Lv60〜69を語るスレ 18

Lv60〜69を語るスレ 18

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/21 09:48 ID:ro8lUl2A

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

　 前スレ
　　Lv60〜69を語るスレ 16
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112597080/

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950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり

201: 名も無き軍師：05/08/06 13:33 ID:.1lWEtfg

>>191
>>192
そこに漏れがコンボで割り込み。
さすが衝撃だ　敵がなんともないぜ

202: 名も無き軍師：05/08/07 02:26 ID:2XelDJS6

ヘタレ＆手抜きでも十分強かったのがそうじゃなくなったってだけだな。

どんなジョブでも質が問われるようになったってこった。

203: 名も無き軍師：05/08/07 04:24 ID:kkWJXUMA

>>202
今まで全身AFで70代までいっても全然問題なかったからな
銭投げを無駄にしたくなかったら装備にも力入れるのが吉
ただ・・・
全ジョブ中一番攻撃を当てるアビが充実してるのに全ジョブ中一番攻撃外すってどーゆーことよ（´・ω・｀）

204: 名も無き軍師：05/08/07 05:32 ID:2whJWkPs

装備とかで言えば忍者も差が激しくなった感じ。
白や赤やってるとタゲぐらぐらの忍者さんと組んだとき凄い辛いorz
組む忍者さんの様子見てると、今が一番苦しいLv帯なんだろうなぁ…

205: 名も無き軍師：05/08/07 09:15 ID:e34Sycto

今度のメンテで飛命か飛攻に修正入ると思ったんだが
プレイオンラインのメンテだから関係ないのね。
長時間なメンテだから、ついでにFFもちびっと修正してくれないかな〜

206: 名も無き軍師：05/08/08 04:18 ID:jXGeRnZ2

激しいな

207: 名も無き軍師：05/08/08 14:03 ID:WQG7Wcmk

もうｶﾞｲｼｭﾂでイランとか言われるかもしれないが狩場報告．

忍(64俺)シ(64)モ(64)暗(65)白(64)赤(65)
空鳴>>ダンス+忍暗単発．赤さんがときどきMBしてた．
途中から迅にシックルムーンがからんだり．

場所はビビキーに新しく配置変更になったところ．MAP北の高台．
メインは鳥(Tragopan)．とて〜とて２．
ヘルダイブ(物理単発)/ウィンドカッター(蝉貫通前方風)
ボロードサイドバラージ(物理単発)/ブラインドサイドバラージ(物理単発)
は問題ないがダムネーションダイブ(前方物理)がやっかい．
蝉一枚もっていくときもあれば三枚もっていくときもある
1,2枚残っているときに全消費してＷＳも食らうとき多々あり．
追加スタンが長くていやらしい．

同じ場所にいるホブゴブもやってみたが
ゴブラッシュで蝉三枚もってかれるので，ゴブはまずい敵になっちゃった感
白以外の全員が1つあがったところでキリンやってみた．そこそこいける感じ．

Tragopan 単品120程度(TOP66になって98とか) TOP65時5cで200くらい
HobGoblin 単品150程度
Catoblepas 単品180程度(TOP66時)

鳥は65までかな．
スシ時間換算で時給4500くらい．
狩場独占だったのでこれはあてにならないか．

208: 名も無き軍師：05/08/08 14:06 ID:WQG7Wcmk

すまぬスレ間違えた．
狩場報告スレの方に書くべきだった orz

209: 名も無き軍師：05/08/08 15:52 ID:bvTDPt0M

いやいや参考になったよ。
６２〜４は空がうまいから有りがたい感じ

210: 名も無き軍師：05/08/08 16:26 ID:frUwTjCs

空鳥は６６いてもまだチェーンで２００超えるしなぁ

ビビキー配置換えは元々外人が多すぎたのにさらに増える事になるから微妙
むしろビビキーに外人押し込んでその間に他の空いてる狩場使うのがいいんじゃないかなｗ

211: 名も無き軍師：05/08/08 16:29 ID:.tPNN2GM

何度言えばわかるんだよ。
ツボ混ぜればミンゴで70まで行ける。

212: 名も無き軍師：05/08/09 12:01 ID:btw.eYms

>>204
遅レスだが、忍盾の時白赤がタゲ取ってグラついてるのか、
黒が取ってグラついてるのか、黒が押し切ろうとしてるのか
が問題だよね。
白赤にタゲいってるようだと問題外だが。

エリス*2がいいのか、エルシブ*2がいいのか難しいわ。
個人的にはエリスが安定してる気がするんだけど、セミ回らなくて
回避Bstした時に後衛にタゲ行ったりすると気まずすぎるぜ、にんにん

誤差程度かもしれんけどね。周りには申し訳ないが、忍的には
試行錯誤できて結構楽しかったり。
66になれば、エルシブで安定するのかな。
同Lv帯の忍者さんいたら話聞かせてくれい。

213: 名も無き軍師：05/08/09 12:22 ID:cQdqgqIc

>>212
VU前だったらスキッドでもよかったが、いまならドラドオンリーになるのかな
私が上げたときはエリス*1エルシブ*1で、足りなけりゃマーメイドしてた
それでも足りない時用にもう１つエリス持ってってたが使うことはほとんど無かった

基本的にはりキャストごとの挑発とバーサクを使い切ることと迅を撃つタイミング
で何とかなってたんだけどな〜・・・VU前なら

あとは、押し切るときに黒さんにブリストきっちりしてもらうとか、
赤さんにグラビデいれてもらうとか白さんにフラッシュうってもらうとか
忍者一人ががんばってもどうにもならんこともあるさ

214: 名も無き軍師：05/08/09 12:38 ID:WQG7Wcmk

被弾して大ケアルもらってグラグラなのか
回ってるのにグラグラなのかによるんじゃないか？
いま65やけど蝉回ってる状態なら
羅漢胴改+羅漢脚+ドラドスシの敵対9で「後衛」にはいかないな．
何回か被弾するとやっぱいっちゃう感じ．

武器：兜割Nqx2
遠隔：投輪+1(他国支配STR+2)
頭：皇帝　
首：イベイor王国orスペクタ　
耳：エルシヴ＋ドッジ
胴：羅漢改
手：落人
指：スナリンｘ２
背：アメマン＋１
腰：ライフorサバイバル
脚：羅漢
足：風魔

エリスx2を常備はしているが装備したことはない('ε')ノ
あとやってるのは，挑発>捕縄>暗闇>迅を入れて
早めにヘイト稼ぐことくらいかな

その他アドバイス求む

215: 名も無き軍師：05/08/09 13:34 ID:btw.eYms

エルシヴ＋エリスいいかも。試してみます。
被弾したときに後ろに行くことが時々ある回ってる時はﾀﾞﾏなしでも
大丈夫です。バーサクランペでもってかれた時もセミ消費したら挑発
で帰ってくる。セミ消費＋被弾でガクっとヘイトが抜ける感じ。

>>214
装備大体同じです。自分は胴がバーニ、遠隔がボムかバイラ。イベイはなし。
足って常時風魔と羅漢との着替えどっちがいいのかな。

飯ドラドで開幕の動きも一緒です。

あと免罪符代わりに借り物のスコハｗｗほとんど着ないけどｗ

216: 名も無き軍師：05/08/09 17:17 ID:QWN1pFjw

漏れ69だけど、とてとて+ｸﾗｽやる機会多かったりしたので胴は命中+10あるからずっとｽｺﾊﾈだった
耳はｴﾘｽ、指はﾏｰﾒｲﾄﾞを他前衛ｱﾀｯｶｰの攻撃力にあわせて変えてたなぁ

てか、Vup後でもﾘｷｬ毎に挑発とかしてたら戦闘開始から2回目の挑発した後に連携開始しても
ﾄｽｱﾀｯｶｰにﾀｹﾞ向かないので、挑発控えてたくらいだったよ
不意だまｱﾀｯｶｰ用に挑発控えてたりしないほうが個人的には好きだな

217: 名も無き軍師：05/08/09 17:20 ID:5f3jgb02

オレは７５だけど、ヒュム♀使ってるから胴はヨコチチあるからずっとスコハネだった

218: 名も無き軍師：05/08/09 17:44 ID:9Q0UoUUw

>>217
大正解

219: 名も無き軍師：05/08/10 03:29 ID:9NEpl3hQ

とてとて狩りのレベルならなんだかんだでスコが安定じゃないの。

220: 名も無き軍師：05/08/10 04:50 ID:2PXU9EPQ

忍者63だけどスコハじゃたげ維持できないからよっぽどレベル高い敵以外ならジョン+1だな
戦士を常に入れてサポートしてもらってる
２人ともアタッカー全開装備で蝉余裕でまわるから気にいってる

221: 名も無き軍師：05/08/10 08:33 ID:.M9LxmTc

スコハでたげ維持できなくて、ジョン＋１でサポートしてもらってるんじゃ
たげ維持してないのでは・・・

222: 名も無き軍師：05/08/10 09:40 ID:2Aq1K5mc

タゲ維持しなきゃいけないならスコハ
維持する必要がないならジョン
敵が強すぎる時は素の回避が期待できないので羅漢あたり

だいたいこんなもんじゃね？

223: 名も無き軍師：05/08/11 21:03 ID:zUQsIuxw

>>214
開幕の動き，俺も一緒だな〜。戦闘開始時にTp80程度たまってる様に心がけて
挑発弱体後すぐに迅撃てるようにしている。
後は自分でリーダーするようにして，とて〜弱めとて２の狩場に行くようにして，
回避を重視して少しでも蝉詠唱時間をなくして殴る方向に。
敵対ブースとは羅漢手脚足（脚のみHQ）＋ドラドスシで，固定は間に合ってる感じ。
前に落人，アメミ＋１，バーニー等で試したときに，たしかに一撃の与ダメは
平均１０ほど差が出てたけど，蝉消費と詠唱時間が多かったので俺は回避重視に
落ち着きますた。

224: 名も無き軍師：05/08/12 02:43 ID:.hTkNlGk

避ける敵なら回避上げた方が楽だね特に60台は
避けない敵なら攻撃装備、超乱獲モードも攻撃装備。
その都度やり易い方法を選択できるようになれば困ることは無いさ。

225: 名も無き軍師：05/08/12 09:48 ID:1YSvWOhs

>後は自分でリーダーするようにして，とて〜弱めとて２の狩場に行くようにして

これが一番大事だよなぁ。私もリーダー好きです。
狩場と敵の強さとPTメンによって装備変えていくのが楽しくてしょうがない。

226: 名も無き軍師：05/08/12 19:17 ID:0zhF/Odk

とて〜弱めとて２の狩場が前衛もダメージとおるし
後衛も楽だしいいと思うけど
後衛がとて２向きの黒ばっかしかいないので、しかたなく
強めにいかざる状態になるときもあるけどね

後衛状況
黒＞＞＞赤＞＞召喚＞＞＞＞白＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞詩人

227: 名も無き軍師：05/08/12 20:52 ID:WjhNDnPw

>>226
なんで黒がいたらとてとて狙うんだ？
別に黒はなんでもいけるとおもうが
とてとてじゃ下手したらレジでるけど、弱めとてとて以下ならほぼ入るって利点もある
追い込みもレジ考えずに可能だし、そういう考えが間違ってるように思えるが

228: 名も無き軍師：05/08/12 21:44 ID:uV845GRo

>>227
クリアマインド４、エラント以降のヒーリング速度ならともかく
敵を倒したときのヒーリングが長い

最近他後衛のMPがへこんでてMP余らせてる黒がケアル補助してくれるわけでもない
弱めだと前衛の攻撃も通るから黒入れる利点もあんまり無い
メリポでも言われてるけど、とて〜弱めのとて２狩りに黒はMPの割にはとなってしまう
ケアル補助さえたまにでもいいからやってくれれば、とて〜弱目とて２に誘いたいけど
２、３時間でケアル０。最近の黒はこういうのが多い
範囲強い敵なら戦闘後のケアルガ１回でもしてくれればいいのだけど

229: 名も無き軍師：05/08/12 22:12 ID:WjhNDnPw

>>228
ケアルなんていらねーだろ、空蝉全盛じゃねーか
それに黒が希望出してるの多いからって話だったのに
黒さそわねーよとかパーティやる気あんのかよ
せいぜい、白赤詩沸くまでくれ
１戦で黒がＭＰ凹むくらいうつって、ナ盾かよｗ
忍盾じゃそこまで打つ必要もないし打てないと思うが

230: 名も無き軍師：05/08/13 00:16 ID:9NEpl3hQ

つーかナ盾＝固定が強い、忍盾＝固定が弱い、これがそもそも違うから。
もう完全に人によって変わる。
個人的な印象では、タゲぐだぐだになるのは圧倒的にナ盾のほうが多い。
忍者は金がかかるというたったこれだけの理由で下手糞なやつをある程度はじいてるからな。

231: 226=228：05/08/13 01:32 ID:.M9LxmTc

>>229
ちょっと説明が悪かった。
自分が仕事柄インするのが遅くなって
黒２赤というような感じが多くなって
範囲強い敵だと黒のケアルなしじゃ忍盾でもさすがに赤のMPが持たないのよ
ケアルしてくれといっても毎戦してくれとも言ってないし
ただトンボとかやるときくらい黒２赤１ならケアルガくらい欲しいなと
白黒赤のPTなら普通にとて〜とて２弱め行ってるよ
忍者だからそっちのが蝉も固定も楽だｗ
開幕迅さえうっちゃえば単品２００越えない敵ならそう簡単にタゲ動かないよ

ただ黒２赤とかのときとかは赤のMPがコンバまで持ちづらいので
黒も長くヒーリングできるよう
ぎりぎり２００いかないようなとて２中心にいってる
この構成で黒がケアル補助してくれるなら弱め連戦いけるんだけどなー
範囲強めの敵しか狩場があいてないというのもあるが・・
あんまりボヤとか好きじゃないが、蟹はかれててトンボはいっぱいとかよくあるよ

232: 231：05/08/13 01:39 ID:.M9LxmTc

結構時給重視なので範囲無い敵行けというのは無しでお願いします
狩場の混み具合が1番時給にひびくので
稼げないよりは稼げたほうが会話もはずんで楽しいし

233: 名も無き軍師：05/08/13 07:16 ID:hK.V3AKg

>>230
忍は他のＰＴメンがフォローしてるか。

234: 名も無き軍師：05/08/13 09:40 ID:I62qbtB6

>>230
蝉修正後はやっぱりタゲ固定具合はナの方が高い、このレベル帯は
実際今このレベル帯にいる感想。下手なのはナも忍も同程度いるし

金かかる、といって下手な奴がやってないと思うのは違うぞ
金持ちで下手な奴なんてたくさんいる

235: 名も無き軍師：05/08/13 11:26 ID:2AUnZQjE

>>234
装備だけよくてもって奴だな。

ナ
上手い香具師＞＞＞＞＞＞ヘタな香具師

忍
上手い香具師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘタな香具師

今はコレ位の差あるから怖い。

236: 名も無き軍師：05/08/13 12:22 ID:GGLQCtns

ビビキーに入ってから結構やってるけど、爆弾避けて1人で食らった盾さん1人だけ。
その忍者さんが、装備もスキルも文句無しに一番だったなー

上とは関係無いけど、シフが入ってるとぐだぐだになる事多い。

237: 名も無き軍師：05/08/13 18:27 ID:Rc9ffDA.

シは忍と同じく、中の人次第で性能変わってくるから皆まで言うな。
特に60前半だとアサシンをうまく利用してる人って中々おらんしね

238: 名も無き軍師：05/08/13 18:41 ID:btzcIRFY

３０〜４０で不意だま完璧に扱えてる奴も今じゃ皆無に近いから
それ考えたら６０直後でアサシン扱えるシーフがそうそう居る筈もないよな

239: 名も無き軍師：05/08/14 17:02 ID:/wVyQjxI

>>237
シ忍あたりは，中の人次第なのは同意だが，それもPTメンの協力があってこそ。
激ウマシーフいても，位置取り等ダメな奴がいたら台無しだしな。

240: 名も無き軍師：05/08/15 04:40 ID:wq5ADM8k

アビ縛りがある以上グダグダになるのはしょうがない、誘うなとしか

241: 名も無き軍師：05/08/15 10:08 ID:.tPNN2GM

少なくともアサシン以降のシーフにはPTメンの協力は必要ない。
そんなのを求めてないでさっさと次の敵を釣れ。
シーフは開幕不意玉とかPTメンに依存することはしないほうがいいよ。
全部自分で完結させたほうがいい。
はっきり言うなら最初からPTメンは全員使えないやつだと思って動いたほうがいい。
つまり、TP100になったら連携、それ以外は離脱して釣り、シンプルだがこれがシーフの動きの理想。
TP100になる前に射撃すんな。アシッドはTP100で連携いけるってときに連携開始までの数秒に入れるもんだ。
余計なことはすんなマジで。

242: 名も無き軍師：05/08/15 11:38 ID:WCSVmrdE

そんなに信用できないならソロやってたほうがいいですよ

243: 名も無き軍師：05/08/15 11:46 ID:R191gbtU

>>241
なあ、このレベル帯で途中離脱して釣り、なんてほとんど無いだろう
よほどつよ、とて連戦でも無い限り。あったとしても非常に稀だ
とてとてメインのレベル帯にメリポの闘い方をもってこないでくれ

244: 名も無き軍師：05/08/15 12:07 ID:.tPNN2GM

>>243
とてとて狩りでも普通に離脱釣りやるけど。
連携したらオーバーキルな状態でシーフがそのまま敵殴ってたって意味ないだろ。
次の敵探しに行けよ。

245: 名も無き軍師：05/08/15 12:48 ID:ujTgP1uU

そんなに早く釣ってこられても困るといってるわけですが。
余裕あって４〜５以上のチェーンのときはともかく。

246: 名も無き軍師：05/08/15 12:54 ID:.tPNN2GM

ナ盾だったらそこまで鬼釣りしろとは言わないよ。
お前は忍盾でも1チェーン目は待ちますとか未だにこんな釣りしてんの？

247: 名も無き軍師：05/08/15 12:58 ID:xagrR.GM

いつでもそんな狩り方できる構成とは限らんし。
白黒召とかしっかり回復しないとチェーン延びないし。
もちろんできる構成ならチェーン前半座るとか考えないでガンガン行く。

つうかお前さん、まずその煽り口調なんとかしな。
正論言ってても反論したくなるから。
言い方ひとつで損することってあるんだぜ？

248: 名も無き軍師：05/08/15 13:09 ID:T1K0uc4I

tPNN2GMって他のスレでも煽りまくってるでしょ

249: 名も無き軍師：05/08/15 13:11 ID:StS9JmPY

うん。

250: 名も無き軍師：05/08/15 13:11 ID:dUMQxCyA

「PTメンは全員使えないやつだと思って動いたほうがいい」
との事ですが、忍盾が使えなかったらどうするんでしょうか(´ー｀)

251: 名も無き軍師：05/08/15 17:11 ID:cPDOB4As

久々にtPNN2GMあらわれたなぁｗ

252: 名も無き軍師：05/08/15 17:16 ID:ujTgP1uU

リダスレ・各レベル帯スレ・メリポスレあたり見てると常駐してますよ
このスレにはそんなにこないだけで。

253: 名も無き軍師：05/08/15 19:43 ID:K0fXxlFU

構成云々とか以前に
今日の白赤はヘイストくれるか、
赤黒はディア・バイオ上書きしてないかを毎回PT入る度に説明するのがそろそろ嫌になってきた忍者６６歳
こんなレベルになってまで
「忍盾はヘイストが〜、とか被弾少ないからバイオよりもディアを〜」とか注意しないといけないのな・・・

254: 名も無き軍師：05/08/15 19:52 ID:Sn51yMqo

>>253
ちょっと前まで前衛やってた香具師がこぞって上げてるから
仕方なかろうて。

黒は兎に角ダメージだそうと必死すぎて
ヘイト考えて無い香具師多くて疲れる。

255: 名も無き軍師：05/08/15 21:43 ID:JI462p.Q

このLv帯で離脱釣り？
詩人様が居るなら兎も角、１チェ目からとてて相手にスリキープとかアホな事言わないで大人しく釣れ
自己キープも出来ないんだから、早めに離脱してぼーっとタイミングはかるぐらいなら殴ってろ

鵜呑みにして変な事言い出すシーフが増えない事を祈るよ

256: 名も無き軍師：05/08/16 01:40 ID:0SRj96Z2

197： 名も無き軍師 ：05/07/17 16:11 ID:.tPNN2GM
誘われるときもシーフリーダーに誘われたりするしな。
もう連携とかめんどい。

連携がめんどいとか言ってるカスに離脱釣りやれとか言われる筋合いねーっつの。

257: 名も無き軍師：05/08/16 10:11 ID:1CNjan5w

忍者の身としては、何でもかんでも即釣りされるのは
蝉のリキャストの関係上から厳しいことがある。

メリポとかで1戦闘が40秒とかならいいが
このLvではそんなに戦闘短くないから、蝉のリキャストが間に合わないことがある。

即釣りしまくった上
「・l　この葱、蝉の張替えミスりすぎ^^;」
とか、もうね・・・

258: 名も無き軍師：05/08/16 11:33 ID:/ARPBJZ2

まあそんながんがんとて乱獲でチェーンしてるような状況では、このレベルだとたいてい
PTにシーフはいないわけだが。

レベル上げでもとて乱獲のときに釣りに出かける詩人は神だな。

259: 名も無き軍師：05/08/16 17:06 ID:g1hhVYVQ

>257
全体が見えてない阿呆は、華麗にスルーだ。

260: 名も無き軍師：05/08/16 17:18 ID:1utHliYw

>257
釣ったら「蝉リキャストまだです」って即効返せばいいだけ
要するに(その場で言え)ってやつだな

261: 名も無き軍師：05/08/16 18:38 ID:Qa4V.oys

即釣り出来るぐらいの狩場なら敵ＬＶもそこまで高くないだろうし
そこまでリキャストが間に合わないほど素で回避してないなら
モマエの装備と腕が悪いんだろ、とか忍者から言ってみる。

262: 名も無き軍師：05/08/16 20:22 ID:qGqTTdFE

離脱釣り＝メリポ風なカキコがあって気になったんだけど
離脱釣り自体は全レベル共通の考えでないかい？
メリポで主流になってるのは戦闘時間が短いから
早めに前衛が釣りにいくと殲滅自体が遅くなって効率が悪くなる。
そこで歌った後は、あまり影響のない詩人が釣りに行くことで
1戦の戦闘時間を変えずに、ひたすら連戦するのがメリポの流れです。
メリポ以前もやっていた離脱釣りを、さらに効率重視にした感じ。
蝉のリキャストは１匹とずっと戦闘してるのも
１匹終わってすぐ次の敵がくるのも蝉のリキャストは全く同じなような・・・。
弱体が入ってるか入ってないかの違いだけでは(それが大きいといえば大きいかも？)

263: 名も無き軍師：05/08/17 01:09 ID:9NEpl3hQ

忍盾で適正狩り場行けば普通に待ち時間なしの連戦できることのほうが多いんだが。
忍戦モ白赤詩でMP余ってて目の前に敵がわいてるのに、「１チェ目だしちょっと待ちますね＾＾」とか言っちゃってるような釣り役がお好みなのか？

264: 名も無き軍師：05/08/17 05:42 ID:SAGZbjk.

忍戦モ白赤詩だと忍から見て適性狩場じゃなく
カナ〜リきつめの狩場連れて行かれるとオモワレｗ

265: 名も無き軍師：05/08/17 07:11 ID:.M9LxmTc

単に２＞２＞１の順番でしか蝉やってないから間に合わないと思われ
臨機応変に１と２を使い分けすべし
それが嫌なら自分で釣りすればいいし

266: 名も無き軍師：05/08/17 12:59 ID:/ARPBJZ2

>>262
メリポは離脱釣りというより、移動狩しつつ詩人釣りだからなぁ。
せいぜい5チェーンのレベル上げで離脱釣りなんて、最後の5チェーン目の敵を
持ってくるとき以外意味を感じない。

忍盾でとて乱獲なら、回避装備はずしてアタッカー装備でも普通に空蝉が回ると
思うんだが。忍術も入るし。

267: 名も無き軍師：05/08/17 13:00 ID:J.60OJjc

>>257はそんな状況がいやなら自分で釣りにいけばいいんじゃない？
他の人が言ってる状況は基本的にヘイストがある(赤or白がいる)構成だろうし、
ヘイストがない構成(例えば後衛が黒詩召なら)ならリキャストも
結構きつくなるかもしれないからそんな場合は忍者本人が釣りしてリキャスト調整
するほうがいいかもね。

でも忍者の人って結構キャンプ地待ちしてる人多いような気がするが・・・

268: 名も無き軍師：05/08/17 13:24 ID:WQtyY07.

忍者だから、っつうか盾だからキャンプ地にいるべき、って考えの人多いからね。
盾本人も、それ以外も。
盾じゃないけど迎え役任されてて、
そんで釣りに行こうとするとキャンプ地で待ってて！って時々言われる。
まともに迎えできてないなら無理して釣り行くなとは俺も思うが、
１発もハズしてないですよ・・・？(´・ω・`)

269: 名も無き軍師：05/08/17 17:04 ID:.tPNN2GM

ナイトも忍者もそうだが、目の前に敵がわいたときぐらい自分で釣れっつーの。
タゲぐだぐだの盾ほどファーストタッチの重要性わかってないし。

270: 名も無き軍師：05/08/17 17:22 ID:qR.L/HpU

釣りって単に「迎え挑発の範囲に敵を持ってくる」ってだけだしな。
（まぁアシッド入れるとかもあるが付加的なもの）
迎え挑発範囲内に湧いたならいきなり挑発してくれていいのにな。

271: 名も無き軍師：05/08/17 17:48 ID:Rc9ffDA.

忍者で75までやったけどほっとんど自分が釣りやってたな
理由として
・ヘイト稼ぎ
・自分のペースで釣れる
・シ74詩75と上げて釣りに行く癖がついた
まぁ、ジョブじゃなく中身の人が釣りやりたがるかどうかだな。
モでも石投げてる人いれば、戦でぼーっと突っ立ってる人もいるし。

272: 名も無き軍師：05/08/17 18:29 ID:QQpExNk6

釣り慣れしてる人がいけばそれでいいんじゃないかと思う漏れがいる。

前衛忍モモ→慣れてない忍が釣りにいく→帰ってくる前に蝉全はがれ
→キャンプ地着く頃にはＨＰ黄色→慌てて蝉張り→中断→後衛ケアル→タゲ後衛へ

ってのが60過ぎてもあったからなぁ。

ヘイトも重要だけど釣りは時給に直結するから
無理にやらせるとロクな目に合わない。

273: 名も無き軍師：05/08/17 22:05 ID:JI462p.Q

>>262
出来るけどメリットが薄い、逆にデメリットはデカイ
ハッキリ言って離脱釣りした所で時給1000も増えない、結局釣るタイミングは倒す直前ぐらいになるんだから殆ど差無いよ
逆にこのLv帯じゃ離脱釣り行く（行ける）ジョブでミスった時の自己処理ができるのは詩人ぐらい
現実的じゃ無いのよ

274: 名も無き軍師：05/08/18 01:57 ID:2Jygq1nw

確かに、盾が足速い敵を遠くから釣るとグダグダになる事がある。

後衛上がりで釣りはあまり得意じゃないけど、
ファーストタッチヘイトって体感できるほど大きいから
忍者やってる時はできるだけ自分で釣るようにしてるけどな。

275: 名も無き軍師：05/08/18 02:38 ID:iFNvqVTs

このレベル帯で離脱釣りする人はあまりお目にかかったことないが
一度だけ神がかってる連中いたなぁ、だいぶ前になるけど。
外人で固定と思われる忍狩戦黒詩の5人組。

忍者が釣って、サイド→ランペ→湾曲ブリザガ２ＭＢなんだけど
この時点で忍者からタゲ剥がれ。
お役御免とばかりに忍者が離脱して次の敵釣りにいって
戻ってきてまだやってたら一人で新しい敵の方と戦闘開始。
詩人がエレジーだけ入れておく。
元の敵は狩がサイドでタゲを取ってるので、頃合いみて戦士が挑発でタゲ取り。
黒は精霊で押しつつ、状況見てスタンフォローしたり精霊でタゲ取ったり。
狩は必要に応じて乱れサイド使ってたりしていた（今じゃ無理な話だな）

あのPTだけ、このレベル帯で唯一repの戦闘間隔20秒切ってたな。
でも、ああいうのは野良じゃ難しいっつーかまず事故る気がする。

276: 名も無き軍師：05/08/19 20:41 ID:8VfvBIUk

噛付きたがりの文盲多すぎじゃないか？
「何でもかんでも即釣りされるのは〜」
「メリポとかで1戦闘が40秒とかならいいが、このLvではそんなに戦闘短くないから」
とあるのに、
「即釣り出来るぐらいの狩場なら敵ＬＶもそこまで高くないだろうし」とか
「 忍盾で適正狩り場行けば普通に待ち時間なしの連戦できることのほうが多いんだが。」とか
「 単に２＞２＞１の順番でしか蝉やってないから間に合わないと思われ 」とか
２５７の文、ちゃんと読んで理解してるの？って言いたくなるほど、
見当違い過ぎないか？.tPNN2GMと大差ないよ、あんたら。

277: 名も無き軍師：05/08/19 21:21 ID:K6TVaCx2

弐のリキャがまだなら壱で張替えすればいいだけの話だろうが。
詩人が途中離脱して終わってもいないのに次のモンス連れてくるとかじゃない限り
蝉が回る回らないと戦闘時間は関係ねーだろ。
それとも壱＞弐じゃ張替えできないヘタクソさん？

そもそも２日前の話題で突顔を真っ赤にして書き込んで何したいのかと。

278: 名も無き軍師：05/08/20 08:15 ID:hK.V3AKg

>>277
必死すぎ

279: 名も無き軍師：05/08/20 12:58 ID:3zKYlFoo

>>267-268
概ね禿同。忍者視点からだとそうなるよなあ。
自分はファーストタッチあるならあったほうがいいし、そもそもがバリバリ釣る人なので
釣りにも出てるけど、たまに後衛さんでキャンプにいてくれ、と言う人がいるね。

>>276
ごもっとも。最近あとから条件追加が多いね。

>>277
＞それとも壱＞弐じゃ張替えできないヘタクソさん？
＞そもそも２日前の話題で突顔を真っ赤にして書き込んで何したいのかと。
壱＞弐は上書き可じゃないか？単に間違えてるのか、それほど下手だと言いたいのか・・・
必死すぎてレスを省みる余裕も無いってことじゃないよね(´・ω・｀)

280: 名も無き軍師：05/08/20 18:55 ID:.tPNN2GM

まあ究極に稼ぐなら離脱釣りするしかないがな。

281: 名も無き軍師：05/08/20 21:41 ID:mInSh0ek

最後俺勝ったじゃんとか言っちゃうだけあって
自分のレスで話題が終わってなきゃ気がすまないんだなお前はｗ

やっぱりお前は本物だぜ

282: 名も無き軍師：05/08/22 10:34 ID:/dZzt1Fw

（脳筋脳内）離脱釣りは稼げる！＞ＭＰカツカツなのに釣ってくる＞しぼん＞・ｌこいつら下手すぎ＾＾；ミスｗ
って光景が目に浮かぶようだ

283: 名も無き軍師：05/08/22 14:58 ID:D1uzywOQ

ロメポンやるのにサポ赤必要だなと思った黒６９歳の夏。
赤さんスマンかった。

284: 名も無き軍師：05/08/22 17:19 ID:1utHliYw

IV前のロメポンはMP効率糞悪いガIIIMB入れざるをえなくなることあるから
サポ赤でディスペ補助してるとMPがきつくなったりする罠

285: 名も無き軍師：05/08/22 21:32 ID:ov.Dwsck

ディスペル補助の何が辛いって
開幕で立たなきゃならんのが辛いんだよな。
中盤に唱えたやつなら一向に構わないんだが。

286: 名も無き軍師：05/08/23 02:36 ID:NhI4CId2

黒がサポ赤になる必要なんて無い
旋風で減ったＨＰをケアルガするくらいで十分

どうせ辛いのは狩場ついて１５分くらいだろ
その後は強化なんて１，２つあればいいくらいだろうしさ
赤黒詩ならＭＰ十分だろうが、それなら赤詩で十分だしな

287: 名も無き軍師：05/08/23 02:43 ID:U/XoMaR2

60-69に詩人なんていやしないぜ。

288: 名も無き軍師：05/08/23 05:08 ID:cOFcveo.

ロメポン相手にガ３はあんまりやった記憶ねぇなぁ。
ゴーレムなら瞬殺狙いでやったけど。

70前あたりで揃えたPTだと殲滅力高くないから
サポ赤ディスペルの方が有効かつ必要だった記憶が。
アスピルでガンガン吸ってれば、そこまでMP厳しいってこともなかったような。
釣り師にもよるところがあるけど。

289: 名も無き軍師：05/08/23 07:55 ID:9NEpl3hQ

69でロメ行くならサポ赤でディスペルしないと赤ポンまともに狩れんでしょ。
旋風もスタンで止める必要がある。
狩人が強かった頃でも70未満でロメは危険だったからな。

290: 名も無き軍師：05/08/23 12:02 ID:R191gbtU

>>286
乱獲レベルになれば、そりゃ殲滅速度のお陰で強化もほとんどかからなくなるけれど
元カキコは６９の話なんだから、強化はある程度かかってること前提でしょう

291: 名も無き軍師：05/08/23 13:11 ID:r0SL/bAo

盾にもよるけど69忍盾だと
ヘイストつきのウェポンじゃ張替えもシンドイだろうし素回避も期待できないからなぁ。

不意ダマ貰ってもヘイトの関係でガ３なんて撃てないだろうし
白黒詩構成ならサポ赤でも良いと思われ。。
白赤黒なら赤さんに頑張って貰うのもありかもしれないけど。

292: 名も無き軍師：05/08/23 13:52 ID:fEdTTqdk

黒じゃなくて白がサポ赤用意すべきじゃないか？
黒って序盤すわっとるし

293: 283：05/08/23 14:02 ID:D1uzywOQ

忍盾、後衛赤白黒ですた。
前半ヒーリングして、連携開始直後にスタンして光連携ガ�VでMB、
他はピンチ時の回復補助と弱体補助するくらいだった。
時給は４０００前後だったんで、良かったんだけども、
イレースでの状態異常回復はディアガ時ぐらいだったので
サポ赤があればもうちょっと楽にいけたのかなと。

294: 名も無き軍師：05/08/23 16:13 ID:TQxs.weM

>>293
たぶんカワンネ
寧ろガIIIMBならディズペ無理に入れようとして開幕から立ってMPきつくなる
なんて状況になりやすくなるからサポ白でよかったんじゃまいか？

295: 名も無き軍師：05/08/23 17:16 ID:DkQTZQgI

どうだろな。
カニとかもそうなんだが、赤に全て任せると
プロとヘイスト剥がれたらそれで良しとされることあるんだよな。
シェル系が残ってると黒的に激しく痛い。
ヘイストが先にはがれることはあんまりないけど、ないわけじゃないしな。
せめて白がサポ赤できるなら違ってくるんだが。

どっちにしても70〜71あたりはサポ赤のファストキャスト2段階目も
地味に効いてくるので、サポ赤育てておいた方がいいと思う。
（スタン、アスピルのリキャスト、連携にスタン合わせてなおかつMBとか）
72超えて前衛が相対的に強くなり、ゴーレムも頻繁にやるようになると
サポ白も有効になってくるけど。
この辺はスレ違いだが将来的にってことで。

296: 名も無き軍師：05/08/24 04:36 ID:vKgz/G1E

このレベルでもシザーガードはともかく、バブルカーテン消してくれない
人いるからな。

297: 名も無き軍師：05/08/24 17:02 ID:1utHliYw

剥がしたい奴剥がせるわけじゃないからカニは全消し基本だけどな
カーテン残してるとガードきたとき消せないことあるから
つっか消さない赤いてもシェルも消してねって言えばいいだけだから無問題
やってほしいことあったら言えyp、それでもやってくれなかったら諦めて次から誘わなきゃおｋ
敵WSの効果知らなくってガード消してって言われたからやってる
とか言う奴もいるべさ
カーテン>放置、ガード>ディスペ、カーテン消えるが以後放置
なんて奴に会ったことがある、聞いたら前に言われたからガードきたらディスペしてただけだと
ディスペで何剥がれてるかも把握していなかったyp

298: 名も無き軍師：05/08/24 18:14 ID:EEF5pVZc

カニはともかく赤ポンだと全部剥がしてくれと言われても
実際赤だけじゃ�_

ディスペル、サイレス、ディスペル、パライズ、ディスペル、グラビデ、
ディスペル、スロウ、ディスペルとやってる間に連携おわっとる。
下手するとディスペル連打のヘイトでタゲ取って
更に旋風来ちゃったりしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとかｱﾘｶﾞﾁｱﾘｶﾞﾁ。

299: 名も無き軍師：05/08/24 23:56 ID:peQ/tKtk

遠隔弱体前に狩/忍×３赤黒詩でメリポで空のＡポンやった時は
開幕ディスペル２連発で結構、３連発でほぼ確実にタゲが来たな〜
タゲが来ることを前提にプレイすれば何の問題も無かったけど

ディスペルのヘイトは馬鹿にならないって話でした

300: 名も無き軍師：05/08/25 01:43 ID:IpmJ6l5E

そこでジャンプにディスペルの効ｋ

なんでもないさ