THF140

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/24 22:34 ID:3TalWIco

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

THF139
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1120725323
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
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■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
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701: 名も無き軍師：05/08/05 01:59 ID:Nab8bly6

>700

アサシン脚は、ウォーアクやアクトンに併せやすいね

702: 名も無き軍師：05/08/05 02:43 ID:c.uw68SQ

AFの色が緑だからカメムシ、AF2の色は紫だからなんだろう。
メリポPT入りたいけど弱すぎて誘われない、リーダーして人集めたら逆に悪い気がするし。
75でとて２沢山狩れるエリアでたらシーフも活躍できると思うんだけどな・・・。
75のとて乱獲基本だとシーフは無理だo...............rz

703: 名も無き軍師：05/08/05 02:59 ID:VGFGUtOg

PTにシーフいるとめんどくさい　忍戦戦が一番いい　って
言われる（思われる）のが怖くてリーダー出来ないんだが【どうすればいいですか？】

704: 名も無き軍師：05/08/05 03:01 ID:VGFGUtOg

専用ブラウザなのにsageチェック外してしまったようだ・・すまん

705: 名も無き軍師：05/08/05 03:01 ID:tCJ.QIJE

>>702
＞リーダーして人集めたら逆に悪い気がするし

そんなことはないかとｗ赤&シ７５だけど最近リーダーする人少ないから
シーフに誘われても普通に嬉しいけど？

706: 名も無き軍師：05/08/05 03:21 ID:LRetTWvs

最初は誘っても断られるなんてネ実のネタだと想ってたけど
実際に居るのを目の当たりにするとは想わなかったなぁ。
それ以来LS面とばっか行動するようになって基本的に野良はしなくなってった。

時間合う人とだけ少人数でつよ辺りのドロップいい奴狙いに出かけるってのはどうだろう？
懐もちょっとは膨れていいんじゃないかな。

707: 名も無き軍師：05/08/05 03:28 ID:DbC0SKe6

AF2胴の不具合ってなおったのかな。
盗む＋５はたしかに魅力的だけど、プーレーヌはどうなん？TA大好きっ子としては欲しくてたまらないのだが。

ちなみにシロッコは俺も一発ドロップ、知り合いも一発だった。

708: 名も無き軍師：05/08/05 04:28 ID:OZgfXZHA

AF2足はめっさ活用してる。
が、見た目がAF1とパッと見さっぱりわからんから脚が欲しいお年頃orz

みんな、ソロの時指輪は何付けてる？
自分はサブ青龍刀で丁度狩ることが多いからスナリンなんだけど
やっぱサンダーとかの人の方が多いのかしら？
ラジャスは欲しいけど、プロミ放置(ﾉ∀`)タハー

709: 名も無き軍師：05/08/05 05:38 ID:LJnwnVDc

>>683
盗賊がいいのなら別にシーフ本人が持ってる必要ないんじゃない？
AF2篭手は貸してやれないが盗賊なら貸してやれるし
裏は黒で行く事が多いから盗賊は持ちたい奴に持たせてるし
HNMの時も誰でもいいからシーフ一人居れば貸せるし。

あえて優先順位をつけるならAF2篭手の有無じゃない？
実際盗賊持ちってけっこう居るだろ？
俺の周りにも５人ぐらい居て裏とかHNMの時とか余ってたりするし。

710: 名も無き軍師：05/08/05 05:42 ID:c.uw68SQ

盗賊貸すなんて凄いね。
「蒸留水と間違って君から借りた盗賊捨てちゃった；；」
なんて事なってもしらんよｗ

711: 名も無き軍師：05/08/05 06:10 ID:WadIz2tQ

>>710
同感だな。どんなに誠実で親しいフレであっても、盗賊ナイフだけは貸せない。
俺にとって、家宝みたいなもんだ。

712: 名も無き軍師：05/08/05 07:00 ID:LJnwnVDc

え？普通に貸し借りしてない？
なんか当たり前に貸し出ししてるんだけど。

713: 名も無き軍師：05/08/05 07:32 ID:IbcfBL4s

貸してもいいだろ
トレハン+1微妙過ぎだから捨ててもおｋｗｗｗ

714: 名も無き軍師：05/08/05 08:23 ID:YGkFerY6

>>708
STRリングを付けてる。格下相手だとダメージ増が分かりやすくていいぞ
それにしてもラジャスリング最高っす('∇')

715: 名も無き軍師：05/08/05 08:58 ID:Tadejqis

かめむしｗ　は邪魔なので希望出さないで；；

716: 名も無き軍師：05/08/05 09:07 ID:kSso0gjs

ID:c.GRKsK6
よく飽きないなお前

717: 名も無き軍師：05/08/05 09:12 ID:4a5gHQU6

彼のライフワークなので見守ってあげてください

718: 名も無き軍師：05/08/05 10:56 ID:fJFV9dLs

>>706
中の人次第だからカメムシやら通風やら祭られる以前から断る人は居た。
まぁ一番多かったのは無視かな・・・ｗ

719: 名も無き軍師：05/08/05 11:27 ID:TWD1fhVY

712はリアルで破産するタイプ

720: 名も無き軍師：05/08/05 11:30 ID:PZ4fv.o.

4回目の撃破でようやくシロッコククリ(σ´Д｀)σ
毎回毎回手伝ってくれたフレの皆さんありがとうございました！

そしてレベル上げ中にもかかわらず辻ケアルをしてくれた
外人PTの方々にも心から感謝！

今までで一番嬉しいアイテムゲットの思い出となりました(*´Д`*)

721: 名も無き軍師：05/08/05 11:57 ID:PZ4fv.o.

追加報告

シロッコＮＭは経験上前に倒されてから（消えてから）
10時間経過＋風マークで沸いていました。
一度沸いてるのを確認すれば張り込みの予定は立てやすいと思います。

天気予報では「晴れ」といっていても
風マークになってポップすることも普通にありますので、
やる気満々の方は天気予報がどうであろうと
時間経過のみで張り込むことをオススメします。

722: 名も無き軍師：05/08/05 14:40 ID:HP0RIW7U

シロッコ装備してヘイスト貰うとTA確率上がってるような気がするんだけど
バカ言ってんじゃねーって思われるのも承知
試行回数上がるんだからTAの回数増えるのも当然
でもそれを踏まえても、TA出すぎのような気がするんだよｗ
ヘイストは風属性魔法、シロッコも追加風ダメだしもしや・・・とか思って
忙しくて試すヒマがね〜

723: 名も無き軍師：05/08/05 15:05 ID:43mB0WjY

>>722
ホネニ装備時も体感でTAよく出るような気がするわけで、
やはり単位時間内のTA回数が増えるからそう思うだけかと

724: 名も無き軍師：05/08/05 15:37 ID:6HMbCk1Y

シロッコTAだと、追加エフェクト出てる時間があるから次の攻撃と重なるようになって面白い。

725: 名も無き軍師：05/08/05 16:20 ID:04fctRQw

シロッコはまじいいね。ブラオ持ってても、サポ忍ならこっち装備しちゃうなｗ

726: 名も無き軍師：05/08/05 16:23 ID:krPx7GPU

ブラオサブシロッコでいいじゃない

727: 名も無き軍師：05/08/05 16:53 ID:JXiZqtKg

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728: 名も無き軍師：05/08/05 18:28 ID:KGY4D.wg

>>722
フレも同じような事いってたな
ヘイストの有無はしらんがWSにTAがよく乗る気がすると

シロッコNMのストームウインドも３連発だし、TA+もあるのか？
もしそうだったら強すぎるな

てか次漏れの番なのにシロッコわかねー・・

729: 名も無き軍師：05/08/05 18:30 ID:a7thDK9E

お前ら新しい武器が出るたびにTA確率が〜って言ってるな

730: 名も無き軍師：05/08/05 18:32 ID:4HCEuA5A

俺も今張ってるんだが、、、わかないｗ
とりあえず2時間がんばったから、最大@8時間くらいか、、、
いつわいたかわからねーのがきつーｗ
今日は金曜だし、がんばっちゃうか！

731: 名も無き軍師：05/08/05 18:50 ID:sanmh/iA

クラクラ貸せる人は多くいるのに盗賊如きを貸せないシーフがいる不具合

732: 名も無き軍師：05/08/05 19:05 ID:4HCEuA5A

シロッコNmについて質問なんだけど
天気風で沸くのはわかった。沸く瞬間は、天気変わった瞬間に沸く？
それとも、風になってしばらくしてから沸く？
取り合いなんでちょっとそこんとこ知りたいデス・・

733: 名も無き軍師：05/08/05 19:58 ID:ErmD0lZw

俺も大袖やストライダーなんかは貸してもいいけど、盗賊ナイフだけは貸したくない。
なぜと聞かれてもなんとなくとしか答えられんが。

734: 名も無き軍師：05/08/05 21:19 ID:B8JSqT8w

狩人ですがさそわないでください
位置取りめんどくさいので

735: 名も無き軍師：05/08/05 21:46 ID:eoa2vz0w

フレに散々付き合ってもらってとったナイフだからもし借りパクとか
事故とかで失ったら申し訳ないから貸せない。
もちろん何があろうと売る気も無い、そのフレももう解約してしまったから
俺がFF解約するときはそのまま墓に持っていく。

736: 名も無き軍師：05/08/05 21:55 ID:Y03YgW0.

シロッコゲットしましたよ　ブラオシロッコでヒャッホイだぜぇええ
俺は２１時間で３回ほどpop確認。・・ソロまけｔ
１０−２１時間天候風で再ポップでＦＡかな？
>>732 風になって一呼吸してからだ。
後もまえら、風消えて消滅したら　次ぎも時間popだぞ・・

737: 名も無き軍師：05/08/05 22:05 ID:eoa2vz0w

１０時間POPってのがいい線いってる気がする。
というのも自分らがやったときは21時間という予想を立てて狩に行き
前回の討伐時間から２１時間経過後風天候に必ず沸いてたから（やったのは３回だけだけどね）。
２１時間経過後に無風状態が2時間とか普通にあったから、自分達が狩った後に
１POPを挟んで10時間経過したとすれば辻褄合う。

ちなみに3匹やって3本ドロップ、フレがやった情報も含めると4/5のドロップ率

738: 名も無き軍師：05/08/05 23:29 ID:b7T4ZB6A

風エレと戦っているときに不意打ち>かくれるしたら、戦闘中に
天候が変わっていて、タゲが切れた途端に消えやがったorz

ウカツスギ

739: 名も無き軍師：05/08/05 23:35 ID:DMg4akWQ

シロッコサブホネニはまだ湧かないのかな

740: 名も無き軍師：05/08/06 02:30 ID:YfLTHs/A

>>732
情報出はじめの頃に行って1発ゲットだったので正確かはわかりませんが
自分の時はフレと3人で風曜日なって探しまわって
「沸かないね〜」とか言って諦めてる頃に沸きました。
即沸きではないと思われます。

741: 名も無き軍師：05/08/06 02:57 ID:wwMfLJK6

>>740
風天候に変わる前にリポップカウントダウン終ってれば即ポップ(というか、エレと同じ)で、
その時はたまたま風になってからカウントダウン終了だったのではないかと推測。

742: 名も無き軍師：05/08/06 05:36 ID:M.rMjUY.

俺には>>740は、釣り勝つ為の嘘にしか見えない。
湧く状態の時は、風エレマークと同時に湧いてるし
何度も湧き待ちしたくないなら、暇つぶしでマンティとか狩らず
しっかり張る事勧める。

743: 名も無き軍師：05/08/06 06:16 ID:IVa.e6OA

俺が前に倒したときは風マークが出てしばらくたってからだな
だから>>440は本当のことだよ。まあ実際に風マーク出てすぐ沸くこともあるけど
まあ、それだけなんだが

744: 名も無き軍師：05/08/06 08:19 ID:T/IUbMDw

しばらくってどれくらい？
どっちにしろエレ同時報告が多いんだから
常時張っておくのが最善なのは確かだろうね。

745: 732：05/08/06 08:44 ID:eUdgfJqg

えーと、、、即沸きしやがりましたorz
もってかれましたorz
また待つっすorz

746: 名も無き軍師：05/08/06 08:45 ID:RqZoxpMk

>>707
AF2足のTA+1は昔から「トリプルアタック確率+1%」って言われてる。
メリポ1ポイントと同じだな。
ただ、詳細で施行回数の多い検証はされてなかったと思う。
まあ、Repじゃわからないし面倒なんだよな。

かくいう俺も当時検証した人間の一人なんだが。
+1%って乱数に紛れて見えないんじゃネーノ？って
自分で思いつつやったのに、意外にちゃんと見えたのに驚いた。

747: 名も無き軍師：05/08/06 09:40 ID:IVa.e6OA

>>744
俺が見たのは、風マーク出てから1,2分後くらいと、5分後くらい(NMが釣られた後数十秒後に風マーク消えた)かな
もちろん、風マーク出てすぐ沸くときもあった
まあ、常時張っておくってのには同意。どのタイミングで沸くかなんて■eしか分からないわけだし

748: 名も無き軍師：05/08/06 09:57 ID:gLdo7.LY

kamemushi lol

749: 名も無き軍師：05/08/06 10:12 ID:Btd7WucU

ポップ時間が来た時に風天候じゃなければ天気変わった瞬間即湧きだろうし
ポップ時間が来た時既に風天候なら即湧きじゃないだろう。

750: 名も無き軍師：05/08/06 11:08 ID:MJupTYHc

>>749
流砂洞のNMみたいに雑魚の抽選だったら普通にそう考えて良さそうだが違うようだしな。
おそらくファブとかみたいな沸き＆風天候のみPOP、とかそんなのじゃないか？
風じゃないときにPOP時間が来たら次の風で即沸き、とかな

751: 名も無き軍師：05/08/06 12:11 ID:/Nbx3EOU

>>746
５％→６％なら２０％アップだからちゃんとデータ取ったら見えそうだね。

命中も６５％と６０％の違いは体感できないけど
９５％と９０％の違いは、空振りが５％→１０％で２倍に増えて体感レベルで分かる。

752: 名も無き軍師：05/08/06 12:38 ID:yi9w50F.

この板消えるらしいな…
自治スレ参照のこと。

753: 名も無き軍師：05/08/06 13:16 ID:yACYN98k

もう他のジョブスレ少しずつネ実に引っ越してるね・・・
ネ実いくと荒れそうだなぁｗ

754: 名も無き軍師：05/08/06 13:36 ID:bIWlD9mk

一時引っ越すか、其れとも待つかどっちかかなー。
まあ、定期的に煽りがpopしてる今の時期だから、漏れは当分スレスト状態にしてもいいと思うけどね。
今回シロッコククリ以外の話題ないしねー。
（フェローもあるけど、今のところ情報すくねーし、残りスレで消化できそうにないですしねー）

うん？漏れはフェロー育てきってからシロッコ取りに行くつもりだけど･･･
別に焦ってもねー。今だけシーフじゃ無くてこれからもノンビリずっとやってくつもりだからねー

755: 名も無き軍師：05/08/06 16:46 ID:/7YNlDSg

サポ白ソロ派なんで、マーシャル1本あれば満足しちゃってる俺が来ましたよっと

756: 名も無き軍師：05/08/06 17:38 ID:j2Fr3tnU

かめむしｗ

757: 名も無き軍師：05/08/06 18:02 ID:KvaqZoeE

はいはいかめかめ。

758: 名も無き軍師：05/08/06 18:50 ID:kE/EuK.U

>>755
ミセリも良いぞ。

759: 名も無き軍師：05/08/06 20:46 ID:99WTmYx6

今AF2の途中なのですが、ゴゼビの野草をトレードして
ダイスで負けてしまったのですが岩塩からやりなおしなのでしょうか?

760: 名も無き軍師：05/08/06 21:10 ID:r6Uilibk

Iesu
オレは３時間かかｔった

761: 名も無き軍師：05/08/07 01:24 ID:Juavf2wU

マーシャルｘ２だと異常に鮫が強い気がする

762: 名も無き軍師：05/08/07 01:38 ID:GbaP3POU

左手の1HITにもかかってるんじゃないの
右手(マーシャル効果あり)＋右手＋左手(マーシャル効果あり)って感じで

マーシャル売りたい奴乙なのかもしれんが

763: 名も無き軍師：05/08/07 01:52 ID:huAJ93wQ

一つ質問いいかな?
俺、最近シフ始めて今日35まで上がったんだけど、サポはどうしたらいいんだろう?
シフはDEXとAGIを強化した方がいいって聞いてるから、狩人あたりがいいの?
それともバーサクで不意玉バイパーのダメージ上昇?
またはサポ忍でTPを可能な限り速く貯めて、不意玉バイパー連発？
どうか教えてケロ

764: 740：05/08/07 01:54 ID:YfLTHs/A

>>742
いや、釣り勝つも何ももう取ってるし・・・
自分の時はライバルまったく居なかったし、
何気にラバオで「晴れ時々風」を見てたまたま暇してるフレがいたんで遊びにいこうなノリで行って
計ってないので正確な時間はわかりませんが、通路のトコからぐるっと広場まわって段差の所まで行って
「沸かないね〜」とか言ってる時に沸きました。
恐らく他の拾得者も言うようにエレとかと同じ様に時間+曜日ポップ説が有力かと。
ライバル居るなら即沸きのつもりで行けばよいかと。
長文失礼しました。

765: 名も無き軍師：05/08/07 02:16 ID:wJjgHfb6

>>763
個人的にサポ戦ｵｽｽﾒ。
DAこそないもののやはりﾊﾞｰｻｸの恩恵は大きい。

でもまぁここで散々言われてる通り、サポは自由でいいと思うよ。

766: 名も無き軍師：05/08/07 02:46 ID:Uz0O47hc

バーサクしても不意だまバイパーのダメはあんま変わらんね
でもサポ忍にしたところでそんなTPは早くないし
サポ狩でアシッド入れてもいいし
どれも一長一短だよねー
人と違うのを選ぶってのも面白いぞ（誘い減るけど）

767: 名も無き軍師：05/08/07 03:15 ID:Xe8q14wQ

>>763
動き特殊だってまわりに言われたけど参考までに・・・。
サポ狩人でメインがD高い短剣サブはアーチャ−ナイフ
(射撃命中悪ければアチャ二刀流)で射撃弱体前だったから
今はどうかわからないけど離れた適正位置で射撃して
不意打ちだまし討ちは効果切れるぎりぎりまで発動状態にしておき
(このとき敵が動いて効果切れるかもなので武器は構えない)
盾２枚なら２連続、１枚なら不意でタゲ取ってだまのみ盾にいれて不意単発
盾１枚とかほとんどないと思うけどねｗ
連携時はタゲ取るサブ盾にぎりぎりで不意だまいれて連続で
不意だまできる状態にしてWS不意だま〆
この戦法はPTメンバの協力なしではできなく、盾さんには
開幕はシフなしだと思ってもらう動きしてもらうといいかも。
長文駄文失礼しました。

768: 767：05/08/07 03:21 ID:Xe8q14wQ

ああ、この方法狩人並に矢弾持たなきゃならんのであんまりおすすめできません。
アシッドと入れてから常時ベノムなんで・・・。
すごい強いとだけは断言できますｙｐ
35といえば盾２シフ２白黒で敵が10秒ほどで沈んであつかったな(´∀｀)

769: 767：05/08/07 03:24 ID:Xe8q14wQ

うおー、あほだｗサポ忍者の話ですorz

770: 名も無き軍師：05/08/07 04:12 ID:1vMdxo.6

>>767
アサシン前にだまのみで使うのはどうかと・・・

771: 767：05/08/07 04:19 ID:Xe8q14wQ

>>770
あー失礼、盾1枚ってのは前衛自分含めて２ってことで

772: 名も無き軍師：05/08/07 04:39 ID:eMZYf2oM

>>767
妄想ワロスｗ

773: 名も無き軍師：05/08/07 04:47 ID:Xe8q14wQ

>>772
えーｗ俺これまじでやってたんだけど・・・ｗ
まぁおまいさんは何やっても失敗するヘタレタイプだとは言えるｗ
個人的にこれがいわゆる射撃シーフだと思うんだがなー

774: 名も無き軍師：05/08/07 05:27 ID:6bLHPze2

>>770-771が会話になってないような気がするのは俺だけ？

775: 名も無き軍師：05/08/07 05:30 ID:yk.72/D6

サポモでスシ喰って射撃でTPため、ためまくりのWSってのもあったな。
まぁ好きにしる。

そんなことより釣りいけ釣り。
時給なんぞ、空いた狩場で腕のいい釣り屋が編成にあった
釣りすりゃLv65以下はどれも似たようなもんだ。

776: 名も無き軍師：05/08/07 05:44 ID:Lqleb74s

>>773
つ遠隔パッチ

777: 名も無き軍師：05/08/07 05:46 ID:VGFGUtOg

>>763
テンプレサイトの情報だけでも神シーフになれる　熟読しな

778: 名も無き軍師：05/08/07 05:52 ID:Xe8q14wQ

>>774
自分含めた前衛２ってのはだまし討ちをアサなしで確実にきめる場所がないわけで
使わないくらいなら使うっていう程度でｓ(アサなくっても命中すればそこそこ強いぞ
>>775
フレのなかなかのプレイヤーにも同じこと言われたなー(サポモのためまくり
35ならまだ射撃すかすかーってことないからそっちのがつええかもｗもちスシで
話のわかる人がでてきてうれしいでｓ

MP余裕で敵のHPあと10秒くらいでなくなると思ったら最後まで戦ってねーで
釣りいかないとはずれシーフだと思われること間違いないねｗ
余談だけど連続で敵倒すのにとどめに不意だまかますとか馬鹿な真似だけはしないようになｗ

779: 名も無き軍師：05/08/07 06:07 ID:Xe8q14wQ

>>776
それが問題なんだよなーｗ
ところで君は>>767の3〜4行目あたりを読んでの発言なのかね(Д)
射撃シーフのいい点て修正された今だと
「たまりの早いTP」「アシッドによる前衛の攻撃力向上」「それなりの火力」
くらいかねぇ、修正前は「それなりの火力」が「最強クラスの火力」だったんだがｗ
今ってたしか遠隔攻撃にもレベル補正みたいなの入ってるんだよね？
そんなようなことどっかで見た気がしたんだけど
ちなみに自分夏はずっとバイトなんで自分でやれ言われてもそんな暇もなくorz
今やれって？いろいろ事情g（ｒｙ

780: 名も無き軍師：05/08/07 07:31 ID:6.EAq3Wg

60過ぎならサポ赤おすすめ
エン魔法で２０ダメ増える
釣り中に殴られてもファラ＋ストスキンでノーダメ
欠点はジュース所持

781: 名も無き軍師：05/08/07 07:39 ID:Xe8q14wQ

クマー

782: 名も無き軍師：05/08/07 08:05 ID:UPGH.ORg

自分も遠隔修正前中レベルでサポ狩やったけどさ
TPは言うとおり早い 火力も相当高い。ヒラメムニエルでベノム撃ってました
忍盾なら結構簡単に剥がしたり
でもｓだ、仕込み不意orだまなんかしてさらに連携するくらい戦闘長いなら
それなりの火力すらないんでは・・・
普通にアシッド入れてサポ戦でいいと思いますよ。
コウモリとかなら767さんの射撃のとこのみやり方はいいと思います
仕込みはいらない、ボルトで十分削れるから連携時用に不意だまはためときましょう

783: 名も無き軍師：05/08/07 08:06 ID:UPGH.ORg

でもｓだって
でもさ、に脳内変換しといてくださいorz

784: 名も無き軍師：05/08/07 08:32 ID:Xe8q14wQ

>>782
ごめん実はアレサポ忍者ですorzちょっと先に自己レスありまｓ
やってるとわかるけど、仕込み不意だまは開幕にぶつけるようにすると効率いいので
タイミングを計って開幕2連発or一発ぶつけて開幕連携で一気に削って後半射撃で
ごりおしみたいな感じかなー
この戦法強いには強いんだけど一度の戦闘に不意だま２回のときや１回のときがあって
ばらつきできやすいのが問題、そこをうまく調整できるかが腕の見せ所なんでｓ
めちゃめちゃ特殊な戦法なんでまじおすすめできないｗ
致命的なのが連携時にケアルとかかけられて抜刀直後の不意だまWSよく潰されるところかな
これわかってくれる人とか少なそうだしそろそろカキコやめておきます(汗

785: 名も無き軍師：05/08/07 09:18 ID:VGFGUtOg

>>784
まるで俺だなｗｗｗｗ完全に一致だわ
PTにあわせて妥協、そしてまた妥協。結局はそこいらのシーフと同じにしか働けないのなｗ

786: 名も無き軍師：05/08/07 11:31 ID:wXWPOGUk

これは不意玉が強力な削り手段である30〜40代の話だよね？

サブ盾に挑発させるんじゃなくて、メイン盾に挑発させてサブ盾に不意玉、
その後盾に不意玉、ＴＰ溜まってれば不意玉ＷＳってやるかなー。

これ仕込みがある時と無いときで迎え挑発する人が変わらないので、メンバーが
楽だよ。ヘイト調整も要らないしね。

787: 名も無き軍師：05/08/07 12:09 ID:kE/EuK.U

>>786
それは単にサブ盾と言っているのがメインになってるだけじゃないか？
釣り前にチャージして開始直後に不意だまは良いとして、その後即不意だますると、いくら30~40台でも3度目に不意だま出来るほど強い敵を相手にするのかな。

788: 名も無き軍師：05/08/07 12:17 ID:MJupTYHc

>>787
毎回それいける状況なら完璧なんだが
2発目の不意だま（仕込み＞射撃のみも含む）は即じゃないほうがいい場合もあるからな
入れれるならメインに入れてから即仕込みたいのを我慢し、頃合い見てから次の不意だまを仕込みたい
身内PTの場合は、シーフが指示して迎えの人をその場で変えれたら一番いいな。野良じゃありえん

789: 名も無き軍師：05/08/07 12:51 ID:/3hIR7Vo

ちなみに、
開幕も含め、１戦闘に２回不意だま入れる状況＝戦闘の１サークルに２分以上もかかっている状況

いや、それだけの話ねｗ

790: 名も無き軍師：05/08/07 13:10 ID:g7aGg9XY

かめむしーふｗ

791: 名も無き軍師：05/08/07 13:15 ID:XPyrRKpM

>>790
語呂がいいね　それ採用

792: 名も無き軍師：05/08/07 13:23 ID:bIWlD9mk

まあ、結局は不意ダマによる「一分縛り」の呪縛がきついわけで･･･
しかし、不意ダマ無しにはシーフは大ダメージ出ないわけで
（通常だとどうしても半分ぐらいに威力が下がる）
で、不意ダマ盛り込むと、
指で計算が出来てしまうほど自給が下がってしまうわけで･･･
後はPTの満足度しだいですが、今の複数７５ジョブ状態だと、
どうしてもPT誘われ順位が下がっちまうのはどうにかしてほしいorz
メリポで自給4000超え出すには廃装備しねえと素のダメがきちい･･･

793: 名も無き軍師：05/08/07 13:28 ID:kE/EuK.U

>>792
大丈夫。
ミッションやBCやメリポやレベル上げに誘われなくたって何かあるよ、きっと。

794: 名も無き軍師：05/08/07 13:37 ID:bIWlD9mk

>>793
全部じゃん、それｗ
ついでにLV７４（正確にはLV７０）まではソロでも微妙なんだよな･･･
もちろん、ボルト交えると強い。
だけど、自作できないと戦闘中で得られるお金よか、
飛んでくお金の方が圧倒的に多いんだよな。
で、お金稼ぐために更に時間かけて金策･･･トレハン効果って何だろね･･･
あれ？目から汗が･･･（；∀；）

795: 名も無き軍師：05/08/07 14:41 ID:ifxLO/2w

>>792
バージョンアップ前だがシーフでLSのメリポ参加してスシ+1時給6500だった。
構成は忍侍戦シ赤詩All75
狩場はウルガランで移動狩り。

武器はブラオ/ミセリ+1、防具は目立つところで
スペクタクルズ、オプチ、アサルト、素破、ダスク脚、アメマン。後はユニクロ
忍者のみ白虎大袖ｽﾋﾟﾍﾞﾙの廃装備、
戦士と侍は空装備無しの競売の良防具にジャガー、破軍。
全員スシメヌメヌTP100で最強WS即撃ちね。

問題のシーフなんだが、
シーフはブラオ(ペルパー)有りか無しかで強さがガクンと変わる。
また例の煽りが現れたらすまん。
だが、これは使ってみないと分からないことだと思う。
メヌメヌ入ると通常攻撃が平均でブラオ50、マーシャル35
D28とD23の違いでここまで削りが変わる。
最も顕著に変わるのがダンス、
不意ダンスTA無しでブラオ650〜700、マーシャル550〜600
短剣を強く出来ないのは、武器のDが少し上がるだけで
ダンスのダメージが極端に増える仕様だからだと思うね。

戦士はﾊﾞｰｻｸ時片手で100越え、ランペ1000近く出してるからとても適わんが
40秒ごとにダンス撃ってるシーフもそこまで極端に劣ってない。
リディル、空装備持ちの戦士と比較したら「極端に劣る」がなｗ
中盤以降も不意ダンスでタゲが向かないことはほぼなかった。
タゲが向く＝その時点で最もダメージ出してる人　な。

ただ、シーフは忍者がいないと騙しを運用しづらいってのはあるな。
戦士盾最強説は蝉弐覚えた後もある程度のタゲ回し前提で最強だからな。

796: 名も無き軍師：05/08/07 15:06 ID:KvaqZoeE

>>795
俺はマーシャルミセリスシNQのユニクロだが、
忍シ暗赤白吟でも同じくウルガランで6000は出たよ。
吟が釣りがんばってくれたおかげだが。
まぁそんなもんだ。

797: 名も無き軍師：05/08/07 15:42 ID:yEX56xAw

>>795
そこまで装備できてるなら不意ダンス、だまダンスはランペよりアベレージ出てないか？
戦士暗黒デモンに７００〜１０００、モレク召喚黒辺りには９００〜１２００位は
出てるはず。（ＴＡ乗ればもっと）
不意ダンスはいいよなぁ。素の回避があるだけに、ある意味一番
「タゲ取れるなら取るべき」なジョブなわけだし。
コンデムはサポセミだと貫通しやすいから辛いけどｗ


忍者はたしかに必要だよなぁ。戦士盾に固定するわけにもいかんし。
不意玉隠れダンスでニャッホイしたいなら必須なだ。

798: 名も無き軍師：05/08/07 16:52 ID:hKnpZsx2

>>784
開幕に2回不意入れることは
＞めちゃめちゃ特殊な戦法なんでまじおすすめできないｗ
なんてことはなく、至って普通のこと。

＞致命的なのが連携時にケアルとかかけられて抜刀直後の不意だまWSよく潰されるところかな
＞これわかってくれる人とか少なそうだしそろそろカキコやめておきます(汗
抜刀ws使う人には常識。

自分は他の人よりも腕がいいとアピールしたいのかな。
普通です。

799: 名も無き軍師：05/08/07 17:20 ID:HP0RIW7U

開幕に２回不意いれるのは、リキャ管理してできるときにやるのがベストでは
あるが毎回それやってたら狩りペース遅い証拠でまずーだわな

800: 名も無き軍師：05/08/07 17:25 ID:pjuSV4.g

>>795
シを狩人にしてれば時給8000いったかも