白魔道士組合130

白魔道士組合130

1: ◆K.FAG1lM＠管理人★：05/05/31 11:22 ID:zpic0taU

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合129
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114360229/l50

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

801: 名も無き軍師：05/06/24 01:05 ID:R7B/qA52

俺にも分からない。

っつーか、白魔は基本的に回復と支援以外
ＭＰを使ってはいけないと口の院で教わった。

802: 名も無き軍師：05/06/24 01:34 ID:CPB2eMwQ

元の世界にお帰り

803: 名も無き軍師：05/06/24 02:00 ID:RGMGZpf.

ケアルガピアスのケアルガに女神の印ってのりますか？

804: 名も無き軍師：05/06/24 08:41 ID:jBc7fueY

>>799
最後の一文を補完してみました。

（白さんが無駄にＭＢをしてＭＰを浪費するから）
黒さん不機嫌だったし、確かにヤバイ。

805: FF暦1ヶ月白：05/06/24 10:00 ID:Hg719wUs

白の先輩方に勉強させて頂きたくて書き込みします。どうかよろしくです。
当方３３白／黒、Ptは　忍シ侍召白黒　狩場は砂漠のダルメル＆虫でした。
◎私が判断した状況
　・黒ははずれだった（精霊連発、ヘイト無視、一人逃走）
　・前衛3人は熟練だった。特に召はランク10犬付の大ベテラン。

◎召から指摘されたこと
　・私（召）のMPも見なさい。一人だけでMP使いきって座るな。
　・リジェネをもっと使っていかないとMPがいくらあっても足りないぞ。

◎私の感想
　・あんた（召）、自分が召喚使いたいからMP使わないじゃないか
　・メンツからして、時給が多少低くても文句いわれても困る。
　・実際に忍は1度死に、私が２Hアビ使わないと2回死んでた（Hp残り９で使用）
　　そのくせ、「いざとなったらアストラルフロウ使うのに」とのたまう。

私から見て、廃人の常識を一般人に押し付けられたのではという怒りもあるのですが
それよりも、もっと上手い白になりたいと考えさせられるPTでした。
文面からでは状況はわかりにくいと思いますが、私のいけなかった行動や
白のうまい立ち振る舞いなど教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

806: 名も無き軍師：05/06/24 10:16 ID:E.lb4BCI

>>805
忍盾でリジェネは潰されること多いので微妙、だまし用の侍にかけるくらいか？
キリンで忍者が死ぬのは仕方ない、女神で死者でなかったらＧＪ
一人で気張りすぎの白はウザス、チェーンできないじゃん
頃合を見て「MP少ないので座ります。」で座れ、座れば強制的に他が回復せざるを得ない

見てないからなんとも言えないが、前衛以外はヘタレそうだな
しかし、ランク１０で犬付きで廃人かｗ　そんなのゴロゴロいるだろう

807: 名も無き軍師：05/06/24 10:18 ID:pRzUYJXE

>>805
いや、そのﾚﾍﾞﾙ、狩場、編成で忍者が死ぬのはある意味当然。
最高Lv44の軽く200ｵｰﾊﾞｰのｷﾘﾝ相手で蝉盾1枚。しかもシによって完全固定。
ﾊﾞｰｻｸも容易に解除できずに蝉剥がれてｽﾄﾝﾋﾟﾝｸﾞ食らったらそりゃ死ぬｗｗｗ

開幕迎えのための侍への真空、戦闘後半で蝉回ってないときの忍者への
真空をﾀｲﾐﾝｸﾞ良くこなしていたのであれば召喚は決して悪くない。

808: 名も無き軍師：05/06/24 10:20 ID:sZRl/VnE

廃人の常識を、うんぬんは　ただ単に自分を正当化したいだけなんじゃない？

>・黒ははずれだった（精霊連発、ヘイト無視、一人逃走）
白がケアル連発、ヘイト無視とかしてなかった？

>・あんた（召）、自分が召喚使いたいからMP使わないじゃないか
白がケアルし過ぎて、召がケアルする必要が無くなかった？

>・メンツからして、時給が多少低くても文句いわれても困る。
忍盾で、シの不意だまバイパー、侍も黙想が使えるようになって、MB用の黒も
いるのに、火力が無いとは思えない。なにを持って自給が低くてって話しになるの
か疑問だ。

ちょっと注意されただけで愚痴っぽく書くのは良くないな。２ｃｈにかぶれ過ぎて
いるようにも見える。

もう少し召喚のケアルを当てにして、ケアル回数を少なめにしてみたら、どうだろうか？
今回は忍盾だが、ナ盾の時はケアルを少なめにして、ナに自己ケアルさせてあげる
必要があるので注意だ。

809: 名も無き軍師：05/06/24 10:27 ID:b8SP8Ofk

>>805
状況がさっぱりで何を指摘したらいいかわからんｗ
とりあえずageるな。

気になるポイントは
・カブトのライノガードが消せない
・蝉２が使えない忍者に不意だまＷＳ入れて削りきれず死亡とかしてそう
・後衛白黒召なら開幕ルナークライは悪くない
・先に>>805のMPが尽きているところを見ると過剰ケアルで召がケアルで
　きずにいるようにも見える（召のMPを見ろとはそういうこと）
・いざという時にはアスフロは大抵間に合わない
・ダルメル相手なら後半はタゲ取ってでも黒に削り切って欲しい
・カブトにライノガードされたらチェーン状況によっては黒にタゲを取っ
　てでも削り切ってもらいたい
・2H使わないといけないほど忍がやばくなる状況が頻発してるのは、前衛
　か釣り役の責任

スロパラきっちり入れて、リジェネを回しつつ、召喚のMPを見ながら二人
でケアル配分を考えて、クッキー食ってMP回復しとけば問題なし。

で、ランクや他ジョブのレベルで偏見を持つのはよくないことですよｗｗｗｗ

810: 名も無き軍師：05/06/24 10:32 ID:AEdsohdw

>>805
召は100%（実体験値）リジェネを潰すとてもとてもケアル好きジョブなので、
召いる時はリジェネやめてケアルも少なめにして召にケアルを手伝ってもらうのはどうか？
そうすればMPバランスも取れると思う。

811: 名も無き軍師：05/06/24 10:54 ID:.tPNN2GM

レベル33のその編成でキリン狩るっつーのが間違ってるよ。

イレースは持ってたか？
ないならカブトの高周波消せないし、キリンのソニックウェーブも消せない。
そんな状態で不意玉ガチ固定されてキリンと戦ってたら忍者が死ぬに決まってる。

黒が精霊連発するのは正解。
その編成で黒がケアルしてどうする。
東アルテパカブトなら、タゲ取ってでも沈めることのできる黒がいればディスペルいらないほどだ。
白と召でケアルタンクしてカブトだけ狩ってりゃよかったんじゃないの。
33ならまだまだ美味いだろ。
おそらく単品200バカが混じってたんだろうね。

812: 名も無き軍師：05/06/24 10:58 ID:/soY7e4A

Lv33でｷﾘﾝは普通にｷﾂｲ

813: 名も無き軍師：05/06/24 10:59 ID:/soY7e4A

あら，被った(-_-)

814: 名も無き軍師：05/06/24 11:03 ID:PNhIfyvI

特に低レベルでは白と召ってお互い意識してケアルワークしないとMP無駄にして
時給変わるほどの影響ある。

>>805の構成だと白か黒が弱体受け持つしかないが黒がハズレだったとすると
白が全部受け持っていたのかな。
戦闘序盤から前衛被弾して弱体忘れてケアルばかりしてスロブラパラ一切なしの
状態で戦闘継続して更に戦況が悪化したりとかいう事はなかった？

815: 名も無さ軍師：05/06/24 11:03 ID:Sf20K5o6

私は先輩でもなんでもないですが・・・（白４０で止めた）

戦闘中にMP切らせないように、って事だけは出来るようにしといたほうが
いいでしょうねぇ。
最低でもそのときに使える一番でかいケアルの１、２回分は残しておく様
なつもりでMP配分したほうがいいんじゃないですかね？

LV33だとケアル�Vだから・・・１００切るか切らないか位で召喚さんに回復
任せて座らせてもらうって感じで立ち回ることが出来れば、白としては問題
ないんじゃないかと。

全部 私見ですけどね〜

余談だけど、相手の弱点を狙った場合の召喚MBって威力でかいっすねぇ。
・・・・あんまり見れない光景だけど。

816: 名も無き軍師：05/06/24 11:08 ID:nC6vLrqs

しかし「時給」「時給」「時給」って効率を求めすぎた結果が、
今の廃人仕様、糞ゲー状態に結びついてるのだよねぇ・・・

817: 名も無き軍師：05/06/24 11:13 ID:j4jGHnfw

時給を極限に追い求めるプレイスタイルや装備でないと晒されるしｗ

818: 名も無き軍師：05/06/24 11:13 ID:PNhIfyvI

当初■eが想定していたとて狩りがそのまま浸透していたら余計に「効率」「連戦」が重視されて
PT会話ほとんどないのが普通になっていたかもねｗ

819: 名も無き軍師：05/06/24 11:14 ID:UQbvQftk

その編成じゃ忍黒にかなり負担かかるんだが
黒は精霊連発でOK。精霊で削らないとキツイだろ
ましてそのレベルでキリン相手じゃ

820: 名も無き軍師：05/06/24 11:20 ID:f3S7QQnI

>>811

正直序盤でなければ、精霊連発して終盤タゲ取りギリギリ位
の黒が旨い黒だよねぇ〜

まぁその際に偶にタゲ取っちゃう位はご愛敬ストンしてるなら問題なし
逆にケアルしまくってる黒見ると、もっと精霊打ってくれよーとは思う

821: 名も無き軍師：05/06/24 11:30 ID:/soY7e4A

>>820
Lv33ではサポでストンスキン使えないです

822: 名も無き軍師：05/06/24 11:55 ID:f3S7QQnI

>>821

あぁ３３じゃつかえないね、でも黒なんて精霊打ってなんぼだとおもう
回復たりて無いときは効率無視でケアル打ってもらうしかないけどさ

823: 名も無き軍師：05/06/24 12:18 ID:vVxIEpC.

最近はタゲ取るのにビビってMB以外は1系とかの弱い精霊しか撃たないとか、
ヘタレ黒が多いからな。
MBの後、敵のHPがあと2cmくらいなのにさっさと座って、追い込みかけないのが多すぎる・・・。
黒に限ってはNA黒のほうがマシなんじゃないかと思えるくらい。

824: 名も無き軍師：05/06/24 12:21 ID:b8SP8Ofk

>>823
俺の画面じゃ2cm残ってるの削るのは大変すぎｗ

825: 名も無き軍師：05/06/24 12:25 ID:.tPNN2GM

敵が防御アビで残りHP2ミリで粘ってるようなときも平気で座ってたりケアルしてる黒いるしな。
その黒が上手いかどうかはディスペルのない構成でカブトとかイモやらせるとわかりやすい。
さっさと沈めたほうが被ダメも減るってことがわかってないやつは、ライノガードで前衛がスカスカになってるのに精霊を撃たない。
回復なんか敵沈めたあとにやりゃいいんだよ。

826: 名も無き軍師：05/06/24 12:36 ID:Oly3STZ.

>>805の構成・レベルなら
まず召喚は一人オートリフレで持っていて、
構成的に真空いらないの状態なので一人ＭＰがあまり易い状態だよね。
弱体を白がメインでやると思うので、回復は召喚メインくらいが良いと思うよ
そこを回復までがんばりすぎて、一人ＭＰ空になってたら、
それは召喚にＭＰ見なさいと言われてもおかしくないっしょ。

自分がそのレベル召喚やってたときはＭＢも連携もできなかったから
「終わりの回復は全部やるので白さんは先座っちゃってくださいね」
ってやってスムーズに稼げるＰＴやってた。

827: 826：05/06/24 12:51 ID:Oly3STZ.

連携・ＭＢある今>>805の編成なら

忍がいっぱいいっぱいになりやすいと思うので
侍の裏連携をクレセントファング＞壱乃太刀で湾曲作って黒にＭＢさせて
シとの連携のときは召喚もＭＢ、後は回復やってもらう。
これで十分稼げるＰＴの部類に入ると思うよ。

828: 名も無き軍師：05/06/24 12:58 ID:U2Rn28dg

立ち回り云々とはズレたレスだけど、皆も言ってるように33でキリンはだめだ・・・。
混んでる＆トレイン多発の要塞に行くか、巣の入口近くのイモやるか、
その場にとどまるならカブト連戦とかのほうがいい。

829: 名も無き軍師：05/06/24 12:59 ID:ewEEGZHA

見た感じ、シと召がハズレだったんじゃないか？
召は犬ありっていうことは出しっぱなしで攻撃させていたのだろう。
シはサポ忍で不意ダマかな。これじゃあ忍は倒れるわな。

理想は前衛３サポ戦で召の真空でまわす。
真空があるにもかかわらずケアルでＭＰが減るのは、
忍者＝盾という固定観念と不意ダマにこだわった戦術とそいつが原因だろう。

唯一の間違いは黒ハズレという判断だな。
ケアル作業をさせないでヘイトを蓄積させずに精霊を撃ってもらいたい
と思えるようになれればよい。

830: 名も無き軍師：05/06/24 13:03 ID:GqEr/wME

３０前半で忍シ侍なら
開幕不意でシ/忍がタゲ取って蝉切れたら忍がタゲ取り返すのが良いとおもいます

831: 名も無き軍師：05/06/24 13:07 ID:Oly3STZ.

強いとててクラスのキリンに、ペット出しっぱだとしたら
想像しただけでウケるな。

ペットが敵ＴＰためる＞癒しの風マズーのパターンくさいｗ

832: 名も無き軍師：05/06/24 13:22 ID:69pAaouo

>831
とててキリンならペットも当らんのでその心配はない　ただのＭＰの無駄

833: 名も無き軍師：05/06/24 13:24 ID:.tPNN2GM

37未満の忍者にタゲ固定させて200のキリンを狩ることを止めなかった時点でPTのレベルが知れるってもんだ。
33でカブト連戦なら特にストレスもなく狩れるだろうに。

834: 名も無き軍師：05/06/24 14:09 ID:5xhWAy02

200越える敵は蝉弐を覚えた後でも辛いからな。
ヘイストやっとけばノーダメージが標準の超人ジョブと勘違いしてる奴が時々いるみたいだが
忍者ってのは弱体ヘイストあって成立する綱渡りジョブだと認識してくれ

などと６２でヘイスト切れまくりの臼＆弱体せず殴りの垢と組んで
ビビキーゴブにタコ殴りにされた忍者が言ってみる。

835: 名も無き軍師：05/06/24 14:22 ID:PNhIfyvI

62でビビキーはいくらなんでも早いだろｗ

836: 名も無き軍師：05/06/24 14:22 ID:5xhWAy02

あとフラッシュ使わない後続白が多すぎる。

開幕挑発の後とリキャスト後の２回入れるだけで
パライズで２、３回麻痺したのと同じくらいの効果が得られるのに
言ってもやってくれる奴が本当に少ない。
LSメンやフレが白上げてたらもっと啓蒙してくれ、頼む。

837: 名も無き軍師：05/06/24 14:28 ID:gJ5pOb/Q

今日の教訓。
レベル上げのときは、各レベル帯ごとにスタイルが変わるので、
ジョブスレよりは、レベル別スレを参照すべし。

838: 名も無き軍師：05/06/24 14:46 ID:.tPNN2GM

フラッシュ使わない白は決まってこう言うんだよな。
「だってタゲ来ちゃうし」

極端な例だが、クモ狩りでDA＞シックルで盾が即死、またはHP真っ赤になったとする。
ここであわててケアル4をしたら白がタゲ取ってしまった。
盾が大ダメージ食らってヘイトが逃げたところに大ケアルすればタゲは来やすくなる。

このとき気まぐれに適当にフラッシュを撃ってたら、DA＞シックルを全段回避してノーダメージにできていたかもしれない。
フラッシュの消費MPはたったMP25、ケアル2のMP24とほぼ同じだ。
盾がダメージを食らってないからタゲが不安定になることもない。

フラッシュはスタンのように敵WSや魔法を見てから無理矢理止めることはできないが、
効果を「置いておく」ことができる。
つまり物理WSの痛い敵と戦うときは適当に撃ってるだけでも効果があるというわけ。

839: 名も無き軍師：05/06/24 14:58 ID:KDVUCoRs

使い切って座るより
多少余力をのこしてすわるべきかな
相方がMPあるならね

840: 名も無き軍師：05/06/24 15:10 ID:P4zPLMVg

おれは忍盾でクモやる時ってDA＞シックルとかでHPが真っ赤になったらケアルよりもフラッシュを撃つ
フラッシュでの攻撃回避、蝉張替え補助、他後衛のケアル、を考えて。
仮にフラッシュでタゲが来たとしても、やはりフラッシュで回避、忍者ないし他前衛からのタゲ剥がしに期待。

841: ガル白/戦：05/06/24 15:11 ID:aTCC94w2

/ma　ブリンク　<me>
/ma　ストンスキン　<me>
/ja　ディフェンダー　<me>
/ja　挑発　<蜘蛛>

/sh　【電源】ーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

842: 名も無き軍師：05/06/24 15:29 ID:cgRORY1s

それじゃーストンスキンとか発動しないな

843: 名も無き軍師：05/06/24 16:31 ID:0I5c0r6s

>>842
そりゃま

ガル白はブリンクの詠唱。
魔法はつかえなかった！
アビリティーはつかえなかった！
アビリティーはつかえなかった！
/sh 【電源】ーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

ガル白のブリンクが発動！
ってなるけどさｗ ノリわるすぎｗ

みんな>805に激しく釣られてるから、流れ止めようとしたのかもしれんｗ
始めて１ヶ月で人のこと廃人だとか、メンツからして時給が悪いとか、それが自分の責任でないことは確かだとかヤな初心者だな

しかし、33でキリンを1枚盾でやってるってのがかなりアレだとおもうが・・
カブト・キリンがどういうＷＳをしてきて>805がちゃんと対処できてたのかを知りたいものだ

844: 名も無き軍師：05/06/24 16:37 ID:0Pmt8MH.

>>836
忍盾の場合、開幕挑発直後のフラッシュは正直意味が無い。
というか忍者から見ればあまり嬉しくない。

蝉2→蝉2→（※）→蝉1→（※）→蝉2

※のどちらかで撃つのが一番効果的。とにかく蝉回しは蝉1→蝉2までもたせるのが第一なんだから、
リキャストに充分余裕のある開幕に撃っても意味ない。
リキャスト無視の釣りまくり連戦状態なら開幕挑発後のフラッシュも効果的だろうけど。

ナ盾の場合でも大抵ナイトが開幕にフラッシュ撃つしなあ。
ナイトが殴られだして自己ケアルした時に撃つのがちょうどいいと思う。

あ、開幕不意玉で、蝉無しサブ盾が挑発後にフラッシュ撃つのは非常にいいと思う。

845: FF暦1ヶ月白：05/06/24 16:41 ID:qltukkFA

たくさんのレスありがとうございます。ここまで回答を頂けるとは。。。
まず、偏見と愚痴をこめて書き込みしたことはすいませんでした。ほんと反省。。。。
キリンはやはり早すぎだったんですね。。。確かにきつかったです。しかし、
また愚痴になってしまいますがキリン狩りを言い出したのは召喚なもので、、、
うーんと思ってしまいます。
ただ、狩場知識や前衛のノウハウを全然わかっていなかったことや
鵜呑みしただけの知識を持っていたことをみなさんのレスから痛感しました。
これから経験をつんで、PTメンバー達に生かしていきたいと思います。
大げさですが、今日もらったレスは印刷してPCの片隅においておかせてもらいますね。
ホントにありがとうございました。

846: FF暦1ヶ月白：05/06/24 16:42 ID:qltukkFA

ageてしまった。。。。すいません。
sageます。＞＜

847: sage：05/06/24 16:43 ID:bCcmxJQU

５５のとき、
ナ盾からケアル＋フラッシュでタゲ奪い取ったことがあった。
そんときシフにボロクソに言われたのを思い出した・・・

ナイトが自己ケアル３くらまでHP減るのを待つと
なぜか黒詩がナイトをフル回復する。
暗黒がナイトからタゲを取りぼこぼこ殴られ、
仕方なく俺は暗黒にケアルかけまくる。
なぜか誰もは暗黒にはケアルかけない。

フラッシュ入れるとタゲゲット。
フラッシュ使わなくても終盤ケアルでタゲゲット。
１チェ２チェ程度なのに俺MPすっからかん、場合によってはHP赤字。
ナイト詩人MPほぼ全快、黒半分。

そんなこと３度ほど繰り返したらシフが切れた。
MP管理が甘いだの、フラッシュのヘイト知ってるのかとか、臼呼ばわりされた。

そうですか、俺だけの問題ですか、それは申し訳ない
って、抜けてデジョンした。

そんなんでフラッシュ恐怖症になった俺がいる・・・

848: 名も無き軍師：05/06/24 16:43 ID:bCcmxJQU

さがってないって、すまんです・・・

849: 名も無き軍師：05/06/24 16:52 ID:h2m3ZMXY

ナ盾にケアル+フラッシュするヘタレとは組みたくないな

850: 名も無き軍師：05/06/24 17:07 ID:0I5c0r6s

>845
そんなメイン黒75の糞タル召（ううん、知らないけど絶対そう）に負けずにガンバレ

>849
そんなエサに（ｒｙ ↓ここからフラッシュのリキャ・ﾌﾗｯｼｭ対ケアルのＭＰ効率論・ナイトの連戦能力・正直ナとは（ｒｙ という流れ

851: 名も無き軍師：05/06/24 17:07 ID:G9FJ2P4Q

55だと敵対-装備がAF頭での-1位だけだろうからな
ナ戦の敵対+が無いのと、忍も殴りダメがまだまだヘッポコだし
フラッシュ使うと高確率でタゲとっちまうからヘイトの見極めが出来ないなら使わない方が良い

でも６０も越えた辺りになればAFでトータルで敵対-10
バミ所持ってるならペニー位買えそうなもんだからやはり敵対-10は確保出来てるだろ
更に前衛の敵対やら火力も上がってくるから
フラッシュ入れた所でタゲなんぞ飛んでこなくなる

852: 廃（ｒｙ：05/06/24 17:09 ID:WVdDtNg.

ナ盾でもフラッシュ使わないか？
ナのフラッシュとあわせて1分間中20秒スカらせるのは結構効率いいと思う

まあケアルじゃなくて、リジェネ＋フラッシュなんだけどさ

853: 廃（ｒｙ：05/06/24 17:09 ID:WVdDtNg.

釣られクマ？(´・ω・｀)

854: 名も無き軍師：05/06/24 17:11 ID:0I5c0r6s

忠告むなしく釣られたか・・オマエラ食いつくのはえーｙｐｗ

855: 廃（ｒｙ：05/06/24 17:12 ID:WVdDtNg.

ごめｗｗ
ついでに修正　→　フラッシュのリキャスト45秒なので、ナと合わせて45秒中最大20秒スカらせる

856: 名も無き軍師：05/06/24 17:22 ID:G9FJ2P4Q

フラッシュの使い所だが
忍盾の場合、1発殴られた瞬間　
殴られてなくてもディフェ使った瞬間や
蝉壱詠唱の前後で敵の物理TP技やDアタック来た時　

物凄い勢いでやる気が有るなら
ミスフィルター外して蝉の枚数数えて蝉が切れた瞬間

ナ盾の場合は、基本ナイトに任せておくのが良いが
ナがリキャ待ち状態なら状況次第で

857: 名も無き軍師：05/06/24 17:24 ID:PNhIfyvI

俺はナ盾とか関係なくフラッシュ使う。
ナイトのフラッシュと被らないように少しだけ注意が必要だが。

858: 名も無き軍師：05/06/24 17:33 ID:bCcmxJQU

そか、５０くらいからナ盾でフラッシュ使っても問題なかったんだけどね・・・
フラッシュ＋リジェネで忍盾より安定するなーとか思ってたんだけど。
俺に問題があるのか。

リジェネも使ったが、
ナにリジェネ＞潰される、
暗にリジェネ＞全然回復ペース追いつかない。そもそもタゲ持ってる時間がナイトと変わらん。
という状況。
そう思い出すと、ありゃナ盾つうより暗盾だったな・・・

859: 名も無き軍師：05/06/24 17:33 ID:f3S7QQnI

　　　　どこまで行クマ？
＼　　￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　(´´
　 ＼(⌒-⌒)　　　o　　　　　　　(´⌒(´
　　　(･(ｪ,,)･ )つ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　￣￣　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

860: 名も無き軍師：05/06/24 17:35 ID:h2m3ZMXY

おいおいｗ
問題はそこじゃないだろｗ暗黒に必死にケアルしてるのに
さらにフラッシュ使っているんだぞ？そりゃー、タゲくる罠
ヘイト考えてフラッシュは控えめにしろよｗナイトも使えるんだしナ

861: 名も無き軍師：05/06/24 17:41 ID:5MMCZcmY

つーか今までフラッシュでタゲ取るなんて意図的に取ろうとした時くらいしかないな。
ナ盾にしろ忍盾にしろ開始にフラッシュ連打でもしない限り
タゲ取るようなら他に問題がある。ちなみに元白とかによくいる
自分の仕事をほっぽり出してリジェネやVを潰すケアルさんは
黒だろうと赤だろうと指示を出して黙らせるよ。
ただ指示するとケアルを全くしなくなる馬鹿がいるので
戦闘終了後とかこちらのMPを見てケアルするように指示する。
対等の立場なんだからなんら一方的に遠慮する事など必要ない。

862: 廃（ｒｙ：05/06/24 17:42 ID:WVdDtNg.

>>858
暗黒が死ぬような状況じゃなければケアル必要ないとおも
ナイトのタゲ取りケアル用に減らしておいてあげてください

>>861
レベル書こうぜ
50台と60以降じゃフラッシュのヘイトの重さが違う

863: 名も無き軍師：05/06/24 17:44 ID:5MMCZcmY

>>860
さらに問題はそこじゃないな。
ナイトが満足にタゲを取れないくらいケアルを
させてもらえないのが一番の問題だろう。つまり黒詩が癌。

864: 名も無き軍師：05/06/24 17:44 ID:h2m3ZMXY

>>862
おまえは書き込み内容も理解できない馬鹿か？

865: 名も無き軍師：05/06/24 17:49 ID:5MMCZcmY

>>862
揮発ヘイトで挑発よりヘイトは少なく
リキャストも長いから50だろうと60だろうと「重さ」なんて無い。
しかもこの場合はナイトだからがフラッシュすら使えるだろ。
45から75まで使ってるが一度も取った事なんて無いよ。
頭からケアルとかフラッシュとか弱体を連打することが前提だとか
そういう馬鹿な話をしてるのでもなければね。

866: 名も無き軍師：05/06/24 17:50 ID:h2m3ZMXY

>>863
詩人は歌を歌うからケアルばかりしている暇がない
黒も序盤は座っているだろ
自分の低スキルを隠すために適当な事をいってるだけだ罠

867: 廃（ｒｙ：05/06/24 17:51 ID:WVdDtNg.

馬鹿かもしんない
どこから話が繋がってるのかこんがらがってきた
847からだと思うんだがケアル５ってレベル61だったような・・

868: 名も無き軍師：05/06/24 17:53 ID:5MMCZcmY

>>866
>>847が本当の事を言ってるかどうかの議論をしたいならまた別だろ。
言ってることが本当だとした場合の事を話してるだけで横にそれられても困る。
でもヴァナにケアルさんが多いのは実感できるけどな。

869: 名も無き軍師：05/06/24 17:57 ID:.tPNN2GM

>>847
ナイトとシーフを同じPTに入れるとこういうことが起きる。
シーフは不意玉をナイトに入れたがる、ナイトはそのために連携のときはがせるように緩めに固定する。
その結果、連携以外のところでタゲがぐだぐだになる。

ナイトとシーフは一緒のPTに誘うな。

870: 名も無き軍師：05/06/24 18:00 ID:h2m3ZMXY

なら、本当だとしてケアル３をナイトが使うまで待つ意味は？
低レベル帯ならそれでもいいと思うが。
よく考えてみろ。敵の攻撃１，２発でケアル３分のダメぐらいいくぞ
一瞬ですが何か？さっさとケアルすればいいじゃん
フラッシュや敵対心+装備やアビで十分タゲ固定可能だろ

871: 名も無き軍師：05/06/24 18:02 ID:h2m3ZMXY

>>869
だったら白はフラッシュを控えるべきでは？
ヘイト考えてない事が判明しますた。低スキルを他人のせいにするなよｗ

872: 名も無き軍師：05/06/24 18:06 ID:5MMCZcmY

>>870
また逸れてるし…何が話したいのか分からんので答えようが無いな。
それにあなたが言ってるのは世間で良く言われている
フラッシュ内藤と合致すると思うがそれが有効だって話かな？

873: 名も無き軍師：05/06/24 18:10 ID:h2m3ZMXY

>>872
なら、レベル５５でナイトが開幕にケアル３を使う意味は？
そして白がそれをするまでケアルを待つ意味は？

874: 廃（ｒｙ：05/06/24 18:12 ID:WVdDtNg.

自己ケアルじゃないとヘイトを稼げないと思ってるナイト　→　暗黒がタゲとり半分暗黒盾状態、MPほぼ満タン
ナイトにはケアルするけど、暗黒に補助ケアルしない黒詩
ケアルしまくったのにフラッシュを入れた白魔　→　ヘイト計算ができていない
フラッシュ使わなくても終盤ケアルでタゲゲット　→　もう根本的に（ｒｙ

シーフがキレた　→　白魔だけが悪いんじゃないけど、シーフ視点では際立って目に付いたんだろうな
抜けてデジョン　→　残された５人のこと　時々でいいので思い出してあげてください

これって白魔だけが悪いわけじゃないよな・・多分

875: 名も無き軍師：05/06/24 18:17 ID:5xhWAy02

いくらナイトでも挑発とフラッシュだけじゃタゲ維持できん。
フラッシュ内藤って蔑称を知らんのか。

> ナイトが開幕にケアル３を使う意味は？

ナイトスレでそれを連呼して馬鹿にされてこい。

876: 名も無き軍師：05/06/24 18:22 ID:h2m3ZMXY

>>875
はぁ？低レベル帯なら有効だが、レベル５５にもなって
ナイトが開幕にケアル３しなければ固定できないってどんな相手だよｗ
もちろん戦闘中もケアルはするぞ。ただ開幕のケアル３なんていらん
さっさと白が回復しとけ。

877: 名も無き軍師：05/06/24 18:28 ID:5xhWAy02

【h2m3ZMXY】はよほど雑魚なアタッカーとしか組めてない
可哀想な人なんだな。

まぁ雑魚には雑魚がお似合いだが。

878: 名も無き軍師：05/06/24 18:30 ID:5MMCZcmY

>>873
うーん。どこがズレているか先に指摘しておこう。
さっきから言ってるが>>847の話をしていると仮定してだな。
暗黒がナイトからタゲ取って盾状態な訳だよな？という事は既に
>>フラッシュや敵対心+装備やアビで十分タゲ固定可能
って話は既に話にならないわけでナイト自身が十分なヘイトを稼ぐために
ケアルをしなきゃならんのじゃないか？それができない原因を作ってるのが黒詩って事で
暗黒にケアルをできないナイトもダメダメじゃんって事なんだと思うが。
>>847で言われている白のダメさはナ黒詩のダメさに上に成り立ってる。
スマンがあなたが何を言いたいのかいまいちワカラン。

879: 名も無き軍師：05/06/24 18:32 ID:h2m3ZMXY

ナシ暗の前衛で暗黒に取られた事はない罠
おまえの低スキル+盾が糞だったんだろうなｗまぁ、フラッシュ連発されちゃー
しかたがないが
まぁ、フラッシュでタゲ取ってる時点でどういいわけしても、ヘイト読めてない証拠だからなｗ
まともな白なら、フラッシュすればタゲくるぐらいのヘイトは読めるだろうからｗ

880: 名も無き軍師：05/06/24 18:32 ID:LCH4OQ2g

的確にフラッシュ使うナイトと組むと、こちらのフラッシュを撃つタイミングが難しい。
どうしても被る場合が多いんだよねえ
。
フラッシュをパターンで撃つナイトだとやりやすいんだが。

881: 名も無き軍師：05/06/24 18:34 ID:h2m3ZMXY

なんで白のダメさが上なのかがわからん
ダメさは白ナ黒詩同率だろ
だってフラッシュでタゲとっちゃうだものｗまとまな香具師ならそれぐらいの
ヘイトは読める

882: 名も無き軍師：05/06/24 18:35 ID:5MMCZcmY

>>881
ナがまともに動けていればそもそもフラッシュでタゲなんて取らないから…

883: 廃（ｒｙ：05/06/24 18:36 ID:WVdDtNg.

まあ落ち着こうぜ

俺もデルクフ上層で狩りをしていたレベルのときに、後衛白黒詩で苦い思い出がある
黒詩の補助ケアルが一切無く、リジェネとケアルを最大限ヘイトを減らすように使っても
タゲを取って非常に効率悪かった上2回死んだ思い出がある
更に開幕の挑発をよく忘れるナイト、バラードの時間が来ても殴るのをやめてくれない詩人も同時だったけどさ
挙句の果てに、「白さんタゲ取らないでください」って言われたんだが・・ケアルしなくてもよかったとですか(´・ω・)

狩りが終わって鯖スレ見たら有名な厨が３名もいたという話

884: 名も無き軍師：05/06/24 18:37 ID:h2m3ZMXY

>>882
１，２チェーンでＭＰからからにしてるし、フラッシュでタゲきてるし
ナイトがまともでもどーにもならんと思うが
１，２チェーンでＭＰないなら、余分なところでＭＰ使っているんだろ

885: 名も無き軍師：05/06/24 18:41 ID:5MMCZcmY

>>884
スマン。やっぱ意味分からんのでここで止めておくよ。
ちょっと言葉が足り無すぎるような気がする。

886: 廃（ｒｙ：05/06/24 18:42 ID:WVdDtNg.

>>884
余分なところ　→　タゲを貰いまくる暗黒、それをケアルしなければならなかった上に、暗黒へのケアルは白任せ
　　　　　　　　　　　　結果として白魔のヘイトが膨大になる

さらにこの状況でフラッシュを使った847もまずい
でもそれだけじゃないだろう？って話
フラッシュを一切使って無くても、終盤にケアルだけでタゲがきたって>>847に書いてある

887: 850：05/06/24 18:46 ID:FgUXqg9.

えーと、[h2m3ZMXY]に釣られるなとあれほｄ

なんかみんな部分的なことで意見がすれ違ってる希ガス、まずは情報を整理汁

ナ：HPをMAXに保たれるとタゲの固定はキツイが、餡をかばう・餡にケアルはしない内藤

黒：ナのＨＰを満タンに保ってガンガン削らない漂白墨

詩：よく歌ってる間に戦闘終わるってのは、忍狩黒とかいるPTでの話、>849の構成ならヘイト分散
　　ＭＰ消費の分散目的で回復補助すべき。しないならサポ召にでも汁

暗：タゲ取ってスポンジになるほど全力攻撃しかできない納金、状況みて後ろ向くかディフェでもして
　　ドレインで回復汁

シ：餡がタゲ取ってんなら、ナに不意玉入れろ。戦闘全般の流れの見えてないアホ

白：どんな状況でも一人で回復しょいこもうとする臼。批判されると反論やアドバイス・意見は言わずに即抜け

「そんなこと３度ほど繰り返したら」ってうまくいかないなら作戦みんなで考えようぜ

888: 名も無き軍師：05/06/24 18:50 ID:h2m3ZMXY

>>886
だから白も糞だったんだろ
怒られた原因は自分の低スキルが原因なのに、なぜ他人のせいにしてるの？って話だ
たしかに回りも糞だが、白も糞じゃん
それをすべて他人が原因のような書き方はどーなのですか？

889: 廃（ｒｙ：05/06/24 19:02 ID:WVdDtNg.

誰が全て他人が原因のような書き方をしたのだろうと思って読み直してみたけど・・

890: 名も無き軍師：05/06/24 19:04 ID:P4zPLMVg

【h2m3ZMXY】はとりあえずナイト55まで上げて開幕にケアルなしで固定しきれてから物を言え

891: 名も無き軍師：05/06/24 19:09 ID:h2m3ZMXY

>>890
おまえナイト上げた事ないだろｗ
シフいるなら一分置きに連携だから、挑発とフラッシュと中盤のケアルだけで
十分だ。
開幕にケアルってなんのためにするの？挑発して固定してるのにｗ
低レベルの話ならわかるがなー。おまえが一度ナイト上げてから物を言え

892: 850：05/06/24 19:09 ID:FgUXqg9.

まとめ　その２

847：ただのヘタレ。自分にも罪はあるのに愚痴愚痴言ってうざい。
だが最大の罪はageることで[h2m3ZMXY]を呼び寄せたこと

[h2m3ZMXY]：暇人

廃（ｒｙ：コテのくせに脊椎レスしすぎｗ　

[5MMCZcmY]：魚２号

850：メシ食ってきます

893: 廃（ｒｙ：05/06/24 19:12 ID:WVdDtNg.

　　　　メシ食ってきます
＼　　￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　(´´
　 ＼(⌒-⌒)　　　o　　　　　　　(´⌒(´
　　　(；(ｪ,,)； )つ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　￣￣　　　　 (´⌒(´⌒;;
ｺﾞﾒﾝﾖ　ﾁｮｯﾄ ﾀﾉｼｶｯﾀﾝﾀﾞ...

894: 847：05/06/24 19:25 ID:bCcmxJQU

えと、みんな、すまない。

895: 名も無き軍師：05/06/24 19:34 ID:LCH4OQ2g

これぐらいで謝らんでもいいよ。堂々としていなさい。

896: 名も無き軍師：05/06/24 20:12 ID:EaYt/Wh2

すき焼きウマス

>894
イ�`・・（漏れが悪人扱いしたんだけｄ

そんなことより、ＶＵの妄想でもやらないか？
ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml
まぁやっとこ狩り場が増えるわけだが・・・やっぱ無理ｗいまさらＶＵごときじゃ盛り上がれないｗ

897: 名も無き軍師：05/06/24 21:46 ID:92OU90WY

まあ、普通に嬉しいね。狩り場が増えるのは。
盛り上がれる程でもないけど。

プロミエリア中心って事だけど、どこら辺になるのかなあ。

898: 名も無さ軍師：05/06/24 22:10 ID:aFh/Ilvg

白４０でやめて、ナ５５になった私ですが

フラッシュであがる瞬間的なヘイトって大体挑発の半分かなー、って
思ってます（アバウトな体感で言っています、注意！）

なので、ケアルの蓄積型ヘイト＋フラッシュの揮発ヘイトが乗った
タイミングに、ナイトが殴られてヘイトが減ってる状況が重なると
白にタゲが移ることは無いわけじゃないですねぇ。
ま、白にケアル入れればタゲは戻ってきますが・・・・

とりあえずは連携始まる前なんかはフラッシュ控えてもいいかも知れ
ませんよー？

あ、タゲとられるのは私が内党なだけか・・・・・精進スルョ。。

899: 名も無き軍師：05/06/25 00:02 ID:h2uff1w6

>>898
白は連携時にサブ盾がタゲ取る時に合わせてフラッシュ撃つから、
ナイトはリキャスト毎に使え。

900: 名も無き軍師：05/06/25 00:47 ID:VNR8WEj.

>>898
いつも我々の予想の斜め下を行く■だしなぁ・・PMはｌｖ制限が多いし。


■＜タウロスとフォモールに経験値ボーナスをつけることで狩場が足りない問題は回避した。


う〜ん・・・もうちょっと斜め下だな。