THF140

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/24 22:34 ID:3TalWIco

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

THF139
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1120725323
■本気でシーフ、本音でトーク■
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901: 名も無き軍師：05/08/08 19:57 ID:KvaqZoeE

>>891
なんだかんだで、
いかに不意とだまが可能になってる時間を短くするかで変わるな。
連携が〜とか開幕固定が〜とかこだわって、80秒間隔とかになると、
てきめんに総ダメ変わる。

>>899
できる奴はやりゃいんじゃね？
俺は暴発恐いからやらない。開幕連携んときは抜刀即WS。

902: 名も無き軍師：05/08/08 20:04 ID:t3.GQrR6

>>895
ワカルｗ


ここで「シーフでメリポなんて」と言ってる人に
「とりあえずＴＡ＋５まで振ってみ。
　罵られながらでも劣等感に苛まれながらでもなんでもいいからｗ」
と言いたい。
装備もまずは出来合いの物でいい。ハートスナッチャとかNQミセリとか。


気付けば結構薔薇色。愉快なメリポライフがまってるぜーｗ

でもそろそろ経験値もメリポもカンストしかけてきた・・・orz

903: 名も無き軍師：05/08/08 20:04 ID:8G8FSELQ

>>900
良く読め

904: 名も無き軍師：05/08/08 20:05 ID:x.qiKSS2

どんなに装備よくしても
(nin)　忍モ黒赤詩まで集まったニン
(mon)　＠１アタカーがいいモン
(nin)　げ・・・シフさんしかいない；；
(blm)　あう；；
(brd)　わき待ちますか＾＾；
(rdm)　あ、暗黒さんインしたお＾＾
(nin)　さそいますね＾＾
(mon)　おー＾＾

ｺﾚだからね・・・どうにかしてくれよ、なんでシーフは強化されずに放置なんだ？
メリポPTやった事１回しかNEEEEEEEEEEEEEｗｗ

905: 名も無き軍師：05/08/08 20:07 ID:hSawT49c

>>899
それは難しいなぁ。
その調整の為に時間を意外とロスするんでやってないけど、出来るやつは積極的にやれば良いね。
ただ、不意だまは結局周囲の理解とそれに合わせた動きがあってのアビリティだから、周りの動き次第だな。

906: 名も無き軍師：05/08/08 20:34 ID:TuVvwEe6

>899
できない人が多い。普段そんなの気にしないだろうし。
自分も少し練習しないと無理くさorz

907: 名も無き軍師：05/08/08 20:49 ID:nV.bZQW.

>>906
WS射程ギリギリ戦法は、敵がちょっと動いたから不意だま出ちゃいました、じゃ許してもらえそうにないしな
殴ってる敵のすぐ近くを他のキャラが通っただけでも敵は動くし。
アサシン前のレベルだと、どっちにWSぶち込むかってときにスムーズにやれるのも抜刀WSのメリット
クロスボウ適性距離から相方のWS見てから走っても間に合うし、出来れば抜刀の方をやりたいな

908: 名も無き軍師：05/08/08 21:06 ID:vwgNCE9s

>>896
激しく同意。
だが教えてやっても、IDとっかえひっかえして人の話を聞こうとしないような奴もいるからなぁ。

忍者でカブトやってたときのこと、
開幕ふいだま待ちのシーフの釣りがあまりに遅い上にサブ盾(暗/戦)にふいだま入れるから、
シーフに連携だけ忍の後ろからWS使うように言って、詩人に即釣り頼んでやっててもらったら
しばらくしてシーフが「つまらない」とぶち切れて呪符したことあったな・・・。

お前は鰈じゃない、ツマ(大根)なんだ。

って話を分かりやすく説明しても聞く耳持たずサブ盾に単発ふいだまで＠40。
詩赤入りで忍者がタゲとってればMP常に満タン、HP満タン
にもかかわらずサブ盾をスポンジにして釣りを1分待ちとかキツス。
純粋に即釣りしたときの時給の2/3くらいに落ちるね。

909: 名も無き軍師：05/08/08 21:15 ID:vwgNCE9s

>>907
だよな〜、俺も昔試してたんだが結局納刀スタイルに落ち着いたよ。
敵はたまに挙動不審な「ウロウロ」するときあるんだよな・・・。
特に人が多い狩場や、他のノンアクの敵が近づいてきたとき、
他パーティが釣った敵が近づいてきたとき、弱体魔法が入ったとき
こんなときに「ウロウロ」することが多い気がする。
それと盾以外の誰かがタゲとって動いたときもきついね。

敵が動かない安定した狩場、構成ならベストな方法だってのは分かるんだけど
シーフがふい＋だま連携する場合ってガチ固定できないからな・・・。

910: 名も無き軍師：05/08/08 21:22 ID:1pUxwlbA

昔はそんなもんだったねぇ。
蝉盾もなく、クリマンも弱かったときは、どうやってもMP待ち時間あったし、
開幕ふいだま2回に燃えてたが…。

それはそうと、暗/戦に、開幕挑発裏tellしてもよかったんではw

911: 名も無き軍師：05/08/08 22:37 ID:cb4imGSo

つーか、素の不意だまにダメージソース求めても意味ねぇなって
クフカニ、ボヤカニ辺りで気づいて、1戦1不意だま連携に
流れるシーフのが圧倒的多数なんじゃないの？
少なくても俺はそうだったけど

Lv51で闇杖、クリマン、赤or詩いて釣り遅いと後衛の
MP溢れさせちゃって気まずいプレッシャーを
勝ってに感じてサクサク釣りしてたなぁ・・・
それに今時70付近の狩り場が無いレベル帯を除けば
とて2++狩りなんてしないでしょ？
メリポの話も広まって、低中レベル帯も弱めとて2〜とて乱獲で
チェーンウマーが主流の今では、1戦で2回の不意だましてると
余計な手間かけて、オーバーキル気味なんじゃないかな〜っと思うが

912: 名も無き軍師：05/08/08 22:56 ID:hSawT49c

>>911
この話題は元々Lv30~40の話だから、その考えは間違ってない。
長く続き過ぎて元々の話題がぼやけてしまっている。

913: 名も無き軍師：05/08/08 23:00 ID:9mrZq9FY

>>904
まぁ戦士の視点からいうと、戦戦シとかの構成のときなんかだと
不意だまされると戦士かたっぽにタゲ集中してまわせなくなったりとかで
だましがものすごくタゲ回しにおいて邪魔で誘いにくいんだよねー
総ダメ見る分にはバーサクしない戦士程度かチョット上くらいはいくんだけど。

914: 名も無き軍師：05/08/08 23:15 ID:3lR35faM

ageてしまったにもかかわらず、みんな優しい泥棒さんばっかりだ。
抜刀に魔法重ねられるリスクよりも、距離の微調整のほうがめんどいよなあ、やっぱり。

915: 763：05/08/09 00:42 ID:atXAAxTk

えっと、俺のつまらん質問のせいでものすごく悪い雰囲気になってしまったようですまないと思う。
とりあえず、シフのサポはもうどれ入れても大して変わらないから、何でも良いってことでFA?
んで、不意玉は可能な限り連携に載せられるように溜め気味で行って、できるなら普通に打てば良いってことだよね？
色んな意見、どうもありがとう。個人的にはせっかく狩人上げてあるんでサポ狩で行きたいんだけど、バーサク不意玉バイパー最強と
うるさいリアフレがいるんで、とりあえずサポ戦で行ってみます。

916: 名も無き軍師：05/08/09 00:42 ID:VGFGUtOg

不意込みダンスが1500って奴の装備とか食事は知りたいな
嘘かどうかじゃなくてシーフの最終形態付近にいる奴はどんなもんなのか、と普通に【興味】
そんな簡単に特定されたりはしないだろうから教えてくれ。俺もそれくらいになりたい
テンプレサイトの計算機でD32 DEX120 AGI120 CHR120で計算したら不意だまダンス1600+サブ 程になったが・・

917: 763：05/08/09 00:42 ID:atXAAxTk

えっと、俺のつまらん質問のせいでものすごく悪い雰囲気になってしまったようですまないと思う。
とりあえず、シフのサポはもうどれ入れても大して変わらないから、何でも良いってことでFA?
んで、不意玉は可能な限り連携に載せられるように溜め気味で行って、できるなら普通に打てば良いってことだよね？
色んな意見、どうもありがとう。個人的にはせっかく狩人上げてあるんでサポ狩で行きたいんだけど、バーサク不意玉バイパー最強と
うるさいリアフレがいるんで、とりあえずサポ戦で行ってみます。

918: 763：05/08/09 00:43 ID:atXAAxTk

うわ、何か二回書き込まれてる。
エラー出てても一応書き込まれてるんだね。無駄な消費すまそ

919: 名も無き軍師：05/08/09 00:59 ID:KUHPX8eQ

明日のメンテ明けにシロッコククリねらおうと思ってるんだけど
NMわくのって、慟哭の谷北入り口のマンティとコカ広場で合ってる？

洞窟のとこで戦えばいいと思うんだけど、安全に釣れるもん？

920: 名も無き軍師：05/08/09 01:10 ID:VGFGUtOg

>>919
あってる　釣れる
敵は確かに強いからがんばれ

921: 名も無き軍師：05/08/09 01:13 ID:KqodbS3g

忍者実装前はシーフは花の咲く方向もあったんだけど
今のシーフは打撃も回避も妨害も走りも忍者以下だからな
廃アイテムで逆転できる分野もあるにはあるが
廃アイテムに頼ってようやくユニクロ忍者並みということだし。

60のアサシンの内容変更して欲しいな。
サポでは追随できない程度にまで極端な性格付け希望。
強いをみんな他所に取られてるんだから
それらを引き換えにしても惜しくないだけの極端な特徴がほしい

922: 名も無き軍師：05/08/09 01:21 ID:T.zrk3Hs

>892
だから40秒で即撃ちしたところでメヌメヌダンスが1000くらいなら
うんこくｗでさえ1分で即撃ちできる現状で、スピンなら1400いくわけだ
通常でも差が開くわ連携からむと目も当てられないわで結局劣化ジョブになってるでしょｗ

923: 名も無き軍師：05/08/09 01:22 ID:WbCvMOC2

>>899
近接攻撃は届かないがwsは届く距離で抜刀wsが一般的じゃないのかな。
抜刀時にエフェクト重なっても回避できるし。
納刀しないのはｺﾜｲ。

924: 名も無き軍師：05/08/09 01:25 ID:ylRfCJU6

・不意玉ボーナスをwsの倍率修正の内側に
・アサシンにdexボーナスを

どっちかくれば他ジョブより少し劣る程度。両方くりゃシフ復権だな。
個人的には前者のがくれば満足

925: 名も無き軍師：05/08/09 01:26 ID:lMSJ8AC.

>>923
敵が動いて不発でTP自体を失う可能性もあるから、例え何らかの理由で硬直して不意だまWSとして失敗しても連携してMB出来る分、抜刀WSの方を選ぶなぁ、私は。

926: 名も無き軍師：05/08/09 01:36 ID:ejpcPqOs

たしかに、ちょろっと前で出てたのはケアル。これは確かにこっちも悪い所があるんだが。
実はも一つかけられると嬉しいけど困る魔法が「ヘイスト」
･･･いや、確かにTPの溜まりが良くなるから良いんだけど、白さん暇だからってそれかけるのは･･･

927: 名も無き軍師：05/08/09 01:39 ID:KqodbS3g

○現アサシン→Lv30　　：だまし習得時に適用(アビ名なし)

○真アサシン→Lv60　　：シーフの特技全般に底上げ
・とんずらの移動速度　　+25%
・とんずらの継続時間　　+50%(ﾌﾟｰﾚｰﾇ併用で+100%)
・ぬすむ　　　　　　　　2回判定＆敵対心up
・かすめとる　　　　　　リキャスト5分＆敵対心up
・クリティカル時　　　　武器の追加効果の発生確率&効果up
・不意打ち・だまし討ち　リキャスト30秒　
・絶対回避　　　　　　　飛び道具に対しても有効

928: 名も無き軍師：05/08/09 01:48 ID:xekEOYWw

シーフに狩と同じタイプのでいいから片手斧追加してほしいなC-くらいで。
レトリビューターとかマンイーターまで持たせてくれるようになったら□eを崇拝していきます
アビに関しては今のままでも十分良いと思うんであとは強めの武器キボン
D40の片手棍も悪くないけど、もっと幅広く楽しみたいな。現状短剣しかないのが寂しい

929: 名も無き軍師：05/08/09 02:01 ID:KqodbS3g

非力さゆえに斧追加するということは
非力の元凶である短剣をメインで使うジョブがなくなるということだから
そういう武器カテゴリ一つ殺すようなことはしないんじゃないかな

短剣の性能総とっかえの方がまだ通り易そう
ククリ系(赤装備不可系)のD値2.5倍くらいにならんかな

930: 名も無き軍師：05/08/09 02:03 ID:DGPHzwak

>>922
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
で計算してみると、暗/シは両手剣だと命中95%でも１分でTP85.5くらいしかたまらないぞ。
（サブドゥア・バリンソード・ナーガンで計算）
WS撃って11.18溜まってたとしても、85.5+11.18＝96.68で１分１発は無理

ブラオ＋シロッコだと素破無しで１分でTP134.9らしい。素破ありならもうちょっといくし、
２刀流ダンス当たれば開始TPは10〜14(TAで17)じゃないかな？

さすがに両手剣暗/シの劣化ジョブとかはないと思う・・・

931: 名も無き軍師：05/08/09 02:04 ID:AID1zRXw

ブラックジャック　片手棍　シ　D45　LV71〜　追加効果：スタン

アサシンニードル　片手剣　ソ　D1　LV75　追加効果：デス

932: 名も無き軍師：05/08/09 02:08 ID:1dgXcTWs

確かに斧にはならず者のイメージがあるし、シーフにも欲しいとこだ。
出来ればムチも欲しい。

そんなことより、短剣A+のクレクレをするのが現実的じゃまいか?

攻撃up特性も命中up特性も無いシーフの唯一の近接スキルがA-ってとこが
オワットル。

933: 名も無き軍師：05/08/09 02:10 ID:lMSJ8AC.

>>931
二刀流があるから0ダメージだけどスタンの発生率が高いとかいうのもハメ殺しになるからダメだしなぁ。

934: 名も無き軍師：05/08/09 02:14 ID:QhfRYCQw

俺は片手刀が欲すぃ

935: 名も無き軍師：05/08/09 02:19 ID:ylRfCJU6

>>932
つか片手で攻撃するジョブは大抵スキルA-だろ。
ナモはある意味特権階級だし。
時代遅れなのかもしれんが、シフである以上不意玉には拘りたい。
そして短剣を愛して行きたい

936: 名も無き軍師：05/08/09 02:19 ID:KqodbS3g

>>932
A-というスキルランクはなくAとA+のみということになったそうな
シーフの短剣はA
ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

>>933
武器によるスタンの発生間隔がある一定時間以上短くならない
発生間隔はLv差で決定
というようなハメ回避策は用意できると思う

937: 名も無き軍師：05/08/09 02:22 ID:DGPHzwak

>>932
確かに短剣A+は欲しいね〜

忍者も片手刀A-だけど、回避、投擲、忍術とA-、
ナイトは片手剣A+、片手棍、両手棍A-だし。

938: 名も無き軍師：05/08/09 02:24 ID:lMSJ8AC.

別に短剣スキルはこのままでいいから、後もう一つくらいWSクエやれたらなぁ。
一つだけって、シーフだけでしょ。

939: 名も無き軍師：05/08/09 02:25 ID:VGFGUtOg

>>925
盾の後ろで殴って、そこから少し後退してギリギリエラーの出る場所でずっと張り付いてればできるがなｗ
「このツーフ後ろで張り付いてるｗｗｗ邪魔すぎｗｗｗｗ」って言われたり？ｗ
まあナ盾だったらバラードの邪魔だな

940: 名も無き軍師：05/08/09 02:32 ID:lMSJ8AC.

>>939
それは当たり前だが、そのギリギリエラーになる場所を探るなら殴っていた方がマシだと思う。
一発でその位置に付けるとしても、TP貯まるまで通常攻撃は続けないと駄目だし、遠隔で稼ぐにしても敵がわずかでも動くとWSが空振りになる可能性が高い。
それよりは連携自体の確実性を求めた方が私は良いと思う。

941: 名も無き軍師：05/08/09 02:43 ID:VGFGUtOg

>>940
そやね。って俺は907でも書いてるが抜刀派なｗ

最近遠隔当たらなくて泣きそうだ・・・みんな（Lv60↑）はどれくらい飛命上げてる？
狩スレで遠隔87%とか言ってるが、シーフもキャップはそうなのか？

942: 名も無き軍師：05/08/09 03:07 ID:KqodbS3g

物理回避が高いと近接しても射撃命中率が下がりにくくなる
ようにならんかな

943: 名も無き軍師：05/08/09 04:42 ID:Al51RlAk

突然だけど、他の鯖の回避装備の相場が気になるので
メンテ後でもいいので教えてもらえないかな。

気になるのは
ダンスシューズ+1（Titanだと競売最終500万。半年前は100万）　
アクトン+1（100〜150万）
スカウターロープ（250〜300万、最近急落してこの値段）
エルシヴイヤリング（130〜150万、値上がり中）
ウォーグローブ+1（75万、値上がり気味）
コースケープ（280〜300万、値下がり）
イベイジョントルク（90〜100万）
の全7品。

値上がりしているか値下がりしているかも書いてくれるとありがたいけど
価格だけでも十分参考になります。

944: 名も無き軍師：05/08/09 06:00 ID:FcltDcM2

うちの鯖は
ダンスシューズ+1(200)出たらわりと即売れぽいがほぼ出てない
アクトン+1(最終100)出品しても戻るくらい売れない前歴100〜150
イヤリング(150)少し前までは100で安定していたが在庫切れから値上がり気味
グローブ+1(55〜60)
コース(200位)どんどん下がってこの値段に。
トルク(100位)

945: 名も無き軍師：05/08/09 06:05 ID:8F8JayXI

何となく昔のスレ読んでたけど最初に盗賊狙い出してからもう８ヶ月ほど経つんだなぁ。
外人や中華が参入してきてからここ数ヶ月行ってないけど、今は敵を即釣り出来なくなったからシ/忍でも釣り勝てそうだし
また篭ってみっかな。
ストブーは最近思いきって購入したけどほんと手放せないねこれ。

946: 名も無き軍師：05/08/09 07:03 ID:EIHatzos

>>937
シーフは回避A+だろ、受け流しもAだし。何でもクレクレいくないよ。

947: 名も無き軍師：05/08/09 07:26 ID:FetxUmPc

受け流しもAだし。
受け流しもAだし。
受け流しもAだし。

948: 名も無き軍師：05/08/09 08:16 ID:NzdYa1Ss

あ

949: ９４８：05/08/09 08:17 ID:NzdYa1Ss

連打した。すまそ。
今回追加された武器に以下の様なものがある。
ジャスティスソード Rare Ex Ｄ34 隔236 STR+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73〜 赤シナ
エクスカリバーが赤ナな事を考えて、武器スキル追加が確定かつＷＳがふいだまのせても壊れた数字が出せない事
さらに一般的なシーフが曲刀を普通は使うことを考えるとシーフに追加される武器スキルはそれとなく片手剣スキルの可能性が高いな。

そしてプロマシアエリアのシーフタイプのFomor(スペル自信なし)の武器は片手剣
こいつはくるかもな。
いまのうちに
グリードシミター Rare Ｄ38 隔260 STR-1 DEX+7 VIT-1 AGI-1 INT-1 MND-1 CHR-1 Lv60〜 戦シ暗獣狩侍
青龍刀 Rare Ex Ｄ45 隔240 耐水+10 回避+5 プラントイドキラー効果アップ 追加効果：水ダメージ Lv74〜 戦シ暗獣狩侍
を考えておくほうがよいかもしれん

ちなみに
リディル Rare Ex Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70〜 戦シ暗獣狩侍
持ちはありえないぐらい勝ち組になる可能性がある。

950: 名も無き軍師：05/08/09 08:43 ID:dWkyoLVI

シーフ＝トレジャーハンター

盗賊のナイフ+アサシンアムレット＝◎
盗賊のナイフ＝○
アサシンアムレット＝○

他＝×


これ次スレのテンプレに。

【シーフは】THF141【トレハン命】

951: 名も無き軍師：05/08/09 09:07 ID:NzdYa1Ss

サブタイいらんから。

そんな厨を呼びそうなのならなおさらいらん。

952: 名も無き軍師：05/08/09 09:09 ID:XRjBuUaM

>>949
■eの言う短剣以外の武器は射撃だっつーの。
短剣を疎かにしないように使用できるのはどう考えても遠隔武器だけだろ。

まぁ、それも潰されたわけだが。

953: 名も無き軍師：05/08/09 09:33 ID:NzdYa1Ss

ほほう
メイン武器として使えるスキルの追加。
といってるわけだが、高性能発射台や高性能弾が追加されるのかね？

954: 名も無き軍師：05/08/09 09:37 ID:dwTaIvPU

>>887
のブラオ/シロッコ持ちがいってる様に、
きちんとやればシーフは弱くはないっつーの。
特に廃人じゃない戦士くらいなら、着替えきちんとすれば総ダメ上回れる。
他アタッカージョブの廃人を上回りたい人は、転職よろｗ

955: 名も無き軍師：05/08/09 09:40 ID:b3kYQbJQ

侍とかもそうだけどカンスト付近の装備で
やっと強さが発揮出来るってのはちょっとどうかと思うよな。

956: 名も無き軍師：05/08/09 09:45 ID:sRa3si/I

かめむしーふｗ

957: 名も無き軍師：05/08/09 09:53 ID:NzdYa1Ss

６５〜７３を除けば
ほかのレベルでは割かし攻撃的な装備に気を使ってるシーフは悪くはないものさ。
ただ、個人毎のスキル差がありえないぐらいあるからな。

958: 名も無き軍師：05/08/09 10:14 ID:qYDOQNhI

>>922
>>930
暗／シはDAないからどう足掻いてもTP速度はそんなモンだよね。
>>922がサポ戦ﾊﾞｰｻｸ暗黒スピンで1400という話してるのならｽﾏﾝｶｯﾀ
暗やモはどう考えてもサポ戦士が強いね。てか大抵のジョブでかなｗ
サポシが強いと思えるのは侍／シ位だなぁ。
黙想にメリポ振り切ってるような廃侍だとマジ強い。

というワケでＴＰだけ見れば短剣２刀流はかなり優位なんだけど
漏れの目指す真のシーフ最終形態は不意とダマ交互に使って
３０秒おきに１０００ダメ出すｗコレｗ
ヘイスト装備とトリプルの出具合によってはギリギリ狙えると思うんだが…
ｼﾛｯｺ＋ﾎﾈﾆ位やらないと無理かなｗ
まぁシーフのスペックだと、とてとてに対しては攻も命も怪しくなってくるんで
ヘイスト装備とかに回す余裕は実は余りない。
ロメポンとかのつよ相手ならともかく　とてとて戦だとインパクトはあっても
実際にはトータルダメージが低下する可能性大ｗｗｗ

959: 名も無き軍師：05/08/09 10:31 ID:J64d9YFc

よーやくまともに戻ったな。

960: 名も無き軍師：05/08/09 10:48 ID:N0hz0xnI

>>953
んなこと言ってない
WR読み直せ

961: 名も無き軍師：05/08/09 11:14 ID:BMWbiA7E

俺はシーフと言うジョブが好きだし誇りを持っているが、
装備次第で弱くは無いが、強くは無いよね。それだけは間違いないよね；

効率は良くないが、安定させる事は出来る。
そして安定させるには火力ではなく回転力(TP速度)と技術力。これだよね。

でもぶっちゃけ安定よりも火力を望む人の方が圧倒的に多い昨今、
ブラオだろうがチキンナイフだろうが誤差程度にしか認識してもらえないのも間違いないよね；

やっぱトレハンII以上は　どのジョブにも真似できない、俺たちの「だいじなもの」なのはたしかだよね。

962: 名も無き軍師：05/08/09 11:37 ID:qYDOQNhI

>>961

>ブラオだろうがチキンナイフだろうが誤差程度にしか認識してもらえない
たしかにブラオの方がﾁｷﾝより強いんだけど
誤差程度の差って言われたら実際その程度の差しかないからなぁｗ

ブラオｼﾛｯｺ持ってるけど釣り役するならサブはﾁｷﾝが最強かも知れないと
思ったし。多少通常火力下がってもﾁｷﾝのとんずらで釣り時間短縮されれば
その分時給上がりそうだｗ

でも正しい方向に装備がんばってるｼｰﾌはかなり強いと思うよ。
それ以上に不意だまやアビの使い方で時給左右されそうだけどｗ

963: 名も無き軍師：05/08/09 11:40 ID:qYDOQNhI

ていうか今気がついたけど俺ID　ドキュｎ(ノ∀`)

964: 名も無き軍師：05/08/09 11:50 ID:4eCCGFVI

>>954
シーフの前提条件：かなりの廃人でメリポ強化済み
比較対象の前提条件：ユニクロ手抜き装備でメリポ強化してない

「弱くは無い」「弱くは無い」って、詭弁の見本市をいつまでやるのさ。

965: 961：05/08/09 11:57 ID:BMWbiA7E

>>962
おまいさんとは気が合いそうだよ；　俺もチキン賛成派
LSメンのシーフ62に今後のオススメ短剣聞かれて迷わずチキンホネニを薦めたんだが、返事は「う〜ん・・・」
つい先日装備を拝見させてもらったらグリード＋ラスダガ。
これで75まで行きますっｗｗｗと豪語してたよ・・　いや、片手剣否定しないけどさ・・

966: 名も無き軍師：05/08/09 12:00 ID:J64d9YFc

個人的な感想として
そもそも、シーフは戦闘ジョブじゃないという位置づけだと思うのに
現状のヴァナはすべて戦闘力ありきなんだよね。
そーなりゃどんな個性つけようが、戦闘力の無いジョブは・・・。

そんでもって、レベル５０キャップ時代から細かく限界キャップ
外してきたせいで、想定外の調整が場当たり的になってる。

まあ、シーフは発売当初から想定外のバグ大杉
＆仕様が固まってなかったっぽいけど

そろそろ、全体的かつ抜本的に調整入れてもいい気がする
けど難しいんかねぇ。

967: 名も無き軍師：05/08/09 12:02 ID:ErmD0lZw

そんな弱くも無いし強くもないところや。
大抵の前衛ジョブが装備武器とWSの差しかないところを
独自の戦い方が出来るところ。
サポシのが強いんじゃないか？ってのは置いといて。
そんなシーフが好きだー。

968: 名も無き軍師：05/08/09 12:26 ID:qYDOQNhI

細かい話になるけど

普通の移動速度の敵だとシがとんずら状態でも敵の足まで速くなるワケじゃないので
往復分の内、探しに「行く」時間分しか早くならない。帰りは敵と一緒ｗ

ルフェ大鳥とか山脈デーモンみたいな極端に足の速い相手だと
とんずらの移動速度ｕｐが復路でも活きるからとんずらアリなしで
かなり時間変わってくるかもなー。チキンナイフ評価うｐ(｀･ω･´)

969: ◆2Hr3tPDU：05/08/09 12:31 ID:MDl0TDqo

てか、950逃げた？
いや逃げて無くても、さすがにそのテンプレ立ててもらうと困るけどな。
とりあえず次立ててくるねーノシ

970: ◆2Hr3tPDU：05/08/09 12:42 ID:MDl0TDqo

申告してきた。とりあえず、次スレ建つけど、現在管理人不在だからあまりスレ消費しないようにしろよノシ

971: 名も無き軍師：05/08/09 14:05 ID:bcyxIycI

んむ、やっぱチキンいいよな。
でもプーレーヌも装備しないと効果半分ってとこだな。
ユニクロ装備でもちょっとの工夫で効率上げられるんでお勧め。
チキン愛好者はネタだと思って試してみてくれ。
ちなみに足速くない敵でもボルト打ち逃げでTP稼げちゃったりもする。

972: 名も無き軍師：05/08/09 14:23 ID:j71gS7/c

>>971
それってチキンで発動したとんずらもプーレーヌで延長されるってこと？

973: 名も無き軍師：05/08/09 14:26 ID:ZRQeChf6

まあ、なんつうかシフでメリポメリポ言ってるやつはモ戦あたりもってないやつだろ。
デストモやウッドマンイ程度の装備した戦士でもやるとシフで行くのなんか馬鹿らしくなるよ。
詩人いりゃ普通にＷＳ１０００越えるし。
シフでメリポはできなくはないかもだが敷居が高すぎなんだよ。
TA5振れば世界が〜、とか言ってるやつもいたが、それだけじゃ変わらねえっての。
それ+武器防具を準廃クラスまでそろえてようやく他そこそこ装備前衛に並ぶってわけだ。
それなら普通にモ戦を誘う。
何が言いたいかって〜と、トテトテをもっと増やせや！って事だ。

974: 名も無き軍師：05/08/09 14:38 ID:C/5VwcB2

> 672 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/08/04(木) 13:41 ID:ZRQeChf6
> 時々シフでメリポ行きたい〜とか言うやついるけど、
> シフしかないなら自分でリダーしてやるしかないな。
> 俺はシ＞戦＞モ＞黒の順で育てたが、
> 戦やモやると、メリポじゃシフがいかに使えないかってのがよく分かる。
> 75なったらシフはソロ専用ジョブとわりきるしかないな。
> 逆に戦はソロ糞だから、まあバランスは取れてるんじゃなかろうか。
> モはレベル上がるにつれて強ジョブになるシフと全く逆のタイプなだけだしな。
> 赤やら忍は・・・・・比べるな
>
> 894 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/08/08(月) 17:59 ID:ZRQeChf6
> そこまで揃えてシフでメリポもできますよ！って言われても・・・。
> だいたいそのトリプル+5にする為のメリポは何で稼ぐの？
> そこまでいけば確かに強いのかもしれないが、そんなシフに当たるのは希だから、
> それならそこそこ装備で強いモ戦を誘うって言われてるんでしょう。
> ここでいくらシフでもメリポできる！って言っても、現状のトテつよ連戦が変わらない限り誘われることはないと思う。
>
> 973 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/08/09(火) 14:26 ID:ZRQeChf6
> まあ、なんつうかシフでメリポメリポ言ってるやつはモ戦あたりもってないやつだろ。
> デストモやウッドマンイ程度の装備した戦士でもやるとシフで行くのなんか馬鹿らしくなるよ。
> 詩人いりゃ普通にＷＳ１０００越えるし。
> シフでメリポはできなくはないかもだが敷居が高すぎなんだよ。
> TA5振れば世界が〜、とか言ってるやつもいたが、それだけじゃ変わらねえっての。
> それ+武器防具を準廃クラスまでそろえてようやく他そこそこ装備前衛に並ぶってわけだ。
> それなら普通にモ戦を誘う。
> 何が言いたいかって〜と、トテトテをもっと増やせや！って事だ。

粘着乙ｗ　君の棲家は違うスレですよ＾＾；

975: 名も無き軍師：05/08/09 14:50 ID:nuvB0kv6

漏れは新しい装備を手に入れたらメリポPT作ってる。腕試しの場だね
メリポでもルフェならドロップも良いし短剣強いぞ

976: 名も無き軍師：05/08/09 14:58 ID:/PTP0Jgo

昨日シと狩が一緒のPTになったんだけど、シが余りにも下手糞すぎて参った。
狩がWS撃てば敵が狩に向って移動するのはバカでも分かるが、
なんと！そのシは追いかけてふいだまWSすることすらできねぇｗ
お前、連携なんて最初の一発ヒットしてから、５秒近く間があっても繋がるだろうが。
そして、連携できないヘタレが言った一言「狩さん、連携の時だけ近くで撃ってください＾＾；」。
アホかと。
自分の下手糞加減を棚の上に上げて他人の責任にするシーフを始めてみた！！

977: 名も無き軍師：05/08/09 15:00 ID:ShaX8722

盾が動かない場合もあるよね、その場合は不意WSでやっちゃうけど・・。
MBあれば敵沈むんで。

978: 名も無き軍師：05/08/09 15:00 ID:x213EUT.

>>976
そんなシーフ始めました宣言は要らない

979: 名も無き軍師：05/08/09 15:02 ID:XPyrRKpM

ここって愚痴スレ？
何のためのスレなのここ

980: 名も無き軍師：05/08/09 15:09 ID:/PTP0Jgo

変換ミスくらい勘弁してくれや。
>>977確かにそういう場合もある。そういう時は盾が悪いが。
しかし、俺の組んだシーフは盾に追いかけてと言う前に、狩に近接で撃てと言ったのよ。
PTメンは「自分がシーフの時は追いかけている」と言ったわけ。
すると、そのシーフは初めて気付いたんだろうな。「盾さんが追いかければ追いかけるよ」。
アホかと。
なら、初めから「盾さん追いかけて」と言えばいい。追いかけるという発想がないから狩に近接で撃てと言ったんだろう。
自分のスキルを問題視されてくないためだけに見栄を張ったゴミシーフは、こいつが初めてだった。

981: 名も無き軍師：05/08/09 15:10 ID:ZRQeChf6

>>974
悪いが俺は一番初めにシ７５まで上げて、
シ戦モ黒７５なのだがw
シフでも行きたいが現状敷居が高すぎるからトテトテもっと増やしてシフでも行けるようしてくれと思ってるわけだがね。

982: 名も無き軍師：05/08/09 15:21 ID:MJupTYHc

>>980
そのシーフはサイスラ連携初めてだったんだろう
まだパッチ来てから日も浅いし許してやれや。
パッチ前の理論だと　離れたとこでWS撃ってタゲ動かす奴の方が糞だからな
狩人さん近づいて撃って、と最初に思ったのも別におかしくないだろうに

サイスラじゃないなら狩人が近づいてWS＞挑発　のが無難だと思うが

983: 名も無き軍師：05/08/09 15:27 ID:wdpfXGpY

ところで、チキンナイフのとんずらってそんな発動するもの？
3日間黒虎の毛皮集めで振ったが一度も効果出なかったんだが。

984: 名も無き軍師：05/08/09 15:28 ID:ZRQeChf6

>>983
雑魚相手じゃ発動しないよ

985: 名も無き軍師：05/08/09 15:38 ID:NxXTNqRs

>>980
盾に追いかけてという前に狩りに近接で撃てと言ったって事は盾も追いかけて
いなかったと読み取れるのだが俺が文盲？
それだとお前さんのいう盾が悪いってことにならないか？

まぁ、どうでもいいので昨日のシーフの話題は内輪でやってくれや。

986: 名も無き軍師：05/08/09 15:42 ID:ErmD0lZw

>>970
乙。

>>972
チキンのとんずらは延長されないよ。

>>983
強相手にしてれば１戦でまず1回は発動すると思う。
10%以上はあるんじゃないかな？発動率。

987: 985：05/08/09 15:47 ID:NxXTNqRs

あぁ、ようやく分かった文盲の俺が自己レスですよ。
ようするに「盾さん追いかけて」と言わずに「盾さんが追いかければ追いかけるよ」って
言った事が気に入らないのか。
ほんと、どうでもいい話題だな。

988: 名も無き軍師：05/08/09 15:48 ID:xU.FAU7w

ブラオドルヒ、
潜在D値、攻、命中がWSに乗ってしまう不具合。
■eメールしておきました。今後も、継続的に送ります。

LSのシーフがブラ男ブラ男うるさくて困ってます＾＾；
今日のメンテで不具合修正されるといいですね☆

989: 名も無き軍師：05/08/09 15:52 ID:3.x6YLS.

まったく知らない者だが、片手斧とかの赤いやつ（潜在の）とかって
ブラオみたいにWSに乗らないの？
乗るのはブラオだけ？

990: 名も無き軍師：05/08/09 15:52 ID:9b9EgSXM

>>989
そのシリーズは全部のる

991: 名も無き軍師：05/08/09 16:01 ID:3.x6YLS.

全部乗ってるなら別に不具合でもなんでもないじゃん。
カンパニーソードとはまったく別な仕様ってことで。

992: 名も無き軍師：05/08/09 16:06 ID:J64d9YFc

どうみたってネタじゃねーかよ。
回避してくれ・・・・・。

993: 名も無き軍師：05/08/09 16:14 ID:3.x6YLS.

もしブラオにしか潜在乗ってないなら修正されそうだから
ブラオ買うのやめようかと思っただけだす。

994: 名も無き軍師：05/08/09 16:22 ID:IhkmPDr.

>>993
それが怖いんだよな

TP100にするまで強いってのは分かるんだけど、
WSまで強いって都合良すぎるんじゃないかと

995: 名も無き軍師：05/08/09 16:46 ID:nuvB0kv6

他同シリーズ武器の性能を見たらWSに乗るのは別におかしくないよ
今後も素手でも強いなんて都合の良すぎる格闘みたいに修正されないさ

996: 名も無き軍師：05/08/09 16:56 ID:jaAaC572

横ダマ無くなってから久々にシフやり始めたシフ66のものですが、
この前サポ戦でDトンボやったときに〆ダンスで1000〜450(どちらもバーサク状態)
と、かなりバラつきあったのですがダブル＆トリプル両方乗ってたのでしょうか？
それとも白がディア2入れてるか入れてないかの違いだったのかな？
構成は忍モシ赤黒白で、食事はスシでした。

997: 名も無き軍師：05/08/09 17:08 ID:MJupTYHc

>>996
攻撃力1000もあればバラつかないだろうな

998: 名も無き軍師：05/08/09 18:07 ID:btVQRggA

>>996
不意かダマどっちかミスったんじゃねーのｗ？

999: 名も無き軍師：05/08/09 18:43 ID:itYRfZWA

うああああ
ブラオ修正キター；；　８００万もしたのによ！！！！

1000: 名も無き軍師：05/08/09 18:45 ID:7xy1B9OM

結局サブタイつけたんだね