THF140

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最新5スレ：  ・ ■戦術■ミッション・クエストス...(548)  ・ こいつは常識テクニック７ (705)  ・ 新・敢えてソロプレイ14 (448)  ・ FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼...(483)  ・ ＷＳ連携スレ２４連携目 (199) 板一覧 <<前のスレッド | 次のスレッド>>
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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/24 22:34 ID:3TalWIco

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

THF139
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1120725323
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

2: 名も無き軍師 ：05/07/24 22:37 ID:UgfwpStk

２がと

3: 名も無き軍師 ：05/07/24 22:38 ID:UgfwpStk

３もいっちゃうぜ　
げっつ

4: 名も無き軍師 ：05/07/24 22:55 ID:9cIOZprY

え、４？

5: 名も無き軍師 ：05/07/24 22:56 ID:9cIOZprY

５もいっちゃえ

6: 名も無き軍師 ：05/07/24 23:03 ID:8kfpDrIo

赤スレで５取ったからこっちは６な

7: 名も無き軍師 ：05/07/24 23:11 ID:riof7a9g

Nanako

8: 名も無き軍師 ：05/07/24 23:34 ID:JOmpuapc

989： 名も無き軍師 ：05/07/24 11:39 ID:Asybtv12
>>988
盾にhateって意味だけならダマウィズインすればいいだけだからそこはデメリットに
ならないけどね。

9: 名も無き軍師 ：05/07/24 23:52 ID:BDEZpCuM

９所突き
>>8
あからさまに釣りだろ、釣られんな。

10: 名も無き軍師 ：05/07/24 23:57 ID:BuUirfJE

とりあえずシーフ必須装備になるであろうスペランカ取ってくる！

ttp://img.photobucket.com/albums/v504/Tarnak/Taisaiin.jpg
ttp://img.photobucket.com/albums/v504/Tarnak/Title.jpg

11: 前スレ973 ：05/07/25 00:23 ID:sEEtMmO6

サポ狩でレベル上げ行ってました、Lv68〜69でボヤのDトンボ。（シは68）
武器はトレーラーククリ、ヘヴィ+1＆ベノム・アシッド、飛命はユニクロ。
納刀状態で不意・だま仕込みつつ適正距離で射撃連射、連携・不意だま時のみ近寄る感じで。
近接でベノム撃つと40前後、適正距離だと70前後だった。
命中に関してはVeUP前と大差なかったと思う。
移動のタイムロスがある分、短剣で殴ってた方がいいような気がした。(´・ω・`)

乱れ撃ちの命中やたら落ちてたけどあれは気のせいかねぇ。

以上、参考までに。

12: 名も無き軍師 ：05/07/25 00:33 ID:6X9Leegc

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　シロッコククリ！シロッコククリ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　Xナイフ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

13: 名も無き軍師 ：05/07/25 01:00 ID:GVvgDIbA

>>12
/ma ディアガ　<t>

スカリーYから挑戦状来たからコレっぽい

14: 名も無き軍師 ：05/07/25 01:22 ID:8aaGPJek

本当は優しいおまいら、俺に教えてくれ




もしかしたらシーフのAFって両脚以外使い物にならない？(´・ω・`)

15: 名も無き軍師 ：05/07/25 01:25 ID:6X9Leegc

両足以外ならそう

16: 名も無き軍師 ：05/07/25 01:30 ID:8aaGPJek

>>15
足はリーピンでよくない？
なんて思いつつ、シーフ手を収納に格納してみるよﾏﾏﾝ

17: 名も無き軍師 ：05/07/25 01:44 ID:BlfVqwWQ

テリガンのKreutzetがいま一番あやしいんかねぇ

18: 名も無き軍師 ：05/07/25 01:46 ID:bwYDbjKw

>>16
おまいは本当にシーフか？他ジョブですらとんずら延長効果が足にあるのは知ってるぞ

それとスレスト直前に話題ふったためにそのまま消えたしまったからもう一回いわせてくだｓ

996 ： 名も無き軍師 ：05/07/24 13:35 ID:fvfbfxHI
このスレ見てもまるで話題になってないから聞きたいんだが
短剣とSTRブーストってかなり相性良くないか？
デコポン相手でもSTR114までブーストすれば短剣だったら固定Dキャップまであがって
ガリィですらD36　D/間隔0.18、ミセリでD33　D/間隔0.1808まで性能アップで
通常だけでも他ジョブにひけをとらない性能になると思うんだがどうよ？

19: 名も無き軍師 ：05/07/25 01:48 ID:mDDW04.Y

>>16
ヒント：とんずら

ＡＦ脚はウォーブレー+1で代用できるしね、高いけどあのグラを見ないで済むなら・・・。

20: 名も無き軍師 ：05/07/25 01:50 ID:rU71I/nM

>>17
挑戦したがソロでは勝てないけどPTなら勝てる程度のNMだった
ソロで負けて後から来たPTが倒したのだけれど100％では無いみたい

21: 名も無き軍師 ：05/07/25 01:53 ID:BlfVqwWQ

28名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/25(月) 01:29:59 ID:KyU8Bse7
もうLS面の取ったんで晒す。
シロッコククリ、テリガンの大鳥NMが落とす。
座標はI-8の慟哭の谷の入り口の広場、抽選でもなく天候が風マーク限定で沸く。
時間は関係してるかもしれん。
ちなみに追加効果の風ダメージはまだ丁度まででしか検証してないが、ほぼ出ると考えていいね。
さぁシーフの皆さん頑張ってくださいね。

22: 名も無き軍師 ：05/07/25 01:58 ID:G3THEYlA

>>14
ぶっちゃけ何もいらない。

↓PT戦を考えた場合の重要度とか

頭：INT+。要らない候補No.1。
胴：STR+。コタやブリガンやラッパリーあるし・・・　No.2
手：DEX+。ヒュムには用無し。他種族もマーマン登場まで。まぁ使える。No.4
脚：AGI+。だまし用。使いではあるがノクト+1で十分という話も。
　　最近はブレー+1(+5)が安い。高Ｌｖでは用無し。No.4
足：DEX+。リーピン持ってない人用。No.3


登場Lvで装備の選択肢に加えていいのは手と脚かね。
でもどちらも高Lvには上位代替品がある。

70超えて常にAF脚付けてる奴は真剣にシーフやってない奴。
と過激な事を言ってみる。
見た目気に入ってる人や着替え嫌いな人はしらん。

23: 名も無き軍師 ：05/07/25 02:09 ID:ioRrMth6

ウォー+1よりドラサブのがマシかと

24: 名も無き軍師 ：05/07/25 02:19 ID:8aaGPJek

>>18
とんずら延長はもちろん知ってるんだけど
メイン忍なんでとんずら延長されたとこで別にってのが本音だったり(´・ω・`)

>>22
参考にさせてもらいまつ

25: 名も無き軍師 ：05/07/25 02:20 ID:YvXS.s0E

せめて全てが全く使えないなら預けるなり捨てるなりするんだけど、
靴だけは手放せねぇ。

26: 名も無き軍師 ：05/07/25 02:21 ID:6X9Leegc

メイン忍でシーフ上げる意味ないだろ

27: 名も無き軍師 ：05/07/25 02:26 ID:8aaGPJek

>>26
やってみるとなかなか面白いもので(´・ω・`)


しかし両足評価が何か高いな・・・
AF3やってみよ

28: 名も無き軍師 ：05/07/25 02:27 ID:066XTGTU

ttp://www.imgup.org/file/iup60328.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup60330.jpg

29: 名も無き軍師 ：05/07/25 02:28 ID:Pp./VOCY

マートキャップのためにイヤイヤ上げ始めた７ジョブカンストのオレガイル

30: 名も無き軍師 ：05/07/25 03:04 ID:JdbfB9I.

>>18
シフでそこまでstrブーストできる装備って、ヘカトンしかないような気がするが。
仮にそこまでやってD/隔「だけ」並んだとしても、攻＋と命＋はどこで補うの？って話だな。
str馬鹿の妄想シーフとユニクロ暗黒を比較しただけでも、攻＋で80近い差が出るぞ。

つーわけで無理。まだTA＋で〜とかの水増し申告のが信憑性高い

31: 名も無き軍師 ：05/07/25 03:13 ID:tCJ.QIJE

シロッコ１PTで楽ってことは薬パワーでソロ可能かも？

暇できたら薬大漁に持参して逝ってくる(`･ω･´)

32: 名も無き軍師 ：05/07/25 03:50 ID:S/rFq/C6

遠隔の発射台についてききたいんだが、
クロスボウの威力が微妙になった今、なにがいいかなーと模索している

ジシュカクロスボウ Rare Ｄ28 隔216 飛命+8 Lv71〜 シ狩
ベロシティボウ+1 Ｄ27 隔210 AGI+2 飛攻+16 Lv63〜 戦シ暗狩
レオクロスボウ+1 Ｄ27 隔204 Lv54〜 戦シ暗狩

上の３つのうちのどれかに絞りたいんだが、
飛命のジシュカか
AGI+のベロか
最短のレオか
悩んでるところ

おまいらならなに使うよ？Lv上げとソロで教えてくれ

33: 名も無き軍師 ：05/07/25 04:02 ID:.r1giH3U

>>32
ジシュカ＞ベロ＞レオ

どっちも共通でな。
やっぱり飛命は捨てられない。クソパッチのおかげで
ますますクロスボウはサポート用になってるし、ダメージソースとして期待はしてない。

34: 名も無き軍師 ：05/07/25 05:43 ID:BO6ek34U

>>32
ジシュカ＞ベロ＞＞＞レオかな

隔の６や１２は誤差範囲。
誤差範囲と言い出したらなんでも１品では誤差範囲なんだが
射撃武器の間隔って、積み重ねられないから本当に誤差範囲で終わってしまう。

飛命+8のジシュカがＰＴ・強ソロではおそらく１番
ＡＧＩ+2のベロ+1も騙し系統での最高装備ではある。

雑魚ソロならなんでもいい。飛命もＡＧＩも間隔も要らない。

35: 名も無き軍師 ：05/07/25 06:18 ID:ojqSMWy.

ジシュカ＞＞ベロ＞レオ　だろ。

今や黒パーティが飛竜の眷属いきまくリングでジシュカもユニクロだろうに。
1分に1回最高ダメが6上がる(きっかり1分ごとに騙せないし期待値は3/mim程度)よりも
確実にアシッド入れることによるパーティ全体の総ダメUPの方がはるかにデカイ
飛命＋7ぶんでアシッドの命中率が＋3.5％されたなら、
レベル上げで2回撃って最低1回当たる確率も2.5%程度上がる
その2.5％はダメージ換算で7/minの意味をもつ。

パーティのダメージ増加量で考えると単純比較で2倍の性能差だ。
3だの7だのってしょぼい数字だがこういうのは積み重ねだしな。

つよソロは言わなくてもわかるわな。

36: 名も無き軍師 ：05/07/25 06:20 ID:RkNjtZj6

75：既にその名前は使われています ：2005/07/25(月) 02:25:25 ID:5tSyiknq
SS〜
http://www.imgup.org/file/iup60328.jpg
http://www.imgup.org/file/iup60330.jpg

シロッコSS上がった。
しかし、シロッコが大鳥だって予想した香具師スゲェなｗ

37: 名も無き軍師 ：05/07/25 06:21 ID:ojqSMWy.

かなり適当言いまくってるから細かいこと突っ込まないでくれよｗ
by　黒パーティより

38: 名も無き軍師 ：05/07/25 07:45 ID:qELcYF0c

出掛ける前に早起きしてシロッコ張ってみたら全然湧かなかったよ
下手したら21〜時間か・・・　orz

39: 名も無き軍師 ：05/07/25 08:40 ID:PjCveW7Y

つか、クジャクの護符が40BCでドロップってネタじゃなかったんだな･･･

スぺクタも暴落で最終120万で在庫9個ww
クジャクは700万で在庫4個

最強厨が狩人やめまくりでストライダーブーツが少し安く買えたので
気分は最高だからw　うれＣ

あとはブラオとシロッコが欲しい。

40: 名も無き軍師 ：05/07/25 10:03 ID:x1HpDrnA

Uchino鯖も狩が廃業したせいかストライダーの出品やバザーを見かけるようになった。
お金ためとけばよかった　orz

ちなみに1500万
他鯖はどんなもん？

41: 名も無き軍師 ：05/07/25 10:06 ID:CsrjoUaY

スペクタ暴落しすぎじゃね?
ウチはあまりそこまで下がってないな…正直ｳﾗﾔﾏｽ

42: 32 ：05/07/25 10:11 ID:C9mGVsR6

>>33-35 アリガ�d ジシュカにしてみまつ

43: 名も無き軍師 ：05/07/25 10:26 ID:OgQAtqHo

>39の書き込みを見てびびってスペクタを４３０万でシャウト即売りした。
うちの田舎鯖、最終５４０万超えてんだけど暴落するのも時間の問題なのかね。
まじでチキンだなー、漏れ･･･。

サチコメ見るとスペクタ売ります大杉、そして出品５で動きなし。
さあどうなる･･･。

44: 名も無き軍師 ：05/07/25 10:39 ID:g1e398WQ

うちの鯖ＶＵＰ後にジシュカが５５０万から７００万に値上がりしたよ。
なんでだろ。

45: 名も無き軍師 ：05/07/25 11:05 ID:J2uW3Yto

BCで孔雀が出るのは、ネタだから注意してくれ！
光る眼３連戦×３セット、いま終わってきたので報告。

結果：０／９
このBC非常に疲れる＆ドロップ品はイマイチでε=(~Д~;)
孔雀ER版は出なかった、皆注意ですよ！！

ネ実やここで厨行為（嘘やネタ）はかまわねーけど、eLeMeNのBBSにまで嘘書かないで欲しいね。

46: 名も無き軍師 ：05/07/25 11:07 ID:yACYN98k

はいはいわろすわろす

47: 名も無き軍師 ：05/07/25 11:10 ID:xagrR.GM

＞「孔雀ER版は」出なかった、皆注意ですよ！！

いや、知らんけど

48: 名も無き軍師 ：05/07/25 11:10 ID:/95KzTlA

>>45

うはｗおバカなのか、釣りなのかｗ

49: 名も無き軍師 ：05/07/25 11:36 ID:Quqa9dYU

>>30
確かに普通ｌｖ上げだとおまいさんの言うとおりでまるで意味を成さないんだが
とてメリポだったら、命中なんて+20もすれば十分になるし
攻撃プラスなんてアメミ+1やSTRブースト/2とかで多少は補える。
そもそもメリポなんて詩人がいてディアIIはいればそこまで攻撃力にこだわらなくても大丈夫だしね
そう考えるとSTRブーストで通常重視にするってのもひとつかなとおもったわけよ

一回戦士でブラ/ミセリでやってみたいけど野良じゃ抵抗ありすぎる・・・ってか無理
身内で試せたらREPでもとってみたいところ

50: 45 ：05/07/25 11:47 ID:J2uW3Yto

訂正。すまん、徹夜でBCだったのさ・・

正：クジャクの護符は出なかった、皆注意ですよ！！
誤：孔雀ER版は出なかった、皆注意ですよ！！

51: 名も無き軍師 ：05/07/25 11:51 ID:yACYN98k

どっちにしてもシフスレに書くことじゃない
（・∀・）ｶｴﾚ!!

52: 名も無き軍師 ：05/07/25 12:08 ID:7Lj6YOsc

フレがクジャクBC行って２回連続ドロップしますたよ･･･。
2000万で買って自慢してた俺はいったい･･･。

まぁ仕方ない、自分で納得して買ったんだし後悔してもムダだしな。
それよりガリアブルズボン？飛命+5　命中+5のやつのグラってどんなの？

53: 名も無き軍師 ：05/07/25 12:50 ID:6Up6KAh6

以前のＶＵＰのＢＣで『俺が○連戦して劇毒でなかったからこのＢＣでは出ない』
って言ってたやつと全くいっしょｗ

54: 名も無き軍師 ：05/07/25 14:08 ID:ErmD0lZw

ジシュカはホリボルの追加ダメは距離の影響を受けないらしいから
ジシュカホリボル、マシンホリボルを試すのに買ってる人がいるんじゃないかね。
それを狙った買占め転売かも知れんけど。

全然関係ない話で申し訳ないんだけど「ううん、知らないけどきっとそう」
の元ネタって何かあるのかな？

55: 名も無き軍師 ：05/07/25 14:23 ID:btVQRggA

>>54
非女スレが発祥。該当スレはdat落ちした。
高級装備の他♀プレイヤーを見て

非女：あの人の装備は貢がれ物
A：あの人と知り合いなの？
非女：ううん、知らないけど絶対そう

て流れで、知らないといいつつ絶対と決め付けてる電波っぷりがウケたらしい。

56: 名も無き軍師 ：05/07/25 14:28 ID:h.AtS2kk

>>52
シアーズボンと同じグラだってさ

57: 名も無き軍師 ：05/07/25 14:44 ID:ErmD0lZw

きっとじゃなくて絶対だったか。
なんか妙に心に残るフレーズで、見かけるたびに気になってたのよ。
サンクス！

58: 名も無き軍師 ：05/07/25 15:52 ID:w/bgSC.w

>>56
ガリシュの方じゃないの？
違いはわからんけど。

ttp://graphipedia.squares.net/html/Armor/Garish_Tunic.html

59: 名も無き軍師 ：05/07/25 15:58 ID:7Lj6YOsc

そのグラって後衛っぽいね。

シーフの脚グラとしては・・・いい方かｗ

60: 名も無き軍師 ：05/07/25 18:22 ID:7eg.prws

没落狩人のおかげでストブー暴落とは羨ましいな。
ウニなんて売りサチコまだ2,000万だぞorz
まぁ、その前は3,000万だったわけだがｗ
1,500万なら漏れも買うな。シ狩75だけど、ここまで狩人死亡してると、単なる自己満足になりそう・・・

61: 名も無き軍師 ：05/07/25 18:53 ID:76.7yzlI

>>49
その話題自体は定期的に沸いている。提示者が全くrepを出さず、脳内の域を出ないから誰も相手にしない。

通常攻撃に使えるSTR装備っつーと。
フレイムリング 防3 STR+5 INT+2 MND-2 Lv74〜 All Jobs　×2
ヴィシュヌベスト 防47 STR+4 VIT+4 命中+5 回避+5 Lv74〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
アルキオネウス腕輪 防16 HP+40 STR+11 DEX-6 AGI-6 Lv70〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
（パラースの腕輪 防15 HP+35 STR+9 DEX-5 AGI-5 Lv60〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜）
ヒロイックブーツ 防13 STR+2 CHR+3 敵対心+1 Lv74〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ウォーウルフベルト 防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
凱旋のピアス STR+2 耐火+11 耐氷+11 Lv67〜 All Jobs　×2
フォーレージマント 防7 STR+3 攻+15 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
スパイクネックレス STR+3 DEX+3 MND-6 Lv21〜 All Jobs

ここまでやって、STR+39〜+42、DEX+2〜3。頭と脚は空いてる。

もう一つの疑問。
STR限定ブーストの結果、D/隔が他ジョブの武器性能に追いつくってのは判るとしても。
他ジョブはその武器性能の上に、ﾍｲｽﾄ+やSTR+、DEX+に命攻絡めて更に高みに居るような気がするんだが。

62: 名も無き軍師 ：05/07/25 19:30 ID:5FMoq6Ag

まあそれは不遇ジョブの限界だからしゃあない

63: 名も無き軍師 ：05/07/25 19:53 ID:qUibeHC6

>>61
まぁ、攻命に関しては
命中のほうはメリポだから　その装備にあとオプチでもかぶればあまり問題ではない
攻撃のほうは・・・詩人がいたらある程度は補えるが、まぁいないならサポ戦にするってのもひとつじゃないかな？
残りの格差は不意だまで十分補える・・・ハズ。

あまり脳内で語っていても意味をなさないから、近々身内メリポで短剣2本持ちで試してくるよ

64: 名も無き軍師 ：05/07/25 20:33 ID:peQvJyqU

なぁ、新短剣は、取得の目が見えてきたが、まだ不明の武器スキルブーストトルクあるやん
択一式だとしたらどれ選ぶ？

　 ジャスティストルク Rare Ex STR+5 　両手鎌スキル+7 両手刀スキル+7 Lv73〜 All Jobs
○ホープトルク 　　　　Rare Ex AGI+5 片手刀スキル+7 弓術スキル+7 Lv73〜 All Jobs
△プルーデンストルク Rare Ex INT+5 両手剣スキル+7 片手棍スキル+7 Lv73〜 All Jobs
△フォーテテュトルク Rare Ex VIT+5 　片手剣スキル+7 両手斧スキル+7 Lv73〜 All Jobs
○フェイストルク 　　　Rare Ex MND+5 格闘スキル+7 　 射撃スキル+7 Lv73〜 All Jobs
　 テンペランストルク Rare Ex CHR+5 片手斧スキル+7 両手棍スキル+7 Lv73〜 All Jobs
◎ラヴトルク 　　　　　Rare Ex DEX+5 　短剣スキル+7 　 両手槍スキル+7 Lv73〜 All Jobs

DEXと短剣あがるラヴがやっぱ本命かねぇ。格闘射撃のフェイスがAGIあがるなら、迷わずフェイスなんだけど
AGIあがるホープは弓なのが微妙かな。せめて片手剣ならばと思ったり

65: 名も無き軍師 ：05/07/25 20:58 ID:WNXcu.bc

・・・以前ＰＯＰしてた・・・【あの】人は、またＰＯＰ
するんだろーか？
【ホネニ＆プラトーンで頭がアレな人ｗ】
今度は、シロッコ＆ホネニ・・・少しはパワーＵＰ・・・かも？ｗ

シロッコが鮫ククリと同じ白っぽいただのククリグラでイラネｗ

66: 名も無き軍師 ：05/07/25 21:05 ID:Ir7E9Ip2

ソロで狩れない強さなのに天候or曜日変わると消えるって酷いよな

シ：kreutzet沸いたお(＾ω＾)手伝ってほしいお
LSメン：おｋｗいまから向かうｗｗｗ
シ：出来れば急いでほしいお(＾ω＾；)消えちゃうお
LSメン：テレポ屋捕まらないｗ
シ：熱波になっちゃったお(＾ω＾；)NM消えたお
LSメン：ｗｗｗｗｗｗ

結局沸く保証もないまま知り合いを最低1時間拘束しなきゃいけない
いつ沸くか、いつ消えるかわからないから暇つぶしに雑魚も狩れない

67: 名も無き軍師 ：05/07/25 21:13 ID:amDfB4pw

>>64
むずかしいよねぇ
片手剣も短剣も射撃もスキルほしいし・・・
ただ漏れは狩も上げてるのでMND上がるフェイストルクかなぁ。
んー、迷うｗ

68: 名も無き軍師 ：05/07/25 21:26 ID:peQvJyqU

MNDでホリボルの追加ダメうｐだっけ？
ブラッディとかにMNDは影響ある？

69: 名も無き軍師 ：05/07/25 21:59 ID:cyf6CKjM

ブラッディはintって言われてる。
シーフ頭でint+5して吸うと60〜80台が安定して出てる…気がするｗ

70: 名も無き軍師 ：05/07/25 22:19 ID:vYiQqMEc

>>64
シーフOnlyの自分は迷わずラヴ。
>>66
ソロで狩れるからって、ドロップ率が極限まで低い某ナイフとか。
サポ獣ソロ(要:獣Lv75)で狩れるらしいけど、POPが夜間限定でドロップ率が低い（ｒ
更に嫌味の如くコースHNMのレアドロップ(?)に設定されてるらしいペルセウｓ（ｒ

シーフの良装備(特に武器)に対するイヤガラセは、今に始まったことじゃないと思われｗ

71: 名も無き軍師 ：05/07/25 22:32 ID:1pUxwlbA

まぁ、またひとつ届きそうで届かないドリームウェポンが増えたってことさ。
どうせ廃装備したところでHNM殴るわけでもなしいいや。

72: 名も無き軍師 ：05/07/25 22:56 ID:JOmpuapc

>>66
m9(^Д^)

73: 名も無き軍師 ：05/07/25 23:22 ID:TVeZfb9Q

>>64
暗侍竜も持ってるエースの俺としてはジャスティスとラブ迷うとこだ
しかし名前でジャスティスを選ぶであろう

74: 　 ：05/07/26 00:24 ID:hK.V3AKg

廃人無視でマトモプレイヤーが楽しめる作りにしてくれよ、いい加減。

■eは廃しか所持出来ない装備など無くしてしまえ。

75: 名も無き軍師 ：05/07/26 00:35 ID:6X9Leegc

>>73
愛の戦士リューサーン・ザ・エースだろ

76: 名も無き軍師 ：05/07/26 01:19 ID:BlfVqwWQ

ラブ・ミカン

77: 名も無き軍師 ：05/07/26 01:39 ID:5RgKAYRw

そんなにいやならユニクロそうびでいいじゃない

みつを

78: 名も無き軍師 ：05/07/26 02:03 ID:xjreYRHE

シロッコ取り行って来たので報告を。
ライバルなし、小一時間で風マーク出現、NMポップ。

シ/忍７５　赤/白７５　暗/忍７０の3人で、結果は辛勝。
Repによると、戦闘時間約10分、HP１２５００弱。

こちらの素の回避率は57.5%（メリポ回避3段階、回避装備はオプチ・トルク・
アクトン+1、サバベル、ダンスシューズ）殴られたのは2回だけ。
命中はスシ＋メリポ2段で73.4%（命中装備スナイパーのみ）命中装備＋スシの
暗黒７０が80%命中。

TPためて開幕湾曲でスタート、こちらの攻撃は問題なく当たり、空蝉も
通常攻撃だけなら問題なく余裕もって回りましたが、WSが2回セットで
きます。（3回のときもあったかも・・？）
敵WSは普通の大鳥と同じ、ギガスクリーム200弱、ストームウィンド150〜300
ドレッドダイブ150程度。終盤立て続けにWSでセミを消され、両方リキャ20秒待ち
になって絶対回避使用して立て直ししましたが、WSが2回セットなので、1回目で
空蝉消されても、2回目確認するまで張るのを待つといいかもしれません。

中盤入るくらいまで安定してたおかげか、後半かなりギリギリで印ケアルガ２や
ケアル４など結構飛びましたがタゲは一度も動くことはなかったです。
スタンによる補助も偉大で、編成はたまたま良かったですが、3人で狩れましたって
ことで。終盤WSセットの間隔がかなり短く、HP２桁になったりして、倒した時には
赤のMPはコンバ使用、１００ほどでした、後衛2人なら殴るのはシーフだけでも
まず負けないと思います。

79: 名も無き軍師 ：05/07/26 02:11 ID:BlfVqwWQ

ソロ無理そうだね・・・・

80: 78 ：05/07/26 02:15 ID:xjreYRHE

長くてスマソ、んでドロップは大鳥の羽と、シロッコククリ！
ナイフの追加ダメージは丁度の風弱点コカに４〜１０、
つよ〜とてマンティに０〜２ｗ
これ以外試してないので、耐性やレベル差による詳しいダメ増減などは
わかりません。素でハルパーよりD/隔高く、さらに追加ダメあるのでサブとして
かなりいい短剣かも。ホネニと組み合わせても面白いし。

ドロップ率がわからないので運が良かっただけかもしれませんが、ここ最近実装された
高性能短剣のクソ入手難易度考えると、普通に入手できるレベルだと思います。

81: 名も無き軍師 ：05/07/26 02:32 ID:6X9Leegc

>>78
おめ
やっぱり光曜日限定で確定ぽい？

82: 78 ：05/07/26 02:35 ID:xjreYRHE

どもです、NMわいたのは風曜日・天候風でした。
曜日は関係ないんじゃないかな・・・？

83: 名も無き軍師 ：05/07/26 02:54 ID:wAiEDSMc

どこら辺に沸くのかな？

84: 83 ：05/07/26 02:57 ID:wAiEDSMc

スマソ既出だった(；´Д｀)

85: 名も無き軍師 ：05/07/26 03:49 ID:xChVHRR6

これだけ撃破報告少ないとなるとやっぱり
再POP長時間＋風エレ状態　が条件かなぁ
光曜日ってのも関係無さそうだし。

86: 名も無き軍師 ：05/07/26 04:12 ID:6X9Leegc

VUから一週間たつのにシロッコの報告3,4件くらいしか出てないよな

87: 名も無き軍師 ：05/07/26 04:44 ID:3fkkrXHE

なあなあ、レリック育てる為に家宝の盗賊のナイフを売ろうか迷っているんだが
いくらなら買い手いるだろう。
売ったらもう二度と手に入らないかもと思って今一歩踏み出せず・・。
ちなみにここ数カ月はサチコメですら取り引きなさげな鯖です。

88: 名も無き軍師 ：05/07/26 04:55 ID:rU71I/nM

いつも思うが、そういうのは鯖スレで聞いたほうが良いんじゃねの

89: 名も無き軍師 ：05/07/26 05:23 ID:pO9Dtxaw

盗賊なくなったら今の立場危うくなるんとちゃう？

90: 名も無き軍師 ：05/07/26 07:11 ID:cPfXD55o

>>78
報告おつ。かなり参考になったよ。

91: 名も無き軍師 ：05/07/26 07:31 ID:X8hFKlE6

すんません、忘れたんでミスラストーンとウィングブツの隠し効果教えてちょ

92: 名も無き軍師 ：05/07/26 10:17 ID:jv6OjzPs

石は食事してないときに命中+7（合計10）、回避+7（合計10）
ウィングブーツて何か隠しあったか？

93: 92 ：05/07/26 10:23 ID:jv6OjzPs

あぁ、土天候で防御倍だった。

94: 名も無き軍師 ：05/07/26 10:58 ID:nuvB0kv6

シロッコソロチャレンジで半分削れた。
回避+50、回避スキル+9の個人的フルブーストで通常攻撃の蝉回しは殆ど問題無い
レベルはルフェの大鳥程度だと思ったけど、それより恐らく少しレベルが低い

95: 名も無き軍師 ：05/07/26 16:01 ID:3ZpiX5Cc

パアァアアアアアプテマス・シロッコォォォオオオオオオォォォ！！！！！！



「落ちろ蚊トンボォ！！」

96: 名も無き軍師 ：05/07/26 16:17 ID:J64d9YFc

それ、ボヤ時代の俺のマクロなんだが。。
ようやく俺に追いついた□ガイル。

それは、さておきSTR補正の話。
上ででてたのは極論で話にならんけど、
メリポ時代にSTRブーストしてホネッコ相手に不意玉トゥルー
の可能性ってどんなもんかな。

97: 名も無き軍師 ：05/07/26 16:24 ID:5FMoq6Ag

そういやリレイズ3の片手棍のことを忘れてたな

98: 名も無き軍師 ：05/07/26 16:41 ID:trr1OoII

忘れてた、忘れてた

99: 名も無き軍師 ：05/07/26 17:11 ID:otmivrWM

>>96
LV75だと格闘も片手棍も上限スキル200。

んで、格闘のDが素手で25、デストかワーグバグナウ装備してD43
サポモだと、隔380＋武器、それ以外だと隔480＋武器。

タイタンカジェルがＤ22隔278、ラファエルロッドがＤ40隔320。
サブにホネニやシロッコ装備するとして、
278＋150×0.80（素破あり）＝342 342÷2＝171←擬似ストアTP効果あり。
320＋150×0.80（素破あり）＝376 376÷2＝188←擬似ストアTP効果なし。

格闘はサポモ素手でも擬似ストアTP効果なし。

※対骨限定※のD/隔計算は
タイタン＋シロッコで(22×1.25＋21×0.5)÷342＝0.11
ラファエル＋シロッコで(40×1.25＋21×0.5)÷376＝0.16

どうせTP速度かわらんからと命中無視してサプ青龍刀（D45隔240）とかにすると
ラファエル＋青龍刀で(40×1.25＋45×0.875)÷(320+240×0.8)＝0.19

サポモデストだと(43×1.125＋43×1.125)÷(380＋48)＝0.22
サポモワーグだと(43×1.125＋43×1.125)÷(380＋60)＝0.21

サポモだと集中、デストのクリティカル+6%やワーグの命中+5攻+14が入る。

サブリディルとかだとまた計算が違ってくると思うけど、ラファエルの入手難度低ければ
ラファエル＋青龍刀ならWSや不意だまで格闘を越える可能性は十分あるんじゃないかな？

100: 名も無き軍師 ：05/07/26 17:14 ID:otmivrWM

>>99
タイタン：(278＋150)×0.80（素破あり）＝342 342÷2＝171←擬似ストアTP効果あり。
ラファエル：(320＋150)×0.80（素破あり）＝376 376÷2＝188←擬似ストアTP効果なし。
の間違い・・・orz

101: 名も無き軍師 ：05/07/26 17:45 ID:AoCjf766

一人用ENMここ3回連続で
残り数ドットのHPから全快されて負け(´Д｀;)
PT組めないから貴重な経験値なのにいいい。

102: 名も無き軍師 ：05/07/26 17:49 ID:otmivrWM

>>99
なんか他にも計算式の括弧の位置間違ってるな・・・
もう訂正するのめんどうなので適当に補完して下されorz

ちなみに、弱点耐性ない敵にサポ侍やサポ狩でハルパー装備時のD/隔が0.13くらい。
タイタン+ホネニで骨限定だとD/隔0.10で、弱点耐性ない敵にサポ侍やサポ狩で
ホネニやガルーダダガー装備の時と同じくらいの削り能力。

サポ侍タイタンで骨限定だと、D/隔0.098。

103: 名も無き軍師 ：05/07/26 19:16 ID:hm/qu6oY

>>102
>タイタン+ホネニで骨限定だとD/隔0.10で、弱点耐性ない敵にサポ侍やサポ狩で
>ホネニやガルーダダガー装備の時と同じくらいの削り能力。

片手棍のスキルがＣくらいあったらその通りかもな。

104: 名も無き軍師 ：05/07/26 19:50 ID:CwWyJsfU

シロッコget出来たので報告。
ラバオで天気予報、晴れ時々風を確認してからシ赤詩でテリガンI-8辺りでキャンプ、風天候なっても沸かないので諦めかけてたところに大鳥pop。
強さは上の報告どうりですが詩人が居れば（マンボマンボ）特に問題無く3人で狩れました。上記報告にもあるようにｗｓ連発してくることがあるのでそれだけがソロ不可能に感じました。
わたしも一回でdropしたので100％なのかもしれません。

105: 名も無き軍師 ：05/07/26 19:52 ID:CwWyJsfU

>>104
嬉しさの余りかなりの読みにくい文章ですいませんorz

106: 名も無き軍師 ：05/07/26 20:09 ID:zHyhDdOM

>>94
漏れも放置されてるの見かけてソロってきた。
回避＋50、回避スキル＋9←メリポ1段かな、同じだｗ
蝉時ヘイスト+5でやってみるも蝉回らず
回避率は60％強ってところ。
一発の被弾で250〜300ダメージ（防御250）
ブラッディボルト当たらず当たっても効かず

ムリｗｗｗ

1/5削ったところでギガスクリーム→蝉弐→ギガスクリーム→蝉壱→ぎがくｓｋ

蘇生の髪飾り使っておいてよかった。

援軍待ってる間に6人パーティが来てとられ。6人なら余裕。レベル上げ程度の敵。

107: 名も無き軍師 ：05/07/26 20:25 ID:yz.BRXQ.

シロッコは話によると
常時エンエアロだそうだ、確実に追加効果の風ダメージがでるらしい

108: 名も無き軍師 ：05/07/27 00:22 ID:c1xhS.Q.

話聞いてるとシロッコNM、シ/忍＋赤/暗とかシ/忍＋詩/白とかでやれそうなかんじだね。

109: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:10 ID:ojqSMWy.

シ/忍を入れるとしたら

シ/忍　+　赤詩　or　白詩

この3人で超安定。これでも後半絶対回避必要だと思う。
2人で狩れなくも無いが、ギガ３連＋DAとか本気でやってくるから運が絡む。
沸きにくい分死→とられが一番悲しいから、大人しく3人で行くのがいい。

ま、赤はソロ可能だけどな。グラバインドはいるし。

110: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:20 ID:ioRrMth6

スリプルは？
効けばボルトでハメ殺しできる

111: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:29 ID:6KWQzATY

シロッコ欲しいんだけどLv75モ白 侍or暗とシLv67の4人で勝てるかな？
ってか、シーフLv67だから装備できないんだけどね
まあ、やれば分かると言われればそれまでだが、うちの鯖シロッコ張ってる
人結構いるみたいだから取れるかどうかが問題だな

112: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:32 ID:4MGdQS9E

>>110
スリプルボルトも魔法と同じで耐性がつくので、不可能。

113: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:42 ID:rU71I/nM

>>104
100％じゃないよ。もう2回外れてるっつーの

114: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:44 ID:cC59zTBQ

Xナイフを不意打ちで検証

DEX111でロンフォのうさぎ
ミセリ：最大ダメ432(111＋23＋2＋8)*3で理論値通り

Xナイフ
DEX111：最大ダメ475＞432(111＋23＋2＋8)*3.3
DEX110：最大ダメ471＞432(110＋23＋2＋8)*3.3
DEC109：最大ダメ468＞432(109＋23＋2＋8)*3.3

Xナイフは攻防比を通常より+0.3する効果でいいと思います
あと、二刀流でサブに持っても同様に効果あります

ドロップは、スカリーYからの挑戦状クリア時にでる宝箱です
Xナイフ1個でただけなので、たぶんここでY鎌もZ槍もでる可能性はありそうかな
これ、クエで、だいじなもの持ってないとできないんだけど、再戦不可能とかだったら･･･(´Д｀;)ヾ

Xの方だけでもいいので再戦できたって人います？

115: 名も無き軍師 ：05/07/27 02:01 ID:cC59zTBQ

Xナイフの計算の（の前の432は上のやつコピペしたときのミスです(´Д｀;)ヾ

116: 名も無き軍師 ：05/07/27 02:09 ID:wwMfLJK6

>>115
乙です。
単純にダメージ10%アップということかもしれませんな。
同じD23のマーシャルと比べると、シャークは同等、ダンスはXが上になりそう？
これで間隔が180台以下ならなぁと思ってしまうが、それはマーシャルが死んでしまうか

117: 名も無き軍師 ：05/07/27 05:55 ID:b3kYQbJQ

ブラオがWSにも潜在載るせいで死にかけてるけどなｗ
スカリー再戦クエはプロMクリア条件だから途中で止まってる奴にはきつそうｗ
特に畏れよ我をは狩弱体でかなり難易度上がってるんじゃね？
しかしスカリー武器はシ狩暗竜とプロMボンクラジョブばっかり装備できるってのがなんとも・・・

118: 名も無き軍師 ：05/07/27 07:03 ID:sGjq9UWk

ヴァージョンUPのどさくさに紛れてブラオ400万で購入。
で、使ってみた感想は確かにイイ短剣だがダメージにバラつきがあるな。

サブに以前メイン武器にしてたガリィ(ノーマル)持ってたんだけど
なんかサブより弱いダメージの時とか目立つし。たまたまか？
それとTP100以下じゃ強いけど、それ以上になると糞ダメになるのも気になる。

これWSにD値が乗るの修正されたらゴミになるな、サブはシロッコで確定だし。

おっとブラオを否定してる訳じゃないよ、
ただあまりにも期待しすぎて買ったけど、値段の価値はないなって思っただけ。

119: 名も無き軍師 ：05/07/27 07:12 ID:y/vuE4fM

たぶんガリィにもブラオの攻+16が乗ったおかげだと思うんだけど…
比べるならどっちも単品で持たなきゃ。

ただ>>114氏のサブにもってもXナイフ効果発動ってのを聞くと
メインハートスナッチャー、サブXナイフに乗り換え考えてみたいオレガイル。

120: 名も無き軍師 ：05/07/27 08:41 ID:GjPWiT12

俺の定義として間隔200以上の短剣は好きじゃないんだが･･･
仮にサブ武器の最強はシロッコだと想定する。

つまりサブの間隔が速いので、メイン武器はD値が高い物がいい。

そうなると
ブラオ　　　D22間隔178（TP100以下：D28）
ミセリHQ　 D24間隔178　DEX+3
ガリィHQ　 D26間隔200　DEX+3
ハルパー　　D29間隔210

価格、性能、トータルバランスで一番使えるのはガリィ+1だと思う。
ブラオはぶっちゃけ500万以上の価値ないし、ENMで最近は需要が増えつつある。
ミセリ+1とガリィ+1は俺の鯖で履歴が埋まってない程のレア物（田舎鯖なのか！？）

ハルパーはD値はすばらしいが、間隔を考えると･･･。

121: 名も無き軍師 ：05/07/27 08:46 ID:GjPWiT12

>>119
攻撃+16がサブに乗ったとして、サブよりダメが低くなるのはおかしい。
メインにも攻撃+16は乗ってるはずだし。

TP100以上、ってんなら話はわかるけど･･･今時そんな勘違いする奴もいないでしょ。

最近ブラオの価格はどうなった？
俺の鯖だと初回が600万、900万、700万、500万、550万で在庫が2個。
ちなみにミセリ+1が300万、ガリィ+1も300万、ハルパー500万の鯖。

どうも潜在能力ってのがひっかかるな･･･WS修正されたらブラオの立場は・・・

122: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:11 ID:TB6RFNRs

糞武器NQガリィと比較されて、しょぼいと評価されるブラオｗ

劣化劣化ペルセウスのホプリテス。
劣化劣化スティレットのNQガリィ。

たかが400万で値段に見合わないって言い出すと、FF11じゃ高額品は何も買えないと思われ。

123: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:34 ID:sr8IPvB6

>>122
需要と供給の意味が分からない子とか、
>攻撃+16がサブに乗ったとして、サブよりダメが低くなるのはおかしい。
とか言っちゃう子が頑張って長文書いたんだから、ﾇﾙｰしてあげなよ。

124: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:42 ID:946lahPA

２回攻撃の武器に短剣がないんだけど目の錯覚？

125: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:51 ID:WadIz2tQ

>>124
２階攻撃の武器って、矢弾を占有されちゃうじゃないの？
もし短剣でそんなの用意されても、そんな糞短剣イラネーとFA出るだろうし、
普通にシロッコもって殴ってた方がいいと思わないかネ？

126: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:46 ID:zb/T2QRw

想定される武器の名称と性能
（仮）ラヴナイフ Rare Ex D15 隔195 DEX+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73

>>123
間違えてガリィでスキル上げしちゃって、在庫と+1を何とか売りたい職人と見たｗ

マーシャルナイフ Ｄ23 隔186 TPボーナス Lv72〜 戦赤シ獣吟狩忍
ホプリテスハルパー Ｄ27 隔210 Lv68〜 戦シ

この二つが無きゃ、ガリィの見せ場はあったと思うけどね。

127: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:49 ID:ErmD0lZw

ガリィ+1を持つくらいならミセリ+1のがいいと思う。
最近いい短剣増えてきて影薄くなったけど、それでもミセリ+1はいい短剣だ。

まだシロッコもXも取れてないけど、取れたらどれがいいかなあ。
ブラオ+ミセリ+1、ブラオ+シロッコ、ブラオ+X。
シャークならマーシャル+Xが強いかな。
ちょっと遅くてストレス溜まりそうだけど。

128: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:19 ID:hsFVq6X2

プロＭ終わってないと、Xナイフは一発勝負の可能性ありなのか(;´д｀)
シロッコには常時風の追加効果あるから、隠し効果はなさそうだなぁ

>>127
個人的には、とて2相手のレベル上げでは寿司食うし1分縛りあるから
マーシャル+Xは結構良いと思うけどね。

メリポ後は間隔短い奴でザクザク脳汁やるか、クリティカル命で楽しむか
一撃ダメ求めるかは個人の好みだね
個人的にはクリティカル装備で行きたいと考えてるけど

129: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:57 ID:QB/kujIk

Xナイフはそれ自体のD＆間隔がイマイチな分、決め手に欠ける感じだね。
メインラファエルロッド・サブXの一発芸は面白そうｗ

130: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:35 ID:UKVh7N1k

究極
マンダウ Rare Ex Ｄ32 隔176 攻+20 マーシーストローク 追加効果：毒 Lv75〜

シーフの鑑ｗ
盗賊のナイフ Rare Ｄ24 隔194 トレジャーハンター+1 Lv70〜

短剣なんだし、短間隔が命っしょ？
ホーネットニードル Rare Ex Ｄ16 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv48
シロッコククリ Rare Ex Ｄ21 隔150 耐氷-7 耐風+7 追加効果：風ダメージ Lv69〜

追加効果に期待。
ガルーダダガー Rare Ex Ｄ19 隔183 AGI+3 攻+7 追加効果：静寂 Lv65〜
スタンナイフ+1 Ｄ22 隔195 追加効果：スタン Lv65〜
スタンククリ+1 Ｄ24 隔206 追加効果：スタン Lv69〜

やっぱりDEX！
ミセリコルデ+1 Ｄ24 隔178 MP+11 DEX+3 VIT+3 MND+3 Lv71〜
ガリィ+1 Ｄ26 隔200 HP+11 DEX+3 VIT+3 耐水+9 Lv72〜
スティレット Rare Ｄ25 隔195 DEX+4 AGI+2 敵対心+1 Lv71〜

攻撃力は大事だっ！！
コルセアナイフ Ｄ21 隔206 攻+10 Lv50〜
ガルーダダガー Rare Ex Ｄ19 隔183 AGI+3 攻+7 追加効果：静寂 Lv65〜
ベヒーモスナイフ Ｄ25 隔211 HP+25 攻+8 Lv70〜
ブラオドルヒ Rare Ｄ22 隔178 潜在能力：Ｄ28 Lv72〜
（ボーンナイフ+1 Ｄ18 隔190 耐光-5 命中+5 攻+5 Lv46）

D値を追求！！
ペルセウスハルパー Rare Ex Ｄ31 隔210 レジストペトリ効果アップ Lv73〜
マイティナイフ Ｄ24 隔200 AGI+1 CHR+1 風曜日：Ｄ31 耐風+15 Lv73〜
ハルパー Rare Ｄ29 隔210 Lv68〜
ブラオドルヒ Rare Ｄ22 隔178 潜在能力：Ｄ28 Lv72〜

命中こそ、命。
デイライトダガー Rare Ex Ｄ24 隔183 日中：命中+12 Lv70〜
ブラオドルヒ Rare Ｄ22 隔178 潜在能力：Ｄ28 Lv72〜
（ボーンナイフ+1 Ｄ18 隔190 耐光-5 命中+5 攻+5 Lv46）

クリティカルっ！！
ハートスナッチャー Rare Ex Ｄ11 隔205 潜在能力：Ｄ24 クリティカルヒット+6% Lv73〜
Ｘナイフ Rare Ex Ｄ23 隔201 クリティカルヒットダメージアップ Lv72〜

特化性能を誇る。
マーシャルナイフ Ｄ23 隔186 TPボーナス Lv72〜
トレーラーククリ Ｄ19 隔195 飛命+14 Lv61〜

独断と偏見によるチョイスなので…深くつっこまれても反撃できません。

131: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:37 ID:8pwfvzOo

前から思うに、ENMの存在って、アイテムの価格暴騰を抑える役目もあるよね。
ブラオの価格が安定すれば必然的に他の短剣の価格も安定する他ないし。
唯一の例外は盗賊のナイフだけ。
その盗賊のナイフもスピベルやクジャクの煽りを受けて
更なる高騰は考えにくい状況だし。

132: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:52 ID:w/bgSC.w

中華がウガレピで暴れれば、盗賊のダガー(ExRare)もありそうだなｗ

133: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:54 ID:nKCrC2C6

盗賊のナイフだけでいいんだよ俺らは。


ぶっちゃけ1000万あってもブラオなんて買わない。
価値ないし。

134: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:04 ID:MxrCO0zA

やっぱこうでなくちゃ

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5216.jpg

135: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:09 ID:ErmD0lZw

>>132
盗賊のナイフ+盗賊のダガー二刀流できるようになってｳﾏｰ。

>>133
典型的貧乏人発言ﾜﾛｽ

136: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:24 ID:bIWlD9mk

>>130
僕たちのこと忘れないでください･･･
バリアントナイフ Rare Ex Ｄ21 隔195 Lv69〜
隠し性能 … HP9%減るごとにＤ+1

チキンナイフ Rare Ｄ21 隔176 追加効果：とんずら Lv58〜

トリプルダガー Rare Ｄ13 隔183 トリプルアタック+1% Lv51〜

ラストダガー Rare Ｄ20 隔201 STR-1 DEX-1 VIT-1 AGI+7 INT-1 MND-1 CHR-1 Lv51〜

・・・というか、ここに上げただけで既に短剣24本？倉庫むっちゃ圧迫しそうだ・・・

137: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:37 ID:ErmD0lZw

二刀流ｳﾏｰかと思ったが、いくらシーフしか来なくなるとはいえ
またあそこで糞ドロップエンドレス勝負になるのかと思うと勘弁して欲しいな…。

138: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:50 ID:lUcJx1ig

>>136
それを入れるとなると…ココまで列記して、網羅かなぁ。

バニョ・デ・ソル Rare Ex Ｄ20 隔178 耐闇+10 対スライム追加効果：光ダメージ Lv61〜
カルド Rare Ex Ｄ22 隔190 CHR+5 Lv68〜
バーソロミュナイフ Rare Ex Ｄ23 隔200 AGI+2 耐水+8 ぬすむ+2 追加効果：水ダメージ Lv71〜
ミンストレルダガー Rare Ex Ｄ14 隔183 CHR+5 回避+3 Lv38〜

バニョはグラ、カルドはCHR、バーソロは盗む+、ミンストは回避。

139: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:50 ID:KnAenowE

「盗賊のナイフと盗賊のダガーのトレハン効果は重複しません」と公式で発表すればノープロブレム

しかし短剣はそれぞれのユーザーの個性が現れるようになっていい感じですなー
やっぱ選択肢は多いほうが良いよね。択一じゃなくてさ

140: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:57 ID:bIWlD9mk

あと、これに防具で防御・攻撃・回避・命中・飛命・DEX・AGL。
さらに弾でしょう？
もちろんこれだけも持ち歩けるわけもないし。

なんか、全部そろえたら倉庫どれだけ有ればいいのか･･･

141: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:21 ID:UhxZw2W.

>>140
ナイフを束ねれるようにすれば無問題。

142: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:47 ID:nuvB0kv6

武器スレにこんなのがあったぞ

　129 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/27 13:43 ID:3BfMLTBg
　ＹサイズＴＰリジェネ付いてる
　WS撃った後から２が５秒おきに１０増えたとこで終わるがｗ

それはともかくヴァナも今7月だから熱波ばかりで風がなかなか来ない

143: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:30 ID:7eg.prws

シロッコ短剣NMの座標って、要するに南慟哭入り口の途中んとこ？
あそこなら、魚、ラプ、蟹、距離あるけどトカゲ等いるので（前者はLvら〜げと被るけどorz),獣ならキャリーと合わせて
75二人で余裕？キャリーも使えるし。
　漏れみたいにシ獣両方75の知り合い多いんで、狙ってみるかな・・・
問題は釣り勝てるかどうかという点と、あれ天候とかで消えるの？だとしたらペットミサイルで時間かかったらダメなんだろうか。
　今は狙ってる人多くてもいずれ減るだろうし。

144: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:42 ID:jJyzkaIc

>>123
どうでもいいけどｵﾏｴが何を言いたいのかが理解できない。

需要と供給のせいでブラオが高いだけ、それはその通り。
盗賊のナイフ以外で500万以上価値がある短剣なぞ皆無だからな。
（シーフに期待されてるのはトレハンでありダメージではない為）

そしてブラオの攻撃（TP100以下）の状態で敵を殴った時に、頻繁に
サブのハートスナッチャーよりブラオのダメが低い時があるのも確認してる。
そういや以前もハルパーより安定してないとか書き込みあったな。

つか、ブラオはENMドロップ品でトーテンタンツとか余裕だし、コースケープより
ドロップが悪い程度で12人いなくても簡単に勝てるBCだしな。
まさに供給が増えれば400万以下になる運命の短剣なのに、反論が必死すぎw

145: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:57 ID:TsBw...A

戦士とかで二刀流してるとメイン斧よりサブにつけたジュワの方がダメージ出ることもあるのに
Ｄ差が10もない装備同士で逆転現象起きたから、価値はないと言われてもはぁ？って感じなんだがｗ
そんなのぶれでいくらでもあり得るだろ

146: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:59 ID:3UupAft2

流れブッタギリ
射撃威力適正位置より近い位置でボルト撃つと　Vup前通常射撃よりも飛命増えてる？？
くっついて撃ったら、とてとてにも結構当たったんだけど
特に悲鳴装備にしまくっていたわけではない状態で(´･ω･`)
悲鳴増えてたらアシッドだけ入れたいシーフには神ぱっち・・・

147: 名も無き軍師 ：05/07/27 18:01 ID:POTHnq.2

１４４の要約

ボクもブラオ欲しい；；

148: 名も無き軍師 ：05/07/27 18:13 ID:jJyzkaIc

文盲かよw
俺は実装当時から持ってるっての。
つかたかだか500万前後の短剣に必死すぎww

盗賊のナイフの方がよっぽど欲しい；；

149: 名も無き軍師 ：05/07/27 18:22 ID:0TWErXJg

喧嘩しちゃだめ

教えてください
６月に復活した浦島状態のシーフ65ですが
回避スキル＋と回避＋ってどちらが効果高いのかな？
過去スレに出てるかと思ったのだが見つけきれなくて・・・

150: 名も無き軍師 ：05/07/27 18:40 ID:xFWXUVIA

>>130
短剣ってこうしてみると片手剣以上にバラエティーにとんだ武器だよな（*´ω｀）
短剣自体のD底上げがあれば言うことなしなんだが…
>>149
回避＋

151: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:08 ID:ljKIVD9Y

盗賊団に質問

シーフ３人＋白で遊びに行ったとする
PT一つにまとめるのと、シーフ+白・シーフ･シーフの３アラ
どっちがトレハン効果上？

152: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:17 ID:0TWErXJg

>>150
どうもありがとう！

153: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:28 ID:b2UHe0Xc

>>149
ほぼイコール。
検証スレ１０の回避スキルと受け流し発動率の検証より抜粋
------------------------------------------------------
回避スキル２１０、受け流し２００、AGI６２の場合
回避　１１０５/２４５２　４５．１％　　受け流し　１８１/１３４７　１３．４３％

回避スキル２１０＋１５、AGI＋２の場合
回避　１６４２/３０７３　５３．４％　　受け流し　２３６/１４３１　１６．４９％

回避スキル２１０、AGI＋２、回避＋１５の場合
回避　１６１４/３１０５　５２．０％　　受け流し　２０９/１４１９　１４．７２％

追試
素の状態、回避、回避スキル、AGIともにいじってない状態
回避　　３２８５/６９７４　　４７．１％　　受け流し　５２１/３６８９　１４．１２％

回避スキル＋１５、AGI+2
回避　　２７３４/５０８７　　５３．７％　　受け流し　３３９/２３５３　１４．４０％

回避＋１５、AGI+2
回避　　３１７９/６００２　　５３．０％　　受け流し　３９７/２８２３　１４．０６％

154: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:40 ID:bIs/so82

ブラオに必死な人は今までユニクロ装備のシーフ。

ENM実装されてLSメンと行ったらドロップ。
ゲットしてシーフスレ見てみたら性能がいい短剣で話題騒然！

はじめてゲットしたレア装備に興奮し、ブラオ以外の短剣をゴミ扱い。
徐々に値段が下がってくるとイライラしてしょうがない。
もっと神扱いして盛り上げなきゃ！とブラオ批判に対して信者のごとく怒る。

そんな奴に限って75でも指はフローライトリングだったりする。


そんな今ではブラオも300万。
ENMドロップ品の宿命ですな･･･ちなみにマーシャルナイフは40万w

155: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:50 ID:ErmD0lZw

148の要約
くそー持ってないのバレたけど嘘ついて持ってることにしちゃえ！


匿名掲示板でそういう書き込みは煽ってくれって言ってるようなものかと。

156: 名も無き軍師 ：05/07/27 20:12 ID:9cIOZprY

雑魚共、サブはﾘﾃﾞｨﾙが最強w

157: 名も無き軍師 ：05/07/27 20:14 ID:yz.BRXQ.

俺にしてみりゃ好きにしろって感じだけどなー
シロッコほしいなぁ・・・
出来ればマーシャル+シロッコで行くつもり
今はマーシャル（ハートスナッチャー）+ミセリだけどな

158: 名も無き軍師 ：05/07/27 20:25 ID:YYpzrYwM

リディル持ってたらメイン悩まなくていいな

159: 名も無き軍師 ：05/07/27 20:36 ID:8uNdKqy2

>>145
夏だもん。ダメージのバラつきなんて意に介さないんでしょ。

>>118　から話題がスタート。
>>120　>>121　文の構成から言って、118と同一人物の可能性有り。
>>123　全否定？
>>122　>>126　はガリィなんて糞武器…って話。
>>131　どちらかと言えば、118を肯定。
>>144　墓穴
>>145　マジメに返答
>>147　煽り
>>148　泥沼
>>154　必死

160: 名も無き軍師 ：05/07/27 20:36 ID:AFBOisEg

ﾘﾃﾞｨﾙ持ってない雑魚共の短剣の会話がﾋﾟﾀﾘと止まったな

161: 名も無き軍師 ：05/07/27 20:36 ID:YYpzrYwM

新しい短剣出るたび一喜一憂するならさ
最初から究極装備目指せばおｋなんじゃね？
ということで明日からマンダウ狙う
貨幣取得状況とか書いていこうかな

162: 名も無き軍師 ：05/07/27 20:37 ID:cZl8B6AU

スナッチャ、何気にシフ間で人気あるねー。
俺忍だけど、なんとなく取れたから潜在外してみたんだけどさ。
実際メインをハルパーにするのとスナッチャにするの、どっちがいいのかな？
間隔がたいしてかわらないから、気になった、ただそれだけ。

163: 名も無き軍師 ：05/07/27 20:55 ID:Ir7E9Ip2

忍者は超間隔と鬼性能武器があるからどうでもいいでしょ

164: 名も無き軍師 ：05/07/27 21:53 ID:gGt9gsQ2

>>154
どこの鯖？
そんな安かったら他の短剣がどうなっているのか気になる。

165: 名も無き軍師 ：05/07/27 22:23 ID:tJioXeuA

>>162
スナッチャー潜在外れたので、喜んで振ってみた。
メリポでクリティカル・トリプルMAXで初めて機能する短剣だと想った。
ハルパーは無いけど、Dの近いブラオでの違いはこんな感じ
間隔が違うから単純には比べれないけどね。

裁縫で蜘蛛網必要だったんで、クフタル楽蜘蛛相手に2時間使った結果
スナッチャー
平均40〜50　クリ80台 ダンス平均500台 最大916 蜘蛛網23個 ぬすむ8個
ブラオ
平均60〜80 クリ110台 ダンス平均600台 最大782 蜘蛛網20個 ぬすむ14個

ダンスは5hitでの最大です。全段クリ発生したらスナッチャーが
とんでもない数値を出しそうだけど総repで落ちそう。
トレハン効果があるって話に期待してみたけど、誤差かガセの範囲かなと。

166: 名も無き軍師 ：05/07/27 22:58 ID:bssOGPzM

>>130
今更だけどボーンナイフ+1て逸品だよな

167: 名も無き軍師 ：05/07/27 23:39 ID:5CpP5GHs

今LV上げ中のシロッコのNMが沸いただけど、突風が終わったら消えました。（光曜日）
どうせ狩れないから、再POPだけでも確認しようと、PT終わっても居座りましたが、
次に突風がきたときは沸きませんでした。（闇曜日）
今一沸く条件がわからないですね。
これじゃ手伝いも呼べない；；

168: 名も無き軍師 ：05/07/27 23:58 ID:c4/xWGKg

>>165
敵が楽とはいえ、Ｄ値＋３と攻撃＋１６の差で２０−３０も差がでるのか？？
これが事実なら間隔も含めてブラオは超鬼短剣ということになるが・・・

山串食ったって、楽相手には実ダメージは１０程度しか上がらないのにさ、なんかうそくせーｗ

169: 名も無き軍師 ：05/07/28 00:38 ID:cPfXD55o

>>167
うちの鯖でも光曜日に沸いて倒された。
天候ってどの鯖も一緒なんだっけ？
晴れが何日もずっと続いていて、ようやく突風になったと思ったら沸いた感じ。

170: 名も無き軍師 ：05/07/28 01:26 ID:wAiEDSMc

雷曜日の突風にわいたな、４人でまけましたが(；´Д｀)

171: 名も無き軍師 ：05/07/28 01:49 ID:ojqSMWy.

>>170
4人で負けるってどんなヘタレの集団だよ。
赤はソロで狩れるんだぞ？
エリチェンも近いんだぞ？
シシシシでも狩れるよ。

172: 名も無き軍師 ：05/07/28 01:53 ID:VuU/r4ec

赤ソロ・・・・

173: 名も無き軍師 ：05/07/28 02:04 ID:6X9Leegc

あそこエリチェン前に長い通路あるから赤なら余裕だろうな

174: 104 ：05/07/28 02:39 ID:YfLTHs/A

>>113
失礼しました・・・
>>169
わたしの時は土曜日でした。

175: 名も無き軍師 ：05/07/28 03:37 ID:NV35c/e2

どうでもいいが、突風、突風と馬鹿なツーフは言ってるようだが、暴風だろ？
風２個の天候属性名は。

176: 名も無き軍師 ：05/07/28 04:09 ID:mmblAd0w

天候１で沸くぞ

177: 名も無き軍師 ：05/07/28 04:12 ID:sv.x3OQI

バーソロミュ＆シロッコって楽しそう

178: 名も無き軍師 ：05/07/28 06:19 ID:sGjq9UWk

>>159
うわ執拗で粘着質なレスだなぁ、ブラオ儲ってこんな奴ばかり？

全身廃人装備でブラオ持ち　より
全身ユニクロだが盗賊ナイフ+AF2篭手持ち　のが
圧倒的にシーフとして完成されてるんだけどねw

ブラオだのハルパーだの次元が低すぎ。

179: 名も無き軍師 ：05/07/28 06:20 ID:1lg5qkOM

リディルあるなら戦士をあげｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

180: 名も無き軍師 ：05/07/28 06:22 ID:rbfP9nfQ

どうでもいいが、しっぷぅ、しっぷぅと馬鹿なモブリンは言ってるようだが失敗だろ？
日本語に直すとだがな

181: 名も無き軍師 ：05/07/28 06:48 ID:RarFU.PE

シロッコを手に入れたので振ってみたんだが、追加ダメージ１００％発動ぽいな
それと、追加ダメージ上がるかなぁと思ってINTブーストやらモルダバ着けてみたんだが
まったく上がらない。
もしかしてエンエアロか！と思ってサポ白で強化スキルつけてみたんだがまったく変化なし
追加ダメージの最大値が１０から上がらない･･･
まぁ、十分強いからいいけどね!!

182: 名も無き軍師 ：05/07/28 07:00 ID:4KHhnnuk

ミスラシーフいじめたいです＞＜；

183: 名も無き軍師 ：05/07/28 07:08 ID:RarFU.PE

参考程度に俺がNM倒した時(倒すまで)の状況

ヴァナ水曜日の風１にPOPしたのでソロで特攻
勝てるわけもなく慟哭の谷に逃げ込む
戻ってみたら風終了しててNMロスト
すぐに仲間を呼んでNMが沸くのを待ってたんだけど、どんなに風がふこうとまったくPOPしない
待ち続けてPOPしたのが21時間後の闇曜日の風１　○|￣|＿

ドロップはシロッコククリのみで経験値とギルは忘れた。かすめとる＆ぬすむはミスでしたよ
他の報告とか見た感じだとシロッコのドロップは１００％だと思う

ちなみにNMPOPの風になるまで３〜４時間ほど風マークは出なかった

最後に、２１時間の拘束に付き合ってくれたマイフレンドよ…ありがとう！！！

184: 名も無き軍師 ：05/07/28 07:11 ID:rU71I/nM

だからシロッコのドロップは100％じゃないっての
ふざけるな

185: 名も無き軍師 ：05/07/28 08:19 ID:4rkV39Sk

>>178
盗賊ナイフ+AF2篭手で完成って言ったらここで話合うことなんてないじゃん・・・
あんたとはそもそもスレの次元が違うね。

186: 名も無き軍師 ：05/07/28 08:36 ID:L/XaYGyo

>>178
盗賊も、ＡＦ２小手も、ブラオも取ってから言ってくださいねｗｗｗｗｗ
何も持ってないやつにかぎってそういうレスをする
金ないやつはすっこんでろ

187: 名も無き軍師 ：05/07/28 08:47 ID:UdLO03W2

>>178
ブラオごときの短剣と盗賊ナイフ&アサシンアムレットを比べるなYO

ブラオドルヒ：ENMドロップで400〜500万くらい、モンク多めで楽勝BC。
盗賊のナイフ：超スーパーレアドロップ品でシーフ憧れの短剣、2500万〜3500万。
アサシンアムレット：これまた超レアドロップでギルでは解決できない代物、価値測定不可能。

ところでブラオってどんな場面で使えるの？
空や裏じゃ盗賊のナイフだし･･･まさかメリポか？
メリポの為だけに400万も出せないな〜、だったらマーシャルナイフで充分だし。

マジでブラオ騒いでる人って俗に言う最強厨のような気がしてきたな。

188: 名も無き軍師 ：05/07/28 08:49 ID:UdLO03W2

ところで、まだ検証段階なんだけどAGIをカリカリにブーストして
ダマシ打ちするよりも敵対心をブーストしてダマシ打ちした方が効果高い？

ドローンよりエリス装備した時の方が、盾のタゲ固定能力が高い気がするんだが。
そうなるとエリス+1やマーメイドもアリじゃねーのかな。

189: 名も無き軍師 ：05/07/28 09:07 ID:LJ5HSjbc

なんかブラオ安い鯖多いな。
うちんとこはまだ800してるわ。
そもそもブラオ持ってるより盗賊とアサシン小手持ってる方がいいとか言ってるけど
両方持っといた方がいいじゃないか。

敵対心の効果って数値分の%ヘイトが上がるみたいね。
であればその部位で攻撃やAGIをブーストして上がるダメージよりも
敵対心で上がるヘイトのが大きいならありなんじゃない。
騙しに敵対心の効果が乗るのかは知らんけど。

190: 名も無き軍師 ：05/07/28 09:30 ID:7XqBHta2

普段はメインブラオサブホーネットで遊んでる。
シロッコ欲しいがまだ取りに行く機会がない。誰かヒマをくれ。
HNM張るときはサポ戦盗賊、裏はメインブラオサブ盗賊、空はサポ侍盗賊。
昔二刀流のメインに盗賊装備するとトレハン効果が出ないとかって話が出てて
それを信じてこういうスタイルにした。ちなみに、金稼ぎのときはメインバーソロサブ盗賊。

まぁ、LSメンバーからは自分には盗賊とAF2手以外の期待をしていないと
ハッキリ言われてるが、自分が楽しむためにブラオも持ってるだけ。
確かにPTで必要とされる装備やLSで必要とされる装備も重要だが、
自分が楽しむための装備もあっていいんじゃないか？
そんなわけで誰かクラクラリディルくれ。アレはきっと楽しい。

191: 名も無き軍師 ：05/07/28 09:46 ID:TipeebN.

高い高い言う奴は安く買いたい人だろｗ

対ブラオに盗賊・アムレットを引き合いに出す奴もいるが、完全な的外れ。
盗賊を持っているからこそ他の部分に投資する余裕が生まれるんだよ。

192: 名も無き軍師 ：05/07/28 09:51 ID:LJ5HSjbc

確かに盗賊持ってないなら取りに行くなり、金策するなり
まずはそこから揃えろって話だわな。
盗賊がある上でどれがいいって言うならまだわかる。

193: 名も無き軍師 ：05/07/28 10:21 ID:ujTgP1uU

>>178
君がガリィなんて見るところの無い糞武器を比較に挙げたからだと思われ。
あとは、ダメージのバラつきを見ようともしない厨房っぷりと。

中途半端路線全開の糞武器ガリィを愛用してる程度の奴が、他の武器を否定するなよ。
貧乏人の妬み丸出しじゃん。盗賊持ってたらガリィなんて倉庫キャラにすら置かないし。

194: 名も無き軍師 ：05/07/28 10:46 ID:QB/kujIk

口汚く罵りたいだけの奴がポップしてるな。

195: 名も無き軍師 ：05/07/28 11:09 ID:.ps4SByI

寂しいんだろ？たまに電車の中で1人で怒鳴ってる老人みたいなもんじゃね？

196: 名も無き軍師 ：05/07/28 11:10 ID:UpiltDk2

式神も獣人NMも２１時間ポップだから
シロッコも２１時間後の最初の風のときポップでFA
消えた場合も倒されても次は２１時間経過後の最初の風でポップ

197: 名も無き軍師 ：05/07/28 11:32 ID:J64d9YFc

言いたいことは分かるが、それはFAとはいわない。
その可能性が高いだけ。

198: 名も無き軍師 ：05/07/28 11:36 ID:ZRI2gUqs

sGjq9UWkは厨理論でブラオ貶してる「だけ」だからな
煽りたくなる気持ちもわからんでもない。

戦闘能力向上の話してるところにトレハン＋を持ち出してきて
前者を否定とか激しく迷惑。

199: 名も無き軍師 ：05/07/28 12:01 ID:4miv7TxY

>>197
FAの意味、もしくは使い方分かってないんだと思われ
でもまあ21時間＋天候だとフレにも頼みにくいな〜

200: 名も無き軍師 ：05/07/28 12:17 ID:J64d9YFc

ふむ。uchino鯖は敷紙POP管理されてるんだが、
同じようにPOP管理されんかのぉ・・。

ただ、天気が変わると消えちまうんじゃ、POP時間予測できないよな。
普通だと深夜帯にずれ込むんだがなぁ。。。

201: 名も無き軍師 ：05/07/28 12:22 ID:J64d9YFc

連カキすまん。
全く逆だ、天気変わっても消えるのなら、
毎日だいたい同じ時間帯に沸くじゃないか。

一回沸く＆倒されるとこだけ拝めれば、
ねらい打ちできそう？
天気待ちはあるだろうけど。

202: 名も無き軍師 ：05/07/28 12:29 ID:xI/JVZzM

シロッコとか高レベルの話してる所すんません。
ソロでちまちまやって、やっと砂丘レベルになった下っ端シーフです。
ちなみに、シーフではまだPT組んだ事ありません。

シーフとして「こういう立ち回りした方がいいよ」的な助言を頂けませんでしょうか。
他ジョブやってる時にシーフの動きは見てますが、いざ自分でやるとなると…
できてるようで、本職シーフから見たら「何やってんだ」って思われるかも。

とりあえず不意打ちは連携以外の時は前もって仕込んでおくべきなのは覚えました。
あとVUPで至近距離からの命中率がアップしたみたいなので、射撃を大いに利用していこうと考えてます。

203: 94 ：05/07/28 12:29 ID:nuvB0kv6

シロッコNMをソロで倒したから自慢しに来た。ソロで頑張るシーフ向けに戦術を詳しく伝授したい

回避51 回避スキル+11で挑む。
アイテムはハイポ20本（11使用）、ペルシコス4（3使用）、スシ2（1つ使用）
早々フェローを呼び出す。回復タイプからプロかシェルをもらっておく。WSですぐに死ぬので回復には期待しない
射撃ブーストは出来ないのでブラッディの回復には頼らない。当たらないから
通常攻撃は蝉でほぼ問題なく回せるのでオレを回復の主軸にする
HPが900以下になるような事があったら敵のTPが貯まらない様に後ろを向いてじっくり待つ

このNMで怖いのはストームウィンドだけ
威力は大して大きくないけれど、このWSだけ3連発で撃って来る
ストームウィンド自体も3回攻撃のWSなので蝉がバリバリ剥がれて合計700〜800削られる。範囲が広いので逃げるのも無理
ただ3連発中は通常攻撃を挟んでこないので3回目を打つ頃に蝉を使えば建て直しが可能。これが攻略のミソだった
建て直しはハイポを終盤まで取っておきたいので、周囲の「早く死ね」という視線を無視しつつオレでの回復を待つ

今回は運が良くストームウィンドが2回しか来なかった。連発されたらPTで挑んだ場合でも負けるくらい強烈
戦闘時間30分弱。通常攻撃は2回被弾。絶対回避使用。シロッコ無事ゲット。普通のククリのグラだった

204: 名も無き軍師 ：05/07/28 12:36 ID:h934VbXk

サポ忍で空蝉２が使えるようになったんですが忍術スキルが70台
でたしか114で青らしくスキル上げをしようかと思いました。

で、忍者37でレベル上げをするのもこの時期どうかと感じて
自分にかける忍術はただかけていれば上がるかと思ったのですが
どうなんでしょ？まぁ紙兵がもったいないような気はしますがぁ

205: 名も無き軍師 ：05/07/28 12:39 ID:8pwfvzOo

>>196
自分もそう思う。
今のところの様子だとほぼ1日ポップ。
ずっと張り込んでいるわけじゃないから確信はないけど。

206: 名も無き軍師 ：05/07/28 12:57 ID:69UU/./k

ブラオの使い道は72〜75まで

カンストしたらｲﾗﾈ
盗賊のナイフほっすぃー

207: 名も無き軍師 ：05/07/28 13:05 ID:ErmD0lZw

>>94
【よくやった！】
シロッコも出たようでおめでとう。

ひとつ質問、自分の回避はキャップしてそうだった？
さすがにキャップまではいかないかな？

208: 名も無き軍師 ：05/07/28 13:07 ID:9cm1y1uo

>>204
サポ白でミミズに氷柱でいいんじゃないか
俺はクフカニスキル上げに寄生して上げさせてもらったが。

209: 名も無き軍師 ：05/07/28 13:18 ID:ErmD0lZw

>>204
経験上空蝉、トンコウだとかなり上がりにくいよ。
敵に掛ける術のが上がりやすいと思う。

210: 94 ：05/07/28 13:30 ID:nuvB0kv6

キャップって青字の事かな？青で287ですよ

シロッコだけど、これトリプルした時なんて良いねぇ。
ちなみにNMは24時間POPとかそんな長くありません。恐らく12時間ですよ

211: 94 ：05/07/28 13:46 ID:nuvB0kv6

書き方が悪いな。
9時間まで沸かないで、最短14時間で沸いたのを確認しています。
だから変なランダム要素が入ってなければ恐らく12時間前後経った次の風で曜日と昼夜関係無く沸く
風が消えるとNMも消えるけど、ここで消えるとまた12時間前後待つ事になるのだと思う

タイミング見て天気予報で情報を得ておけば手伝いのスケジュールも合わせやすいはず

212: 名も無き軍師 ：05/07/28 13:52 ID:bIWlD9mk

>>202が思いっきりスルーされてるので漏れがアドバイス。
･･･根性でやれｗ（あとはテンプレサイトでもみにいきがやれｗ）

>>94
ふむう。頑張れば何とかなるのかあ。
よし、漏れも機会があればガルータ持って風曜日でSimurgh行ってくるｗ
･･･運と機会があればだけど･･･

213: 名も無き軍師 ：05/07/28 13:53 ID:ZRI2gUqs

>>210
いわゆる仕様的な回避率上限のことを言ってるんだと思う
85％だったっけ？以上は回避打ち止めになっていくら回避ブーストしても意味が無くなるという奴

シロッコＮＭは半端に前衛多い編成で前衛が殴りまくるとやばいね
範囲でＨＰゴッソリもってかれてケアルでグダグダになって負けかねない
シ忍狩赤みたいな構成で行く場合シは不意ダマ以外は離れて
盾は忍者に任せるのがいい。範囲避け＆与ＴＰ軽減で

214: 名も無き軍師 ：05/07/28 14:53 ID:ujTgP1uU

>周囲の「早く死ね」という視線を無視しつつ
　
ﾜﾗﾀ

215: 名も無き軍師 ：05/07/28 15:24 ID:ErmD0lZw

>>94、213
そそ、回避確率は相手がどんなに弱くても上限80%と言われてて、そこまで達してるのかなと。
自分の回避ブーストも94氏と同じくらいだったから、
もしキャップしてるようなら、多少の部位をヘイスト装備に変えたほうが安定するかな〜と思って。
ま、自分はチキンなのでソロで挑むのはやらないと思いますがｗ

でもオレで回復するために後ろ向いてたりしても30分くらいで倒せるって事はジュワタコよりはHP低いのね。
シ赤詩で自分だけ殴り続けて30分くらいだったからね、ジュワタコ。
あ、いやバイオとポイズン分もあるから結構HP差は大きいのかな。

216: 名も無き軍師 ：05/07/28 15:27 ID:okkgk5mE

>>203
すごくはげみになります。
シーフソロでいけるとは思っていなかったので。

217: 94 ：05/07/28 16:28 ID:nuvB0kv6

>>215
残念ながらPS2なのでRepが無いから分からない。
蝉が無くなって素の回避に頼る場面が何回かあったので恐らくキャップには到達してない。
NMの強さはバージョンアップ前のルフェ大鳥とほぼ同じ。

218: 名も無き軍師 ：05/07/28 16:32 ID:ErWdOP2I

めっさ弱いやん

219: 名も無き軍師 ：05/07/28 16:53 ID:5FMoq6Ag

自然消滅で12時間待ち、ってことは無いんじゃないか？
…と思いたいが■のすることだしな

220: 204 ：05/07/28 17:26 ID:h934VbXk

>>208
>>209
ども〜
氷柱の材料もってアットワいってみます〜

221: 名も無き軍師 ：05/07/28 17:32 ID:UpiltDk2

エースヘルムの蠍も２１時間ぴったりらしいぞ
シロッコも２１時間経過+風でポップだろ

222: 名も無き軍師 ：05/07/28 18:06 ID:UpiltDk2

張り込見始めたときにすでに前回撃破から１０時間以上経過してる
可能性は無視ですか？
９４はつり？

223: 名も無き軍師 ：05/07/28 18:20 ID:JTQFz4fU

真性なのか…？
前回撃破時からカウントスタートとして考えるに決まってるじゃないか。
それをせずに時間報告する奴なんていないがな。
そんな大前提書くまでもないと思い９４も他の住人も触れてないんだが…

224: 名も無き軍師 ：05/07/28 18:36 ID:8pwfvzOo

今日はうちの鯖では朝と昼頃にシロッコNMが沸いたらしい。
これから夜にまた沸く可能性があるから、
沸く時は1日に何匹も沸くのかも。

225: 名も無き軍師 ：05/07/28 18:54 ID:ErmD0lZw

なるほど、さんきゅーです。
命中は結構高いみたいですな。

226: 名も無き軍師 ：05/07/28 18:56 ID:ohNMqUHA

>>224
それって朝撃破して昼も沸いたって事？
それとも朝放置消えで昼も沸いたって事？

227: 名も無き軍師 ：05/07/28 19:49 ID:8pwfvzOo

>>226
ごめん、細かい事は分からない。
張り込んでいた人から間接的に聞いた話だから。
それぞれ別々のグループから聞いた。

228: 名も無き軍師 ：05/07/28 20:20 ID:E6.PaB.Q

手伝わされる赤と詩人がかわいそう；；

229: 名も無き軍師 ：05/07/28 20:38 ID:48bpApGs

まさか、単純に突風毎に抽選じゃないよね？

230: 名も無き軍師 ：05/07/28 21:35 ID:zk3VBZxc

人集まってくる途中でシロッコNM消えた………
せっかくライバルもいなかったのに(；´д⊂）
真剣に泣きたい

231: 名も無き軍師 ：05/07/28 21:37 ID:Ir7E9Ip2

釣って耐えてればよかったんじゃね

232: 名も無き軍師 ：05/07/28 22:00 ID:9sjmSWY.

シロッコククリこれ面白い武器だね。
まだのひとは張り込みがんばれ！

参考までに、
装備で回避+31、メリポ0で素の回避が38%
それにマンボもらって57%詩人いれば楽です。
初戦はソロで負けました。薬は惜しむなよｗ

233: 名も無き軍師 ：05/07/28 22:40 ID:WNXcu.bc

�@スパイクネックレス
�A属性コルゲット（プロマＭクエで貰えるＷＳ係数ＵＰのやつ）
�B話題の新装備ラヴトルク
↑の首装備だけ付け替えて（他部位はそのまま統一）
ふいだま込みのＷＳを撃ち分けてダメ検証してみました・・・
ダメ数値・repなど載せる程大差ない・・・でＦＡ！

234: 名も無き軍師 ：05/07/28 23:04 ID:8FktGYtA

礼拝の闇天候に湧く放置されてるNMなんかは 闇曜日なるたびに
スキャンすると湧いてるから
シロッコも天候変わって消えた後も次の風天候で普通に湧かないかなぁ、と
楽観希望してるおいらがいる。
1日に何回も湧く報告あるのがホントならうれしいなぁ。

235: 名も無き軍師 ：05/07/29 00:13 ID:UitUZq1o

狩人が底辺ジョブに成り下がったので、ソロ最強クラスのシーフをメインにするよノシ
75まで上げていて良かった〜　ソロでNM狩りまくれるってのが大きいよなぁｗ
回避と空蝉は神だと再確認。　最近強化ばかりだし、最強の座も近いか！

236: 名も無き軍師 ：05/07/29 00:44 ID:6X9Leegc

赤でソロれてシでソロれないNMは一杯いるが、その逆は一匹もいないぞ
まあ止めやせんが

237: 名も無き軍師 ：05/07/29 01:03 ID:GrVWe9/o

>>232
なんか94の報告と大分違うね。
94は回避51 回避スキル+11で戦闘時間30分弱。通常攻撃は2回被弾。
232は装備で回避+31、メリポ0で素の回避が38% それにマンボもらって57%。

装備で回避20、回避スキル11の差でこんなにも被弾率違うもんなのかね？

>>234
撃破されなかったら21時間以内でも風曜日に再抽選の可能性はあるかもね。
撃破されてたら21時間後なんじゃないかな？

238: 名も無き軍師 ：05/07/29 01:41 ID:Us69o8y.

>>237
素の回避って書いてるから蝉回避は考慮してないんだと思うよ。
>>94氏も回避キャップ80%までは行ってないって書いてるから
おかしくは無いんじゃないかな。

素回避57%で尚且つ蝉回避あれば被弾率ぐっと下がるしね。

239: 名も無き軍師 ：05/07/29 01:45 ID:Du60Q.Ug

>>237
232はきっと忍者で行って手伝ってくださった方の書き込みなんだよ。

240: 名も無き軍師 ：05/07/29 01:45 ID:oxxK00fM

>>237
蝉張替え技術は人によって違うだろ。弐→壱に失敗すれば被弾しまくり。
どうせ知ってるだろうから書くが詠唱60%で弐切れば無傷で壱張替え可能。
232はできてないヘタレなだけかと

241: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:13 ID:wwMfLJK6

>>238の通りだろうな。>>240はちょっと恥ずかしい

242: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:15 ID:xjreYRHE

ソロで張り込んで、釣って、うしろ向いたまま仲間くるまで
空蝉キープ、保険でオレ数個とハイポもっていけば万全じゃないか？

243: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:24 ID:ioRrMth6

キープできるんなら倒せるじゃん

244: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:27 ID:1BsyeoZo

単に薬持って行ってねーだけじゃねーの？
ボルト当らなくて薬もねーとなればかてねーべ

245: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:31 ID:xjreYRHE

過去ログよんでくれｙｐ
通常攻撃だけなら空蝉まわるし、まずいのはWSだけ、
TPリジェネはないっぽいからうしろむいてキープてこと

246: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:35 ID:rU71I/nM

シロッコでウガレピの蜂を殴ってたら追加攻撃で11出たよ。
1〜１0では無いみたい

247: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:35 ID:10ZQxeX6

沸くＮＭは固定レベルではないんだけどな。１〜２のレベル差はある

248: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:37 ID:ioRrMth6

それならやばいときだけ後ろ向いて普通に攻撃
HP減った分だけブラッディで吸って全然蝉間に合わないときはスリプル
で倒せることになるけど

249: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:40 ID:ZKcTBcJU

ブラッディ、スリプルですか・・・＾＾；

250: 245 ：05/07/29 02:50 ID:xjreYRHE

レスの速さと書いてる内容から、全くログを読む気がないのはわかった。
顔赤くして反論することが目的になってんのなｗ
そもそも最初のレスからして挑戦的だしまじ意味わからんなんなのこいつ
夏だしな・・・

251: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:54 ID:sv.x3OQI

>>233
ラヴトルクってどこでゲッツするのん？
エレメン見てもようわからんかった
タブナジアの器官クエ？

252: 名も無き軍師 ：05/07/29 03:10 ID:YJ2SLU4c

手抜き系シーフの所持短剣
マーシャルナイフ
トレーラーククリ
チキンナイフ
ホーネットニードル
キドニーダガー
マローダーナイフ

意見クレクレｗ

253: 名も無き軍師 ：05/07/29 03:18 ID:LYrPxRFE

最強房が一人夏で頭沸いて必死になってるだけと言ってみるテスツ。
あんこくｗのスレ荒らしも過去にあったんだから、しっかりヌルーしとこーぜ−。

それにしても、NMクラスとやる場合、サポ忍者で回避装備にすればいいか、
ヘイスト装備にするかでどうしようか迷ってるんですが、実際やってみて、どっちの方が効果あります？

って、空蝉かける時だけヘイストに・・・いや、それだと点滅時の硬直が痛いし。
ムムム・・・

あ、後大鳥はどうもIntもかなり高いッぽい。黒が全力だしても２０％ぐらいはダメ堕ちるらしいと、
何処かのスレで書いてたから。LV差もあるから、ボルトの状態変化は発動しないんじゃないかなー？

254: 名も無き軍師 ：05/07/29 03:23 ID:NSNeYBxA

>>252
7O以下なら良装備だろそれ

255: 名も無き軍師 ：05/07/29 03:34 ID:MMRVv8N.

マーシャルは廃でないと効果が体感できない武器。
チキンは良武器
今は偽ハルパがユニクロ王者じゃないか

256: 名も無き軍師 ：05/07/29 03:37 ID:wJOmj/Ng

>>252
キドニー、マローダはあれだが
あとは普通にいい短剣だと思うよ

257: 名も無き軍師 ：05/07/29 03:38 ID:YJ2SLU4c

廃じゃないけどマーシャルつけて効果体感してるけどなぁ。
気のせい・・？ｗ
チキンはいいね、レベルあげなら最強ではないが最高の短剣だと主張したいｗ
偽ハルパは、TP特化が売りの一つであるサポ忍で振る意味がわからんのだが、
つかってるひとおおいねぇ。ハルパー系はサポ戦でこそ威力発揮するとおもうんだが。

258: 名も無き軍師 ：05/07/29 03:40 ID:YJ2SLU4c

>>256
キドニーってアカン？
いや、つかったことないんだけどソロ（楽狩り）でサブいどうかなと思って買ったんだがね。

マローダーは制限用ｗ

259: 名も無き軍師 ：05/07/29 03:44 ID:HVxgbo6Q

鳥NMアシッドブラインブラッディは入ったが、スシ食っても40%弱だった。
飛命装備は+24だけだったけどね。
発動率は数うってないからわからんけど、けっこう高そう。
ログざっと追ってみたけど、発動してないのはアシッド1/4だけ。
ブライン2/2でブラッディーが5/5。スリプルは２本うってあたらなかった。

260: 名も無き軍師 ：05/07/29 03:46 ID:HVxgbo6Q

あ、あとKreutzet倒してもEXPはいらなかったよ。
だからレベル不明。なんでだろ

261: 名も無き軍師 ：05/07/29 03:51 ID:wJOmj/Ng

>>258
かなり前にちょこっとサブで使ってた時期があったんだけど
クリ＋もいまいちだったしDと隔とか見るとガルーダでもいいかな〜って思ってね
悪い短剣じゃないとは思うんだが
この6本の短剣の中だと上4本（マーシャル〜ホネニ）にはおとるかなぁ..と
まぁ使用してた時期がメリポ導入前なんでメリポでクリアップとか
メインにスナッチャーとかだったらいいのかもしれないので後は自分で確かめてくれ

262: 名も無き軍師 ：05/07/29 04:40 ID:YJ2SLU4c

>>261
ありがとう、まあ先ずは振って確かめてみますわ。

ガルーダダガーもとらねば・・なｗ

263: 名も無き軍師 ：05/07/29 07:05 ID:2qPJaQog

夏真っ盛りなブラオ否定厨のネタ振り三日目じゃないのか？ それ。

264: 名も無き軍師 ：05/07/29 08:38 ID:4YYfNXts

ブラオ否定厨と言うか、ブラオ万歳厨のが不気味だろ。

ENMのドロップ品なのに必死に擁護してるしねぇ･･･。
そんな高い短剣でもないし欲しいなら買えばいいのに。

もしかしてみんな貧乏なのか？
シーフ70以上の人の所持金が知りたい。

265: 名も無き軍師 ：05/07/29 08:47 ID:GVvgDIbA

鞄鯖じゃ700、800万で買取希望サチコメがよくあり
たまに出てもPTの誰かがそれ知ってる為、安く出る事無く1000万でも即売れしてる。
俺が貧乏なのかはともかく、諦めますた・・・

266: 名も無き軍師 ：05/07/29 08:50 ID:4YYfNXts

なるほど〜鯖によって価格が激しく違うな（あたりまえだけど）

俺の鯖じゃ400万で在庫2個
盗賊ナイフが3000万安定
俺の所持金900万ほど（合成スキル０）

盗賊欲しいけど買えないからブラオ買おうかなぁ。
買って後悔したくね〜ｗ

267: 名も無き軍師 ：05/07/29 09:28 ID:0ls0DN8k

>>246
ヒント：風曜日

>>253
狩場スレか、メリポスレだったかな
あそこの大鳥はテリコカみたいにジョブが白に設定されていてるそうな
だからジョブ特性で精霊がカットされるし、アスピルも入るらしい

268: 267 ：05/07/29 09:39 ID:0ls0DN8k

メリポスレだった
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121906863/99-

シロッコNMはどっちかな･･･まだ会えてないからなぁ

269: 名も無き軍師 ：05/07/29 10:00 ID:6Up6KAh6

鳥のくせに頭いいのか・・・


シ75だけど所持金80万。一年前に休眠したときのままだけど。
>>130とか見ると色々増えてて楽しそうだね。

270: 名も無き軍師 ：05/07/29 10:42 ID:uwwBaZiU

あさだまってどういう意味ですか？

271: 名も無き軍師 ：05/07/29 10:55 ID:Iz47G.9g

>270
ttp://www.asadaame.co.jp/

272: 名も無き軍師 ：05/07/29 11:21 ID:8IGcN2lM

今のところトレハン＋ってAF2篭手とナイフしかないけど
ソロでNMやるときも開幕からぬっ殺すまで盗賊ナイフオンリーってやつ居るの？
俺は開幕殴りと残り1mmくらいになって装備を変えるてるだけで
途中の殴りは威力重視の短剣でやってるんだけど、ドロップは正直誤差だと想ってる。

シーフ＝盗賊+AF2のみって言ってるやつって、HNM戦以外何してるのか激しく気になる。

>>266
盗賊のナイフの性能を考えると、あれは自分で取ってはじめて諦めがつく性能。
ところで盗賊もブラオも持ってない君が、今使ってるメイン短剣ってなにさ？

273: 名も無き軍師 ：05/07/29 11:46 ID:oD67kRt.

>>272
漏れはソロでNMやるときは、開幕から最後まで盗賊ナイフ握ってるなぁ。
発動効果が解明されていない以上、そうするのがベストだと思ってる。
ていうか気休めで、サポ忍でもサブ短剣はずしたりするときもある。

　・ラスト1mmのみ盗賊ナイフで、ドロップしなかった
　・最初から最後まで盗賊ナイフ握ってたけど、ドロップしなかった
結果は一緒だけど、上の場合だときっと後悔っていうか反省するなｗ

274: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:26 ID:5lq8bTzY

>>253
ヘイスト装備とリキャスト時間考えると
よっぽどのヘイスト装備充実してない限り回避伸ばした方がいいだろうな。

　　　　装備ヘイスト　空蝉１リキャスト　空蝉２リキャスト
　　　　0 30 45
　　　　1 29 44
　　　　2 29 44
　　　　3 29 43
　　　　4 29 43
　　　　5 28 43
　　　　6 28 42
　　　　7 27 41
　　　　8 27 41
　　　　9 27 41
　　　　10 27 40
　　　　11 27 40
　　　　12 27 40
　　　　13 26 40
　　　　14 26 39

275: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:37 ID:rkRaQVk6

>>274
発動直前だけ着替えればいいんだから、両方持てばいいじゃない

276: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:39 ID:5lq8bTzY

>>275
>>253が点滅いやだーって言うからさ。

277: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:52 ID:NLhiwVxg

常時ヘイスト装備はまじでやめた方がいいw
モンク用のデストを先にシフで潜在はずしながら金貨でも狙おうと思ってサポ忍でヘイスト重視で奥修道のオークやったんだが、
まじで避けなかった・・・・。いくら素で回避高いシフでも回避装備は重要だと痛感したよ。

278: 名も無き軍師 ：05/07/29 13:09 ID:ErmD0lZw

>>276
つスピードベルト

買って一ヶ月目の解析にニヌルタがあった。
マジオススメ。

279: 名も無き軍師 ：05/07/29 14:36 ID:e0YYCcTo

ここのシーフたちと自分とでかなりギャップを感じる。
基本的におなつよが多い場所ならつけるけど
おなつよと楽なら回避装備なんかつけないな。
武器もミセリNQとトレーラーしかつかわねー
まあ70以降気疲れするからレベル上げPTなんか入ってねーからどうでもいいか。
先日ようやく74になれた。先はなげー

って日記はチラシの裏だなｗすまん。

280: 名も無き軍師 ：05/07/29 14:41 ID:ErmD0lZw

まあこんな所を見にくるのは、ちょっとでも強くなりたい廃人と
誰でもいいから質問に答えて欲しい、藁をも掴む思いの初心者くらいじゃね。
大多数を占めるであろう中間層はたまに見に来たとしても
へーほーふーんと流すくらいでマイペースでやってるでしょ。

281: 名も無き軍師 ：05/07/29 15:04 ID:6Up6KAh6

Ver.Up前は色々ﾜｸﾜｸ(･∀･)ﾃｶﾃｶしながら妄想楽しむ人もｗ

282: 名も無き軍師 ：05/07/29 15:56 ID:b88VydGQ

ブラオ1000万で安定して売れてる鯖だけど
売り抜けるべきか迷うなあ
性能的にハルパーより値段が下がるわけないしな
くまったぞーーーー

283: 名も無き軍師 ：05/07/29 16:29 ID:NLhiwVxg

そりゃ70からレベル上げＰＴはいらずにソロで延々稼いできたやつがみたらギャップあるだろw
ソロなら装備なんかなんでもいいしな。へぼい装備でも自分がだるいだけだし。

284: 名も無き軍師 ：05/07/29 16:52 ID:ZRI2gUqs

>>282ブラオ否定派がよく口にするのが
・ブラオの価値は４００万　・俺は４００万で買った　・Uchino鯖では400万近辺で在庫２
なんだが、彼らの鯖のハルパーやコースケープの値段はいくらなんだろうな。

285: 名も無き軍師 ：05/07/29 17:42 ID:Qj0.GTRM

>>272
最初から最後まで盗賊+暗殺者籠手だよ。
いちいちTP0にして(WS撃った後だとしても)着替えるのメンドイし
いつトレハンが発動してるかもわからないしな。

つーか
＞途中の殴りは威力重視の短剣でやってるんだけど、ドロップは正直誤差だと想ってる。

って言うけど威力重視の短剣って何？
着替えて使う程ダメージ変わるとは思えないし、そのダメージのが正直誤差だと思ってる。

またブラオですか？w

286: 名も無き軍師 ：05/07/29 17:44 ID:Qj0.GTRM

>>284
ブラオはみんなが言うように需要と供給の関係で高いだけだしなぁ。
俺の鯖じゃ800万だけど400万でも買う気になれない。
コースケープは200万でつw

まぁドロップ率は多分、コースケープ>>>>ブラオだしね。

287: 名も無き軍師 ：05/07/29 17:54 ID:ZRI2gUqs

コース２００万てどこの鯖？

288: 名も無き軍師 ：05/07/29 18:15 ID:XoWQpDxM

汁鯖は競売で300万くらいで青サチコで250万で売ってる人いる。
ばっとケープが170万くらいだと思ったよ。

どこもそんなもんじゃないの？

289: 名も無き軍師 ：05/07/29 18:33 ID:uYPRVD06

ブラオか。Uchino鯖は履歴3つしかないな。
うち1つは漏れが所属してるLSでゲットしたやつ。
サチコメでの売買は、見落としてるのかもしれないが、見かけない。

流通ないってことは、自分用に知り合い集めて取りに行くのが主流な
感じなのかねぇ。

290: 名も無き軍師 ：05/07/29 19:35 ID:hsFVq6X2

>>252
チキンは神短剣だがなぁ・・・
そういえばチキンってサブでもとんずら発動したっけか？

291: 名も無き軍師 ：05/07/29 20:46 ID:oKAvTSNI

>>290
うちの鯖だと１５００万で普通に取引されてるぜ！？

お前どこの田舎鯖？？

292: 名も無き軍師 ：05/07/29 21:01 ID:oI0LV1is

>>291
あんな装備が１５００万ってｗｗｗ
むしろ無知ばっかな鯖なんじゃね〜の？ｗｗｗｗ
プゲラ

293: 名も無き軍師 ：05/07/29 21:29 ID:CF5HWUDI

シロッコ漏れはもう取ったが、赤/忍＋シ/忍で撃破（後半はバインド→スリップ、精霊使用）
まだ鯖で数名しかとってない状況だからってかなりの虚偽報告が混ざってるな。
(>>232は本当に近いこと言ってる)

まずNMだがハイポ11でソロは到底不可能と言ってよい。
回避＋50、スキル＋11で素の回避率は55〜60％程度
これは後ろ向いて蝉回せるように見えて絶対回せない微妙な回避率。
殴ってWSを使われることを前提としたら100％無理。
スロウ入っていない状態じゃハイポ11もってキープしようとしても
どこかで弐のリキャスト待ちが起こり被弾は確実、
絶対回避を使用して10分ちょいが関の山だろう。
たまにボルトでも使用しないとキープは完全に”マナー違反”に該当だしな。

素の回避が60％近いので、詩人のマンボマンボを
らえれば(回避+48)で素の回避80％超えるはず。
さらにエレジーも入るから詩人がいれば＋後衛1で楽勝。

撃破時に経験値はもらえなかったが敵の推定レベルは81〜83のとて〜とてとてクラス。

蝉剥がしWS3連発を確認、150〜200の全体攻撃を3回。
バンドして逃げればこれは回避できる。
シーフでソロは不可能、赤/忍は可ってところ。

294: 名も無き軍師 ：05/07/29 21:38 ID:CF5HWUDI

1発の被ダメは250〜300な。
不可能といったが、ガルシでバイルその他の回復薬用意して、
とんずら、パウダーブーツでマラソンしまくれば
もしかしたらジュノからの増援を待てる時間キープできるかもな。
まぁ、キープはもう規約違反だが。

295: 名も無き軍師 ：05/07/29 22:08 ID:aoA7GR8I

オレで回復するために、WS撃たせないよう攻撃を控えるのはキープにあたるんだろうか。

296: 252 ：05/07/30 01:08 ID:QXdHbPZs

>>290
発動する。
チキンはホント神短剣だねぇ。
知り合いがシフ59になったらすかさずすすめてますわ

297: 名も無き軍師 ：05/07/30 01:56 ID:pO9Dtxaw

http://www.geocities.jp/kuzuroom/top.html

このサイトのフラッシュ見てサポ狩やろうとしたんだがリーダーに断られてきた。
素材狩りで使ってみたが微妙だし、俺はこのシーフと違うFFをしてるんだろうか？

298: 名も無き軍師 ：05/07/30 02:37 ID:LYrPxRFE

とりあえず見てきた。
少なくとも>>297と漏れとは違うFFをしてるみたいだ。
横ダマをキャラのドット単位で見切り、地形がポリゴンで見える漏れにとっては、
遠距離の見切りなぞ造作もない。
てか、HP吸えれば特に問題ないから特に気にしてないｗ

あと、サイト飛んだ先で名前でてるから、削除依頼だしとけ。
管理人が最近ログインしないからといってサボルと、漏れが出してアク禁にしてしまうぞ。
執行猶予時間を与えるからとっとと行ってこい！

299: 名も無き軍師 ：05/07/30 03:29 ID:pO9Dtxaw

とりあえず削除依頼は出した。
おまいさんのテクニックはどうでもいいが、何が言いたかったかと言うと
パッチ後にサポ狩にとって良くなった事はあったのか？という事だ

300: 名も無き軍師 ：05/07/30 03:46 ID:1Mc5Yn6A

カードバトルの２がちょっと面白かった
このサイトのフラッシュ俺好きだな

301: 名も無き軍師 ：05/07/30 06:08 ID:1VbCSBm2

>>284
全員同じ鯖なんだろ。

302: 名も無き軍師 ：05/07/30 07:38 ID:94DTQny2

まぁ。あれじゃね？
D24とD28の差を誤差だと想う奴は買わなきゃいいだけで
次にいい短剣出るまで資金ためとくのがいいかもしれん。

303: 名も無き軍師 ：05/07/30 08:58 ID:9PenUmFM

>>297
なんつーかやっぱ違うFFつーかただの馬鹿だろうな・・
まぁ、横玉を境界ポリゴンによる範囲コードで見切り、地形がワイヤーフレームとRGB数値で見える漏れにとっては、
遠距離の見切りなぞ造作もないがな。

VU前は離れる必要もなく短剣＋遠隔TP溜め可能状態（劣化擬似狩だがTPは早い）
タゲの向き見て即座に不意玉使い分け可能、さらに短剣よりD高いベノムの削り。

VU後↓

離れると以前より命中低、近接ならDは二刀流短剣以下。近接届かず短剣併用不可でTP速度劣化。
遠隔適正距離から近接不意玉、WSの各位置まで移動するロスの発生
（さらに撃った後に遠隔位置に戻る時間分もある）。

メリットなんぞ何一つナシ
あるとすれば、それはサポ狩を選ばなくて良くなった事だ

304: 名も無き軍師 ：05/07/30 09:18 ID:ioRrMth6

>>302
今後、良装備は全部エクレアな件について

305: 名も無き軍師 ：05/07/30 11:02 ID:3RITBfWg

ペルセウスチキンナイフD32隔176

こんなんでないかな？

306: 名も無き軍師 ：05/07/30 11:08 ID:mizNEzlE

>>297
強いからやってるって訳じゃなくて
楽しいからやってるって感じなんじゃまいか。

個人的にはverUP後サポ狩の立場は前より微妙になったとは思うけど
狙い乱れスキャンがあるうちは完全にダメだとは思わないな、
とかシーフクロスボウ装備可能前からサポ狩だったアホシーフが言ってみる。
サポ戦のバーサク含めたアビリティやサポ忍の二刀空蝉のメリットと比べるとどうにも地味だけどな･･･。

307: 名も無き軍師 ：05/07/30 12:34 ID:INPAJMoc

時がたてば値下がりするENM品の運命＞ブラオ

308: 名も無き軍師 ：05/07/30 12:54 ID:g5MRyflg

シロッコＮＭはソロで可能ではあるがかなり厳しい
薬品大量に使うし後は運もあるんじゃないかと思う

309: 名も無き軍師 ：05/07/30 13:20 ID:TAu30ZHE

マーシャルって両手に装備するとTP+200になったりはしないよね？
200になるんだったらもう1本ゲットするんだけど、どうなんだろ。

310: 名も無き軍師 ：05/07/30 13:39 ID:wtLnGIoo

そんな馬鹿なこと試した奴はいないと思う
試してみてから報告してくれ

311: 名も無き軍師 ：05/07/30 13:56 ID:x1HpDrnA

すでに持ってる１本を逆手に持ってみればわかるだろ
マーシャル２本時にしか発動しない隠しとかなら知らん

312: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:02 ID:k2doSBRQ

＋２００なら両手にアネラスナイトが強そうだな。

313: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:12 ID:xagrR.GM

>>305
なにそのはかぶさの剣

314: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:26 ID:xp95gwvk

>>32
それマンダウ

315: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:31 ID:hsFVq6X2

ペルセウスなのにチキンなのか
中の人は伝説とかなりギャップあるな

316: 名も無き軍師 ：05/07/30 16:22 ID:wcl8/.AQ

>308
ＮＭ自体のＬＶも差があるだろうからねー
勝てた報告の人は一番ＬＶの低い奴、無理って言ってる人はＬＶ高い奴に遭遇したんだと思う

317: 名も無き軍師 ：05/07/30 16:52 ID:wcl8/.AQ

サルタのマンドラでパッチ後ブラオの潜在検証　回数少ないけどＦＡだしてもよさげ
WSはワスプスティングVBはバイパーバイト
-------------------------------

ブラオドルヒ（攻372/356） D22(潜在D28)
ＴＰ１００以下で不意打ち＆ＴＰ１００以上で不意ＷＳ
363
357
405
371
396
360○WS
403○WS
391
403○VB

-------------------------------
アヌビスナイフ(攻356) D22
不意打ち＆不意ＷＳ
360
373
382
382
378○WS
382
382
350○VB

既出の通りＷＳに潜在乗るのはパッチ後も健在の模様

318: 名も無き軍師 ：05/07/30 17:37 ID:43mB0WjY

よい武器なのはわかるけど、パッチのたびに変更のストレスがあるくらいなら
無くてもいいなぁと思う庶民の俺(´ω｀)

319: 名も無き軍師 ：05/07/30 17:53 ID:UpiltDk2

エクレアじゃないと装備する気になれん
シロッコ　ペルパーマンセー

320: 名も無き軍師 ：05/07/30 18:37 ID:hsFVq6X2

つ【ホーネットニードル】

321: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:19 ID:tkoH49PY

いい加減ブラオ買えない厨がうざくてたまらん。

＞ENMドロップなんだからどうせ値下がる〜
NMドロップのハルパーも数はどんどん増えているのに値下がらないだろ？
ブラオはハルパーよりもはるかに少ない数しか存在してない。
ENMはトリガー取りに時間かかりすぎ、余りにもドロップ悪すぎて行く人は減る一方。
今やENM全盛期50万まで落ちたマーシャルナイフすら150万の値をつけている。

ブラオは実際に使えば強さが「体感できる」数少ない短剣の一つだぞ。
ハルパー、ペルパーも「体感できる」が性能はブラオ以下。
Dは高くても間隔長すぎで、攻撃-16、命中-5だからな。
ブラオはメリポやソロやるつもりなら間違いなく「買い」の逸品だ。
メリポもソロもやらないシーフが何をするのか不思議だが(哀)

322: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:23 ID:bIs/so82

まだブラオ談義やってるのかよ･･･よく飽きないな。

「ブラオと盗賊・アムレットを引き合いに出す奴もいるが、完全な的外れ」
とか言ってるバカもいるけどさぁ･･･
ブラオ持ってる奴は盗賊+アムレット持ってるの？

まさか盗賊ナイフ持ってないのにブラオブラオ騒いでる訳じゃないよな？
的外れも何も、シーフ＝トレハンだぞ？

ブラオだのハルパーだのオナニーは盗賊+アサシンアムレットを
ゲットしてから言って欲しいよ。

鯖に数人しかいないであろう「盗賊+アサシン篭手」持ちと、
ENMドロップの安い短剣「ブラオ持ち」を比べる事自体は確かに的外れだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

323: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:25 ID:bIs/so82

>>321
君は盗賊のナイフ+アサシンアムレットを持ってるんだね＾＾
さすがぁ〜、その二つ持ってる人が言う事ならブラオはすごいや＾＾

まさか、持ってないのにブラオ自慢してるんじゃないよね･･･？

ぶwww
自慢にもなんねｗｗｗ

324: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:43 ID:wcl8/.AQ

こりゃまたすごい文盲がＰＯＰしたな
ﾃﾗﾜﾛｽ

325: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:46 ID:wcl8/.AQ

しかもえらい昔のレスひっぱりだして電波レスしとるな。
よっぽど悔しかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

326: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:46 ID:wcl8/.AQ

しかもえらい昔のレスひっぱりだして電波レスしとるな。
よっぽど悔しかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

327: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:47 ID:wcl8/.AQ

なんか二重になっちゃったスマソ

328: 名も無き軍師 ：05/07/30 20:05 ID:hQcZSwyo

しかし、ブラオ否定派はすごいな。

４００万で売ってるって？どこのサーバですか？
きっと４００って言えば自鯖での価値が下がると本気で思ってるんだろうなｗｗ
そんで安くなったら、真っ先に買うタイプ。

必死だねー、必死、必死。

でもね、４００じゃ売りませんので〜〜ざ〜んね〜んｗｗｗ

329: 名も無き軍師 ：05/07/30 20:09 ID:th9BKlpM

昨日の夜ブラオゲッツしてｳｶﾚﾎﾟﾝﾁな俺が検証張ったのがまずかったかな
ごめんね　お母さん空気読めなくてごめんね

330: 名も無き軍師 ：05/07/30 20:49 ID:jPgwcs4I

>>322
なんで君は戦闘の話をしているときに、全く関係の無いトレハンの話を持ち出すの？
なんで君は野球の話をしているときに、全く関係の無いサッカーの話を持ち出すの？
なんで君は文学の話をしているときに、全く関係の無い数学の話を持ち出すの？

貧乏でも楽しめればいいじゃない、そこまで醜い詭弁使っているキミはすごく可哀想に見えるよ・・・。

最後に・・・うはｗｗｗｗｗｗｗブラオ最強ｗｗｗｗｗｗｗヤバスｗｗｗｗｗｗｗ　＾＾；

331: 名も無き軍師 ：05/07/30 20:57 ID:WNXcu.bc

こないだのメンテ以降、盗賊でた奴いる？
若しくは、競売に出品された？

盗賊とアサシン手なら・・・アサシンのがイイよなー
だって好きな武器持てるからｗ

332: 名も無き軍師 ：05/07/30 22:23 ID:UU5jdSr2

>>328
否定“派”って言うかだな…。
IP見えないから断言できないのが辛いけど…。

全部、“同一人物”だろ。ブラオ否定してる人間全員がこんなに頭が悪い筈が無い。
レスの付け方、文章の調子・構成、発言内容、全部似すぎ。

何より、このレスもマンセー厨扱いなんだろうが…。
マンセー厨のレスってヤツをアンカーで引っ張ってクレマイカ？
どう見ても、コイツ自身のマヌケさ自体が叩かれてるだけにしか見えない。

333: 名も無き軍師 ：05/07/30 23:07 ID:Ko58iXGU

こういうやつに限って一点豪華主義だったりするんだよね・・・ｗ

盗賊にアムレット、ストライダー等揃えた上で自慢に来てるんだよね？

334: 名も無き軍師 ：05/07/30 23:18 ID:zDn6c77w

>>321
別にブラオは否定しないが、お前の馬鹿な見解には笑うｗ

>ENMはトリガー取りに時間かかりすぎ、余りにもドロップ悪すぎて行く人は減る一方。
何のことを言ってるんだ？幻の右以外のトリガーは超お手軽。
それに戦利品のドロップ率の悪さは、行く人数に影響は与えない。
殆どの人の主目的は経験値だからな。
戦利品目当てだったとしても、時間以外のリスクがないのに行かないアホがいるのか？

>今やENM全盛期50万まで落ちたマーシャルナイフすら150万の値をつけている。
お前のサーバーの事情を全ての人間に当てはめんなよｗ
馬鹿なのかな？

ま、ブラオはシーフ以外にモ4白1でも集めておけば余裕なんだからとりにいっとけｗ

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