THF140

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/24 22:34 ID:3TalWIco

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
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THF139
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401: 名も無き軍師：05/08/01 04:10 ID:TIN9NBcQ

つーか盗賊＋アサシンアムレット持ちが鯖に数人？？
ボロ鯖なんて間違いなく20〜30人はいると思われ
ナイフ5本倉庫で在庫あります＾＾；　とかバザコメに書いちゃってる奴もいるくらいだしな
煽りっぽくなってすまんが、鯖に数人って事は無いんじゃないか？もうそんなに珍しいもんでもないよ
盗賊もアムレットもあるけど、ペルパーも偶然ゲット出来たけど、それでもシロッコは使用頻度高くなる短剣だと思うよ

402: 名も無き軍師：05/08/01 04:30 ID:RQi7HBws

>>399
いや、普通に考えて間隔150は神。TP溜まる速さがまるで違う。
その上でD/間隔がミセリHQよりも上でさらにオマケの追加ダメージ。
つよなら圧倒的にリディルに軍配、とてとてならリディルに匹敵もしくは超えるする神武器だよ。シロッコ

403: 名も無き軍師：05/08/01 04:30 ID:13fq2lhI

366です。367さんありがと〜〜
夜勤終わって今見ました…

404: 名も無き軍師：05/08/01 06:52 ID:2whJWkPs

>>402
なるほど、サブ専用で強めの敵にいいのですね。
個人的にはサブ武器として考えると、ミセリあたりを使ってればＴＰ貯まりも充分で、
それならステブースト出来る分ミセリのほうが好きだから
もし取れたら遊び用か気分転換用にかばんに忍ばせておく程度になりそう。
まあ、間隔重視な人には神武器になるっぽいね、しかし俺はステブースト派ｗ

405: 名も無き軍師：05/08/01 06:58 ID:.fFa03VU

個人的にはブラオ＋リディルに憧れる

406: 名も無き軍師：05/08/01 07:30 ID:RYszTwSk

titan　ブラオ650〜700（履歴たくさん）　マーシャル120〜130（どんどん値上がり）

407: 名も無き軍師：05/08/01 07:34 ID:sKeSrvIw

リディルは戦士だからこそ使い物になってるだけで
シーフが使うと、メリポの短剣スキルブースト具合にもによるが
攻撃-50〜60 over 命中-50〜60 over　がデフォでついてくる。
メリポじゃ左手シロッコの方が総ダメは上になるんじゃねーか。

408: 名も無き軍師：05/08/01 07:46 ID:lJ3qwkFU

リディル持ってるけどおなつよぐらいまでなら
リディル1本持って殴ってほうがWSがファストブレードでもそっちのほうが
強いと思うのは俺だけだろうか？

409: 名も無き軍師：05/08/01 07:49 ID:lJ3qwkFU

何がいいたいかというか　シーフはほぼソロ用なんだけど
ソロ用に短剣買おうか迷ってるんだよね
ソロっておなつよ以上相手することあんまりないしリディル一刀で十分なのかな？
それともサポ忍でもナイフ持ってダンス打ったほうが強いのか・・・
REPとれないし誰か教えてください

410: 名も無き軍師：05/08/01 07:54 ID:K1U1hCZs

リディルぶん回してりゃいいんじゃないか？

411: 名も無き軍師：05/08/01 08:14 ID:xsEaS/26

シロッコソロ撃破報告あったけど本当なのかな…
とりあえず薬品漬けで逝ってみるか。
サブ武器ではネ申だしな。メリポトリプル５段階＋二刀流サブホーネットだと脳汁が出るかもしれん。

>396
勝ったよ。今日（昨日か）行ってきたから間違いない。
まぁ多分にゴブのダイス運が良かったと思うが。
攻撃UP、回復240と、あとなんかしてくれた。敵のＷＳでダンスが来なかったのも勝因か？
ただ気のせいかもしれんがパッチ後2回（内1回敗北）行ったけどなんか強く
なっている気がする。
ところであのキモいマネキンにバシュバシュ当てられる奴はどのくらい飛命ブーストしてるのかな。
なかなか当たらないからイラついて遠隔攻撃を連打している俺ガイル。

412: 名も無き軍師：05/08/01 08:29 ID:TIN9NBcQ

3ヴォンENM以外、全て強化されてるって聞いた。隠しパッチってやつ。

413: 名も無き軍師：05/08/01 08:36 ID:1JU1qP3k

汁鯖
競売最終1000万

台湾人の売ります青サチコ
400万ﾃﾗﾜﾛｽ

これじゃ競売なんてアテにならんね。

414: 名も無き軍師：05/08/01 08:37 ID:1JU1qP3k

あ、ブラオね。

マーシャルは40〜50万くらいかな。
ENM品は値下がるの仕方ないですね。

個人的にはブラオに400万出すならミセリ+1のが欲しい。
DEX+3のオマケあるし何よりTP100以上でもD24だしな。

415: 名も無き軍師：05/08/01 08:43 ID:rU71I/nM

>>411
ソロはシロッコを取る事も大事だけど取る過程もまた楽しめるなら是非挑戦すべきだと思うよ

>>399
追加効果はとてとてマンティとか大鳥とかは風耐性があって殆どダメが出ないけど
そうでないとてとて（ラムとか）なら勿論0もあるけど8とか出るよ
ちなみに雷エレ叩いたら通常攻撃15程度なのに追加効果は7〜10出た

416: 名も無き軍師：05/08/01 08:57 ID:89n0UYqo

一回ルフェーゼのとてのあぶらクサスをソロってこい。
薬品付けでな。

それのさらにHP2倍、WS連発、攻撃力の高い鳥だと思え。

>>415
あそこまで沸きにくいのに、チャンスを捨てるのはバカすぎ。

417: 名も無き軍師：05/08/01 09:06 ID:xsEaS/26

高額商品（コース、ブラオ等）はジュノ周辺エリアでサチコ付放置バザー
なんてザラだから競売価格があてにならないというのはあるね。
まぁそれぞれに特色があって楽しいのは短剣の特徴でもあるから
シフ同士で睨みあうなんてバカなことはやめようや。
Ｄ値、ＴＰ速度、トレハン、補助（スタン等）をそれぞれ追求する。
大いに結構じゃないか。

418: 名も無き軍師：05/08/01 09:06 ID:ninnWt8k

>>385
二日目ぐらいから、皆疑ってたと思われ。確証が無いだけで。
>>401
裏AFは相当偏る(上に、出ない)と聞くが…鯖によって希少度は異なるんじゃないか？
俺はHNMLSやら空LS、裏LSに縁が無いから、詳細は知らないけど。

ボロ鯖(13)
ブラオは競売最終が1200万で、売って下さい！サチコの人が900万だったと思う。
盗賊は3000・4000・6000と、どれが実際の相場かわからない。
マーシャルは150→90万に急落。ホプリテス10万で、NQガリィミセリは5万切りそうだな。
HQミセリは…もう売れないみたいだね。出品1で一週間放置されてた気がする。

ドラゴンハーネス…、3000〜4000万とか…手が出ません。

419: 名も無き軍師：05/08/01 09:16 ID:rU71I/nM

でもアブラクサスよりはレベル低いよ

420: 名も無き軍師：05/08/01 09:18 ID:rU71I/nM

あとキープは規約に反するらしいので、ソロで挑戦中にフレが居たらなんとかして呼び出せばOKだ

421: 名も無き軍師：05/08/01 09:28 ID:TIN9NBcQ

いまNMと戦ってる
スレ書き込めるほど余裕あるね・・空蝉１だけで回ってる
あとで詳しく書きます

422: 名も無き軍師：05/08/01 09:30 ID:WadIz2tQ

シロッコククリげっと記念カキコ〜
おまいら、シロッコたんはグラが黒ククリだぞ

ちなみに、シ赤の2人でけっこう余裕だった。
噂のストームウィンドも3回連続で来ると分かってれば落ちついて対処できる。
3回目を確認してから、蝉→ハイポ連打。

ちなみにやったのは、雷曜日ね。

423: 名も無き軍師：05/08/01 09:48 ID:TIN9NBcQ

倒しました。んでドロップ。
422さんと一緒で、というか今倒したばかりなので雷曜日風１天候
ソロで余裕じゃんとタカをくくっていたけど、正直危ない場面多かった・・
危なくなったらハイポ＞後ろ向いてペルシコスでの回復待ちを多用しました。
使った薬品はイカロス・ハイポ15(20持参)・ペルオレ３でした。

装備は
Main：盗賊のナイフ　Sub：トレーラーククリ
頭：オプチ　 　胴：スコハネ
手：AF2　　　　首：イベイジョン
脚：ブラボー　足：ダンス靴
背：バットケープ　　耳：素破＋ピクシー
指：サンダーリングｘ２　腰：サバイバルベルト

空蝉の時だけパンサーマスク、ソニベル、ダスク手足、ブラボーに着替えました。
ストームウィンドは３回セットですね。他は全て単発でした。
３発目食らった瞬間に空蝉１詠唱で100％間に合います。
弱めのNMだったのでしょうか。空蝉１のみでしばらく回り続けてました。
半分切ったところで、１枚しか残ってない時にギガスクリームで729食らってHP残り150くらいになって死ぬかと思いましたが、
あとは同じ要領で楽にいけました(楽と言わないかもしれませんが・・・)

ソロ無理と言われてたのですが、自分でも行けたので上手い方は(敵が弱ければ)必ず行けます。
頑張ってください。　とれたぜヒャッホーーーイ
試し切りしてくるぜー

424: 401,423：05/08/01 09:57 ID:TIN9NBcQ

>>418
同じボロ鯖の方なんですね
うちの鯖は盗賊のナイフ　6000万で売れていますよ〜
飛ぶようにと言うわけではありませんが。
ドラハネは安い時は1500万前後で売ってますよ(だいたい2000万ですが)

AFに関しては、裏ザルカっていうのもあってとにかく出ません。
出ませんが、装備している人をこれまでに20人以上は見ています。
当方シーフなので装備気になるから、いつも見たりしてて覚えてました
盗賊＋AFは、自分が見ただけでも12人はいました。

425: 423：05/08/01 10:12 ID:BMWbiA7E

NM情報追記です
食事はスキッドスシ+1
遠隔時はマーマンリング　x２　ブラボーサブリガ　オプチを装備

これだけやっても命中率30％弱って感じでした。

アシッドは５発中４回発動。中盤からめんどくさくなって遠隔自体を撃ちませんでした。
ブラインボルト打ち込もうと思って　間違ってスリボル撃ったんですが発動せず。
ブラインボルト３発命中のうち、３発とも発動せず。(入るかどうか不明)
ブラッディで吸うのは可能でした。硬直ギガスクリームが怖いので遠隔やめましたが・・・。
吸った量は１発で８　正直当てにしない方がいいと思います。

ストームウィンド中はハイポ３〜５本のみました。
３発合計での削られる量は、450〜650。
１発目：約70〜150　２発目：約210〜250　３発目：約210〜250
一発目が必ず少なかったのは、食らった時の空蝉残数にも関係があるのかもしれません。
空蝉無い状態での一発目被弾は、たぶん210〜250かと。
最後まで一発も通常攻撃は被弾しませんでした。
敵の強さとはうらはらに、予想以上に敵の命中が低いので気を抜かない＆薬品十分であればソロは確実に可能です。

とりあえずお役に立てるかわかりませんが撃破報告をこれで終わりにします

426: 名も無き軍師：05/08/01 10:15 ID:ErmD0lZw

芝
ブラオ1000、マーシャルわかんね、盗賊3000
てとこかな。

アムレット出ないよ…。
せめて姿くらい拝ませて下さい。
盗賊、ストライダー、ブラオなんかのギルで買える装備と
アムレットには越えられない壁があるね！

427: 名も無き軍師：05/08/01 10:18 ID:nuvB0kv6

ララバイで寝るのは確認したよ
ストームウィンド1回目の後に寝かして、間を置いて起こしたらまた2回目から再開したから意味ないね

423乙です。

428: 名も無き軍師：05/08/01 11:41 ID:cJKmMI4w

ぽまえらサポ戦のが全然つよいぞ
希望出してるのは９割サポ忍だが、たまにサポ戦みかけたら誘う。
不意やるなら一発ダメージに賭けろと

429: sage：05/08/01 12:09 ID:wPg6O7cY

鞄鯖
ブラオ・・・最近の売りサチコメ2700万、競売履歴無し
マーシャル・・・競売60〜80万ぐらいだったかな
盗賊のナイフ・・・競売2500万だったかな？最近の履歴無し。
ドラハー・・・売りサチコメ2000万、競売履歴無し
ストライダー・・・2000万前後

なんか価格くるってますな

430: 名も無き軍師：05/08/01 12:11 ID:wPg6O7cY

うは、間違ってる

431: 名も無き軍師：05/08/01 12:26 ID:9908Lwr.

>>428
最近の連中は釣りもへたくそだから
せっかくバーサク有っても待ち時間長くて
すぐ切れるんだべｗ
獲物待ってる方もバーサク切れちゃって
激しく戦力ダウンだｗ

432: 名も無き軍師：05/08/01 12:27 ID:aIgafxPo

>>423乙です
サブをあえてトレーラーにしてもその程度の命中になるなら
スタン系持った方が楽になるかもしれないね。
壱＞壱で回ってるときに張り替え直後になら完全飛命ブーストで
一発狙ってみるのも手かもしれないけど、WS後くらいしか狙えないかなぁ…
とりあえず色々やってみたいものです。

未だにお目にかかれてないので、一回はやってみたいなぁ

433: 名も無き軍師：05/08/01 12:39 ID:ZRI2gUqs

>>432
既出だけどＮＭの強さには幅がある、弱いのと強いのの間には
おなつよ〜つよ＋＋程度の差があると考えたほうが良い、強いのがでたら正直ソロは難しい

あと風天気が終わった後に負けたり撤退したりするとＮＭは消えてしまうから
ライバルが居る状況でソロが無理だと感じたら、
諦めて譲るorライバルと一緒にやる等の選択も考慮して少しでも今後のライバルを減らしたほうが
最終的に自分にとっても＋になるよ。
（これはＰＴでソロ挑戦者の死亡待ちしている側にも言えるけど）

434: 名も無き軍師：05/08/01 12:40 ID:4ycnWFF2

ドラハ１５００とか2000万とかそんな鯖あるんだ・・
ケルベロスなんて700万で在庫常に1個はあるな最終690
どっちの鯖が頭悪いのかわかんね

435: 名も無き軍師：05/08/01 12:51 ID:ErmD0lZw

芝ドラハネは1600てとこ。
最近見た中では角1300が最安、ハーネスになると1500〜1700でサチコある感じ。

436: 名も無き軍師：05/08/01 12:58 ID:nuvB0kv6

>>433
NMは風マークが消えてる状態でもすぐには消えないよ。他ライバルが取れるくらいの余裕はある

437: 名も無き軍師：05/08/01 13:30 ID:3.x6YLS.

>>434
700万だったら、即買う。

438: 名も無き軍師：05/08/01 13:33 ID:fmMfFDOM

ドラハ700ってスコハネと同じか・・・・
あの性能で700はいくらなんでも安すぎだと思うけどな

439: 名も無き軍師：05/08/01 13:51 ID:0TWErXJg

ブラオ良いけど、そのうち修正くると思うな〜
現状常時D28なんだよね？間違ってたらごめん
お金持ちなら今の性能を楽しむ為に買えるんだけどね

そんな俺は
PT用メインは一発の大きさを重視してハルパー
ソロ用メインはバランスでミセリ+1
という感じで今は落ち着いてます

440: 名も無き軍師：05/08/01 14:16 ID:eQ/6ZPiU

常時つーか、TP貯まってWS使う前までだけ潜在なし、かな。
TP100%即打ちしてるなら常時といってもいいつーか。

441: 名も無き軍師：05/08/01 14:26 ID:Tq2QzDtE

大鳥NMならかくれる不意打ち出来ないのか？まぁタゲ切れた瞬間横取りされそう。
天候変わってたら消えたりもするのか・・・

442: 名も無き軍師：05/08/01 14:28 ID:nuvB0kv6

隠れるは効かないよ
効いたとしてもタゲ切れてすぐ黄色にはならない
天候変わってて黄色になってもすぐには消えない（経験済）

443: 名も無き軍師：05/08/01 14:31 ID:sh0H4M.g

おまえら、よく飽きないな。
トーテン少人数が無理ってアホのためにアドバイスしてやる。
トーテンタンツはこの中から４人を用意しろ！
　モ侍戦狩竜獣忍暗黒赤
ただし、安定させるためには前衛２は入れておけ。
さらに、突・斬属性の人間を入れる場合、白を加えておくとなお、良しだ。
また、さらに、詩がいると殲滅速度が増す。
残りのジョブははっきり言って戦力外だが、上記ジョブから４人を入れたら
勝てるから居ても問題なし。
そして、前衛２の場合、モ侍以外は開幕WSのためにTPを貯めておけ。
あとは開幕から全力で攻撃し、アタッカーの８割が２０秒〜６０秒生きていれば勝てる。
上記ジョブから４人すらそろえられないヘタレシーフはこの話題禁止な！！

444: 名も無き軍師：05/08/01 14:34 ID:qnzSJfAs

武器名　　 D/隔　　　オマケ

ﾊﾞﾀｰﾃﾞｨｱ　0.1600　　マーシーストローク

ブラオ　　　0.1573　　TP100以下・WS時　攻+16　命+5
ペルパー　1.1524
シロッコ　　0.1400　　追加：エンエアロ
ハルパー　0.1380
ミセリ+1　　0.1348　　DEX+3
ガリィ+1　　0.1300　　DEX+3
ﾏｰｼｬﾙ　　 0.1257　　TP+100
チキン　　　0.1180　　とんずら
ホネニ　　　0.1067　　与TP専用糞武器

ブラオは飛びぬけた性能、ペルパーもなかなか。
シロッコは間隔を考えると神性能。
許されるのはハルパーまでかな。

445: 名も無き軍師：05/08/01 14:43 ID:3MPn/h3Q

>>443
あんな、モ×4ならともかく

黒×4なんて誰かが速攻雑魚にやられて死亡。レジもあるし。
戦×4、侍×4なんて敵のHP5割も削られずに死亡。
暗黒？4人でクラクラブラポンですか？
赤×4・・・レジレジレジレジ4割も削れない。コンバ＝死

獣竜狩忍・・・HP1割削れるかあやしい。

あれ、6人パーティで攻略できるってモモモ前提で、さらに運頼みだぞ？

やっても無いのにでたらめ言うなっつの。

446: 名も無き軍師：05/08/01 14:43 ID:FYIlJodw

>>443
あんな、モ×4ならともかく

黒×4なんて誰かが速攻雑魚にやられて死亡。レジもあるし。
戦×4、侍×4なんて敵のHP5割も削られずに死亡。
暗黒？4人でクラクラブラポンですか？
赤×4・・・レジレジレジレジ4割も削れない。コンバ＝死

獣竜狩忍・・・HP1割削れるかあやしい。

あれ、6人パーティで攻略できるってモモモ前提で、さらに運頼みだぞ？

やっても無いのにでたらめ言うなっつの。

447: 名も無き軍師：05/08/01 14:43 ID:FYIlJodw

>>443
あんな、モ×4ならともかく

黒×4なんて誰かが速攻雑魚にやられて死亡。レジもあるし。
戦×4、侍×4なんて敵のHP5割も削られずに死亡。
暗黒？4人でクラクラブラポンですか？
赤×4・・・レジレジレジレジ4割も削れない。コンバ＝死

獣竜狩忍・・・HP1割削れるかあやしい。

あれ、6人パーティで攻略できるってモモモ前提で、さらに運頼みだぞ？

やっても無いのにでたらめ言うなっつの。

448: 名も無き軍師：05/08/01 14:51 ID:0YK3qajg

トーテンタンツでモ×４で百烈なんてしたら、操られまくって火力落ちてガで全滅とか普通にあるが・・・

449: 名も無き軍師：05/08/01 15:03 ID:jWi6G06E

かくれるでタゲ切った時天候変わっていたらすぐ消えないか?
エレやミザレオのOdqanなんかはすぐ消えるんだが・・

450: 名も無き軍師：05/08/01 15:58 ID:qsvE.VdU

>>447
黒はレジなくても通常の半分以下の出力しかだせないから
押し切れない。

451: 名も無き軍師：05/08/01 16:30 ID:p7h7kwos

>>445-447
馬鹿だな、お前ｗ
前衛２必要って書いてあるじゃんｗｗ
なのに黒４？
文盲だねｗ

ちなみに４０秒間での実績ダメージは
狩>>>3300
戦>>>3800
侍>>>3500
獣>>>2800
竜>>>2800
忍>>>2200
赤>>>2500
黒>>>2700
ここまで到達できないのはただのヘタレｗ
赤・黒は運が悪いともうちょっと落ちるが
前衛はかなりの安定ダメージが出せる。
ユニクロ装備すら用意できずに裸で行くようなアホのことなんて知らん。

ちなみにモモモで運だのみなんてあり得ない。
操りは常に一人。のこり二人で３０秒あれば7000は軽く削れる。
順番に百つかったり夢想したりするだけ。
すこしは頭使えよ、アホｗｗｗｗｗ

452: 名も無き軍師：05/08/01 16:35 ID:0YK3qajg

>>451
なんだそのありえないダメージは・・・

453: 名も無き軍師：05/08/01 16:37 ID:p7h7kwos

そもそも、雑魚にやられるなんて状況がありえん。
開幕１分だときても３匹くらいで、それぞれが攻撃を一度するかしないか。
ガは全員で受けて、ケアルガ２を一回唱えるだけだし。
だいたいは、２回目の魔法唱える前に終わるしな。
まあ、おれはブラオもってるし、高く売れる方がいいから
お前らが無理だって思ってるなら、いかなくていいよ。
がんばって金貯めて、おれらから高いブラオ買ってくださいねｗ
トーテンに人集めて行くことも出来ないヘタレクンｗ

454: 名も無き軍師：05/08/01 16:37 ID:0YK3qajg

>>452
黒は到達可能か。他は事前にTP300溜めてイカロスと使ってもきつい数字だな。

455: 名も無き軍師：05/08/01 16:40 ID:0YK3qajg

>>453
結局まともなデータ分析もできないただの煽り屋か・・・

456: 名も無き軍師：05/08/01 17:02 ID:qsvE.VdU

>>453
本体のガ6人で受けるとレジ無しで500-600台のダメージ、
更に、雑魚は骨なら骨、幽霊なら幽霊で一斉に魔法唱える法則あるから
本体+雑魚２のガ来たらかなりの痛手被るんだけどね。

457: 名も無き軍師：05/08/01 17:05 ID:w1aN8LKg

>>444
更にオマケするとブラオは潜在発動時攻撃力+16命中+5
攻撃力400命中率90％のやつがつかった場合
D/間=0.1573　×416/400×92.5/90=0.16814

458: 名も無き軍師：05/08/01 17:28 ID:9gAul10Y

>>453
は、1回か2回うまいこと勝てて楽観してるんだろうな。
操りは常に一人では無い。ダンスマカブル運は非常に大きい。
雑魚は確かに大抵は考慮しなくていいが、時々即参戦してくる。
ガは全員で受けても、とてもケアルガ２じゃ追いつかない。

6人でも運と戦い方が良ければ勝てなくは無いとは思うけどね。
モの百烈に頼るほど運の要素は高まるかな。
何より、余裕と思ってるとふとした不運で負ける

煽りで内容を誇大しすぎて破綻してるパターンだな

459: 名も無き軍師：05/08/01 17:38 ID:nuvB0kv6

ENMを語るスレ 5
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122343010/

460: 名も無き軍師：05/08/01 20:13 ID:bssOGPzM

シ忍75の俺としては、シロッコはソロ専用だなぁ・・・
モクシャあってもやっててウザス （´・ω・）

461: 名も無き軍師：05/08/01 20:42 ID:WNXcu.bc

裏でのシーフ的スタイルってどんなんが一番なんだろう？
サポ白ケアル要員
これだと居るだけになってしまうんで、トレハン利かないんじゃ？
アイテム出す敵を1発でも殴らんと・・・意味ない？
囮や釣り役だと、敵1発づつ殴ってまわるん？
サポ魔道士でガ系うって・・・つーのもあるらしいけど、ナイフ持ちだと
ナイフで殴らんと意味ないんじゃ？
小学生文章ですませんが、レスお願いします！

462: 名も無き軍師：05/08/01 21:01 ID:3ILFcsks

結局、負けてる奴、６人がきついって言ってるヘタレは何秒を戦闘に費やしてるの？
雑魚来る前に倒すのが普通じゃないの？
６人しかいないの雑魚相手にしてる時点でただのアホだろ？
>>451のダメージは現実に到達可能。
狩はup後は行ったこと無いがな。
>>458はダンスマカブルとガラマカブルの違いも分かってない馬鹿だろ？
操られたら次が来る前に倒すに決まってるだろ。
圧倒的な火力を持つ人間が唯一であった場合、そいつ以外が操られるようにするのが普通だろ。
ペットにタゲがあれば完璧だろが。
おれは週一でいってるが、いつも６人で、モンク複数揃うことは稀だ。
でも一度も負けたことはない。
全ては戦い方だ。
>>451が信じられないのはただヘタレなだけ。
別に信じなくなっていいから、お前らがヘタレなのは理解しておけよｗ
ブラオ高い、とれないって言うのがアホなのは間違いないからｗ

ま、お前らは実際に自分の目で見るまでクジャクや劇毒も信じないくらいの
引きこもり野郎なんだろうな
戦術に関してはヘタレには一生体験できないんだから、絶対に信じないなｗ

463: 名も無き軍師：05/08/01 21:01 ID:cvn.oD9U

>アイテム出す敵を1発でも殴らんと・・・意味ない？
あほｗ
サポ白をするなら、殴りつつ回復だ。
一発も殴らず、ケアルするなら劣化白どころの騒ぎじゃない。

>囮や釣り役だと、敵1発づつ殴ってまわるん？
ないないｗ（ＬＳのスタイルによるが・・）
普通１匹ボコ殴りで、他寝てるわけだ。
そんな、理想的にまわれないって。

>ナイフで殴らんと意味ないんじゃ？
ＡＦ２篭手を考えれば、ナイフで殴る必要はないのはなんとなく予想つくだろ。
シーフにトレハンが加味されるわけで、ナイフに加味されてるわけじゃない。

釣りとか囮役はあるかもしれないが、
根本的な動きはシーフだから特別ってことはない。

464: 名も無き軍師：05/08/01 21:12 ID:EKCamSqQ

>>462
どのジョブでもいいから具体的に、何ダメージ出したか教えてくれない？
何回殴って、最大何ダメージで、平均何ダメージで、WS何ダメージとか。

過去に何回もいって全てRepで分析してるけど、あんたの言うような数値になるとは思えん。
ちなみにコースのHPがいくつかわかる？
私は過去のデータ計算して○○○○〜○○○○までって知ってるけど、
各ジョブの出せるダメージきっちし出せるからにはコースのHP幅くらい即答できるよな？

465: 名も無き軍師：05/08/01 21:12 ID:rJ6eVMa6

トレハンはアイコンの色から察するに恐らく光属性。
↓
敵に光属性の攻撃を与えるともしかしたらレジ(？)のようなものを少なく
して敵にアイテムをドロップさせることができる(かもしれない)
↓
×そうだ、ディアガを撃とう
○そうだ、達ララを歌おう

466: 名も無き軍師：05/08/01 21:39 ID:5BUkIBdc

前スレでもでてたけど、

トレハンはパーティの中のシーフの　ソ　ロ　視　点　で　見　た　赤　ネ　ー　ム　にのみ載るでFA。

だからスリプガしてもララバイしても無意味。

467: 名も無き軍師：05/08/01 21:48 ID:aoA7GR8I

でも裏だとぜーんぶ赤ネームなのよね。

468: 名も無き軍師：05/08/01 21:54 ID:th9BKlpM

>>462
どうやってペットがタゲ維持するの？
ナの挑発インビンでも途中でタゲとられちまうのに。

あとな、ブラオはドロップが悪いからでまわらないのであって
ＥＮＭの難易度の所為ででまわってないわけじゃない。
その他もろもろツッコミ所はあるんだがこのスレでも既出なのでログ読み直してくれ

469: 名も無き軍師：05/08/01 21:57 ID:th9BKlpM

なんかアレだな物事の本質が見えずに見当違いの方向に話をそらす低脳っぷりとか
全文からにじみ出る必死さと劣等感が彼と同一人物であることを物語っているなｗ
ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

470: 名も無き軍師：05/08/01 22:22 ID:qGqTTdFE

>>467
>ソ　ロ　視　点　で　見　た

せっかく行間空いてるのに・・・
他のパーティ全員がいないときのシーフ個人が赤ネームにしている敵ってこった。
サイクロンしても赤ネームは1匹だろ？

471: 名も無き軍師：05/08/01 22:53 ID:ir4J7AUg

>>470
ＰＴ視点で見た紫ネームでも、ソロ視点で見た赤ネームなら乗る？
過去スレの話ではそうではなかったような。

472: 名も無き軍師：05/08/01 23:00 ID:8M08jiz2

ラグ鯖
ブラオ最終１１００

誰かが言ってるようにENMの景品だし、もっと下がるのは間違いない。
でもそれは２カ月後？、３カ月後？？いつになるか？
かつてハルパー５００〜６００で、いまもスコハが５００超えなので
せいぜい下がってそれくらいかなと予想し、下がるまでの期間とその
間に稼げるギルを考えてロランで１０００で購入した。

つうか、、この話題、、終わってる、、、、

473: 名も無き軍師：05/08/02 00:27 ID:W1lTAk6s

>>471
どんなケースだよｗ

474: 名も無き軍師：05/08/02 00:29 ID:lJ3qwkFU

まあ性能が性能だけに値段下がるともいえないけどなあ
レリックいがいじゃ明らかに性能いい短剣だし
命中+5　攻撃+16で決定的だな

これだけ話題に出るって事は欲しい奴が多いって事。
んで高いからあんまり買うなっていってるようなもんだしなｗ

475: 名も無き軍師：05/08/02 00:35 ID:yk.72/D6

>>461
殴りつつ印ケアルガ2はいいぞ。なんかやってるって気になる。
トレハンは、遠隔一発でもつっこめばいいかと。
サポ黒スリプガやってみたが、いちどだけドロップよくて、
そのあとはサッパリ効果ある気はしなかったな…。
最近いってないが。

>>467
フィルタかからんかったっけ？見ためだけのような気もする。
が、ロットも特殊だしドロップ判定も特殊であってもおかしくはないな。
とはいえ、黒PTにトレ持ち入れてるとドロップいいという話もあったから、
いっしょなのかもしれん。

>>471
ソロ視点で見た赤ネーム
＝PT視点で赤、シが最後に直接敵対行動を取った敵がそいつ
じゃないのか？

過去スレで出てた検証で明らかにわかることは、
トレ持ちのいないPTが倒した(紫で敵が死んだ)ときはトレ乗ってない感じ、
だけだったと思う。

476: 名も無き軍師：05/08/02 02:04 ID:SkeMuPHk

トレハンに関しては、過去から現在にいたるまで「〜だったような気がする。」
しか、検証もされていないし、ＦＡもでていない。

過去検証らしきデータはあったが試行回数に問題ありで、とてもＦＡと言えるものではない。
（トレハン＋１はトレハン２の１．２５倍とかって奴ね）
だから過去レスでは〜と語られていたも、ＦＡとして語られていたわけではなく
雑談ネタ程度の内容で終わっている。

477: 名も無き軍師：05/08/02 02:10 ID:ioRrMth6

ブラオはたしかにいい短剣だが使う場がない
ENMで使うぐらい　ソロ狩りとかしないし

478: 名も無き軍師：05/08/02 02:15 ID:lHt7J6Lw

>>477
メリポしようよ

479: 名も無き軍師：05/08/02 02:30 ID:LJnwnVDc

>>473
殴ってる敵に精霊部隊が４系ぶっ放すと
紫ネームになって走って行ったりしないか？
自分と交戦中の敵だけど紫ネームになるわな。

480: 名も無き軍師：05/08/02 02:59 ID:yM/WYh9o

>>476
トレハンに関しては2000回の試行で検証したデータが過去スレにある。
1.125倍ってのはそこから出たデータ。
それを否定するならお前がそれよりも多い回数で検証する必要があるわけだ。

まぁ頑張れ。

481: 名も無き軍師：05/08/02 03:27 ID:yk.72/D6

>>480
回数云々より、敵ドロップについての前提条件が不明なのがきつい。

まず最初に考えるべきは、ドロップアイテムエリア(もしくはモンスグループ)
ポップ上限あり説。これがつらい。
次はドロップ品やモンスごとに効果がかわるかも、とか。
まぁ試行回数多くても、常に1.125倍であると言いきるには弱いっちゃー弱い。

482: 名も無き軍師：05/08/02 03:34 ID:yk.72/D6

ちょっと検証スレあさってきた。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/512
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/564

シPTが倒したら発動/別PTだと未発動、シが触ればシが死んでも発動、
ぐらいまでは、データやお話を信じるならOKじゃないかな。

シが触って、そのあとシが別の敵に敵対攻撃した場合
(仮にシのみだった場合は赤ネームが移ってしまう場合)に
どうなるかって検証話はあったっけかしらん？

483: 名も無き軍師：05/08/02 03:41 ID:xsEaS/26

まぁﾎﾟﾏｲﾗ、
■<モンスターが出現した直後に、敵対行動でモンスターを占有す
　ることができないタイミングを設定しました。
　そのタイミングで敵対行動とみなされるアビリティや魔法を使
　用した場合、それらが再使用可能になるまでには一定時間がか
　かります。
これってサポ忍ソロＮＭ狩りの人にとってはなかなかの修正ｼﾞｬﾏｲｶ？
盗賊狙いのシーフにとってはネ申修正かもしれん。
まぁ赤ネームになるタイミングがどの程度なのかにもよるがナー。

484: 名も無き軍師：05/08/02 03:47 ID:4a5gHQU6

にしても違法ツールの対策をアレコレした結果がこれか

485: 名も無き軍師：05/08/02 03:52 ID:4a5gHQU6

というか、対応するツールが出たら
違法ツールユーザ→タイミングピッタリで挑発
正当プレイヤー→結局釣り勝てない
ってなるんじゃないのか

486: 483：05/08/02 03:52 ID:xsEaS/26

よく考えたら獲物取り合いの経験値狩場とか酷いことになりそうな悪寒。
ポップ即釣り>赤ネームにならず>別ＰＴが遠隔釣り>最初に釣った奴殴られ続ける

まぁ経験値ＰＴなんてここ半年以上行ったことないからどうでもいいわｗ

487: 名も無き軍師：05/08/02 04:25 ID:yM/WYh9o

>>481
上限があるなら、ライバルのいる素材狩りでトレハンなんて効果ないんじゃないか？
repopと同時に狩られるNMもそうだな。

公開されていない仕様に何があるかはPCサイドからは判断できないが、少なくとも
素材狩り乱獲でライバルがいないケースにおいて、トレハン２はトレハンの1.125倍相当の効果しか得られていない。
ここまでは検証された事で反論の余地が無い。

これ以上の何かを知りたいなら、自分で仮定を立てて検証するなり□eから仕様書盗むなりすればいい。
検証もせず思いつきや体感で語りたいなら、メモ帳にでも書いてデスクトップに保存しとけ

488: 名も無き軍師：05/08/02 05:00 ID:yk.72/D6

>>487
人多すぎで取り合い時はレアもの出ないなんて体感、
紅玉どころか限界だの鍵取りごろから言われてたことじゃん。
レア物にはおまじないなんてのも言われまくってるし、
ライバルのいる素材狩りでのドロップ低下なんて露骨だろ。

仮に上限があったとしても、トレ持ちとトレなし同時に同数狩れば差は出る。
時間あたりアイテム補充数が十分に多い場合も差が出る。
差が出なく(もしくは出づらく)なるのは、時間あたり補充数がとても少ない場合。

その条件下で1.125倍、ってのは反論の余地はないが、
- 独占できなかった場合でも1.125倍なのか
- そのモンスのそのアイテムのその場所以外でも1.125倍なのか
などは議論の余地があるだろう。

ひとつの検証が出たからいかにも全ての例についてFAであるかのように
語るのはどうかと思うぞ。

まぁ、各地の蜂やらトカゲやらあたりで4種ぐらい独占でやって
みんな1.125倍なら、「トレ1効果は(少なくともレアでない素材に関しては)1.125倍」
という仮説はそれなりに説得力は持つだろうが。

489: 名も無き軍師：05/08/02 05:26 ID:yksEviS6

何であんなに必死なんだろ。

5日毎に行けるENMで、攻略が簡単で、ボロボロ出るなら取りに言ってウマーすりゃいいじゃん。
わざわざ騒ぎ立てて、価格下落をさせようとする必要性が思い浮かばん。
皆が敬遠し、難しいと思い込んで、行く人が少なくて、供給が少なきゃボロ儲けでしょうに。それこそ、その儲けで盗賊買えるよ？

某ブラオ厨の鯖以外は、1本700万はカタそうだし。売れ行きが良いかどうかは知らないけどｗ
こんな風に騒ぎ立てたら、買い控えが増えて値段下がっちゃうよｗ

490: 名も無き軍師：05/08/02 06:37 ID:rU71I/nM

お前さんが必死なんだよ

491: 名も無き軍師：05/08/02 07:33 ID:.fFa03VU

ブラオ買ってみた。
ずば抜けて強ぇぇぇぇｗ

あのサクサク感と攻＋命＋の安定性もタマランチ

ブラオサブリディルかブラオサブシロッコが最もよさげだな。
間隔長い短剣は擬似ストアの恩恵少ないから好きじゃないから俺はこの選択になるな。

所で、Ｘナイフの効果は気になるが、どうなのだろうか。

492: 名も無き軍師：05/08/02 08:14 ID:gX7Pxfd.

かめむしｗ

493: 名も無き軍師：05/08/02 08:42 ID:8ghNbg1c

ブラオは盗賊のナイフより価値あるだろ。
ぶっちゃけ体感できないトレジャーハンター+1より
TP100以下限定だろうがブラオのが上。

俺の鯖じゃブラオ3800万、盗賊のナイフは3000万だな。

494: 名も無き軍師：05/08/02 08:44 ID:8ghNbg1c

ブラオが5000万に値上がる前に、みんな買った方がいいよ。

持ってないシーフは晒す。
あと盗賊のナイフも効果ないから今のうちに売っておいた方がいい。
このあと、ものすごいデフレになるよ。

495: 名も無き軍師：05/08/02 08:44 ID:JQEUloYw

結局DEXとクリティカル発生率って関係なし？

496: 名も無き軍師：05/08/02 08:51 ID:Pp./VOCY

>493
そんなにブラオ欲しいならこんなとこに張り付いてないでヴァナでサクっと
金策してこいよ。７０超えたシーフが１０００万ぐらいでグダグダいうなウゼー

497: 名も無き軍師：05/08/02 08:52 ID:KXFIzg.I

今朝のモンスターの占有に関する変更のせいか、うちの鯖では
盗賊のナイフの取り合いがヤバイことになってるんだが。
１０人とかであの小部屋にいますよ？

498: 名も無き軍師：05/08/02 09:10 ID:359jVowE

盗賊も今の値段の価値はない気がする。
確かに欲しいがギル出す気にはなれないし、自力ゲットしても結局売りそうだしな。
トレハン無し＜＜＜＜＜＜＜＜＜トレハン２　だとは思うが
トレハン＜トレハン２＋盗賊＆アサシン　見たいにたいした差はなさそうだ。

確かに誤差に膨大なギルを注ぎ込む世界だから自己満足出来ると言うのが一番のメリットかな

499: 名も無き軍師：05/08/02 09:16 ID:rU71I/nM

>>497
targetnpc遠隔が意外に最速だったりしないかな

500: 名も無き軍師：05/08/02 10:37 ID:ErmD0lZw

アビリティや魔法って書いてあるって事は最低でもスタンの詠唱時間よりは長い
釣り無効時間があるって事だよね。
そうなると今まで前衛釣りアビ持ちしか参加出来なかった釣りに後衛も入れる事になるね。
逆に無効時間0.5秒だとしたらディアマクロ連打が最速、とか魔法釣りが有利になりそうな予感。
発動までの時間バラエティ多いからねえ。