ヲ―ブレ―→1箙21矢

ヲ―ブレ―→1箙21矢

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/30 21:37 ID:hlZiMXcE

狩人の幸せ満喫するスレです。

前スレ
∋―1箙20矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119062610/



■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (一部情報古いです)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

<<よく読んでくださいね>>
■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう
■煽り言葉や差別用語、他人を見下す言葉やバカにする言葉、単なる愚痴
　などは厳禁です。
□サポジョブ、種族、装備などのループネタ控えめに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。
■ >>950はすみやかに次スレを申請してください。
☆オススメNGワード→「クラクラ」「ストブー」「最強」

701: 名も無き軍師：05/07/05 15:28 ID:5BNGH6hU

ずぅーっと気になってたんだけど、アシッドとか追加の付いた矢で釣る時に
発射直前で反対方向にレバーを倒す>一歩走る>見えない透明な壁に当たったか
の様に足踏み>その瞬間敵赤ネーム

こんな感じで釣ると、追加効果がログに出ないよね?
これってログに出ないだけなのかな、それとも追加自体発生してないのか・・・。
どっちか分る方いますか。当方PS2です。

702: 名も無き軍師：05/07/05 15:49 ID:rfXWZszM

でたような気もするがハッキリとは覚えてないな〜
バタのゴブですぐ確かめられそうでもアル
ヒットしたとき着替えで点滅すると追加はでてるけどログはでないから
表示されなかったとしても効果は出ると思う。

ＰＳ２使いより。。

703: 名も無き軍師：05/07/05 16:35 ID:tVSEGqcM

サポ白うんねんの話が出てるが、素でMPなく闇杖とサポ白のクリマン程度でどうしたいんだよ。
ナイトのヒーラー化もこのクリマンの問題でダメだったんだぜ？
ちなみにメリポ振ってないヒュムでサポ白だとMPは137だ。
レイズすら使えん。

704: 名も無き軍師：05/07/05 16:37 ID:KJP4JOf2

>>698
ウッドの次にメリポじゃいい武器だと思うぞ
あ、クラクラとリディル抜かしてなｗ

705: 名も無き軍師：05/07/05 16:39 ID:KJP4JOf2

>>693
おう、いきなり白虎と青龍か
がんばれｗ青龍のＴＰリジェネの高速ウィンドウォール連発にぶちきれて来いｗ

706: 名も無き軍師：05/07/05 16:44 ID:b8SP8Ofk

>>703
たまには素のMPが無い詩人のことを思い出してくださいｗ

707: 名も無き軍師：05/07/05 16:46 ID:zMduVo6s

>>705
狩人でHNM？？？糞ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
verup後の狩人

kuromaはkirinにサンダガIIIを唱えた。
karyuudowの遠隔攻撃→kirinに17ダメージ！
karyuudowの狙い撃ち！
karyuudowはスラッグショットを実行！→kirinに83ダメージ！
kuromaのサンダガIIIが発動！→kirinに870のダメージ！

708: 名も無き軍師：05/07/05 16:50 ID:PjaoQqyI

>>707
麒麟にサンダガ３なんて書いてる時点で素人


MPの問題はまあ袖とか一時的にリングで補強するとかすればいいんだろうけど
問題は遠隔硬直で魔法が唱えられないことだ

709: 名も無き軍師：05/07/05 16:57 ID:b8SP8Ofk

>>708
黒魔が精霊魔法の硬直でケアルできないとか言ってるのと同じだということに
気付けなｗ
仮定だが、

忍暗シ＋狩(サポ白)赤詩

みたいにして坦々と削る黒のような動きをしろって言ってるんじゃないのか？
上記が効率がいいかどうかはさておきな。

710: 名も無き軍師：05/07/05 17:03 ID:PjaoQqyI

黒魔の場合ヘイトの関係で精霊と精霊の間に時間ができるんだよね。
だから割とケアルとか状態回復しやすいジョブ。１とか２系連発してるのなら別だけど。
あと精霊後の硬直の時間は遠隔と比べ物にならんくらい短いし。

711: 名も無き軍師：05/07/05 17:09 ID:b8SP8Ofk

>>710
そんなものはやる気の問題だろｗ
味方歌で８秒硬直する詩人だってケアルくらいするぞ。
やばそうなら遠隔やめてケアルしてりゃいい。
遠隔攻撃でちまちま削って、追込みにあわせて乱れやサイスラ
合わせる形（ＭＰ消費してるだろうから飛命装備にチェンジ）
にすればいけなくもないかなと思った。

712: 名も無き軍師：05/07/05 17:14 ID:PjaoQqyI

やる気というか戦い方の問題。
今まで通り通常攻撃でコンスタントに削っていく戦い方だと硬直の関係で黒より回復が難しいってことを言いたいだけ。
いったん構えたら中断しようとしても確実に一定の空白の時間ができて、しかも狩の場合回数が多いからね。
黒とは手数が違う分ケアルすべきタイミングで咄嗟にケアルっていうのが難しい

713: 名も無き軍師：05/07/05 17:17 ID:uIgNRB2o

たぶんＤ値と間隔で適正距離が決まるんだろうな
でも蝉のヘイト減少でピンポンとかやりやすくなるだろうし面白そうな修正だ

714: 名も無き軍師：05/07/05 17:23 ID:jRwX5mPg

>>711
だからさ〜黒や詩人はキャスト長いけどそのキャストさえ終っちまえば一仕事
終えた状況なのよ。
狩人とは訳が違う。

715: 名も無き軍師：05/07/05 17:27 ID:b8SP8Ofk

ピンポンって簡単に言うが殲滅スピードは圧倒的に落ちると思うぞ。
ちょっとした敵を少人数で倒したいならいいが、レベリングには向かないはず。

忍　敵　戦シ　　　　　狩赤詩

というポジショニングで、タゲを乱さないようにチクチク削るのが狩人になる
【可能性】もあるってだけだろうな。タゲを乱せないならサポ戦で一撃を大き
くして自由時間を多く、追い込みのヌーカー能力を上げるのも手かもしれん。

716: 名も無き軍師：05/07/05 17:29 ID:jRwX5mPg

しかし前から言われてた話だけど完全に黒と競合することになると
やはり黒の持つ汎用性には遠く及ばないんだよな。

717: 名も無き軍師：05/07/05 17:29 ID:PjaoQqyI

　　　　　　　遠隔＞遠隔＞遠隔＞・・＞ｗｓ＞遠隔＞遠隔
　　　　　　　精霊＞　　　　待機　　　　＞精霊＞　　　待機
（戦闘前歌）歌＞歌＞　　待機　　＞歌歌＞　　待機

時系列は全然違うけど714の言うとおり黒や詩人には待機時間ってものが存在するんだよね。
この時間を弱体や弱体歌、ケアルに回せるから狩「より」はケアルしやすいジョブだと思う。
サポケアルをうまく使うにはｔｐ１００まで貯まったらしばらく近接に切り替えるだとか
戦い方を工夫しなきゃ難しいかな〜って思う。
サポ白とか色々可能性を模索するのは良いことだと思うよ

718: 名も無き軍師：05/07/05 17:32 ID:A2ArmuH6

>>712
あんたの言うとおりだな

719: 名も無き軍師：05/07/05 17:35 ID:b8SP8Ofk

>>714
お前の遠隔攻撃はオートアタックで動いてるのかとｗ
従来通りの動きじゃなくてサポ白の仕事の合間に遠隔しとく感じでいいだろ。

>>716
デジョン/エスケ/スリプルは確かに無いが、ＭＰ消費無しでアシッド、
約３０秒に１回のスパルタン、ＷＳや魔法止めにスリプルボルト、
足止めに影縫い、ヌーカー（補助）としてのサイスラと乱れ撃ち、
ヘイト少な目のホリボルなど、黒並の活躍はできると思うが。

720: 名も無き軍師：05/07/05 17:38 ID:b8SP8Ofk

>>717
だから何で遠隔攻撃をし続けるんだと小一時（ｒ
白魔に弓が装備できると思って、忍盾で白魔の手が空くときに遠隔攻撃を
してるイメージから、少し（かなり）攻撃寄りにシフトさせたことを想像
してくれ。

721: 名も無き軍師：05/07/05 17:42 ID:PjaoQqyI

>>720
サポ白の可能性を考えるのはいいけど
回復に固執しすぎて遠隔をしないで回復待機を自ら作るのは本末転倒だと思う。
遠隔＞硬直　後にたまたま回復する瞬間が訪れればいいけどそうタイミングよくはくることが少ないと思うし
黒や詩人みたいに「まとまった待機時間」が取れなければ遠隔メインで回復もするなんてことはできないと思う

722: 名も無き軍師：05/07/05 17:48 ID:b8SP8Ofk

>>721
そこまでケアル待機しなくてもサポ白回復はできると言いたいのだが・・・
遠隔＞硬直後のケアルでタイミングが合うケースも、撃ち終わってからでもした
方がいいケアルもある。状態回復でリキャストが長いものは遠隔硬直後の方が
同一人物が立て続けに詠唱するより早い。

今までのようにタゲをとっても蝉あるからいいやなんて戦略は距離をとってると
できないと思うし、ヘイトの問題で間隔も自然に空くと思ってのことだがな。

723: 名も無き軍師：05/07/05 17:50 ID:KJP4JOf2

黒が精霊で削ってさらにケアルしたらすごいことになるように、常に矢撃ってる狩がケアルしたらやばいだろｗ
侍とかほかの前衛がケアルしたほうがなんぼかいいべ、オートアタックだしな

724: 名も無き軍師：05/07/05 17:53 ID:jRwX5mPg

その前に白あたりがケアルしてるってのｗ
お前のやってるFF11はジラ前かっての。
今はそこまでケアル要員いらねーんだよ。

725: 名も無き軍師：05/07/05 17:56 ID:PjaoQqyI

>>722
ヘイトの問題で自然に空いた間隔で回復行動したらそれこそやばいと思う。
次の攻撃のチャンスを時間的に伸ばす行為になるし。
硬直後の微量のケアルもできなくはないと思うが黒や詩人のサポ回復ほどの役回りには到底及ばないような。

726: 名も無き軍師：05/07/05 17:59 ID:SsErrSVQ

>>723
やっぱり狩イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

727: 名も無き軍師：05/07/05 18:00 ID:b8SP8Ofk

>>724
もとからメインヒーラーなんて話はしてないと思うがお前のＰＴは
白がいたら他の奴はケアルをしないから黒や詩もサポシやサポ忍で
いいのか？

サポ白が正解とも思えないが立ち位置からすると狩場によっては後衛
位置にきてしまうかもなのでサポ白もアリなだけだろう。
タゲがふらつかないようにするならば、攻撃は自然に絞らないといけ
なくなる。その間棒立ちになるよりは他に何かできた方がいいという
考え方だな。
問題は>>723が言うようにヘイトバランスをどうするか？
ってことになる。削りを手加減してる分をケアルに回したらヘイトを
更に稼いでしまう。

728: 名も無き軍師：05/07/05 18:02 ID:b8SP8Ofk

>>725
理論上の話ばかりになるが、ヘイトの関係で黒魔が精霊を撃てないなら
同様の理由で黒魔もケアルは出来ない。
詩人は大回復の余裕はあるがな。

戦後のケアルと状態回復に絞ってもいいかもしれんな。

729: 名も無き軍師：05/07/05 18:05 ID:jRwX5mPg

>>727
圧倒的に向いてないというだけの話。
遠隔による硬直、MPなし、ヒーリング能力の欠如
ケアル要員欲しいなら暗黒にサポ白でもさせといたほうがはるかにマシ。
なぜ後衛にいるからというだけでケアルしなければならなくなるという結論に
至ったのかまったくわからん。

730: 名も無き軍師：05/07/05 18:06 ID:PjaoQqyI

>>728
黒とは違って狩は小刻みな単位で削ってるからケアル３とか挟むは黒のそれよりすごく難しいと思う。
結局何が言いたいかというと、b8SP8Ofkさんが引き合いに出してきた黒や詩人ほどの回復サポートは
狩では難しい、削りに大きく支障が出る　から前者２ジョブのようなサポ白の活躍は期待できないと言いたかっただけ。
サポ白でどうこうしようっていうのについては否定しない

731: 名も無き軍師：05/07/05 18:12 ID:b8SP8Ofk

>>729
>>730
勘違いしてもらっては困るが別に俺はサポ白論者じゃないぞ。
・適正距離まで敵と距離を置く
・近接攻撃は捨てざるを得ない
・タゲがふらついては困る
という仮定から現状のサポ忍よりも優位性があるかもしれないと
言ってるわけで、黒や詩と同じくらいケアルしろとは言ってない。

上記の条件下でサポ忍だと何ができるんだ？

732: 名も無き軍師：05/07/05 18:14 ID:PjaoQqyI

黒や詩人を引き合いに出してきたからてっきりそれくらいの動きを考えてたんだと思ってた、スマソ

733: 名も無き軍師：05/07/05 18:22 ID:jRwX5mPg

タゲふらついても困るっつっても乱れやWSでタゲとらざるを得んだろう。
最後の止めにしかWS撃ったりしないってんならTP余らせすぎ。
撃ったら前行って蝉で耐えつつ近接攻撃ってのを俺は想定してるけど。

734: 名も無き軍師：05/07/05 18:28 ID:uMmQn1xo

サポ白面白くなさそうだな　バラかリフレ貰って光杖しょってホリボルかｗ

735: 名も無き軍師：05/07/05 18:30 ID:YGSQu63M

サポ白でケアル〜って大昔の狩スレみたいな話題だな。
インスニや移動魔法は本来狩人についてるべきだろって話もあったなあ。
ま、
攻撃力だけで汎用性皆無の狩人から攻撃力取っちゃえって修正なんだから、
何をどうあがいても無駄だと思うけどねｗ
オンリーワン以外イラネってのが今のヴァナだろ。

サポ空蝉の修正って方向に行かないのが■eの馬鹿っぷりをあらわしてるよ。
サポは遠隔攻撃したら空蝉が消える、とかでいいじゃねーか。

736: 名も無き軍師：05/07/05 18:30 ID:b8SP8Ofk

後衛立ち位置で一定以上の攻撃ができなくなると、
・ホリボルＭＮＤブースト優勢（追加ダメのヘイトは少な目？）
・アシッドなど特殊攻撃の豊富さ
からして、まずはクロスボウ優勢（しかも比較的隔の短いもの）

戦：バーサクでのヌーカー能力のため
忍：万が一のタゲとりのための空蝉と二刀流でのホーカー二刀流など
白：戦後ケアルと状態回復
竜：乱れハイジャンプスラッグ等？
暗：７４以上限定でスタン（遠隔硬直でほぼ無理）
ナ：７４以上限定でフラッ（ｒ
侍：ＴＰたまっても使い道がないかも
シ：トレハンうまー
赤：ディスペル
モ：ためるが遠隔にのればねぇ・・・
詩：開幕前1曲後1曲歌ってから撃ちだすのもアリかも
黒：緊急時はエス（ｒ
獣：狩以上のレベルになっていればあやつるでリンク処（ｒ

白、竜、詩辺りがサポジョブ候補か？ｗ

737: 名も無き軍師：05/07/05 18:37 ID:b8SP8Ofk

>>733
ＴＰ余るといっても基本そうなるんじゃないか？
現状だって通常でタゲ取るくらいなんだぞ。

遠くからＷＳって時点で単発か〆になる。
相性のいい不意だまアタッカー辺りだと、相手がちょっとでもタイミング悪いと
スラッグショット＞敵狩人に向かって数歩移動＞不意だまＷＳスカ（ＴＰロスト）
になりかねん。

シーフが横だま無くなって、色々とこういうテクニックがあるとか、ＰＴの
協力があれば従来どおりだと言いつつどうなったかはわかるだろ・・・

738: 名も無き軍師：05/07/05 18:45 ID:.ivLmCEE

ついでに隔しパッチでサイスラがほんとに4倍撃になってカチャターン祭りキボンヌ

739: 名も無き軍師：05/07/05 18:51 ID:Q/4cir9A

パッチ後の狩人の戦い方として
後衛と並んで遠隔攻撃＆サポ白で回復補助という動きも
視野に入れておいたほうがいいとおもう。

プロマエリアの狩場が大幅に増えるだろうから
サポ白でイレース使えると後衛の負担も減るからな

↑これはパッチ前の今じゃ「うはｗｗｗむりｗｗｗ」って
思ってるかもしれないが、パッチ後は一つの形として
十分ありになるかもしれん。

もちろん詩人などがいるPTになるだろうが
後衛の隣でサポ白ケアル＆遠隔攻撃。

お前ら、頭固すぎるんだよ。いつまでも古い考え方してねーで
パッチに適応した動きできるように訓練しとけ。

740: 名も無き軍師：05/07/05 19:05 ID:H8Bujnz6

ここは敗人のすれか？

741: 名も無き軍師：05/07/05 19:13 ID:sx6QUGOE

パッチ後は別のジョブやれば万事ＯＫ。

742: 名も無き軍師：05/07/05 19:17 ID:BeLUBmxo

そろそろ狩人がスシ屋で一人だけガリ食らう日も近づいてきたなｗ

743: 名も無き軍師：05/07/05 19:17 ID:tVSEGqcM

ガリウドて奴ですね

744: 名も無き軍師：05/07/05 19:25 ID:uH63Bc5.

エウボウの出品数ﾜﾛｽｗ

745: 名も無き軍師：05/07/05 19:30 ID:3/297CF6

早いとこ飛命装備売り抜けた。
狩人やめて黒行くからw

746: 名も無き軍師：05/07/05 19:33 ID:ATMWJACc

ヘルファイア+1　300→220　ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

747: 名も無き軍師：05/07/05 19:42 ID:yrpehPzY

狩装備の売りがすごいね
ヘル＋１在庫７
エウ在庫５

度合いはどうであれ弱体わかりきってるし立ち回りめんどくさそうだしな

748: 名も無き軍師：05/07/05 19:46 ID:Q/4cir9A

ヘル+1は値下がり必至だからなー

職人が必死になって買い戻して
価格操作してなんとか暴落抑えようとしてるが
200切るのも時間の問題だな。

749: 名も無き軍師：05/07/05 19:54 ID:neozXE..

仮にVUで近接が×になった場合、
サポ白とか使わないで>>665が挙げてるようにサポ戦でいいんじゃない？
忍者実装前と同じ感じでタゲとらないようにしてさ。
WSは単発〆ならタゲうんぬんは無いと思うんだけど。。。。
メリポならどうせ単発だし、それ以前でも前衛４後衛２とかやるっしょ？

750: 名も無き軍師：05/07/05 20:10 ID:x.qiKSS2

狩人口は確実に下がるからいろんな装備値崩れするかな
特に外人は弱くなったジョブには見切りつけるの早いからね

751: 名も無き軍師：05/07/05 20:40 ID:Q96y/Qew

ギル投げてる以上、狩人が物理アタッカー最強の地位は揺らがない
ただ他前衛との差が縮まるだけだと思う

と言っても□のやることだからな・・・どうなることやら

752: 名も無き軍師：05/07/05 20:42 ID:KrrnPpS6

オマイラ余程ぬくぬくと上げたんだろうな。
サポ白でケアル？空蝉の恩恵を受けてたのはどこのどいつだっけ？
そんなの入れるくらいならシーフ入れるだろ。

そもそも漏れは最強の座ではなく変化を欲してたから
最強厨一掃で清々するけどな。

753: 名も無き軍師：05/07/05 20:45 ID:jcE3u7Mw

パッチがあたるまで、正確なことは何も分らないんだ
みんな妄想でカキコしてるんだから、それに一々噛み付いても仕方ねーよ

１つ言える確実なことは、狩人続ける気がある奴は、パッチまでに７５にしとけってことくらいじゃね？

754: 名も無き軍師：05/07/05 20:49 ID:6W3ZJX8E

ハクタク戦でスタン弾は有効でしょうか？７５狩ですが、オティ使うか銃使うか迷ってます
ガ系をビシビシ止めることできるなら、スタン弾連射しようかと思い、、、そんな甘くないですか？

755: 名も無き軍師：05/07/05 20:55 ID:iqYwxCug

>>754
んとね、ちと無理だな。スタンの発動率どれほどか忘れたが
良くても３０秒に一度しか発動しないかんね＾＾；
まあ、銀玉うちまくるついでに撃つならいいんでないかな？
ガ系止めるのはあまり期待しないほうがいいよ



あ、FF落とされた・・・がんばって倉庫整理してたのにｗ

756: 名も無き軍師：05/07/05 20:57 ID:XL8g.IEA

なぁ、例えば、ただでさえ命中率が低い暗黒がホーバー＆寿司で多少は
命中率についてマシになってもやっぱり狩人のTP溜めの速度には全然
及ばないのに、ろくに攻撃もせず魔法ばっかり唱えていたら、お前アタッカー
じゃね〜のか？、って思うよな。

まぁそんなに気にするほどの時間でもないかもしれないが、空蝉の詠唱で
攻撃の手が止まるのに、なおかつ前に行ったり後に行ったりウロウロ走り
まわる様なスタイルになったら、俺達の優れた攻撃力を発揮する場はどこに
なるんだよ。

後衛のように後ろに控えて、タイミング見計らって、削りと追加効果と
弱体の矢弾で色々補助もするのが仕事になりそうだな。少なくとも攻撃のみに
特化していた今までよりは補助の割合が多くなると思う。

757: 名も無き軍師：05/07/05 20:57 ID:kx/8di9s

>>754
君は狩人やってて、スタン弾の特性も知らんのか？
なんつーか、その辺は勉強しなさいっつー事で、
スタンに関しては黒か暗か赤/暗辺りにに任せろ。

758: 名も無き軍師：05/07/05 20:59 ID:Q96y/Qew

そんな都合よくガ系に合わせてスタンしないし
詠唱終了時にスタンしてなければ魔法は発動する
なので下手すると赤や黒のスタンの邪魔をしてガ系発動なんてこともあり得る
スパルタンはやめとけ

759: 名も無き軍師：05/07/05 23:29 ID:.WuthQOs

一昔前は神だったんだけどな

760: 名も無き軍師：05/07/06 00:18 ID:dMwbxSf6

ハクタクにはそこそこくらいしか通らなかったなスパルタン
アシッドもそこそこって感じだ
普通に銀玉撃って、たまにタゲとって忍者のタゲ回しを助けるくらいでいいだろう

761: 名も無き軍師：05/07/06 00:47 ID:m5LGxUqE

狩から見て60以上74未満の戦士の相性ってどんなもんですか？
後衛除いて狩＞忍＞ナ＞シ＞モ＞戦＞暗＞竜くらいですかね？

762: 名も無き軍師：05/07/06 00:48 ID:nvkmxZXs

レベル上げでもたま〜にしか発動しないしな

763: 名も無き軍師：05/07/06 00:57 ID:nvkmxZXs

>>761
とりあえず氏ね

764: 名も無き軍師：05/07/06 01:16 ID:m5LGxUqE

>>763
アタマ大丈夫ですか^^;

765: 名も無き軍師：05/07/06 01:19 ID:i6.BOHgw

>>761
レイグラでサイドと連携出来るしアマブレ＞サイドで風弱点の敵なら
瞬殺だから俺は好きだけど最近の連中は両手斧頼むと明らかに
不機嫌になるんだよな〜。
マンチが相手だから〆スチ頼んでるのにちょっとだけ片手斧試してみていいですか＾＾；
とか。

766: 名も無き軍師：05/07/06 01:20 ID:i6.BOHgw

あ、前衛忍シ戦の時ね。

767: ななし：05/07/06 01:30 ID:8mBGg8yc

なんか
「サポ白光杖がいい」
「クロスボウ有利」
とか狩人とは言い難い香具師が増殖してるなぁ・・・・

おまいらクロスボウ弱体とか考えてないのか？
□ｅだけに最悪の事態も考慮しとけ

768: 名も無き軍師：05/07/06 01:37 ID:7ZfMJvYI

狩/獣75　inウルガラン
光杖持ってホリボル連射しつつコウモリをけしかける

意外に強そうだ

769: 名も無き軍師：05/07/06 02:01 ID:vUthIEuo

PTの時はサポ詩で、まず後衛にバラをかけてから戦闘。
次に自分に狩プレをかける。
あとはいつもどおり、適度に遠隔攻撃。
(前衛にも歌をかけてあげたいが、それは免除させてもらおう；；)

ん？タゲ？
たいしたダメでないから来るわけないじゃんｗｗｗ
逆にタゲとるほどの勢いで連射してくれ！！！

770: 名も無き軍師：05/07/06 02:54 ID:koTM7oBs

煽りでもなんでもなく

サポ白で光杖背負って遠隔メインの回復補助。

この路線も今後ありだなー。
この場合は詩人がいることが前提になるだろうが。

771: 名も無き軍師：05/07/06 02:57 ID:1N5Ex8Vk

テクニカルになって、上手い狩人だけが従来の攻撃力を持てるって感じだと
間違いなく狩人人口は激減で、狩人そのものを誘わなくなるな。
シーフがいい例で、「上手ければ今までと変わらない」が「外れたら目もあ
てられない」って感じでリーダーは無難な奴しか誘わない。

上手い狩人＞上モンク＞並モンク＞下モンク＝普通狩人＞狩入

こんな感じになっちまうんじゃね？

772: 名も無き軍師：05/07/06 03:22 ID:LJnwnVDc

普通にサポ忍でLv上げやってるに１票。
サポ白の狩人なんて誘われると思ってるのか？ｗ
樽以外使い物にならんかと･･･。

773: 名も無き軍師：05/07/06 03:36 ID:Q9Zodyt2

サポ戦で更なるヌーカはあると思う。

ナサポ白（指輪ＭＰ，胴以外種族など）でヒーラした時の経験だと素でMPとクリマンないのにサポ白はどうかと思う。
（クリマンの差でだいたい３チェあたりでＭＰアップアップするのよね）
詩人いようが赤いようがヤグドリ飲み続けようが、クリマン３以降＆エラント装備とサポ白のクリマン＆闇杖のみの差は大きすぎると思うよ。

詩人のサポ白みたく、メインとなる合間の作業でサポ白による支援ならなくもないが
遠隔メインでそれなりに削れるままなら、遠隔をさらに強化するヌーカーとしての能力upの方向性だと思うね。

遠隔まったくダメポ、アシッド以外は遠隔使うなて仕様ならサポ白だと思うがｗ

774: 名も無き軍師：05/07/06 03:39 ID:y9nUogEk

サポ白で竜騎士様がミカン様のためにスピリンするときに誰よりも早くケアルしろ！
もちろんＴＰいくつだろうが闇杖持ってヒーリングだ
７月中旬から寿司屋でガリを食うのは俺たち狩人だ！

775: 名も無き軍師：05/07/06 03:43 ID:i6.BOHgw

リューサン乙ｗ

776: 名も無き軍師：05/07/06 03:43 ID:NdBDuPSg

772氏に激しく同意
大体サポ白なんかにして実際狩り始めたらケアルも状態回復も後衛だけで余裕で回せるとかなったら
どうするのさ？
後衛なしPTとかならまだしも空蝉やら2刀流やらを捨ててまでやるメリットが見つからない。

777: 名も無き軍師：05/07/06 03:44 ID:dMwbxSf6

最適遠隔距離とサポ忍のヘイト減少を上手く使えるのが上手い狩人になっていくんだろうな
距離測れないやつはサポ戦でごまかしていくと

778: 名も無き軍師：05/07/06 03:48 ID:Mug0JtsE

レーダーみれば距離くらいは憶測つけられるしな。

779: 名も無き軍師：05/07/06 04:11 ID:ehD6FiPU

ここ見てるほとんどの人がLv上げでの立ち回りなんか関係ない

問題はHNMでのポジションだけだ・・・
そこでガリに譲るようならもう( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

780: 名も無き軍師：05/07/06 04:17 ID:LJnwnVDc

遠隔がダメならサポ忍で斧で殴ってTP貯めて
TP貯まればサイスラとかになるんじゃねぇ？
狩人には物理命中UPがあるから肉食っても近接命中ブーストすれば当たるしな。

781: 名も無き軍師：05/07/06 05:34 ID:b3kYQbJQ

>>771
シーフは「上手く使って他ジョブ並み｣だからなあ。
狩は｢うまく使えば他ジョブ以上」程度なら余裕で誘われると思う。
まあそのためにはとてとてばっかりのうまい狩場作ってもらわんとダメだが。

782: 名も無き軍師：05/07/06 06:04 ID:oCPQRZuk

おいおい二刀流で斧とかで殴って・・・ってあんたら狩人の近接ダメに
期待してるのか？　今まで散々「遠隔しないで殴ってるだけの奴は狩入」
とか言ってたんじゃないんか？　狩人が最強アタッカーって言われるのは
あくまで遠隔があるからで、サポ忍の二刀流で近接だけやっててみろよ？
TA持ってるサポ忍のシと同レベルじゃね〜のか？　

んで空蝉の詠唱時間と遠隔の為の移動時間で更に攻撃の手を止めるのか。

783: 名も無き軍師：05/07/06 06:11 ID:nvkmxZXs

斧で殴りたきゃ獣か戦士やれっての、暗黒もいいかもな

784: 名も無き軍師：05/07/06 06:59 ID:0ImwGW1U

>>782
最短で遠隔しててもオートじゃないからどうしても何もしない時間が生まれる。
それで殴りが出るんだがそのTPも意外とバカにはならんって話。
とてとて相手ならともかくとて相手だと他前衛に負けるかもしれんという
事を話している。

785: 名も無き軍師：05/07/06 07:08 ID:.8gdMgH6

マーマンリング売っとけw

近距離で削りながら射撃になると必要ないぞ。
コーラルが1万でマーマンが40万なんてそもそも間違ってるよ。
んな価値ないけど、みんな見得で装備してただけだしな。

これからは飛攻リングの時代。

786: 名も無き軍師：05/07/06 07:11 ID:nvkmxZXs

マーマンｲﾗﾈｗ　ばっかじゃねーの？
なんでたったの飛命＋１の為に４０万も使わなきゃならんのだ？

787: 名も無き軍師：05/07/06 07:17 ID:4hFssGyY

たった40万で飛命+1ならそれなりだと思うが。。。
少なくとも高すぎってことはあるまい。

788: 名も無き軍師：05/07/06 07:23 ID:LJnwnVDc

ってか狩人の与ダメの半分以上がサイスラなわけで
TPさへ速く貯まればいいわけで近接も与ダメ目的よりはTP目的じゃねぇ？

殴りながら遠隔して遠隔のダメが低くても当たりさへすればTP貯まるわけだし
狩人の物理命中UPとかあるから適性距離じゃなくてもそれほど外さんだろうし。
逆に近距離での遠隔の威力が低くなったのなら遠慮なく連射できるし。
もしタゲ取ってしまっても蝉剥がさせながら殴ってTP稼げるわな。

問題はサイスラの威力の出る距離だけど
サイスラって有効射程短いしなｗ それほど心配は要らんと思う。
TPを速く貯める手段が残っている限り狩人は生き残れると思う。

もしサイスラの威力も落ちてしまったらその分遠慮なく回数撃てるわけだから
近接で空振りしてる分も当てて少しでもTP貯めるの速くしてWSの回転数で勝負かもな。

って事でマーマンリング売ってスナリンの時代かもな。
金のある奴はクジャク＆スナリン+１辺りを買っておく事をお勧めする。

789: 名も無き軍師：05/07/06 07:25 ID:N4UajIkA

もういまのうちにホーカー＋１やらヘル＋１売っとくか・・・
後続の狩が調子こきすぎたな┐(´д｀)┌

790: 名も無き軍師：05/07/06 07:39 ID:nvkmxZXs

名前的にドラゴンリングだったら欲しい

791: 名も無き軍師：05/07/06 08:19 ID:La69Dfjs

マーマンリングは魔法ダメカットが神。

792: 名も無き軍師：05/07/06 08:23 ID:nvkmxZXs

普通の人なら魔法なんて食らわないとおもうがな
食らうとしたらファントムや四神くらいか

793: 名も無き軍師：05/07/06 08:34 ID:0ImwGW1U

いや、普通に魔法くらい喰らうだろ。
接近してるときガ系とかどうやってかわすんだ？
まぁ後衛がスタンでもサイレスでもするだろうが。
むしろファントムの魔法くらうっつーほうがないと思うが。

794: 名も無き軍師：05/07/06 08:44 ID:nvkmxZXs

食らう事だってあるだろ
ＷＳ撃つために近づく→ストンガ→逃げ切れない→直撃　とかね
しかしマーマン装備できる７０付近に強いガ系持ったモンスいないわけだが

795: 名も無き軍師：05/07/06 08:44 ID:HOAWkx7Q

マーマンのダメカットって言っても、仮に遠距離射撃を潰されたら
まったく意味がなくなる訳だが。
これからは飛攻リング+寿司の時代。

796: 名も無き軍師：05/07/06 09:15 ID:LJnwnVDc

飛攻+５とかしてそんなにダメ変わるのか？
ってか寿司食った時点でダメだろオマエｗ

797: 名も無き軍師：05/07/06 09:49 ID:wxy2Of3k

サポ白ね〜・・・
後衛が白詩狩とかならありかもね。一緒にバラードもらいそうだし。
ケアル３とかは難しいかもしれないけど、状態異常回復と
睡眠回復には役に立ちそうだ。

どうせWSをとどめに撃ってTPなくなるから座れるし

798: 名も無き軍師：05/07/06 10:06 ID:m9dybmZY

今時サポ白前衛なんてさそわれねーって。ジラ前の話かよ？
そんなの誘うくらいなら普通に戦モ侍あたり誘う

799: 名も無き軍師：05/07/06 10:07 ID:yrpehPzY

弱体発表後の後続でも必死あげがすごいｗ

一昨日６２だったやつが６７になってたｗ

800: 名も無き軍師：05/07/06 10:11 ID:uH63Bc5.

今後の予想はサポ白の時代だな、物理版黒って感じでいいね
実際にちょっと前にサポ白を経験したけど結構いいと思った
詩人いてプレもらえばＭＰ装備でもかなり遠隔当たる
ＭＰ増やすためにオポ王だったので食事はパママ
デーモン、アシッド、ブライン、ポイズンets弱体矢弾を撃ってまさに後衛