白魔道士組合130

白魔道士組合130

1: ◆K.FAG1lM＠管理人★：05/05/31 11:22 ID:zpic0taU

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合129
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114360229/l50

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

701: 名も無き軍師：05/06/21 19:27 ID:r7G28eBU

>>697
>>699
ありがとうです。リハビリ頑張ります。
レイズ２ツアーで挫折して1年ぶりの復帰ですが、白魔がんばります。

装備高くてＡＦ以外買えそうにもない・・・

702: 名も無き軍師：05/06/21 19:33 ID:j4jGHnfw

>>700
＞「白さんバーミリないの？ｗ」とか「白さんノーブルないの？ｗ」とか、
＞PT中では時々いわれたなあ...。
こんなこと言うヤツいるの？嘘クセー
つーか、レベリングの場合、あっても無くても大して変わらないでしょ

703: 名も無き軍師：05/06/21 19:44 ID:tZoTE.FQ

>>698
普通に使っててチェーン内でMP数十の違いしかないから
ノーブルそれのみの性能だけなら数値的にどう考えても自己満足程度だよ。
他の全ての装備に手を抜いてるってならどっちにしろ比較にならないしな。
ノーブル以上の胴装備が無いのは同意だけどそれと数値での性能の話は別だよ。
白に限った話じゃないがもうちょっとまともな性能のレア装備を出して欲しいと思う。

704: 名も無き軍師：05/06/21 19:51 ID:gWBkh8P.

>>702

こんなところで嘘いっても仕方ないんだけれど。
まあ、いいや。証拠ないし。

レベリングだったら、正直高額装備もってるかよりも、
ヒーリング技術のほうが重要なのはわかってるつもり。


話ずれるけれど、バーミリ・ナイト＆赤、ブラクロ・黒なんて中で、
自分だけ、シアー胴に着替えてヒーリングしているの、
なんか辛かったなあ。（エラント前のときね）

705: 名も無き軍師：05/06/21 20:58 ID:IfzfoN0E

ノーブルなくて晒しって、よっぽど他の動きがまずかったんじゃないの。
どんな廃装備しててもフラッシュ使わない白はハズレ引いちゃったと感じる。

706: 名も無き軍師：05/06/21 21:50 ID:hc5YN0JI

黒なんかと違ってリフレ装備無しな香具師のが未だに数としては多い訳で
>>gWBkh8P.
の動きそのものが余程不味かったか、発言が余程痛かったかだろうな

707: 名も無き軍師：05/06/21 23:25 ID:ybQBtaHA

リフレ装備を持ってないからと言って、他人にどうこう言われる筋合いは無い品。

708: 名も無き軍師：05/06/21 23:42 ID:qaz1s9Hc

>>687
まじでブリオー＋１でたん？
家鯖は彫金さんが暴れてもーぐだぐだ。裁縫やる気なしで期待薄。
漏れはｱｲﾃﾑ厨なんで値段によっちゃ欲すいけど。

709: 名も無き軍師：05/06/22 00:08 ID:E7g7rgBA

＞「白さんバーミリないの？ｗ」とか「白さんノーブルないの？ｗ」とか、 PT中では時々いわれたなあ...。

なんてことが複数回起こるってのはかなりの異常事態なわけで

（１）>>700のプレイが激ヤバ
（２）>>700が装備自慢→嫌になったPTメンが嫌味
（３）>>700の入ったPTに厨房が異常に多かった。
（４）>>700が嘘をついてる。

俺の予想は（１）＆（２）＆（４）。

710: 名も無き軍師：05/06/22 00:13 ID:E7g7rgBA

>>691
晒されたのは確実に装備のせいじゃないとは思うが、参考までに教えてくれ。

お金が余ってるわけでもないのに何でブレスドブリオー買ったんだ？
あれバ系詠唱時の着替え専用装備だと思ってたんだが。

711: 名も無き軍師：05/06/22 00:27 ID:wkcHrQAg

こんな過疎スレまで来てモンク叩きか、粘着ご苦労

俺は白含めて３ジョブ７５まで上げたが、>>700の例に出てくる奴なんて
「ウィルナよろｗ」がクフ地下で１人だけいた程度だったが
700は相当したらば丸出しの脳内鯖にいるんだな。

712: 名も無き軍師：05/06/22 00:56 ID:OceR/8wA

てか、ノーブル無いから晒しって、よっぽど腐った鯖スレでも晒したほうが叩かれるだろ

713: 名も無き軍師：05/06/22 01:13 ID:U3oOT4pc

そんなんで晒されるんだったら他ジョブでも晒される人が多すぎて
板が全て埋まっても足りないな。ジョブ最高装備や1000万以下の装備をしてる奴は
全員晒されるって事だからな。つまり単なる捏造の可能性の方が高い。

しかし実際装備してみれば分かるがノーブル程度の性能で
ああだこうだ言わなきゃならないヴァナって腐ってるよな。
持ってる奴は初めて装備した時スゲーって思った？
漏れはこんなんに1400万も出しちゃったのか…と、かなりガックリしたよ。
まぁ他に買うものも無いからいいんだけど「〜必須」とかみんな■eに洗脳されすぎ。

714: 名も無き軍師：05/06/22 01:23 ID:h2uff1w6

極論すれば白魔なんてサポジョブも必要ないし装備も素っ裸でいいわけで。
でも、さすがに見た目がハダカだとナメてるように受け取られるから、
装備はlvに合ったもの(つまり防御が高いもの)を着るっていう選択になる。

MNDブーストに関して言うと、そのくらいしかアクセサリがないんだから、
当然のように約束バッジやMNDリングやMNDケープなどを装備することになる。
意味があるとかないとかじゃなく、他に装備するものないんだから、こうなる。

それだけのこと。

715: 名も無き軍師：05/06/22 01:25 ID:pDuOtcPQ

程度の低いお前だけの極論をここに書いて満足か？

716: 名も無き軍師：05/06/22 01:29 ID:WlVFe3.s

>>710
エラントやAF1に飽きて買う人はいると思うが・・・一応独自グラだし敵対心-5もあるし
なんでみんなして性能と効率を気にしてか着替え用とかしか考えないんだ！

717: 廃（ｒｙ：05/06/22 01:30 ID:L2TzMiEc

ノーブル着てないと晒されるってのも極論だが、裸でいいってのも極論だなぁ・・

718: 名も無き軍師：05/06/22 01:36 ID:fEUW42us

しかし、ブレスド胴着る金あるぐらいなら、
普通バミぐらい着てＰＴ参加してくれとは普通思うぞ
普通に稼げるＰＴににゃ　敵対心−５も独自ｸﾞﾗも必要無いしｗ

719: 名も無き軍師：05/06/22 01:36 ID:h2uff1w6

>>715
現実を話したまで。実際、素っ裸でサポ戦士とかでも、十分に働ける。

強いて言えば、白が買うべき装備はケアルクロッグとブレスド手脚。
これらは効果が体感できるからカネがなくても絶対に買うべし。

720: 名も無き軍師：05/06/22 01:41 ID:wkcHrQAg

素っ裸でサポ戦だと、サポ黒召で並のMPブースト装備してる奴よりMPが200〜500少なくなるんだが
>>714はMPがそれ以下になる事も無ったことも無いとは、余程幸せな環境なんだな。

721: 名も無き軍師：05/06/22 01:42 ID:wkcHrQAg

まぁ俺の日本語もメチャクチャだが気にするな。

722: 名も無き軍師：05/06/22 01:45 ID:WlVFe3.s

>>718
種族や個人によってはバーミリのグラ嫌いだったり頭装備したかったりするしなあ
逆にオートリフレ+1だけに780万(Uchino鯖価格）は出せねーな・・・
それだったらMP+7%　敵対心-5　独自グラで210万(Uchino鯖価格）のブレスド着るかなｗ

723: 名も無き軍師：05/06/22 01:54 ID:tStqlcGQ

敵対心−無い、頭装備出来ない、回避-10のバミクロの方が激ヤバスだろｗ

724: 名も無き軍師：05/06/22 01:58 ID:U3oOT4pc

>>718
普通に稼げるPTじゃ座ってる間はエラントかマハトマだし
実際問題立ってる間だけの1/3secリフレの意味はほぼ無いに等しい。
バーミリでもブレスド+頭装備でもたいして変わらん。

だから漏れはノーブルの性能にガックリきたわけで。
性能は知ってたんだが実際に着てみると更に落ち込み感が強い。
光布が入手困難で1000万以上するならブラクロと比較して
リフレシュ3/3sec 弱体スキル+20 MND+10 MP+30 敵対心-5
くらいないとやってられねぇ。
結局戦闘中にダルマ、AF1、マハトマを着替えるわけだし。

725: 名も無き軍師：05/06/22 02:00 ID:N2P81AZM

好きな装備でいいじゃんヽ(´―｀)ノ
ブレスドぐらいなら…

726: 廃（ｒｙ：05/06/22 02:03 ID:L2TzMiEc

困ったなぁ・・ここまで極論展開されると細かい積み重ねで
変わるってことも言えなくなってしまう

ケアルクロッグ持っているけど、ケアルクロッグだけで劇的に
変わることは無いし、ブレスド装備のヘイストは、PTでの動きだと
リキャストにしか影響ないと言っておくよ(´・ω・)

727: 名も無き軍師：05/06/22 02:04 ID:wkcHrQAg

ノーブルでガッカリを連呼してる奴は、
リフレに加えてケアル回復量+10％があるのを忘れてないか。
その２つでケアルタンクとしての効率がどれだけ上げるか計算すれば
そうガッカリなんてできないと思うんだが

> リフレシュ3/3sec 弱体スキル+20 MND+10 MP+30 敵対心-5

こんな小学生みたいなクレクレしてる奴に言っても無駄かｗ

728: 名も無き軍師：05/06/22 02:10 ID:U3oOT4pc

>>727
どれだけ上がるんだよ。使ってない奴は分からないかもしれないが
10%だぞ？毎回ケアル回復量通りの回復でもするってのか…
要望は効率がたいして上がらないからせめて着替えの面倒さだけでも無くせって事。
ノーブルに過度な願望を寄せるのは勝手だが(って過去の漏れもか)
効率が物凄く上がるように吹聴するのは良くない。

729: 名も無き軍師：05/06/22 02:30 ID:U/XoMaR2

>>701
遅レスになったが、がんばれ。
漏れなんか、金も無い、フレも居ない、で、
70になったのに、未だシアー胴+1(30装備)だ。

730: 名も無き軍師：05/06/22 02:46 ID:h2uff1w6

>>726
体感できるから有用だって言ってるのだよ。
ケアルクロッグの詠唱は確かに早くなってることが分かるし、
ブレスド手脚もパラナ連射してみれば神装備だと実感できるはず。

731: 名も無き軍師：05/06/22 02:51 ID:ahLY16Y.

最近だと、なんだかんだで忍盾＆赤or詩有りPTになるしサポ召も有るからなぁ
そうなるとトンボとか以外ならまぁMPは常時６割以上キープできるし
リフレ装備も昔に比べるとさほどの価値は見出せないな
でもヒール時間を取らない連戦が基本だから詩赤無しPTになったりすれば
リフレ装備はかなり有効には違いない

ケアル+10%はナ盾なら神性能だと思うよ、
でも忍盾でしかもリフレ装備云々の話題的に60↑での戦いが主とするなら
蝉1中断されてるような場合だともうヘイトの都合も有って�Xマクロ押してるしね
光杖�X打ち込めばフラッシュも併用してるならまぁ全快になるしちょっとﾋﾞﾐｮｽ
マンティやらドーモ戦なら1発殴られて250ダメとか多いし光+ノーブル�Vも有効かな

732: 名も無き軍師：05/06/22 02:53 ID:OceR/8wA

>728
10%が大したことないってか、すげえな。

733: 名も無き軍師：05/06/22 02:53 ID:wkcHrQAg

>>728
> どれだけ上がるんだよ。使ってない奴は分からないかもしれないが
> 10%だぞ？毎回ケアル回復量通りの回復でもするってのか…

どれだけ上がるんだよ？って聞かれても10％としか答え様が無いんだが。
後半は何言ってるのかわからんけど、俺のノーブルは対象がHP溢れない限り
着ていない時と比べて毎回必ず回復量が１割増えてるぞ。

> 要望は効率がたいして上がらないからせめて着替えの面倒さだけでも無くせって事。

要するに着替えめんどくせーからどんな状況でも一着で済むスーパー装備クレクレってか。
他ジョブは状況に応じて着替えして頑張ってるってのに大層な臼っぷりだな。
頼むから他所スレで電波発さないでくれよ。

734: 名も無き軍師：05/06/22 03:19 ID:kcsYtVxU

U3oOT4pcは、ノーブルに計り知れないほど期待してたんだろう。
もしくはＭＰ管理にそれほど気を使っていないかどっちかじゃね？
なんとなくＭＰあふれるタルに思えてきた(´･ω･｀)

735: 名も無き軍師：05/06/22 03:41 ID:.zIZrcmM

エル白の性か、回復より強化のほうがぐんぐん上がって青くなってしまった。
一度７０ぐらいのときにタル白と組んだことがあるんだけど、ＭＰもてあま
して、ケアルしまくりだった。リジェネはほとんどやってなかったなぁ。
（自分がまわしていたせいもあるけど）ちょいとうらやましかったり。

736: 名も無き軍師：05/06/22 04:27 ID:WlVFe3.s

すまたきもちいい

737: 名も無き軍師：05/06/22 04:30 ID:PMHg1WUs

>>735
１度タル白と組んだって、別ジョブ上げてる時の話？
自分が白のままで、他の白の通常PTでの立ち振る舞い見るのは不可能だろ
白１のPTと白２のPTじゃ 動き方が丸っきり別ものになるんだし
動きが変わらない〜って香具師がいたら、それはもう一方がフォローに
回ってただけだろうし。

738: 名も無き軍師：05/06/22 07:44 ID:ahLY16Y.

>>735
つか確かにLV30代とかはリジェネの効率良いが
60代辺りになると激しくﾋﾞﾐｮｽだぞリジェネ
ケアルは高位になるほど高燃費だが、リジェネは逆に低燃費になっていく

仮にフルでリジェネの効果が出たとしてリジェネ�VのMp効率は6.25
対して光杖ケア�WのMP効率は4.87
それでもリジェネのが高効率に見えるが、
実戦で400フルにリジェネが効いてるケースなど極僅か
実際の所はよくて2/3程度しか入って居ない事が殆どなので
ケアルの方がMP効率が高いケースの方が多い

739: 名も無き軍師：05/06/22 07:49 ID:ahLY16Y.

あ、一応言っておくがあくまで現在主流の蝉盾の場合な
ナ盾ならリジェネ８割程度は効いていくし
ヘイトの都合も考えるとリジェネを入れておくのは有効

740: 名も無き軍師：05/06/22 07:56 ID:jOrZJqZ2

>>738
字面だけ追ったら

「リジェネにはレジがある」

に見えた。
2/3程度しか入らないって…ｗ
その程度で「潰される」って意味だとは思うが。

741: 名も無き軍師：05/06/22 08:04 ID:ahLY16Y.

リジェネ１なら確かに潰される事が多いが
400回復のリジェネ�Vになるとな

HP600/1000とかでオレンジになってるのに
リジェネ�V放り込んでケアル無しって訳にもいかねぇだろｗ
潰されるって表現が当てはまらないと思った訳よ(･ω･)

742: 名も無き軍師：05/06/22 08:06 ID:ahLY16Y.

オレンジに→オレンジ間近に (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

743: 名も無き軍師：05/06/22 09:58 ID:aGzDACfE

>>732
俺も大したこと無いと思う。

744: 名も無き軍師：05/06/22 10:31 ID:bAQRFhuk

モスレコピペ

403 ： 名も無き軍師 ：05/06/22 07:47 ID:dngHqBms
・他人の回復にMPまわすのが無駄
・攻撃のみにMPまわしてひゃっほいしたい
・後衛やってるだけで知性的だと錯覚
と、いうやつほど深刻な脳筋だと思うがどうか

404 ： 名も無き軍師 ：05/06/22 07:54 ID:9NEpl3hQ
サポ戦モンクに奴隷ケアルタンクにされたとか言ってる後衛がたまにいるけど、酷い話だ。
本当の奴隷は忍者と狩人だろうに。
ケアルも嫌がるようなバカな後衛のために銭投げして高時給出してるんだからな。

405 ： 名も無き軍師 ：05/06/22 08:22 ID:cvHgL3M6
たかだかゲームで奴隷も糞も無いだろ。
狩人やってる奴も忍者やってる奴も
それなりの理由があって自らそのジョブ選んでやっているわけで
後衛の「ため」にやってるわけじゃない。

もちろん狩、忍以外のジョブにも言えることだが。

406 ： 名も無き軍師 ：05/06/22 08:41 ID:cJFv4vOc
脳筋な後衛が暴れてるだけだね。
墓モPTでサポ忍して欲しいなら言えば良い。
お前らのFF11はチャット機能付いてないのか？

745: 名も無き軍師：05/06/22 11:30 ID:gJ5pOb/Q

荒れる元を何でわざわざ貼るかな。

746: 名も無き軍師：05/06/22 11:34 ID:aTCC94w2

まあ、わざわざ真に受けて釣られる馬鹿もいないとは思うがなｗ
ヴァナで何も言えない奴が匿名掲示板で煽り騙り荒らしなんてザラだろ。

747: 名も無き軍師：05/06/22 11:36 ID:jphJcOy2

それメリポ行けない可哀想なジョブがモンク装って暴れてるだけだから

748: 名も無き軍師：05/06/22 13:35 ID:8AU4HHu6

ノーブル10%の微妙性能なんてどうでもいいから、
激しくクレリクブリオー欲しい
デザインがダサいとか言ってる香具師って本当に思ってるのか？
少なくとも白あｆ２って名目だけで射精しちゃいそうなんだが

ちなみに、俺もノーブルガッカリ派
って言うよりは、量産化されて飽きてきた

749: 名も無き軍師：05/06/22 13:50 ID:76xxisq.

名目だけでって、すでに性能云々よりレアリティにこだわってるだけじゃまいか？
量産化されて〜って言ってるし。

750: 名も無き軍師：05/06/22 14:08 ID:jphJcOy2

> 量産化されて飽きてきた

今になってガッカリ連呼してる奴って結局それが全てなんだろ。
ジュノで全身AF1の貧乏人の横に立って優越感に浸ってたのが、
今や猫も杓子もノーブル状態だからな。
10％が微妙性能ならリジェネ回復量アップなんて糞もいいとこだろ。

751: 名も無き軍師：05/06/22 14:18 ID:Zn9hwT5c

ネトゲーでレアアイテムを求めるのは
極めて普通なゲームの楽しみ方だけどな

ノーブル、グラは個人の好みだろうけど性能はいいっしょ
頭装備もできるし防御力もそれなりだしマイナスステータスがない
それに1000万の価値がない云々いってるけど
その1000万の価値がギュンギュン下がってるインフレな状況下では
ギル残しておくよりもずっと有意義に使えるってもんじゃなかろうかと

すくなくとも600万のセリーヌリングをふたつ買うよりはノーブルのが有用だと思った

752: 名も無き軍師：05/06/22 14:28 ID:8AU4HHu6

>>749>>750
ぶっちゃけた話、バーミリもノーブルもクレリクも性能に大差ないだろ
回復量10%アップも、リジェネ回復量アップも大勢に全く影響ない自己満足のレベル
だったらレアな物が欲しいってのは人間の性じゃね

まさか、「10%うｐ超絶ネ申性能ｗｗｗｗｗ」とか言って使ってるわけじゃないよな？

753: 名も無き軍師：05/06/22 14:38 ID:Zn9hwT5c

>>752
俺はレア度よりも性能やら見た目のが好きだからaf2にはあまり食指は動かされない
ノーブルとブレスドの色合い好きだから量産されたとはいえノーブルのが好きだね
メイン白だけど裏では他ジョブのaf希望してるし

レア好きなのは否定しないけど誰もがそうだとは思わない方がいい

754: 名も無き軍師：05/06/22 14:40 ID:DeUJNpqg

どうでもよいが白の装備にギル使ってもツマラナイ。
ケアルさえ人並みに出来ればいいジョブだしなぁｗ
そんなギルがあれば狩人や忍者上げてそれらにまわすよｗ

755: 名も無き軍師：05/06/22 14:43 ID:EGLD2/zI

ごめ・・・
漏れはノーブル、セルリン、癒しを買うだけのギルは持ってるが、
白は全身AF1で済ましてるヨ・・・

756: 名も無き軍師：05/06/22 14:50 ID:Zn9hwT5c

そんな>>755のグラ反映されない他装備が
エラントケープ　セリーヌリング×２　天王のピアス+1×２　ヘッジホッグボム
とかだったらスゲェ尊敬する

757: 名も無き軍師：05/06/22 15:01 ID:bI2Zaz4s

>>708
ちなみに不死鳥鯖で現在出品中。
たしかに上限100のHQなんてコレクターには最高の一品ではありますなｗ

758: 名も無き軍師：05/06/22 15:06 ID:bI2Zaz4s

>>748
背中だけ見られて「チョコボジャックだと思ったｗ」って言われたよ('A`)
ブレスド脚にはノーブルが似合うからデフォルトはノーブル着てる。
ブレスドブリオーは「なんかパジャマみたいｗ」って言われｔ

759: 名も無き軍師：05/06/22 15:34 ID:76xxisq.

微妙性能って言い出すから、ちゃんと効果あるだろ？って反論が出てるわけで・・
ネ申性能云々ったって、他にそんなステキ性能な装備があるわけじゃないから、ネ申扱いなんじゃ？
これ一個あればすべて大丈夫！ってな装備はほとんどのジョブでないっしょ

みんな持ってなかった時は、自慢げに「ネ申性能」って、言ってた香具師が、みんなが所持しだしてイヤンイヤンって思うのはいい
しかし、そうなったら、かつてネ申性能だ！って言ってたモノをこきおろすってのは、ちょっと子供っぽいと思うよ

あ、あと、白ＡＦ一式もパジャマっぽいと思うｗ

760: 名も無き軍師：05/06/22 16:07 ID:jphJcOy2

レアを自慢したけりゃダルマ+1でも着て歩けってこった。

761: 名も無き軍師：05/06/22 17:00 ID:aTCC94w2

ぶっちゃけ、猫耳フード付きローブ（ＦＦ３の導師）が実装されれば、
♀キャラとネタ大好きなガルカとタルタルはそっちに飛び付くな。
（中の人云々についてはここでは言及しない事にする）

762: 名も無き軍師：05/06/22 17:06 ID:bI2Zaz4s

ミスラのAFキャップがあのデザインならあと５年は戦えた。

763: 名も無き軍師：05/06/22 17:21 ID:w1WrVlnA

猫耳フードはなあ。
タルの場合、あの隠し切れないほど横に長い耳があるから、耳が4つに見えてダサい稀ガス。

764: 名も無き軍師：05/06/22 18:01 ID:hm/qu6oY

中で出された・・・・・・最悪・・・・・・・・・・・

765: 名も無き軍師：05/06/22 19:54 ID:05eAwkFo

私も

766: 名も無き軍師：05/06/22 20:18 ID:annmALkI

俺も

767: 名も無き軍師：05/06/22 20:44 ID:SD9GFm6s

まあよくあることだな

768: 名も無き軍師：05/06/22 21:07 ID:/q6zllRI

ﾉﾌﾞﾙ買っちゃった・・・
1500ﾏｿだったよ・・・
時間かかったよ・・・落札できたときは目からなんだかわからない汁がｲﾊﾟ-ｲ流れてきたよ・・・

NQ光杖+ﾉﾌﾞﾙでｹｱﾙ3　250できたときは　盾役に/grinいれてる
俺ｶﾞｲﾙ

769: 名も無き軍師：05/06/22 23:39 ID:NFbMwgWg

光曜日とか重なれば２５０くらいいくのかな？

770: 名も無き軍師：05/06/23 00:37 ID:1cZLFpDs

そこで光帯とヒーリングフェザーですよ

771: 名も無き軍師：05/06/23 00:48 ID:HAyfRivs

光曜日で２６０ってとこだ

772: 名も無き軍師：05/06/23 00:57 ID:1cZLFpDs

まーでも最大回復量や回復スキルにあまり意味が無いのが白は悲しいね。
前衛みたいにダメが上がれば上がるだけ累積の効率が
制限無く良くなるってものでもないし。
でもやる以上は努力して装備を良くしたりメリポを貯める(´・ω・｀)

773: 廃（ｒｙ：05/06/23 02:03 ID:L2TzMiEc

>>761
　　　,�處＿＿,,,
　　/ ＿_ ヽ▽/　←　耳
　　ｌ(( 　))ｧ, /　　　　
ｑ. λﾟ ヮﾟ |__..:フ 　←　耳
　くi 个 i_)）ﾘｐ
　　<_.|..＿>.＼
　　　しし :::〜~

・・・ノーコメントｗ

774: 名も無き軍師：05/06/23 02:47 ID:J0mKxfaE

猫耳フードかぁ・・・。
【ヒゲ】【どうすればいいですか？】

775: 名も無き軍師：05/06/23 02:59 ID:CPB2eMwQ

　　　,�處＿＿,,,
　　/ ＿_ ヽ▽/　←　耳
　　ｌ(( 　))ｧ, /　　　　
ｑ. λﾟ ヮﾟ 川っﾆフ 　←　耳
　くi 个 i_)）ﾘｐ
　　<_.|..＿>.＼
　　　しし :::〜~

耳は露出。
って、これでそう見えてるかなｗ

776: 名も無き軍師：05/06/23 03:20 ID:SLs.EzqI

潜在ＭＰを潰し
前衛の多段を弱体し
黒の精霊を弱め
ナイトの最大ＨＰを減らし
忍者の空蝉を弱体させ
赤からリジェネを奪い

777: 名も無き軍師：05/06/23 07:14 ID:0NYLHge.

ＰＣのやる気を奪い
顧客を失い
サービス終了。

778: 名も無き軍師：05/06/23 08:11 ID:wq5ADM8k

4月に解約してリアルが落ち着いてきたから復帰しようと考えてるんだが
なんか変化あった？

779: 名も無き軍師：05/06/23 08:18 ID:/vJ4GowU

4月からじゃ、な〜〜んも変わっとらんよ。
ノーブルが300〜400万安くなった程度で白自体の性能や立場はな〜〜〜〜んにも。

780: 名も無き軍師：05/06/23 08:57 ID:0XEZK0R2

MP消費大きくていいからフラッシュくらいの詠唱時間で２００くらい回復できる
ケアル実装されんかな。緊急用にいいと思うんだけど。

781: 名も無き軍師：05/06/23 09:17 ID:802PI.4.

自分の命と引き替えに超高速・満タンケアル出来るようにしる！

782: 名も無き軍師：05/06/23 09:58 ID:Pq67PS6g

>>781
つ「女神の祝福」

783: 名も無き軍師：05/06/23 11:54 ID:Oly3STZ.

ヒュム♂な俺は、♀キャラ用っぽい白装備は好きじゃないので
普段はこんな感じ。

頭　ゼニスクラウン
胴　フローラコタルディ
手　マリングローブ
脚　ゼニスズボン
足　ケアルグロッグ

敵対心？さー何のことやらｗ

784: 名も無き軍師：05/06/23 12:17 ID:gLP97ufQ

ゼニスズボンって色がダサいから嫌い

785: 名も無き軍師：05/06/23 12:38 ID:T1K0uc4I

>>784
つ【シアーズボン】

786: 名も無き軍師：05/06/23 14:31 ID:r7G28eBU

NM釣りってディア連射？挑発には負けますよね？
フラッシュ＞ホーリー＞ディア＞ディア２

有効射程距離がイマイチ分からない。

787: 名も無き軍師：05/06/23 14:50 ID:Oly3STZ.

赤のディアでも挑発には勝てんから、
挑発持ちのライバルいたら素直にあきらめるべし

788: 名も無き軍師：05/06/23 15:01 ID:r7G28eBU

そっかー。狭い場所だと挑発には絶対に勝てないか。

白魔のメリット他にも作ってくれないかな。

789: 588：05/06/23 15:37 ID:Q2Wv0gPA

計算式上だけでなく実際に敵に撃ってみました

魔法攻撃力UP装備vsMND装備でバニシュIIIのダメージ検証

例：
ゼニス装備（バニシュ攻撃力+38 MND69+58=127）
モルダバイトピアス（魔法攻撃力+5）ゼニスミトン（魔法攻撃力+5）
バニシュ効果アップ+2（バニシュ攻撃力+4）
他MND+装備
アポロスタッフ

ブレスド装備（バニシュ攻撃力+33 MND69+65=134）
小手以外の装備は同じ。


以上を踏まえて

南グスタのHuge Hornet（LV-1 MND4）にバニシュIIIを撃ってみました
　ゼニスミトン：604ダメージ
ブレスドミトン：597ダメージ

ダメージ差7、ゼニスミトンの勝ち。


ヨアトル大森林のWorker Crawler（LV43〜46 MND32）の場合は
　ゼニスミトン：536ダメージ
ブレスドミトン：533ダメージ

ダメージ差3、ゼニスミトンの勝ち


クフタルの洞門のHaunt（LV66：リミポ28 MND50）の場合は
　ゼニスミトン：741ダメージ
ブレスドミトン：738ダメージ

ダメージ差3、ゼニスミトンの勝ち


クフタルの洞門のRobber Crab（LV63：リミポ21 MND65）の場合は
　ゼニスミトン：458ダメージ
ブレスドミトン：458ダメージ

ダメージ差0、引き分け


敵のMNDが上がるほどブレスドミトンがゼニスミトンに追いつくという結果に。
また幽霊のMNDが低くカニのそれが高いこともついでに分かった。


結論：
魔攻UPを頑張れば頑張るほど魔攻UPの恩恵が少なくなる。
神聖D値が低いわりに系統倍率が高いバニシュIII（推定精霊D値196）の場合は
MNDが高い敵に撃てはMNDの恩恵を受けやすくなるので、魔攻UPからMND+大きい装備に
変更すると逆転する場合がある。

参照：精霊攻撃系魔法のダメージ計算式
http://www.chironoworks.com/ragnarok/colum01.html#seirei

790: 名も無き軍師：05/06/23 16:54 ID:3.dtfm3.

乙カレ

てか、ブーストすればクフカニ相手に結構なﾀﾞﾒでるのね、バニシュIII。
モルダバとNQ光杖でしか撃ってないや。

791: ◆.NMMsWHM：05/06/23 17:34 ID:OdppjtrI

検証お疲れ様。

わたしがデータ取ったときはバニシュIIIのDは推定198。
D196のデータあるなら教えてくれないかな？

ちなみに、D196 各敵MND値だと、
計算式に数値を当て嵌めた値と>>789の実測値とで誤差が生じるけど、
D198、各敵MND値+1だとぴったり当て嵌まるわ。

792: 588：05/06/23 17:40 ID:Q2Wv0gPA

>>791
過去スレでD196と見つけただけでデータ等はありません。
実測値±1位は誤差だと思って無視してたけど・・・。

D198&自己で割り出した敵MNDに+1するとぴったりですか。
ならば>>791の方が正しいかと思います。

793: ◆.NMMsWHM：05/06/23 17:42 ID:OdppjtrI

>>792
なるほどね、レスありがと。

わたしの取ったデータは白スレ126の911&919
白スレ127の50〜168あたりにあるから興味あったら見てみて。

794: 名も無き軍師：05/06/23 18:52 ID:FcSDfSr2

白と黒が一緒のPTだとさあ。

白のバニシュIII→マジックバースト！
白はTanakaに368ダメージ
黒のサンダガIII→マジックバースト！
黒はTanakaに1326ダメージ

とか並んで表示されて悲しくなるんだよな。
うわ〜しょぼ、みたいな。

795: 名も無き軍師：05/06/23 22:36 ID:ybQBtaHA

魔法ダメージを叩き出すのが黒の仕事であり、魔法でｐｔを守るのが白の仕事。
同じ視点で比べるのは何の意味も無い。

796: 名も無き軍師：05/06/23 23:22 ID:6aAt/reg

>>794さん。

うーん、MND装備がんばれば、不死でなくても、
光連携のバニシュIIIで７００強だせるよ。
ホーリーも併せてＭＢいれれば、３００強だせるので、
光連携で、バニシュIII＆ホーリーで、１０００強になる。
＃　しかも、敵のＨＰがすくなかったら、バニシュIIIで敵が沈んで、
＃　ホーリーは止まるので、サンダガIIIに比べて、
＃　意外と、ＭＰ効率よかったりする。

ＭＰあまり気味で、暇なときにやってたりする。

まあ、>>795さんのおっしゃるとおりなんだけれどね。

797: 名も無き軍師：05/06/23 23:26 ID:DaAAVEQI

サンダガIIIとバニシュIIIじゃMP消費量がかなり違う訳だが

今でも不死系相手ならダメージ効率は精霊より上なんだから
これ以上強いとちょっとヤバイだろ。

798: 名も無き軍師：05/06/23 23:28 ID:IfzfoN0E

>>794
それを言ったら墓モンクなんて4秒ごとに200〜400削り、30秒に1回夢想で1000出してるぞ。

799: 名も無き軍師：05/06/23 23:38 ID:6aAt/reg

バニシュIII＆ホーリーのMBマクロ組んで光連携にあわせると、
MP200弱で１０００ダメ出せる上に、
オーバーダメージ防止機能？（敵のHP次第でホーリーが止まる）が働いて、
MP消費減るわけだし。
（ちなみに、サンダガIIIは、MP322消費）

黒さん不機嫌だったし、確かにヤバイ。

800: 名も無き軍師：05/06/24 00:39 ID:.UBAXJAU

すまん、俺には>>799が何を言ってるのかわからない。