！！！　

でも正直空蝉狩にとっては良パッチｊｙ(ｒｙ

11: 名も無き軍師 ：05/06/30 21:51 ID:cfPWwocI

全ジョブ７５だしどうでもええわ

12: 名も無き軍師 ：05/06/30 21:53 ID:QdpcMjjE

おもうのだが、
これ、近接武器が当たるくらいの距離なら大ダメージ
遠くなら小ダメージになるんじゃない？

つまり、低レベルでソロレベリング対策かと。
ソロで狩忍シ暗戦侍が弓・クロスボウでミミズを倒せなくなるんじゃないかと。

13: 名も無き軍師 ：05/06/30 21:56 ID:BDEZpCuM

>>12
そう思いたいんだが武器によって適正距離が違うってあるから違うだろうな

14: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:00 ID:A0faDW/A

話題のクラクラ狩終わったんじゃねえ？
TPためていちいち距離とるんですかね

15: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:01 ID:5ATQLwlQ

弓・ボウが遠距離
投擲・銃が近距離と予想。
しかし下手したら俺の愛しのウッドウィルが無駄に･･･!?
>>12
ﾌｧﾝﾄﾑｿﾛ�_になるのか――!!!!!

16: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:02 ID:CC9h0Lck

マラソンでの狩の立場はどうなる？

17: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:02 ID:6PdkkGz6

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜ 狩入？ウサギでも追いかけてれば？ｗｗｗｗ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　

18: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:03 ID:iQMZ4xWA

長弓＆銃　＞＞＞　遠距離からのダメージ大

短弓　＞＞＞　近距離のダメージ大

クロスボウ　＞＞＞　中距離のダメージ大

になると大胆予想。
長弓と銃、クロスボウで近接攻撃できなくなったらそれこそ痛いな・・・

19: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:04 ID:7CDZvKZI

WSにも適用されるならまんどくさい事になるねぇ
不意ダマアタッカーと組む時、離れてスラッグ出来ないぢゃん。

20: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:05 ID:A0faDW/A

普通に考えれば銃は距離少なくても弱くはならんだろう
弓・ボウガンは糞になるんだろうな

21: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:06 ID:IfzfoN0E

バーサク中は距離によるダメージ変化なしとかだったらサポ戦が復活して面白いんだが。

22: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:07 ID:BDEZpCuM

狩人だけ別ゲームになるよな、他のどの武器もレンジなんて気にしないのにな
槍と短剣が同レンジなのにこの仕様って笑えないな。

23: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:08 ID:A0faDW/A

そういや不意アタッカーと組むときどうすんだろうな
0距離射撃でクズみたいなダメ出すのか？

24: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:09 ID:jKDiJaPM

クソ
ゴミ装備のストブー買わなきゃいけないな

25: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:12 ID:A0faDW/A

遠距離攻撃の利点は何一つ与えないままに、不利な点だけ盛り込むのが凄いな
「一方的な攻撃はダメクポー、でも距離は反映させるクポー」

アフォかｗ

26: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:15 ID:5ATQLwlQ

HAHAHA、この修正で悔しがるのは後続の最強厨のみｗｗｗｗｗ
■【よくやった!!】

27: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:16 ID:WNUmnkdY

狩人で４方囲んでピンポンＰＴか・・・

28: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:17 ID:zl/BnoX.

>>近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージがレベル差に応じて
>>若干減少するようになります

□eの若干って元々の40%位まで減らすことを指すからなぁ．．

忍狩狩の高時給PTつぶして延命ウマー　HNMで狩使えなくしてウマーか．．

29: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:18 ID:A0faDW/A

後続じゃなくたって弱体なんか嫌だよ
狩そのまま＆他ジョブ超強化で最強厨がそっち雪崩れ込むのがベストだったのに

30: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:18 ID:HrLlgXHA

というか、常識的に考えても
威力・命中率とも近距離が高いはずだろ？
遠距離となったら威力も命中率も下がるのが現実だと思うのだが。
近距離：命中率高い・攻撃力低い
遠距離：命中率低い・攻撃力高い
とかちぐはぐになったら訳わからないな。

31: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:22 ID:jt4yJIT2

>>30
銃とか矢は回転しながら進むから、あまり近すぎると威力減って話を聞いた事あるな。
真偽の程はしらんぽ。

32: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:22 ID:zl/BnoX.

でもさ、接近戦なら銃よりナイフだぜ。
5〜6m位離れて撃つのが良い気がする。

が、それはおいておいて
短弓＞近距離
長弓＞遠距離

ボウガン＞近距離
銃＞遠距離

になるのかなぁ

33: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:25 ID:A0faDW/A

つか嫌がらせでやってんだから、明らかに一番困る近距離で弱くしてくるって
現実での距離による威力なんか無視だろう
近距離と遠距離で糞弱くなって、中距離でいままでどおりのダメ
で、武器によって「中距離」の位置が変わる

34: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:26 ID:zl/BnoX.

あと気になるのが立ち位置だなぁ

後衛のいる位置に立つのが最適になったと仮定して考えるに
核熱アーチ＞分解シャークorスピンor双竜で連携したとき
このパッチで忍の固定力大幅低した場合、トスWSで剥がれて
モンスがこっちにぶっ飛んできて、不意だまWS発動ミスって
タゲがふらつきまくるわけか．．

35: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:28 ID:zl/BnoX.

いずれにしろ忍狩狩PTつぶすのが目的だな

36: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:34 ID:zl4SOEaA

>>30
そもそも実際のイメージとゲームの状況が一致してないなんてのはいつものことなので
そのちぐはぐはじゅうぶんにありえるんじゃないかな

遠距離に関しては、今の麒麟やら4神程度のNMまでにみられるマラソンや
範囲外からの攻撃は命中半減、ダメージ半減くらいになると予想
これとレベル差の保証ダメージ低下(40％くらいか？)をあわせれば
遠距離からの攻撃はダメカットなくしても今の3竜なみに、近くから攻撃
すれば近接と条件が変わらないので、HNMにおいてもどのアタッカーでも
大差なしくらいのレベルになると予想

下のはかなり極端に書いたけど、距離の方は、遠隔の合間にでる近接でもTPが
たまるのを対策したいような気もするので、近接が届く距離だとどっちにしろ
減少方向で、あとは、近接が届かない範囲で適度な距離調整ってところかな

37: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:38 ID:rGdaW7MI

っていうか、多分さぁ・・・

近距離＝弱くなる　遠距離＝強くなる　じゃなくて

近距離＝弱くなる　遠距離＝今と一緒　なんだろうなぁ・・・orz

38: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:40 ID:A0faDW/A

>>37
遠距離も弱くなると思うぞ

39: モンク ：05/06/30 22:42 ID:3vXUEdr6

これからはモモモ赤召詩の時代ですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:45 ID:4ElLHLNc

近距離＝威力・弱〜並　命中・低〜並＞近接の当たる距離
中距離＝威力・並〜高　命中・並〜高＞近〜遠の間、武器により最適が異なる
遠距離＝威力・弱　　　　命中・低　　　＞遠隔が発動できるぎりぎり、ミミズ、マラソン対策
こんなところじゃね？

41: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:46 ID:lLYt0r/Q

>>37
そうだと思うけど、問題はそれだけでなく

下がりすぎ＝ＷＳ不発
↑の問題も当然考えねばならないからなぁ、これは何とかしてほしいな

42: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:56 ID:lLYt0r/Q

>>9
そのAA久しぶりに見たなｗ
AFとTPリセットんとき思い出したヨｗ

関係ないだろうけど
公式で遠隔攻撃じゃなく遠距離攻撃なってるのは何か意味があるのかね？

43: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:59 ID:RKx6S3b.

忍者も狩人も弱体されちゃあ稼ぎも悪くなるなぁ。
ナイトや、他のアタッカーを強くしてくれればいいのに。
と思った他ジョブ。

44: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:02 ID:2yNn4j3g

遠隔攻撃じゃない遠距離攻撃＝精霊（・ω・）？

45: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:09 ID:D2ySUAsw

離れていると敵がうろうろするからやばいな・・・
忍じゃタゲ固定もう無理そうだしなあ・・・・・・・・・・
ナ狩狩時代に逆戻りか？

46: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:09 ID:BDEZpCuM

>>44
単なる言葉の違いだろうな、すがりたい気持ちは死ぬほど解る。
付いてる画像が思いっきりAF忍とAF狩だから精霊は含まれないだろうな
これらのバージョンアップは次回のパッチに向けて検証作業中です、の一文
に個人的には気がかかる、プレイヤーの反応見て撤回もありえるって事かね。

47: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:14 ID:zl4SOEaA

>>43
狩に関しては実際に当日きてみないとわからないけど、HNM周りの弱体と
近接で殴りながらの遠隔が修正されるだけで、レベル上げだけは
サポシと組まない限りはあまり変わらないような気もする
気がするだけだけど

48: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:14 ID:lLYt0r/Q

>>44
反応してくれてアリガトウｗ
せっかくだけど精霊じゃないだろうｗ

>>46
ん〜VerUPで告知しちゃったから撤回はないだろうね

49: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:16 ID:IQ2rSUqI

今からメリポ振るんだけど、このパッチで射撃死亡、弓術最高になったらどうしよう。

50: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:17 ID:ZiUjvZqw

大量増殖の後続狩は悲惨だなｗ
片手斧スキルあげれないだろうなこりゃ
今６０くらいの奴はパッチまえに７５にしようと必死になる姿が想像つくｗｗ

51: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:18 ID:fFvbc.pc

ただでさえ、ソロ厳しいのに・・・。
距離て！ソロだとずっと敵さんは目の前にいるですよ！（ミミズ除く）
近接ＴＰも得られなくなり・・・。
もうだめぽ。

52: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:19 ID:lLYt0r/Q

と言うか、なんか狩スレ静かじゃないか？ｗ

最強厨は空蝉の方に行ってるんだろうか？ｗ

53: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:20 ID:RKx6S3b.

う〜む。このパッチみたら、後続の狩人はどんどんやめちゃうのかな。
もう「忍狩狩狩赤詩ウマすぎｗｗｗｗ」なんて一種のネタもできなくなりそう。
ていうか、忍者と狩人を組ませたくないのかな、強すぎて。
●＜ナイトは不味い！！狩人は、時給の良い忍者と組んじまう！
■＜狩人は、忍者と組むよりナイトと組んだほうが力を発揮できるようにしました。
■＜さらに、空蝉を弱体しました。忍者は狩人より、シーフやサポシ前衛と組むことをお勧めします。
■＜これでヴァナディールのジョブバランスは保たれたｗ

54: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:25 ID:lLYt0r/Q

>>51
それは切実だよね
HP回復のブラッディなんかも影響されるようなるんだろうなぁ

もともと後衛で設計されてるから、ただでさえソロきついのにね

55: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:28 ID:8odcvl0k

いま後衛ジョブ上げてるんだけど、忍と狩を弱体されると普通に困るんだが・・・。

この２ジョブ両方いる時：ウマウマー
片方いる時：そこそこ〜
両方いない時：うーん、眠たくなってきた・・・。

１番下のがデフォになると正直ツライっす

56: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:32 ID:sEFR7kiM

距離はまぁ置いといて・・・
HNMにどれくらいレベル補正が入るかが気になる・・・

57: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:39 ID:UCUF5ZBE

正直、最強厨減りそうで嬉しがってる狩人と
そうじゃない狩人と二分化してそうだなｗｗ

58: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:39 ID:ZiUjvZqw

HNMは確実に削りは黒と召のみで鉄板だろうな
距離とらなきゃいけない時点でスパイクある龍系はあぼん

59: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:41 ID:lLYt0r/Q

>>57
ゴメンｗ思いっきり俺は前者ｗｗ

でも、素で遠隔攻撃を離れて実行に意味が出たのは嬉しいと思う
出来ることなら離れたらヘイトも減らしてほしいと言うのが本音だけどね

60: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:43 ID:5RKwdYPg

こんな時だから敢えていおう。

ようやく距離補正キター(´∀`)
武器振りながら弓撃つのは常々変だと思ってたんだよ。
まぁくれくれいってたのがまだ矢弾チェンジでTP減る頃だったから
正直実装するのが遅すぎだけどな。今更かって感じがつええ。

あとは弓持ってるグラが反映してくれりゃあ言うことはない。

61: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:47 ID:lLYt0r/Q

>>60
弓グラ反映を未だに思っているのは、俺だけかと思ってたがｗ
(殆どの人、諦めてると思う)

お友達になろうよ！(〃´¬｀〃)

62: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:49 ID:XTm65QC6

補足すると銃は銃身により回転運動が加えられるため射出時が一番高威力。
矢・ボルトは矢羽により回転運動が加えられるため、最高威力まで一定の距離が必要。
どっかで矢の加速に最低１０ｍ必要とか見たことある。

命中については離れれば離れるほど角度1度のずれが大きくなるから命中↓

まぁ■クオリティだとそんなもんすべてシカトだろうな・・・・orz

メイン狩だと雑魚狩りできなくなりそう・・・・

63: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:50 ID:cwDOUmc6

離れるほど弱く当たらなくしてくるような気がするけどな。HNMとかで範囲攻撃の外から
ちくちくやるのとか、バリスタでナ・モ・ガルカの3ジョブ以外を射程ぎりぎりから乱れで即
死させられるのとかの対策だと思う。レベリングに効いて来るのはむしろダメージのレベ
ル差補正の方じゃなかろうか？

自称古参としてはどんな内容であっても驚かない自信だけはある。文句は言うけどなw

64: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:51 ID:DmhiY8xw

もう通常のオートアタック開始とは別に遠隔オートアタックを実装汁。

65: [+] ：05/06/30 23:53 ID:H9vp0GDA

>>64
ソレダ

66: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:55 ID:rwNfpYYQ

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜ かりうどｗ？そんなジョブあったっけ？
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　

67: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:56 ID:lLYt0r/Q

>>63
うんにゃ？それは射程外ミスの前の弱体パッチじゃないか？
今回は確実に狩人から近接攻撃を取り上げようとしてると思えるが？

威力・命中よりもヘイトを考えてほしかったなぁ

遠隔出来ないようにするから離れろ
→そうじゃなくて離れる事にメリットがあるから離れるにしてほしかった

68: 名も無き軍師 ：05/06/30 23:58 ID:ZiUjvZqw

近接殺すならもう両手の武器の普段のグラ消していいから
弓と背負わせて欲しいよな

69: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:06 ID:8cXg9xXs

うーん、ありえないとは思うけど、
忍者に空蝉でヘイトダウン防止のジョブ特性をLv40で追加。
忍狩PTで狩人がヘイト調整できてうまー。
ナ盾ますます脂肪。
なんて超怒級のナイトガッカリパッチだったりしてｗ

距離で遠隔WSの威力も変わると、連携のときホントに困りそうだな・・・
既に出てたミミズソロ対策で
■e＜距離に従い威力が衰えるようになりました！ボク天才じゃない！？ｗ
に希望を込めて1蠍箙。

70: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:08 ID:D2YKVf4c

クラクラでTP溜めて距離とってWS
蝉でヘイトも減ってウマーという認識でよろしいか？

71: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:09 ID:27Fp36Lk

ジョブ特性：遠隔武器グラ表示　Lv1〜

で良いのにね
もしくはオプション設定で変更できたりとかでもさ

ボカァもう久しぶりに興奮して疲れたよ
オヤスミ、兄弟s(´・ω・｀)ゞ

72: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:11 ID:c17civwI

■eがやりたいことは、狩人の�@ＨＮＭに対する有効度の低下と、
�A近接攻撃の除外、遠隔攻撃のみへの依存なんだろう。
これは明らかに弱体となるものだと予想できる。
いまさら弱体でバランスをとるなんて無能にもほどがあるが、
甘んじて�@�Aを受け入れるとしても、�Aに付随するであろう
下記(a)〜(d)の弱体は受け入れるわけにはいかないのではないか。

(a) ソロ能力の著しい低下。
(b) 連携時、狩人のＷＳで敵が移動することにより連携を失敗するリスクの発生。
(c) 釣りをする場合、モンスをつれてきた後にＰＴからさらに距離をとる
　　必要があることによる攻撃開始までのタイムロス。
(d) ＰＴから離れて遠隔攻撃をすることにより他のモンスにからまれるリスクの増大。

杞憂ならいいのだが、これらの付随する弱体についてなんの対策も救済処置もせずに
調整をしているような嫌な予感がする・・・。

73: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:11 ID:V0bk/fA6

>>68
銃とクロスボウはどうなるんだ？
銃背負うのはまぁ想像できるが、クロスボウ背負うって違和感あるな・・・。
他ジョブも装備できるしなー。もうおれは諦めたよ・・・。

74: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:11 ID:m8s56Bo6

つーかみんな近距離の心配ばっかしてっけど遠距離から当たらなくなったらマジワロス
狩人が遠隔無理てｗ

75: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:13 ID:m8s56Bo6

しかし■にそんな高度な？修正出来るのかな。
またぞろ物凄いバグが出そうな悪寒…

76: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:13 ID:qTN.hCQ2

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜ かりうどｗ？あぁ、劣化竜のあいつか
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　

77: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:22 ID:mv84Aql2

>62 FFからずれるけど棒火矢（今のロケット弾）みたいに、
弾自体に推進ついてなければ銃口初速＝最大威力は弓も石弓も同じ。
まあ銃口塞いだり弦のストローク以内だと威力落ちるけど、
発射器より離れたとこが一番威力が大きい。
矢は多少飛んだところが一番いいのは矢羽で整流されて
矢が安定して命中率かと。
まあパッチ前の余話ですがね。

78: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:28 ID:H1irot0.

ライフルに関しては、発射してすぐは回転が安定してないから
100メートルくらいからが一番威力が高いそうです
まぁヴァナにはあんま関係有りませんが。

と言うか100�bも届く銃ヴァナで打てたら最強もしくは大リンク必至

79: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:29 ID:H1irot0.

ライフルに関しては、発射してすぐは回転が安定してないから
100メートルくらいからが一番威力が高いそうです
まぁヴァナにはあんま関係有りませんが。

と言うか100�bも届く銃ヴァナで打てたら最強もしくは大リンク必至

80: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:30 ID:m8s56Bo6

でも狙撃はしたいな〜他ジョブより飛距離高くてもええやん…

81: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:32 ID:wrU8TN4o

期待する前に解約しとこうぜｗ

82: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:36 ID:rVY9jU4.

>遠距離攻撃のダメージと命中に関して、対象モンスターとの距離によって補正がかかるようになります。

遠距離＝　今の命中率　威力減
近距離＝　スッカスカ　今の威力

だったらどうしよう・・

83: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:37 ID:ubrSSDP.

まぁ楽観していいだろ。

84: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:40 ID:DKZDrarM

正直狩人のTPのたまり異常なのは、
遠隔＋硬直中の通常攻撃が異常だからだしな。
なくなりゃ乱れ以外でのTPのたまりは他ジョブと殆ど同じになると思われる。

まぁ近接無理になるのはむしろ俺的には歓迎だけど、
やるならサイド他遠隔WSの効果範囲あげてくれねえかなあ。
効果範囲外でTP消えるのはすごいうざい。

85: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:43 ID:S1iMvLdU

心配しすぎ。

現状の狩のアタッカーとしての地位を維持しつつも調整したいんだろ。
今までの■eの言った事ややってきた事考えるとそう見るのが妥当。
思ったよりは弱くならんから心配するなｗ

86: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:45 ID:nQggg54o

61：既にその名前は使われています ：2005/07/01(金) 00:39:43 ID:XuwQVHtb
＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜ おいガリウドｗ　そこどけよｗｗｗ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　

87: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:46 ID:ubrSSDP.

最悪のパターン考えておいて、やっぱ大丈夫でしたっての期待してるんだろ。
ゲームなのに必死すぎｗ

88: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:46 ID:m8s56Bo6

結構誰も心配なんてしてないと思うけどなｗ
どうなるんだろうなと盛り上がってるだけｗ

89: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:47 ID:I8MAFlQQ

タゲとって死亡覚悟でやられる前に殺るってのが
遠隔の仕様（近接での威力・命中低下等）によっては出来なくなる可能性もあるのか

90: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:47 ID:4hq3C3Ps

最強厨狩人様お疲れ様でした＾＾
老後はヒッソリとミミズでもどうぞ＾＾

91: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:48 ID:.r1giH3U

蝉でヘイト減少なのだからサイスラ撃ちまくれるな

92: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:49 ID:AXQVf2ws

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

93: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:51 ID:4hq3C3Ps

今回の修正でメリポでぶっ飛んだ攻撃が出来ない
つまり
他ジョブのが優れる可能性有

狩人最強伝説　　　　　　　　　　　完

94: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:54 ID:U5r7knec

>>91
蝉でヘイト減少もなにも
修正きつくてタゲこなくなりそうですが

95: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:57 ID:hrAfqgoM

まあぶっちゃけ、昔と違って今は狩人一筋なんて人、もういないもんな。
特に狩人は、他にカンストしてるジョブ持ってるやつ多いし。

ジョブ同士の煽り合いもほとんど形骸化してるし、
昔はよく「悔しかったら優遇ジョブ上げろ」みたいに言ってたけど、もうみんな上げてるよなｗ

96: 名も無き軍師 ：05/07/01 00:59 ID:4hq3C3Ps

ボンクラから狩人に流れてきた奴は
ボンクラとボンクラで解約の流れですねｗ

優遇ジョブ上げてた奴が狩人上げてるのは少ないので、今回の修正は痛くも痒くもないｗ

97: 名も無き軍師 ：05/07/01 01:03 ID:ScBZSNsg

まあ少なくともバリスタでは戦いにくくなりそうだな

98: 名も無き軍師 ：05/07/01 01:05 ID:ky2u4GH2

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
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　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜ かりうどｗさんいると時給マズいので抜けますね＾＾；
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　

99: 名も無き軍師 ：05/07/01 01:11 ID:NpOZHvDI

弓はセミ様と同じで背中に、銃、クロスボウは腰元にやや斜めに
弓の場合は腰に矢筒もあれば言うことなし

まぁ無理だけどナー

100: 名も無き軍師 ：05/07/01 01:14 ID:6e6S2Igg

　((；ﾟдﾟ))　(ﾟдﾟ,,)<赤ｻﾝﾖﾛ
　(|RNG|)　(|ﾘｰﾀﾞ|)
　　|_ |_　　　_| _|

再来の悪感

101: 名も無き軍師 ：05/07/01 01:16 ID:DKZDrarM

>>100
狩人やってて超放置後なぜか詩人と間違われていた俺の悪夢にはかなうまい。

102: 名も無き軍師 ：05/07/01 01:22 ID:mv84Aql2

閑話休題〜ライフルといえど弾丸回転は威力のためじゃなく
弾道安定ですから、弾丸重量×弾速＝威力ですから
最大速度＝初速ですな。
つか今度のパッチ、一律弱体じゃなく、この前の空蝉みたいに、
スキル依存にならんものかな〜。

103: 名も無き軍師 ：05/07/01 01:40 ID:pO9Dtxaw

これからはサーチ引っかかるの邪魔なんで常時anonでよろ
間違っても希望は出すなよ

104: 名も無き軍師 ：05/07/01 01:44 ID:sJTK9dyM

なんか横ダマ廃止時のシフスレと蝉弱体時の忍スレを髣髴とさせるふいんき（なぜか変換できない）だな。
前者は「横ダマ無くなってﾖｼ」派と「横ダマ無くなるとはﾄﾝﾃﾞﾓﾈｰ」派が対立し、後者はどの位の弱体か予想しつつ来たるべき葬式の日を待つような感じだった。

105: 名も無き軍師 ：05/07/01 01:55 ID:JRoex/to

MNDあげて、りぴでホリボルうってる連中には影響なさそうな補正だな〜。

武器の適距離が”射程短い”のあのＷＳよりも長かったら・・あのＷＳは
どうするんだろうか。

106: 名も無き軍師 ：05/07/01 01:57 ID:nwx8E6P6

さて、ナイフ１０時代に３２まで上げて止めた狩人を上げるか。
最後に誘われたのはRDMと間違えられたあの日だ。

107: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:00 ID:nvkmxZXs

近接房さようならｗ　遠距離遠隔派の純粋狩人の勝利です

108: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:00 ID:m8s56Bo6

>>103
むしろさらに狩と組みにくくなった他前衛ほっぽってますます狩狩の予感。

109: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:01 ID:RIXNkE1w

>>104
雰囲気は似てるが…
シーフのよこだま廃止時は他のジョブのｗｓ強化、フラッシュ追加
忍者の一回目目空蝉修正時は特に問題なし
で、今の二つのジョブのランクは天と地に…
さて我々はどっちに転ぶのやら

110: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:02 ID:nvkmxZXs

シーフは天から地獄に落ちたからな、狩人もそうなるんだろうな

111: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:03 ID:Ly1yf2LE

近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージがレベル差に応じて若干減少するようになります。

この文読む限り

対象モンスとの距離により　命中スカスカ・威力無し・・・
適性距離では　今まで通り・・・かとおもいきや、LV差で補正がかかるように
なるので　とてとてトンボにサイド1000ダメ越えウマ〜だったのが
普通に　補正かかって並の前衛クラスになっちまうのか・・・？

サイド800ダメ平均とかに　なる予感・・・

これは　かなりの弱体きそうだな・・・

112: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:04 ID:H1irot0.

閑話休題２〜ライフル（銃弾）の回転は確かに威力でなくて安定のためですね
正確には、100�bくらいまでは回転が安定していないために、物に当たった時
蛇行して対象を抜けるために貫通力に欠ける、しかしエネルギーを対象内で開放
しやすいために衝撃度合いの意味での威力は高い。ですね
って事は、柔らかい相手の時は近距離、固い時は遠距離から・・・まぁありえませんが

全くヴァナと関係無い長文失礼、しかしこんな事でも考えてないと不安・・・

113: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:07 ID:oZnzWWPg

近距離で遠隔が使えなくなるだろうから
クラクラ狩人は死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

114: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:07 ID:m8s56Bo6

>>111
とてとてとてでも１.0の攻防比を保っていられたのが0.8くらいまで低下ってとこじゃねーの？
その文読む限りだと。

115: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:08 ID:nvkmxZXs

これからリディルロットする狩入は晒しますね＾＾；

116: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:08 ID:SxfMgVkc

ざまーねーな糞ジョブ＾−＾−＾＾＾

117: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:09 ID:I8MAFlQQ

つか、後続はマートに勝てるのか？

118: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:09 ID:nvkmxZXs

>>117
大丈夫、他ジョブでクリアするから

119: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:10 ID:4j4KfP2.

＞近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージが
レベル差に応じて若干減少するようになります。

スティッキンアロー Ｄ15 隔120 追加効果：回避率ダウン Lv30〜　戦赤シナ暗獣狩侍忍
シャドウボルト Ｄ55 隔192 追加効果：闇ダメージ Lv65〜 戦暗狩
ゴールドブレット Ｄ95 隔240 Lv70〜 狩
ショーティ Ｄ70 隔800 飛命−20 飛攻＋30 Lv75〜 シ狩

でもこんな武器が実装されたりね。

120: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:11 ID:Q9Zodyt2

>>117
ここでいう後続て2nd以降のジョブが狩人だと思う。
あと後続後続言って奴て、ジラ前に狩AFコンプしてない奴が多いと思う。

121: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:17 ID:UPHL9ngM

>>77
銃はどうか知らんが、弓は威力が一番高くなるのはしばらく飛んでからだぞ。
矢羽根の回転による整流効果はたしかに矢を真っ直ぐ飛ばすことに関係するが、
それ以上に大事な理由は回転して貫通力を生み出すこと。

初速がそのまま乗ってる間は確かに速度は最高になるけど、
回転が無く、飛んでる方向≠矢尻の延長線上になってない矢は刺さらない。

122: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:25 ID:TJ75kTB2

>>119
矢弾の間隔はバグで０に等しいのジャマイカｗ？

123: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:25 ID:AiGpbdjo

要は前回の修正じゃ足りなかったので追い討ちかけますってことじゃね？
目的は忍固定盾弱体と狩人のHNM戦でのマラソンを封じることだろ。
忍狩はHNMでは無用ジョブへと着実に近づいてるな。

124: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:26 ID:bkpkRTvQ

近接が死んだらウザいクラ狩減って嬉しいのだ！
が、しかーし！俺のクリークがぁああああああああああ






ん・・・・まてよ・・・・・あ！

125: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:28 ID:Mbqjeqv.

ってか、これってシーフ、侍の劣化狩人死亡フラグ？

126: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:31 ID:nvkmxZXs

今のうちにアポロスタッフかバルカンスタッフ買っておいたほうがいいぞ

出品してるから買ってねｗｗ　ｂｙ　木工師範狩人

127: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:36 ID:WkiiX9vc

おまいらの馬鹿さ加減にpopしてみたオレだが
近いほどに高威力、遠いほどに高命中だぞ
どっちにもメリットがあると思えば良パッチだろ？

128: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:36 ID:iu.HiJN.

最も威力の出る距離で飛命装備、これだな

129: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:40 ID:VuWjbg82

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　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
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　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜ かりうどｗさん弱体おめｗｗVerUPが楽しみですねｗｗｗ
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130: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:40 ID:Rq2Tvre6

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　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜ かりうどｗ必死（笑）
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　

131: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:40 ID:ahLY16Y.

>>126
�@飛攻+10　STR+5
�A飛命+11 飛攻+15　AGI+5
�B飛命+7 飛攻+7　STR+4
�C飛命+12　飛攻+12
�D飛命+21 飛攻+7
�E飛命+28

どう見ても�@が一番弱い気がするんだが…
コンクエ矢が１２箙セットで支給でもならん限りバルカンだけは無いｗ

132: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:44 ID:nvkmxZXs

意味わからん比較をするなこの蛸！

133: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:49 ID:nAiQp/mA

そもそも遠隔攻撃と遠隔ＷＳは射程も違うし
補正を受けるのは遠隔ＷＳのみじゃないの？

134: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:50 ID:ahLY16Y.

>>132
意味解らないって…
お前60台以上まで狩人やって無いな…

135: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:53 ID:bkpkRTvQ

それほど大した弱体にならないだろうと予想。
他ジョブはガックシだろうがｗ
PSがモロ影響するような修正になってくれると嬉しいね
しかしソロの活動能力に乏しい狩人からPTでの戦闘力を削ったら何が残るのだろうか




広域スキャン？・・・・・・・・スカベンジ！！！！！！！！

136: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:54 ID:ahLY16Y.

ちなみに上から順番に
バルカン・クリ＆フラ・ウッド＆フラ・フラ＆准銃士小剣+2・フラ＆トレ・トレ＆トレ

名前出さなくても狩やってりゃ解ると思ったんだが…

137: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:58 ID:nvkmxZXs

銃士小剣って他国支配専用だろ
状況が限定される物に比較されて意味わからんと言ったんだがわからなかったか

138: 名も無き軍師 ：05/07/01 02:59 ID:ScBZSNsg

�Cはちょっと考えないとわからんな

139: 名も無き軍師 ：05/07/01 03:05 ID:ahLY16Y.

鯖によるだろうけど、サンドが強い所が多いんじゃ無いかね？
所属の狩は戦績矢の都合でサンド所属の狩人は少ないと思うし
裏等も考慮すると実質8割以上使えるから選択に入れて良いと思うんだけどな…

バス所属の折れ的には60台以降で自国支配だった事なんて5％程度しかねぇやｗｗｗｗ

140: 名も無き軍師 ：05/07/01 03:07 ID:YfliVXSc

かりうどｗ？

潮干狩りでもやってたら？？？？？

141: 名も無き軍師 ：05/07/01 03:18 ID:ahLY16Y.

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜かりうど？砂丘でトンボとたわむれてろｗ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
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142: 名も無き軍師 ：05/07/01 03:23 ID:dfUMc3pg

狩人は性能ぶっ飛びすぎだからちょっとどうにかした方がいいんじゃねー？
と常々思ってた某納金前衛なんだが。
近接攻撃の弱体っぽい感じで進むといいな。威力命中もむしろ今までがちょっと
異常過ぎた、どこで何しても他のアタッカーに比べて突出し過ぎてたからな。
ようやく修正来るみたいだが、■は相変わらず腰が重すぎだってのが一番の感想。

ただ、これやるならＷＳの射程も勿論弄ってくると思いたい。じゃないとおかしい。
それとカモフラージュ状態からの遠隔攻撃はノーヘイトになるとかあってもいいんじゃないかと
思ってしまう。とにかく遠隔攻撃ジョブなのに他アタッカーと同じく敵に張り付いて殴りつつ
射撃＝削り最強…みたいな形が納得行かなかっただけだしな。
修正内容によっちゃ戦闘時に走り回るようなジョブになるかもだが、
なんにせよ面白い設計になる事を祈っとるよ。

143: 名も無き軍師 ：05/07/01 03:27 ID:jYERMKbg

ガッカリ砲来てもいいじゃんｗ
‘かりうどｗの相方はかりうどｗしかつとまらない‘
って名言もあることだしｗ

かりうどｗさんは遠距離で削って蝉でヘイト減らして
後衛さんを見殺しにしてくださいね＾＾

144: 名も無き軍師 ：05/07/01 03:35 ID:VjXFevVs

>120
後続だからって何か戦略なりが変わるわけでもあるまい。
「今の若い者は・・・昔は・・・」
って言ってるのと同じで年寄りの愚痴になるから
先行だ後続だ言うのはやめとけ、荒れるだけだ

145: 名も無き軍師 ：05/07/01 03:36 ID:PNNUORaA

新参最強厨おつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうナイフ１０並にバグ弱体よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
希少ジョブ復帰を望むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強厨廃人はみんなモンクとかガリｗとかいっちまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

146: 名も無き軍師 ：05/07/01 04:09 ID:Uqb/JfeI

>>145
赤と黒に行くだけだと思うが

147: 名も無き軍師 ：05/07/01 04:16 ID:eBsjeSu.

狩人よお
今まで散々デカイ顔してくれやがったな！

弱体ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＦシリーズでおまけジョブだった分際で最強面してんじゃねえよアフォ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

これからはＰＴに入らないでくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

148: 名も無き軍師 ：05/07/01 04:18 ID:iu.HiJN.

>>147
まじめに言ってるならちょっとかわいそうだな・・・

149: 名も無き軍師 ：05/07/01 04:19 ID:nvkmxZXs

きっと>>147はＦＦ４で主役クラスだった飛ぶジョブをやられてる人なんですよ

150: 名も無き軍師 ：05/07/01 04:23 ID:gKcJNCnw

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜ ガリウドさん弱体おめｗ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　

151: 名も無き軍師 ：05/07/01 04:26 ID:nvkmxZXs

後衛狩人の時代が来たのかもな
ＭＰだったら自信あるぞ、サポ白で４００くらいにはできる

152: 名も無き軍師 ：05/07/01 04:27 ID:YfliVXSc

まー普通に考えて

「敵の真横で弓や銃構えて遠隔しつつ、
なおかつ近接攻撃も行う」

なんて都合よすぎるからなｗ

遠隔するなら遠隔、近接なら近接
という風にやっとこれでまともになった感がある。

153: 名も無き軍師 ：05/07/01 04:29 ID:N2P81AZM

その2つを出来てやっと一人前だった侍にはかける言葉も無い。

154: 名も無き軍師 ：05/07/01 04:29 ID:mJ5zQuoQ

いや〜嬉しい限りじゃまいか
最近のタゲとってMPスポンジになりながら「俺様つえー」みたいな
あふぉどもが消えてくれると思うとまじで嬉しいね
個人的にはロクスリーが日の目を浴びる事ができるのか興味があるな
これでヘイト管理の重要性が上がって時代はトータルバランスになれば幸い
てか長弓の変更いかんでエウボウが志望するな

155: 名も無き軍師 ：05/07/01 04:32 ID:FeecEcf6

>>153
侍は狩弱体でようやく最速の連携屋になれるわけだが・・・・

156: 名も無き軍師 ：05/07/01 04:33 ID:3MnemiyI

○○の攻撃→Kariudoに１２０ダメージ
○○の攻撃→Kariudoに１１５ダメージ
ターゲットの距離が近すぎて遠隔攻撃をする事が出来ない。
ターゲットの距離が近すぎて遠隔攻撃をする事が出来ない。
ターゲットの距離が近すぎて遠隔攻撃をする事が出来ない。
ターゲットの距離が近すぎて遠隔攻撃をする事が出来ない。
○○の攻撃→Kariudoに１００ダメージ
ターゲットの距離が近すぎて遠隔攻撃をする事が出来ない。
ターゲットの距離が近すぎて遠隔攻撃をする事が出来ない。
○○の攻撃→クリティカル！
Kariudoに２８０ダメージ。
Kariudoは○○に倒された・・・・。

プゲラｗｗｗ
どうやって攻撃するんだよｗｗｗ

157: 名も無き軍師 ：05/07/01 04:35 ID:UPHL9ngM

>>155
近接分がなくなったところでTP貯まりは現状維持なら侍は最速になれないわけだが・・・・・

158: 名も無き軍師 ：05/07/01 04:41 ID:nvkmxZXs

最近の子は本当意地っ張りだね〜

159: 名も無き軍師 ：05/07/01 04:43 ID:mJ5zQuoQ

忍盾の場合は間違いなくヘイト管理が重要になるだろうな
てか蝉剥がれる度にヘイト減少って騙し無しだと固定力ぼろぼろなんじゃないか
その分の飛散するヘイトを忍具で補うようにするためにまとめられるようにしたとかかね
どの道忍盾で馬鹿みたいにダメ稼ぐわけにはいかなくなったんだろうな

160: 名も無き軍師 ：05/07/01 04:55 ID:ahLY16Y.

kariudoの遠隔攻撃→○○に４０ダメージ
→追加効果睡眠
kariudoの遠隔攻撃→○○に４０ダメージ
→追加効果睡眠
kariudoの遠隔攻撃→○○に４０ダメージ
○○の攻撃→Kariudoに１１５ダメージ
ターゲットの距離が近すぎて遠隔攻撃をする事が出来ない。
kariudoはシャドーステッチの構え
kariudoのシャドーステッチ→○○に２５ダメージ
kariudoの遠隔攻撃→○○に４０ダメージ
→追加効果睡眠
kariudoの遠隔攻撃→○○に４０ダメージ
○○の攻撃→Kariudoに１００ダメージ
ターゲットの距離が近すぎて遠隔攻撃をする事が出来ない。
kariudoは呪札デジョンを使用した
○○の攻撃→Kariudoに１００ダメージ
呪札デジョンの効果が発動！
○○の攻撃→クリティカル！
Kariudoに２８０ダメージ。
Kariudoは○○に倒された・・・・。
------------Area　Low　Jeuno---------
NA＞（限界）（休み）1（たたかえ）（クロウラーの巣）@2

161: 名も無き軍師 ：05/07/01 05:08 ID:yPpWGD3k

>>160
ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽwwww

でもまだ甘いとこがあるな。

162: 名も無き軍師 ：05/07/01 05:13 ID:klN/iXFg

この修正で、オティゴブが倒しやすくなるに違いない
…倒しやすくなった所で俺には関係ないが

163: 名も無き軍師 ：05/07/01 05:17 ID:UMy6y3j.

中途半端な位置で一人だけ抜刀し、ｗｓミスってTP０事件が多発しそう。

164: 名も無き軍師 ：05/07/01 05:19 ID:UPHL9ngM

>>162
ばっかおま、
めんどくさいから敵は修正外にきまってんだろ！

165: 名も無き軍師 ：05/07/01 05:19 ID:9yiYeU1I

オティそのものがゴミクズになる可能性は考えないのか

166: 名も無き軍師 ：05/07/01 05:31 ID:z1Z4pPho

調子に乗ってもうＨＮＭにくんなよｂｙ黒樽
ＭＰブースとしてサポ白で外部ケアルでもしとけｗ

167: 名も無き軍師 ：05/07/01 05:34 ID:ZCrXnS8M

甘いなあ。
１本しかもらえない戦績矢と同時にTPリセットを導入する■eだよ、
まともな調整なんてできるわけがないじゃないかｗ
攻撃力以外能なしの狩人のそれをいじったらどうなるか彼らが理解していないのは、
3竜の調整っぷりを体験している人はよーく分かっているはず。
間違いなくボンクラにされるってば。

168: ジェンダワ ：05/07/01 05:52 ID:cQdSpnI2

これからは俺の時代だな。

169: 名も無き軍師 ：05/07/01 06:24 ID:ky2u4GH2

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜　あの、適正レンジから撃てないのなら抜けてもらえませんか？
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　

170: 名も無き軍師 ：05/07/01 07:11 ID:NPq7XUd2

しかし■eもホンっとにアホだな

ジョブ弱体のガッカリ砲くらってそのまま
こなくなった奴らがどれだけいるのか
未だに判ってない。

ウェルカムで戻ってきたが、またやめることにする
アバヨー

ああ、講義メールだけはちゃんと送っておくからな

171: 名も無き軍師 ：05/07/01 07:13 ID:AhF8KpsY

狩にはソロ能力ってもんがあるだろ。

■eの事だから、近距離になるほど威力アップっていう方向もありえる。

172: 名も無き軍師 ：05/07/01 07:15 ID:NPq7XUd2

センベツに侍スレのをコピッとく

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

173: 名も無き軍師 ：05/07/01 07:22 ID:6Cl3sN2.

つーか狩＋ふいだまアタッカーって構成が死亡だろうな
忍はふいだまアタッカーと、狩人はナイトと組めってことじゃね〜？

まぁいつもながらの弱体調整にあきれ果てた俺は昨夜で解約した。
様子見てまた復帰するかも、じゃな！

174: 名も無き軍師 ：05/07/01 07:50 ID:udBOV65Y

また滑空距離と敵との相対距離で盛り上れるのか？

取り合えず矢羽には回転しながら矢の弾道を安定させ
貫通力を高める効果があるので、
ある程度距離がないと威力が出ない。

銃弾は砲身自体にその機構がついている

175: 名も無き軍師 ：05/07/01 07:51 ID:udBOV65Y

これからの狩人は

近距離でショットガン
中距離でボウガン
遠距離で弓

になる。
間違いない！

176: 名も無き軍師 ：05/07/01 07:51 ID:wfBfJpjY

忍狩75の漏れとしては、今回のパッチが洒落にならなかったら
ぶっちゃけ解約する。
FMO？シラネ。
スクエニのゲームはオフゲ含めてもう二度とやらないす。

177: 名も無き軍師 ：05/07/01 07:53 ID:wfBfJpjY

>>ターゲットの距離が近すぎて遠隔攻撃をする事が出来ない。
やべｗｗありそうｗｗｗｗ

178: 名も無き軍師 ：05/07/01 07:53 ID:udBOV65Y

ようするに
クラクラ狩人は
近距離でも威力の出る銃を使うのだ。

HNMには弓を使うのだ。

レベリングでは
銃かボウガンを使うのだ。

蝉で敵対心さがる効果がついたので
ヒャッホイしまくりなのだ。ｲｴｲ！

179: 名も無き軍師 ：05/07/01 07:57 ID:wfBfJpjY

>>104
横騙なくなって、シーフは一気に人減ったけどよ。
想定外のバグ使用ジョブと一緒にすんなよヴォケ

180: 名も無き軍師 ：05/07/01 08:03 ID:H.Xqu0Lc

突然現れた他ジョブの漏れがいらない心配をしてみる



Maat戦どうなるの？

181: 名も無き軍師 ：05/07/01 08:03 ID:fj/cnwIE

ここでよこだまふっかつw

182: 名も無き軍師 ：05/07/01 08:03 ID:ahLY16Y.

kariudoの遠隔攻撃→○○に８０ダメージ
kariudo：TP150％
○○に近づかないとコマンドが実行できない。
THF:TP113％　不意ダマ◎
○○に近づかないとコマンドが実行できない。
kariudoの狙い撃ち！
Kariudoの乱れ撃ち！
○○に近づかないとコマンドが実行できない。
kariudo：スラッグショット→○○
○○は遠くにいるため、コマンドが実行できない。
kariudo：スラッグショット→○○
TPが足りないためコマンドが実行できない。
○○に近づかないとコマンドが実行できない。
kariudo：ごめんTPなくなった；；
○○に近づかないとコマンドが実行できない。
○○に近づかないとコマンドが実行できない。
THF：＾＾；
○○に近づかないとコマンドが実行できない。

183: 名も無き軍師 ：05/07/01 08:03 ID:IqWwGNYc

至近距離は全武器駄目っぽくないか・・・？
恐らく近接攻撃をしながら遠隔攻撃すると弱いっていうのがコンセプト

>>179 それは言わないほうがいい。
遠隔も間隔がバグっていないと言えば嘘になる。

184: 名も無き軍師 ：05/07/01 08:06 ID:ahLY16Y.

とりあえず、狩人を遠距離に立たせたいなら
抜刀しなくてもWS撃てるようにするか
「○○に近づかないとコマンドが実行できない。」
↑ コレのフィルター位は当然用意して有るよね…何も対策無しな気が凄くするんだが…

185: 名も無き軍師 ：05/07/01 08:18 ID:oSMvXalk

>>174
おいおい、ヴァナにある銃は火縄銃やフリントロックだぞ？
施条なんて付いているわけないじゃん。

弾の形が云々と言うかも知れないが、椎の実型の弾だろうと施条された銃から撃たないと回転しませんから。

186: 名も無き軍師 ：05/07/01 08:33 ID:sv.x3OQI

>>176
最強厨乙

187: 名も無き軍師 ：05/07/01 08:33 ID:udBOV65Y

>>185
ヴァナの銃の銃身覗いた事無いので
なんとも(・∀・)

ただカノンシェルなどが実装されるあたり
銃も急速に進歩してると思われ

後そういう施条が無い事も考えて
銃は近距離向きになるかもねと話してるんだが？

施条がない頃の銃は数メートル離れるだけで
命中精度さがるからな。

188: 名も無き軍師 ：05/07/01 08:38 ID:GuZnUWJU

>>174
■＜矢羽根が2種類できるようになって○○○アロー・早と○○○アロー・乙の2種類の矢
　　　ができます。遠隔攻撃時は早矢→乙矢の順に撃たないと連続して弓術コマンドを選択することが不可能になります
　　　乙矢は従来のレシピのHQ扱いとなります

189: 名も無き軍師 ：05/07/01 08:43 ID:PKu/1.JY

甲と乙じゃないの？

190: 名も無き軍師 ：05/07/01 08:46 ID:klN/iXFg

>>189
弓道では矢が二本一組で、最初に射るのが早矢、次に射るのが乙矢ていうの

191: 名も無き軍師 ：05/07/01 08:54 ID:ddkag5es

まあMMOなんて弱体や強化の繰り返しだから落ち込むな。
2,3年後にまた黄金時代が来るさ。

192: 名も無き軍師 ：05/07/01 08:56 ID:5nI1eeM.

>>191
2.3年後にＦＦなんかやってたくねえ。
解約でいいよ。開発の無能っぷりがここまで糞とは。
今後、何も期待できないしな。

193: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:01 ID:BZmQ3646

最大限に発揮出来る距離っていうのが
今までのﾀﾞﾒｰｼﾞって事かな(´ρ`)

194: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:09 ID:udBOV65Y

つかさ
忍狩狩のPTだと何も弱体されてないから安心汁

蝉でヘイト減少効果ついたから
ヒャッホイしてもタゲ返せるわけだからな。

ダメージ計算も
武器ごとの有効射程距離に離れて攻撃すれば問題なさそうだし

問題はHNMくらいだけど
有効射程の長い武器を見つければよさげ

195: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:11 ID:0Mu/LOjQ

>>176
お前最初に７５にしたジョブが他にあるだろ
それは書かなくていいの？

196: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:11 ID:lA3iGHNo

>>176
おつｗ　１７６さんのことを時々思い出してあげてください(^^♪

197: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:12 ID:GuZnUWJU

>>193
発揮できる距離＝今までより威力、命中↑
そうでない距離＝今までより威力、命中↓

とかなら、戦術性というかいろいろ試行錯誤する楽しみもあるってもんだが
精一杯頑張って現状ってのなら、調整じゃなくてただの弱体でしかないし・・・
かなりピーキーでもいいから前を向ける仕様であってほしい
最大限頑張って現状維持、それ以外だと弱体とかいうのは後ろ向き過ぎて
ほんとにやる気失せるな。そんなんするなら遠隔弱体ってやっちまえばいいものを
"調整"することによって戦略性を増した。とかなんとか相変わらず外面ばっかカッコつけやがって
攻防比にしても狩人弱体すんじゃなくて他ジョブ底上げすればいいのに
結局結果だけ見れば狩人に限らずPCに+な調整は１つもないし全体を見れば単なるPC弱体だな('д')

198: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:23 ID:YXwT8t/k

>>192
サービス対象が５年
今３年目
あと１年半くらいで終了

199: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:29 ID:6I//p7OI

狩はこれからは前衛枠でなく後衛枠として考えなければダメだな
黒をいれるか狩をいれるかの二択でPTを作っていかなければいけない予感

200: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:37 ID:UPHL9ngM

>>189
甲矢とかいて　はや　とも読む。
流派によって漢字が違うことが多い。

201: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:46 ID:usWBGrGY

ヘルファイア高騰かな

202: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:50 ID:mFela4vA

キャップ解放時にレベル75なった。ジラートでの強さも堪能したし、PMでも活躍できてアルタユいけた。
5神装備も揃えられたし、今はEQ2やっててFFほとんどやってねえ。

まあ何が言いたいかっていうとだ。

後続最強厨おつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

203: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:52 ID:288lwlAY

続々ロード倒されてるから、
裏延命策のひとつだな。

204: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:53 ID:9Trbhnqg

弱体じゃないかもって言ってるやついるけどさー。

また、近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージがレベル差に応じて若干減少するようになります。
ただし、その補正は近接攻撃に比べて相当少なくなっています。

↑少なくともこれがある以上、今までより弱くなるのは確実でしょう・・・
ほとんどの戦いが自分よりレベル上のやつなんだし。

若干とか相当とか書いてはいるけど、分かったもんじゃない・・・

205: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:55 ID:GuZnUWJU

まぁもう75なっちゃったし、もともと遠隔攻撃カコイイ！てなわけで始めた狩人だし
素敵して作った矢弾を雑魚にピシュンピシュン放ってまったり素材やNM狩ってるだけでもいいな
欲を言えばレンジ武器の装備グラがほしいのともっとクールな見た目のレンジ武器も追加してほしいな

206: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:55 ID:RVKOArc6

サポ侍　サポ戦　の時代復活か！！
とりあえずHNMへの影響が1番心配だなぁ

207: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:58 ID:usWBGrGY

>>206
空蝉でかわせばヘイトが減少する仕様になるので、やはりサポ忍の優位は揺るがないだろう

208: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:58 ID:21KF0H/o

今まで色んな弱体来ても■にメールなんて
したことなかったけど流石に今回はメールしたよ！
忍狩弱体の度合いが大きいとマジで解約者続出な気がするね。
今回ばかりはみんなもメールしとけ！
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

209: 名も無き軍師 ：05/07/01 09:59 ID:9NEpl3hQ

空蝉修正するなら範囲WSでブリンクが全ハゲするのを元に戻してほしいな。
これなら真空もらってサポ戦やサポ侍でもやれるし、召喚も後ろでケアルだけしてるよりは面白いだろ。

210: 名も無き軍師 ：05/07/01 10:03 ID:sWinC3.Q

>>209
いまどき召喚に真空させんなよｗ
ＬＶ30代ならまだ分かるが

211: 名も無き軍師 ：05/07/01 10:23 ID:Ik87VsXI

適正の距離で攻撃しても特にダメージが出たり命中率が上がるわけではなく
やっと今と一緒のダメージと命中率に戻るだけ
適正の距離外からだとダメージ、命中率共に落ちるだけの下方修正なのは間違いない

フィールド装備実装時につるはしの折れ率と採掘率を大幅に下げて
フィールド装備一式揃えてやっと元の折れ率に戻るなんていう
上方修正に見せかけた下方修正を平気でやった■だからなｗ

212: 名も無き軍師 ：05/07/01 10:24 ID:hips/j0.

>>201
ヘルよりも
むしろマーシャルガンの価値が相対的に高まるんじゃね？
仕様がハッキリしないことにはあれだが
いずれにせよＷＳの命中度が肝心になりそう

213: 名も無き軍師 ：05/07/01 10:48 ID:mMJ979UE

連携の時モンスと離れてると、WSでタゲ取ったら連携ミスるって問題、■eは認識してるのかな？
WSには距離の概念が無いから、連携の時だけ接近するって感じになるのか？
連携時の移動に伴う攻撃の減少＋通常攻撃時の近接攻撃の消失(＋前後移動の手間)かぁ
結構な弱体ですな・・・

214: 名も無き軍師 ：05/07/01 10:52 ID:Ei8tccVw

なんか色々薀蓄たれてる香具師がいるが
施条されてない銃から撃たないと回転しない？
施条されてない銃から飛び出した弾をスパースローで見てからいえ！
因みにショットガンでは2分の1回転の施条されたものもあるが
無くてもスラッグ弾自体にライフリングみたいに加工して回転させる物もある
よってそういう弾があれば銃にライフリング無くても大丈夫
ま、ライフリングバレルから打ち出された弾とは段違いだけどね・・・

それと貫通力が高いと威力がって言ってるが頭平気?
回転することにより命中精度は上がるが貫通力＝威力じゃないぞ
貫通力があるとダメージは減るんだよ、だから戦争等軍事目的の弾は
フルメタルジャケットにして体を貫通するようにしてる
ところが、警察のようにストッピングパワーが必要な場合は
ホローポイントのように中で弾がつぶれてダメージを出すようになってる
矢でもそういうのがあったらしい
と、銃刀法所持免許テスト満点の俺が言ってみる(ラージボアまで＠2年ｗ

と、これだけだとFFに関係ないので
上記を踏まえライフリングの有無や矢弾の種類を増やしてくれると
これとこれなら近接用でとかこの組み合わせなら遠距離とか
楽しめそうな気もする｡
それと、ある程度の距離からの攻撃の場合一定のヘイトに達するまで
気が付かないようにしてほしいですね
若しくは近接攻撃の合計ヘイトを超えたらタゲ向くとか・・・ないな

215: 名も無き軍師 ：05/07/01 10:52 ID:8/dcPVKs

普通に考えれば、弓も銃もボウガンも近けりゃ近いほど威力も命中も増すと思うんだけどな。
弓やボウガンは発射できなくなるほど密接してる場合は別としても。

■のことだから、超斜め修正なんだろなｗ

216: 名も無き軍師 ：05/07/01 10:55 ID:8/dcPVKs

>>214
とりあえず
＞最近隣に引っ越してきたお姉さんが
まで読んだ

217: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:00 ID:AgizKrFw

殴り合える距離で長身のライフルだの弓構えてたら、さすがにかわせるんじゃないのか
狙い定まるのを待ってるわけないしな、TVとか映画だとよく見るけどｗ

218: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:00 ID:mMJ979UE

「距離が離れるほど、命中率・威力ともに減衰。
武器によって減衰率に差が存在し、短弓・クロスボウは減衰率高、長弓・銃は減衰率低」

これなら分かるんだが。
告知に「その威力を最大限に発揮できる距離も異なります。」って一文があるから、無理だよね・・・

219: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:01 ID:fiAbpz/I

>>214
で、結局距離とダメージの関係はどーなの？

220: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:03 ID:.ivLmCEE

だれでもいいからスレタイにつっこんでやれよ。

221: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:04 ID:8/dcPVKs

>>217
いや、実際タイマンで殴り合ってるならともかく、盾と殴り合ってるところを真後ろor真横からズドンだぞ？ｗ
普通に考えればこれ、最強だろｗ

222: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:07 ID:KO5TQ0pU

更なる銭投げパワーアップ、オメデトウございます。
ヴァナは増えつづける狩の高燃費でどんどん汚染されていきます。

223: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:08 ID:AgizKrFw

>221
だって後ろから殴ってもかわしまくるモンスを相手にしてるんですよｗ
遠隔に不意打ちがのるならいいんだけど

224: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:09 ID:56SSKYys

>>204
>また、近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージがレベル差に応じて若干減少するようになります。
>ただし、その補正は近接攻撃に比べて相当少なくなっています。

詩人のバラード弱体と一緒だね
初期のバラードはバラ１＋３　バラ２＋４　という鬼畜なものだった。
それが一回目の修正で　バラ１＋３　バラ２＋３　になった。
きっとそんなものさっ

225: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:09 ID:lyc0FuXE

現実がどうとか考えても仕方ないだろ
嫌がらせの為にやってるんだから、いままで使われてた距離を潰してくるに決まってる
つまり通常攻撃が発生する近接距離と敵WS範囲外の遠距離両方

　＜遠い＞
　　　┬　ダメージ低い　命中低い
　　　│
　　　│
　　　○　ダメージ従来通り　命中従来通り
　　　│
　　　│
　　　┴　ダメージ低い　命中低い
　＜近い＞

で、武器によって○の位置が上下に変化するんだろう

226: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:13 ID:EGCzyX82

ばかりうどｗ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

227: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:14 ID:WByzsJlo

>>214
とりあえずおまいは脳内理論語る前に
威力と貫通力とダメージについての定義を
自分なりでいいから前置きしてから語れや。

第一矢と弾丸じゃ違うだろうに。
矢なら貫通力＝殺傷能力だ。
ちょこまか動いて角度の付いた、弾力性や剛性のある物体に対しては
回転でベクトルの定まった状態で無いと刺さらない。

それに軍事兵器が貫通力高いのは、武装した硬い相手を殺傷する前提で作られてるから。
警察等の保安機関の武装は相手を殺傷するのが目的じゃなく、
又、貫通して第三者に被害が及ばないように、あまり威力の高い武装をしていないだけ。
貫通しないからダメージが高いわけじゃない。

228: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:14 ID:lyc0FuXE

>>224
修正後はバラ１＋１　バラ２＋２だろ
ちなみにバラードスキル依存が消えて、
Lv上げる意欲を失わせる最低の糞パッチだったそれは

229: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:18 ID:1QDcDj/2

遠隔と同じ範囲で遠隔ＷＳが打てるようにしてくれ
・・・たぶんしてくれないだろうなぁ

>>228
よく嫁

230: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:22 ID:so3V6Yl6

>>214
矢の原理にマンストッピングパワー求める池泥か？ｗ

ちなみにマンストッピングパワーとは
人体や動物に対する破壊力、体内に損傷を与える力、殺傷力の事

飛翔速度が高く、堅い弾頭だと貫通力としてエネルギーを使ってしまい、
人体に残せるエネルギーが少なく体内の損傷は少ないが、
弾頭が柔らかいと弾頭が潰れたりバラバラになって貫通力が低下、
その分エネルギーを人体に大量に残せるマッシュルーム効果と呼ばれる現象が発生し、
体内に甚大な損傷を与える事が出来る。

要するに体内に入った後に
2次的な効果があるかないか

>>214
矢尻に何を期待してるんだ？ｗ
鏃の基本は貫通力
2次効果は鏃自体に細工する事だろーがｗ

231: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:26 ID:8/dcPVKs

>>223
それは奴らがニュータイプだから！

設定いじればいじるほど、バランス悪くなるとというか設定に無理が出てきてることに気付いてんのかな、■は（´・ω・｀）

232: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:26 ID:bg7D.Dq6

>>227
ゲームとリアルの区別の付かないオコチャマを相手にしても始まらんと思われ

233: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:29 ID:8/dcPVKs

とりあえずあれだ。今回のパッチって大体の予想だと
・遠くに離れないと通常遠隔の威力＆命中が本領発揮できない
・近づかないとWS撃てない

ってことだろ？

クラクラ最強神話、完全復活！！！！！！！！！！！！！！
ってことか（´・ω・｀）？

234: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:30 ID:8/dcPVKs

やだなあ、おい。
サチコに「クラクラあります！」って書かないと誘われねえってのもよｗ

235: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:31 ID:jYwp1f1.

なんと言うかHNMでの忍者はマジ死亡しそうだな。
狩人も３竜とかでは既に微妙だったし
黒＆召辺りがメインになるのかね〜？
最強を誇ったエル狩とか死亡で叩かれた樽狩が黒に戻る予感。

236: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:31 ID:ZHZtzwSg

スカスカな遠隔WS使うより離れてサイクロンしてるほうが強くなるよ。

237: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:32 ID:WByzsJlo

まぁこれでもう狩人AFで溢れかえった下層を見ることが無いと思うと感慨深いなｗ

238: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:33 ID:lyc0FuXE

>>233
WSにも補正のるんじゃないのかな
ある程度離れてないとWSも威力でなくて、クラクラ狩はTPためて距離とるのに大忙しって話では
ただWSにも補正いれるなら、通常の射程とWSの射程の差なんとかしておかないと大変だな

239: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:35 ID:8/dcPVKs

・遠隔命中率低下により、狩人もメリポでスシを食わなきゃいけない状況が出てくる。
・近づいてしかWS撃てないのに、遠隔での攻撃・TPタメは離れないといけない。近接・WSと遠隔は両用できない。
・空蝉でかわすことでヘイト減少。

どうみてもクラ狩優遇パッチにしか見えないのは俺だけか（´・ω・｀）？

240: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:38 ID:8/dcPVKs

>>238
確かにな。ただ>>238にも書いてるように、サイドなんか通常遠隔に比べて断然射程短いから、そこの調整入れない限り、ある程度近づいて撃っても威力補正はたいしてかからない予感。

241: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:40 ID:J8nuArds

個人的にWSと遠隔攻撃は別扱いと思ってる漏れ。
遠隔攻撃は今回の修正受けても遠隔WSは修正受けない、かもしれない。
まずWSの範囲距離と遠隔攻撃の距離も違うし、/ra　という特別コマンドな
遠隔攻撃はまったく別扱いなものだと予想。
WSにも仮に適用しようとするならば、他のWSにも影響が出る可能性がある（バグとして
今でも竜騎士の打撃属性持った武器あるけど、あれがWSに適用されない事を見ても
遠隔武器とWSとでは各属性パラメータは別扱いになってる。

のでWSは近距離でもいける！

と、思いたい。

242: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:41 ID:uAP.pO2.

RMTを助長してるエウを相対的強化するわけ無いだろうが。
弓脂肪。高く買った奴解約ヨロ。
タダで取れるオティマンセーだよ。
糞□eの言う絆も要るがなw

243: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:43 ID:8/dcPVKs

>>241
そうなるとだな。
弱体されたとしても、最強厨はいまだに狩スレに残って、「クラクラ最強、もってない奴は氏ね」とかいいだすわけで・・・。
弱体で最強厨が減るかと思ってたのに、結局狩人、厨以外はまるでのこらなくなっちまうぞ（つД｀）

244: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:51 ID:8/dcPVKs

>>242
エウ以上にRMTの諸悪の根源になってるクラクラが相対強化される予感・・・。

245: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:56 ID:fs7a78lg

どうでもいいじゃん。
この程度ならおまいら最強は揺ぎ無いｯｽﾖ。

246: 名も無き軍師 ：05/07/01 11:58 ID:dqlsxJuU

遠距離攻撃って表現だから弓術射撃ＷＳも修正でしょ

247: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:09 ID:hyAn/fMM

現状忍狩以外の前衛はゴミｗ
のような状態が異常な訳で、この程度の弱体で済むならむしろ喜ぶべきだと思うが

248: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:12 ID:ayJVeIGo

メリポになると近接アタッカーが並んでくる事実。
攻防関数1を切らない特性さえ修正すれば、それだけでレベリングやNM戦でもバランス取れる気がするんだがね。
ただ、この情報見る限りではメリポにも影響あるな。
そうすると、メリポでは明らかに劣るジョブとされる可能性もある。

249: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:13 ID:jYwp1f1.

ちょっと考えてみた。

�@敵との距離が近いと威力が低くなる場合。

　　威力の小さい距離で遠隔連射でTPを速く貯める。
　　これが敵との距離が近いなら近接も当たるから更にTP速くなる？
　　　　　↓
　　威力の大きい距離でサイスラ。
　　　　　↓
　　タゲが来て敵との距離が無くなる(もしくは自分から敵に張り付く)。
　　蝉を剥がさせてヘイト下げながら遠隔緩めて蝉の張替えに専念。
　　ある程度で低い威力の遠隔連射に切り替え殴りも含めてTP貯め。
　　　　　↓
　　離れてサイスラ。

�A敵と近いと威力が高い場合。

　　普通に敵に張り付きながら敵の向きを見ながら遠隔。
　　今までよりもちょこっと遠隔の手を緩める程度かも？

TP考えると今までよりも近接の機会が増えるかTPだけは速くなるかかもな。
なんかクジャクや眼鏡が値上がりしそうな気がする。

250: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:15 ID:ayJVeIGo

>>249
最適距離だからと言って、従来より強くなることはあり得ないと思うぞ。

251: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:19 ID:jYwp1f1.

>>250
威力の弱い距離でヘイト考えずに遠隔連射でもタゲ来ないでTP貯めれるなら
今までよりもTP速くなるよね？

それで威力の乗る距離でサイスラ撃てばいいのでは？

252: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:23 ID:jYwp1f1.

狩人の総ダメの半分がサイスラなわけだし。
ヘイトを押さえつつ遠隔連射で速攻TP貯めて⇒サイスラ。

単純にサイスラの回数増やせるんじゃねぇ？

253: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:24 ID:cjWhzu5o

gobliによると、飛攻防関数が1.0で安定する飛攻防比は0.9〜1.1の間。
これを下回れば1.0を割るし、上回れば1.0以上に延びる。
(蛇足…飛攻防関数3.0を得るのに必要な飛攻防比は3.0)
麒麟でも1.0を確保している現状を見れば、

「遠隔攻撃にはレベル補正は適用されていない」

ことになるが、次のパッチで適用されるようになる。
近接よりも影響は低いらしいが、
近接はレベル補正の影響うけまくって0ダメ頻発なんだがどうなるんだろう。

254: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:27 ID:jYwp1f1.

>>253
斧振ってる限りは近接も大丈夫じゃねぇ？
近接命中まで取り上げられるわけじゃないし
他のアタッカーが寿司食ってても狩人なら肉食えるし。

255: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:30 ID:dqlsxJuU

筆頭弓って当然長弓だよね？

256: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:33 ID:ayJVeIGo

>>251
威力が落ちるレンジで命中率が落ちない保証は？
パッチ情報見る限りだと、苦手なレンジでは両方落ちるように見えるが。
そもそも、威力が落ちたからタゲ取らなくてTP加速するよね、って考え方自体が本末転倒。
今までも矢弾でいくらでも加減出来たろうに。

257: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:35 ID:ayJVeIGo

あと、>>254は何か話を勘違いしてないか？ｗ

258: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:40 ID:M7N2URh.

あれは「筆頭魔戦隊長」の「弓」なんだよきっと。
だから短弓だと思ってる。

259: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:43 ID:lyc0FuXE

短弓だろ
グラが間違いなく短弓だし

260: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:43 ID:LriaILUY

えーと、■の発表を見る限り近いと弱くなるのか、遠いと弱くなるのかわからないよな？
なのに、なんでそれを決まったように書いてる奴が多いんだろ？

近接死亡とか。

むしろ、遠くなるほど威力が落ち、命中率が下がると考えるのが一般的だとおもうんだがな？
俺が予想したのは「間隔が短い武器ほど距離が離れると威力と命中が下がる。」説。
このほうが「近いと弱くなる」説より可能性が高いと思うんだがいかがだろうか。

マラソン系HNMがちょっときつくなるくらいか

261: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:48 ID:LriaILUY

あと、遠隔攻撃とWS（サイスラ）は別物と考えていいと思う。
遠隔の射程でWS撃てないからな

今回の修正は絡まないと睨んだけどどうよ？

262: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:48 ID:FhP11DWU

半月も前に中途半端に発表されてやきもきするのきっついよな〜
詳細不明だし反応でも見てんのかね？

263: 名も無き軍師 ：05/07/01 12:48 ID:dqlsxJuU

短弓なのか。
じゃあエウと筆頭とオティとヘルＨＱか・・・。
金庫拡張来ないとマジきついんだけど。

264: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:00 ID:MrPJ/CZI

まー昔はプレの為に離れて戦ってたりマド避けとかしてたんだし
別にどうって事無いと思うんだがな

265: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:30 ID:b8SP8Ofk

上司Ａ＜次で狩と忍ばっかりの状態なんとかするように
開発Ｂ＜あー、バージョンアップ内容の調整考えるのかったりー
開発Ｃ＜いつもの手で行こうぜ
開発Ｂ＜またやっとくか？

バージョンアップ情報公開

開発Ｃ＜後はネ実とジョブスレでユーザが勝手に考えるべ
開発Ｂ＜お、これなんていいんじゃね？
開発Ｃ＜おーし、じゃそれで仕様決めてつくるかーー

なので２週間前なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

266: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:32 ID:o2JuU7QA

>>265
おめでたいやつだな＾＾

267: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:34 ID:FkvZzPL2

>>255
それは微妙だなｗ
下手するとロクスリーも長弓扱いかもしれんなｗ

268: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:36 ID:FkvZzPL2

俺の予想では、

接近戦　＝　ボウガン
中距離　＝　弓
遠距離　＝　銃

で使い分けだと思う。
現状の問題はクラクラ＞サイスラと、バリスタ関連と、弓が死んでることかな？

○上の条件の利点
・ボウガンは今までどおり、殴りながら近接で使える。ソロが今までどおり。
・弓は、オールマイティでいろんな場面で、そこそこ応用が利く。
・銃は、遠くから攻撃しないとメリット無し。クラクラ＞スラッグ潰し。

○上とは逆の仕様の場合
・ソロ時でのクロスボウのスリボル、ブラボルが完全に死亡する。
・銃はもともと間隔長いから近接攻撃もやりずらい。マラソン時の銃が死ぬ。
・クラクラ＞カノンシェルなどが今までどおりつかえる。
・ボルトシーフ、戦士も死亡。
意味もわからずただの弱体になる。

それと現状のバリスタで遠隔攻撃が死にすぎているから救済処置があるとも予想できる。
いまは少しでも射程外だと完全にミスになるけど、武器によってミスじゃなくて
命中補正にするなるのかも。

俺は、完全に弱体の仕様変更ではなく、強化部分と、戦術の多様化になってくれることを願いたい。
斜め下修正の得意な■eではわからないけどｗ

269: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:50 ID:MrPJ/CZI

普通に考えて銃が長距離はあり得ないと思うけどな。
遠ければ遠いほど命中精度と威力は減る。

全部近距離なくなるかもしくは銃が近距離で一番威力高いとは思うが
弓：遠距離
レリック：全距離
はガチだろな。
そしてカルバリンは近距離で撃ちすぎると自分にもダメージ、これもガチ。

まぁ盾みたいな仕様でパターン分けされるだろうから同じ種類の武器でも変わるとは思うけどな。

270: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:50 ID:J8nuArds

狩本体は修正来たとしても命中率が落ちる影響はほぼ無いかもしれないな。
ミミズを射撃持ってるジョブは楽に狩れた、ってのが難しくなるとかだけだったりして。
あとはミミズで狩以外で投擲上げする時にやりづらくなるとか。
これはもしや遠隔ジョブのメイン保護の一環かもしｒ（ｒｙ

271: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:53 ID:ZHZtzwSg

遠隔は構えたら即発射。
発射後に間隔分のディレイ。
これでいいよ。

272: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:54 ID:lyc0FuXE

WSにも距離補正かかるのに適正距離からじゃWS届かない不具合がでる、に10ギル
あいつら馬鹿だから絶対やるぞ

273: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:55 ID:uTPKvj.g

遠距離弱体でソロミミズ潰しだろう
サポレベルの暗シ狩侍戦は今のうちにミミズ退治しとけって

近距離弱体だと狩人マジ終る

274: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:55 ID:OULk9wkU

ちょっと上のネタじゃないが
少なくとも1種類、近接で最大威力の武器がないと
PT戦はおろかソロ活動まで死ぬよな
簡単な手伝いもできなくなる

そしてどれも近接ムリｗｗｗな気がしなくもない

275: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:55 ID:GZh4e6ZU

ボルトで回復しつつ殴りで削りもやりにくくなるのかの・・・・

276: 名も無き軍師 ：05/07/01 13:58 ID:n8VrlyZQ

離れた方がいい場合ウッドヴィルどうなるんだろ、、さすがにSTR4だけのために持つ奴はいないよね、、

277: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:01 ID:KfkkKpDE

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜ かりうどｗMikanに餌やっとけよ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　

278: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:01 ID:AgizKrFw

距離による命中・ダメージ補正がどの程度になるかというのも問題だな
ちょっと適正レンジを外れただけで命中率・ダメージとも激減とかなると
動きのある敵には狩は向かないということにもなりうる

レベル補正はほんのわずかと言ってたが、距離補正はどの程度か言って
なかったしね

279: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:03 ID:xbyYPWiI

武器が構えられるギリギリから遠隔ＷＳが届くようにならねえかなあ

280: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:07 ID:MrPJ/CZI

多分近距離じゃ全部攻撃力落ちるみたいなもんになるだけだとは思うけど正直■eだしな・・・。

クロスボウと弓比べて、現実ではクロスボウのが威力高いけど発射間隔も銃並に鈍いはずなのに
FFでは完全に逆になってるからどういう設定くるか解らんっつうのがあれだねえ。
特にマシンボウとかどういう構造になってるのか疑問だ。

281: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:08 ID:n8VrlyZQ

うーん、近寄った方がよかろうが遠くからのがよかろうが
近い＞命中減　威力高
遠い＞命中高　威力減
みたいにどこいてもどっちかが下がるのはやめてほしいo(T_T)o

282: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:15 ID:FkvZzPL2

>>269
普通に考えれば銃が一番とおくまで飛ばせるけど？
普通に考えたらリアルでも銃がすべてにおいて最強だけど、それじゃゲームにならないから
やはり距離によって、武器の使い分けがスマートな修正だと思う。
レリックはガチとか、カルバリンがガチって根拠は何だ？

283: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:21 ID:67Rd2.yI

銭投げでほかのジョブと同じ強さじゃもう狩やる意味はないな・・・
HNMは黒とか召に任せればいいし・・・
ソロでも使えないし・・・いまの７５にしても何の意味も無い暗みたいな存在になるのかね

284: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:21 ID:hVAWvtEo

サポ狩上げ途中ですがなんにしろ上げた方が良さげ
なので今日からアットワに篭ろうと思います。
サポ白かサポ忍　どっちがいいですかね？

285: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:23 ID:ll/U3atI

そろそろこのゲームも止め時か

286: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:25 ID:awwuq7gw

まだ7月1日って先は長いな
少なくともパッチ前の後半月はこの妄想してなきゃいけないのか・・

287: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:34 ID:MrPJ/CZI

>>282
全員がゴルゴ並の能力もってて更にちゃんと狙撃用の銃使って
ちゃんと時間かけてうつならそら一番遠くまで当てれるだろうがね。
あんな火縄銃みたいなのでそこまでの精度があるとはおもえん。

まぁヴァナじゃどういう構造か全くわからんので想像の範囲。
弓が余裕で銃以上の威力出せたり、
クロスボウが狙う時間ないどころか巻き上げる時間もないだろうとか思う時間で撃てる世界だ。
なんでもありだろう。

ちなみにレリックは盾最終から予想。多分最強の型にしてくるっそということ。

288: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:35 ID:dqlsxJuU

>>284
ブラボルもってサポ忍

289: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:36 ID:mtf21eSo

このバージョンアップに伴い、遠隔スロットを変更した際にTPリセットがなくなりました。

とか来たら神なんだがなぁ(つД`)

290: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:36 ID:e5ZIIGwA

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜ ばかりうどｗm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ━━━━!!
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　

291: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:43 ID:o2JuU7QA

>>283
銭投げを免罪符にして今までやりたい放題やってた罰があたったんだな＾＾＾＾＾＾

292: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:49 ID:67Rd2.yI

殴れないならアポロ背負ってホリボルがいいんだろうかｗ

293: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:51 ID:/YRmioN.

>>269
>そしてカルバリンは近距離で撃ちすぎると自分にもダメージ、これもガチ。

実装直後のフレイミングアローを思い出した・・・

294: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:53 ID:ntcp8SQ.

おいおいおまいら、現実世界の常識を考えて■eが調整するわけないだろうよ
俺は268の予想と全く同じ考えだな

Xボウ＝近距離
弓　　＝中距離
銃　　＝遠距離

になると思うんだよな・・これなら現状（に近い状態）を維持したまま
狩人とは全く別の生き物なクラ狩潰せるし神パッチなんだがなー

295: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:56 ID:WxGufHy2

バカやろう遅いんだよ弱体が。
最強厨廃人の殆どは既に75になってるだろ。
オレはマゾで人口が少ないジョブやるのに喜びを感じる変態だったから最近の増殖
には頭抱えてた。○○さん狩やってんだ珍しいといわれる事に喜んでいた。
でも、遅すぎた。70以上はもううじゃうじゃいる。
今上げてる奴が辞めたってもう遅い・・・。
後続お疲れとか言ってる奴もオレから見たら2nd以降で狩上げた後続最強厨。

296: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:57 ID:xbyYPWiI

>>294
クロスボウ狩以外は死ねと？
それでなくても一番猛威を振るってきたクロスボウ潰さずに他の潰すとは考えにくいが・・・・

297: 名も無き軍師 ：05/07/01 14:58 ID:67Rd2.yI

クラ狩潰したいなら片手棍スキル無くせばいいだけだとおもうけどな

298: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:02 ID:KCErlDhA

ヴァナディールの銃って見た目ライフルだからやっぱ銃は遠距離が適正距離になるのかね。
接近戦でライフルが役に立つわけないだろ、みたいな漫画だか映画だか見たことあるような。

299: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:05 ID:so3V6Yl6

漏れは逆だな

ヴァナの銃は精度はそれほど高く無さそうなんで
近距離：銃
中距離：ボウガン
遠距離：弓

だと思われ

ただ斜め下を行く■Eの事だから
武器ごとに射程決めるのメンドクセｗ
全部の武器でWS撃てるギリギリの距離離れてたらokw
それ以上近寄ったらダメ半分ね
離れたらミスね

とか言いそうでｺﾜｽｗ

300: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:07 ID:awwuq7gw

この前シーフに射撃開放しといて潰すような真似はさすがにしないだろ
シーフはジシュカなんかの間隔短い射撃使ってるから
武器間隔が短いほど近距離で補正が受けにくくなるんじゃないかと思うが
そうなると銃が完全に死亡するわけだが

301: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:08 ID:MrPJ/CZI

>>298
あれライフルかなあ・・・。
俺には銃実装時の設定も相まって火縄銃にしかみえん(´・ω・｀)

302: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:11 ID:plBTldcw

>>295
なら狩人ツエーになった時点で他ジョブ行けばよかったのに。
俺は2年半ぶりに狩人復活させようかと思ってる。

303: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:15 ID:KCErlDhA

火縄式のライフルなんだと思ってた。
そういうのはありえないの？
だったらゴメｗ

304: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:15 ID:ZHZtzwSg

近距離：短弓
中距離：X
長距離：長弓、銃
こんなもんでしょ。
100%の威力でサイスラ撃てるのは短弓、Xボウだけと。

305: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:19 ID:awwuq7gw

考えて見れば短弓なんて長弓装備出切るジョブには存在事態無意味だったな

306: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:20 ID:jwnbBkxw

>>281
普通に考えてそれでしょ＾＾；
竿の時のように変動値が激しいか緩やかなだけで
この仕様のが動きに個性だせるだろ？

307: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:21 ID:2zeU/o1c

てかさ。みんな距離の方気にしてるけど、

＞近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージがレベル差に応じて
＞若干減少するようになります。ただし、その補正は近接攻撃に比べて相当少なくなっています。

これだけでも相当の弱体じゃね？
適正の距離から撃ったとして、そのダメージは以前より弱いという・・・。
距離補正の意味がまじわからん。

あと、この調整入るなら、以前のパッチの射程外いくと必ずミスになるってのは
廃止して欲しいな。
距離で命中率かわるなら、飛命ブーストしてる奴とそうじゃない奴との射程が
同じって事はありえないからなー。

308: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:36 ID:Kj4WPQdM

流れぶった切ってスマン
みんなMNDブーストって何装備して上げてる？
指とか変えると当たらなくなりそうで怖い

ヘヴィ+1＋ホリボどこにでもいるLV63狩の悩み

309: 忍者 ：05/07/01 15:38 ID:h.AtS2kk

一緒に泣こう

310: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:41 ID:ayJVeIGo

>>308
MNDブースト装備は、75の麒麟・朱雀が前提だと思う。
他で無理にブーストしても、犠牲にするものが大きすぎて結果はマイナス。

311: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:46 ID:G4PXShag

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜　一緒に泣こう
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

312: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:56 ID:Kj4WPQdM

>>310
75前提か、、先は長いな
修正でさらに長くなりそうな気もするけど
即レスありがとうでした

313: 名も無き軍師 ：05/07/01 16:30 ID:xsbDDKj.

>>302
ばややろぉ！
とっくの昔に狩カンストさせてとっくにゴミジョブあげまくったわい

で、話変わるが下のほうに[筆頭魔戦隊長弓]は魔戦隊の長弓じゃなくて隊長の弓ってあったけど
両手棍に[筆頭魔戦隊長棍]ってあるけどさ、アレって長棍とは言わないよな・・・
魔戦隊長の棍だよね？とするとやっぱ隊長の弓なのだろうか？だったら短弓グラも納得ｗ







まぁ、その、どうでもいいわなｗｗｗｗｗｗｗｗ

314: 名も無き軍師 ：05/07/01 16:57 ID:uH63Bc5.

■eのことだ

[+]＜間隔によって適切な距離が変わります

315: 名も無き軍師 ：05/07/01 17:12 ID:eqUlMOwM

単純に武器の間隔で距離が決まる仕様だと思われ。

316: 名も無き軍師 ：05/07/01 17:27 ID:.kDSH4j.

武器スロットに光学照準器だちてくり　狩専用で命中+50とかで
　

317: 名も無き軍師 ：05/07/01 17:35 ID:pOMmRkxc

狩人の近接を弱体したいなら「物理命中アップ特性」を「遠隔命中アップ特性」にすればいいだけなのに。
距離云々は何を潰したいんだろう？　マラソン？
遠隔のメリットなんてそこしかないのに、それすら潰したいのかねぇ。

あと非ゼニ投げジョブとの差を無くすならシルバーブレッドとデモン矢を30ギルで店売りしてくれ。

318: 名も無き軍師 ：05/07/01 17:40 ID:o2JuU7QA

>>317
銭払ってればなんでも許されるのかあふぉ
さっさとジョブチェンジ汁

319: 名も無き軍師 ：05/07/01 17:43 ID:mtf21eSo

昨日はちょっとびっくりしたな、みんなもちついてきたな
今日も遠隔グラ表示について考えてみたよ

◆サブウェポン枠に矢筒(狩専用)実装→ステータスUPと両手武器の使用不可
◆矢筒はレンジ枠に弓装備のみ、銃・ボウガンの場合はまた別の媒体

こんなんどうだろう？
両手武器も持てないし矢筒を狩専用にすることで
遠隔のエキスパート感も増えると思うんだが。

妄想でスマソ(´・ω・｀)

320: 名も無き軍師 ：05/07/01 17:45 ID:TBUzkT/E

これからの狩人は光杖背負って
サポ白で回復補助しつつ遠隔でFAだな。

MP少ないからジュースくらい搾れるようになっておけよ。

321: Yo! Hey! ：05/07/01 17:48 ID:GiGwQjvk

　今も昔も「三種のチンコ」

322: 名も無き軍師 ：05/07/01 18:03 ID:uH63Bc5.

後衛狩人なら大賛成、昔の狩人はほとんど前衛じゃないっしょ

323: 名も無き軍師 ：05/07/01 18:06 ID:QKLc4DTw

>>307
■様が同時に複数の要素をブチ込んだ場合、まともな調整はされない。
大方距離の調整とレベル差の調整を別々にやってて、それを組み合わせた時
の想定をまともにやってないから

>>ただし、その補正は近接攻撃に比べて相当少なくなっています。

とか適当に言ってんだろうが、遠隔自体が使い物にならなくなってるに一票。
更にブーイングが上がっても長期間放置決め込むにもう一票。

324: 名も無き軍師 ：05/07/01 18:07 ID:BFFqq8mk

ブラストアローとブラストショットどうすんだろ？
これ近距離WSだぞ。
やっぱWSはいじらないで、通常遠隔時だけ離れる仕様になるな。

325: 名も無き軍師 ：05/07/01 18:09 ID:mtf21eSo

>>320
狩人がアタッカーである以上、それはあり得ないよね
MPある暗だってフォローでサポ白できるよ〜程度なのにさ

本気で回復させたいのなら狩人をMP持ち低級白魔法使用可くらいにしないとね

そんなこと言うくらいなら『jaどうぶつ』クレクレｗ

326: 名も無き軍師 ：05/07/01 18:13 ID:mtf21eSo

>>324
鋭い所だと思うけど、武器事に異なるって書いてあるからそれも何とも。

ブラスト系はそもそも存在自体が謎だしな
モーションは好きだけどねｗ

327: 名も無き軍師 ：05/07/01 18:20 ID:zzFQsnPg

なぁなぁ、近接攻撃アボンっていう仕様になるなら
クラクラって売っちまったほうがいいのか・・・？
TPためて離れるってのはかなりダルいんだが・・・
俺はリディルも持ってるからタコ棒無くても
問題ないけども。クラ持ちのやつの意見が聞きたい

328: 名も無き軍師 ：05/07/01 18:23 ID:V.TzcADA

>>327
狩のクラクラが死んでもクラクラの値段は下がらない、様子見てからで十分

329: 名も無き軍師 ：05/07/01 18:26 ID:OULk9wkU

今タコ棒なんて買うやついねーよ
唯一有効に使えた狩で使えなくなっちまうかもしれないんだろ

330: 名も無き軍師 ：05/07/01 18:33 ID:LbeD4QgM

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜狩さん、ウロウロしないで下さいね ^^;
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

331: 名も無き軍師 ：05/07/01 18:47 ID:qR.L/HpU

つーか結局弱体でジョブバランス取ろうとするのか･･･
ワールドレポートじゃもう手加えないとか言ってたのになぁ
あと、■の場合極端な修正が多いからマジでとんでもなく
弱体されそうで怖いな･･･。狩も忍も

332: 名も無き軍師 ：05/07/01 19:00 ID:KO5TQ0pU

更に弱体矢＆投擲が追加されて、忍者と狩人は完全に後衛アタッカー枠に入ります。
今後はサポ白でお楽しみください。あんにょはせｙｐ

333: 名も無き軍師 ：05/07/01 19:05 ID:Nim.BAO.

新仕様について
飛命＆飛攻は隔が大きいほど長距離でも命中率＆攻撃力が下がりにいのではないかと思うんだが俺だけかな？

334: 名も無き軍師 ：05/07/01 19:05 ID:OULk9wkU

狩はＬv差のダメカットと距離のダメカットで、
銭投げしてるくせにPTでそこそこ、ソロは遥か練習にも苦戦、HNMやBCはビミョー。
一気にそんなジョブになりそうだ

何より、張り付かれると瞬発力がなくなるって事態が一番怖い
そうなったら完全死亡だろうな

335: 名も無き軍師 ：05/07/01 19:06 ID:Nim.BAO.

新仕様について
飛命＆飛攻は隔が大きいほど長距離でも命中率＆攻撃力が下がりにいのではないかと思うんだが俺だけかな？

336: 名も無き軍師 ：05/07/01 19:06 ID:fEGw4OfI

クラクラアボンになっても狩人も近接できないってことで連携参加が難しくなるか
多少弱くなってでも近接やろうとするから同じようにアボンするだろうね。

337: 名も無き軍師 ：05/07/01 19:09 ID:Nim.BAO.

変な２重投稿してもうたすまんｏｒｚ

338: 名も無き軍師 ：05/07/01 19:11 ID:3lKFI83g

とりあえず、近接で命中低下威力低下なら、狩人死亡は確定。
まさにゴミジョブになる。

339: 名も無き軍師 ：05/07/01 19:22 ID:TXB26ot2

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
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　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜ 最強厨はオフゲーやってろ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　
　　ﾉ　 ! !　-д-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　

340: 名も無き軍師 ：05/07/01 19:25 ID:WtWjvFdc

>>308
狩首を約束バッジに。手をデボティに。
これくらいならたいして影響ないだろ。

75になったら全部MND装備に変えても影響ないんだが、
そのレベルだと飛命意識した方がいいな。

341: 名も無き軍師 ：05/07/01 19:27 ID:LR61H7UM

あとから始めた後続狩人が何弱体脅えてんだ・・

342: 名も無き軍師 ：05/07/01 19:32 ID:lyc0FuXE

後続よりも「後続消えて欲しいから弱体していい」とか言ってる馬鹿の方が嫌だ
俺はスレの大半がｶﾁｬﾀｰﾝで埋め尽くされるあの頃には戻りたくなんかない
狩減るのはいいが、弱体じゃなく他ジョブの強化によってやって欲しかった

343: 名も無き軍師 ：05/07/01 19:40 ID:vYXzy5uE

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　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜ かりうどｗ諸君、竜騎士にｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞすんなよｗ
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344: 名も無き軍師 ：05/07/01 19:41 ID:h6vPm/.c

なんだかんだで300経験値落とす敵をより狩りにくくしただけだよな
つまり遠隔攻撃特有の攻防比1.0を切らなかったのを最悪カスダメまで下がる可能性も

麒麟とかHNMで通常攻撃0ダメ出てるそばで120ダメとか出してたから
明らかにおかしかった

本当におかしいのは通常攻撃が0ダメしか出ないことなんだけどな

345: 名も無き軍師 ：05/07/01 19:43 ID:ePcNB8xo

しかし、なぜ他ジョブ上げず狩下げるんだろうな。
銭投げＪＯＢマンセーさせておいてコレだからな。
漏れの矢代返せー！

そして新参ミミズ潰れてpgr

346: 名も無き軍師 ：05/07/01 19:45 ID:wdpfXGpY

>>345
必死こいて忍者と狩人をカンストさせた廃人の顔

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347: 名も無き軍師 ：05/07/01 19:49 ID:lyc0FuXE

近接のレベル差補正を緩和するべきだったのに、遠隔をしめつけ
ナイト強化するって言っておいて実際は忍者盾弱体
そして■開発陣じゃ絶対にまともな調整はできないであろう距離補正導入

もうサービス末期のゲームでこんなことしてどうすんだ？
最後くらい弱いジョブを順番に底上げしていくくらいやってみせろよ

348: 名も無き軍師 ：05/07/01 19:50 ID:wdpfXGpY

>>347
嫌なら辞めれば？

349: 名も無き軍師 ：05/07/01 20:06 ID:R0beELlI

もう詩人のように墜ちるだけだよ。

350: 名も無き軍師 ：05/07/01 20:07 ID:tP8ODTIs

辞めろ辞めろｗ

351: 名も無き軍師 ：05/07/01 20:13 ID:bLZDs24U

どこ読んでも同じような内容でつまらんな。
まぁ、死刑宣告されたようなもんだから仕方ないか。

352: 名も無き軍師 ：05/07/01 20:23 ID:Z3htdgJQ

遠隔修正は、

・近ければ近いほど命中アップ。遠いほどダウン。
・弓は中距離が一番威力アップ。近すぎても遠すぎても威力ダウン。
・ボウガンは弓より近い距離で威力アップ。ただし密着はダウン。遠くてもダウン。
・銃は近距離最強。遠くなるほど威力ダウン。

こんなかんじじゃね？
銃最強■ウマー。

353: 名も無き軍師 ：05/07/01 20:24 ID:WJ/FvkQw

ＷＳは流石にどこで撃っても同じダメだろ、ブラストとかあるんだしｗ

354: 名も無き軍師 ：05/07/01 20:43 ID:LScch90U

まだ夢見てるのか

355: 名も無き軍師 ：05/07/01 20:52 ID:M7.dw2kY

みんなでファブニーズ戦の有効な戦い方考えようぜぇ

別ジョブで参加、はナシの方向で。

356: 名も無き軍師 ：05/07/01 21:04 ID:8a2Uee8I

過去ログ読んでないけどもうエウ死亡だな。
昔からレベル差補正の酷かったＨＮＭで筆頭のほうがダメージでるのは明らか。
Ｄ値の差が６もあったらさすがに変わってくるだろう。
反論どうぞ↓

357: ３５５ ：05/07/01 21:07 ID:M7.dw2kY

>>356
寿司食べた場合って飛攻＋がないとダメがばらつかない？
エウだと結構安定したような気がしたけど。

そんなことよりもファブにーｚ

358: 名も無き軍師 ：05/07/01 21:08 ID:T/rW0D/A

なぁお前ら
流れぶった切って悪いが
エンピリアルアローおぼえた！
超うれしいんでカキコ
威力アレだけどエフェクトカッケー！！！！

359: 名も無き軍師 ：05/07/01 21:18 ID:M2LFt.Zo

筆頭弱いよ。
一撃はオティヌスダークボルトにも負ける。
今時飛攻撃+のついてない武器なんて使い物にならない。
ＨＮＭでも一緒で飛攻三竜のような特別硬い敵でなければエウのが一撃でかい。
ＶＵで防御力補正が加わるようになればなおさら筆頭はゴミ化する。

360: 名も無き軍師 ：05/07/01 21:22 ID:K5pNvKpo

今までより攻防比が重要になる仕様になるみたいだから筆頭死亡説の方が有力だろうね。

361: 名も無き軍師 ：05/07/01 21:23 ID:K5pNvKpo

こんなIDだがハウスにいる白豚ではない。

362: 名も無き�