PLD109

PLD109

最新5スレ：  ・ ■戦術■ミッション・クエストス...(548)  ・ こいつは常識テクニック７ (705)  ・ 新・敢えてソロプレイ14 (448)  ・ FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼...(483)  ・ ＷＳ連携スレ２４連携目 (199) 板一覧 <<前のスレッド | 次のスレッド>>
検索	すべて 本文 名前 タイトル
昨日の検索ワード
;

1: ◆K.FAG1lM＠管理人★ ：05/06/13 08:28 ID:STRDhkZA

　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ

前スレ PLD108
　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116390574/
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)〜
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
新調理スレテンプレ
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/index.html
ねこまんま
　http://pizzicato.lolipop.jp/
ＦＦ１１武器・防具一覧　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
◆その様な内容で依頼された場合は申請は無効として代理が新たに依頼し直して下さい。
◆スレタイも同様です。

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

2: 名も無き軍師 ：05/06/13 08:39 ID:cv9XRUds

２だ

3: 名も無き軍師 ：05/06/13 09:27 ID:oF0dqttQ

3か？(・ω・)

4: 名も無き軍師 ：05/06/13 09:36 ID:0rF1Lto6

よっつ

5: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:20 ID:KEe0owwI

5ならおなにょことご縁が

6: 名も無き軍師 ：05/06/13 11:16 ID:GdP.SfHk

ない、と。

7: 名も無き軍師 ：05/06/13 11:28 ID:yoWzMX4k

キラー７おもろい

8: 名も無き軍師 ：05/06/13 11:48 ID:pkQ.ZogY

蜂のファイナルスピアで瀕死の俺が8げと

9: 名も無き軍師 ：05/06/13 11:49 ID:GdP.SfHk

内藤裁判
ttp://nekokosaga.s56.xrea.com/flash/tlofh/

昨日3時までつい・・・ねむ

10: 名も無き軍師 ：05/06/13 12:13 ID:3qcmRwdk

ナイトは超優遇ジョブクレクレマジうざい

11: 名も無き軍師 ：05/06/13 12:47 ID:MNqt08Tk

やぁ、>>10
過疎スレで人いないけど良かったらゆっくりしてってくれ
つ【グレープジュース】

12: 名も無き軍師 ：05/06/13 13:05 ID:4MGDzBzQ

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

13: 後衛一同 ：05/06/13 13:30 ID:St71DczU

【ナイト】【いりません】

メリポ
【ナイト】【練習相手にもなりません】

14: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:57 ID:Xk4VdxN2

れべらげでジュワ　カンパニー　マーシャルアネラスどれが向いてますか？

15: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:58 ID:cUHdekEU

ジュワ

16: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:59 ID:Xk4VdxN2

スマソ、上げてしまったorz

17: 名も無き軍師 ：05/06/13 15:00 ID:Xk4VdxN2

>>15
なるほど。

18: 名も無き軍師 ：05/06/13 15:02 ID:vHDeJYYs

そろそろ免罪もドロップする敵増やして欲しいな
ましてや武王なんてニーズ・キング・アスピと上位からのドロップになってるしな
本当にケニ脚が欲しいよｗｗｗ

>>14
Lvならジュワ、NM等ならマーシャルでスピでぼちぼちダメ与えられるよ
まあ、NMは大半が土杖なんだけどｗ

19: 名も無き軍師 ：05/06/13 15:20 ID:CVv6JDZU

>>18
フルアラENMや神99BC辺りでも出て欲しいところだよな

20: 名も無き軍師 ：05/06/13 15:26 ID:5coHOUks

バランスで言うならヴァラーがいいけど、局所的な戦闘ではケーニヒ欲しいやね

21: 名も無き軍師 ：05/06/13 16:27 ID:Q1MYZV/c

879名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/06/13(月) 12:34:48 ID:Z/GxMVdi
結局ナイトは要らないんだよ。コレは意見一致してるんだよね？
ナイトの長所：自己ケアルによるタゲ固定能力
ナ/忍の長所：空蝉による被弾減少
空蝉でかわす→自己ケアルしないのでアタッカーにタゲ持って行かれる→タゲこないので自己ケアルもなし
→両手で剣振り回してゴミWS撃つだけの存在

ネ実でこんなスレ見かけたんだが・・・
マクロ<me>な馬鹿がいまだに存在するんだな。

22: 名も無き軍師 ：05/06/13 16:39 ID:SuQicWhY

レリックシールドの第3段階目でいる紙幣の数分かる方いますか？

23: 名も無き軍師 ：05/06/13 16:52 ID:T1K0uc4I

<me>マクロ使ってるよ。
自己ケアルする回数はダントツに多いからボタン押す回数が減らせる。
もちろんそれとは別に<st>マクロもあるが。

他ジョブに比べたらナイトはマクロ欄余裕あるんだから
ケアルマクロいくつかあったって構わないだろ。

24: 名も無き軍師 ：05/06/13 16:52 ID:4MGDzBzQ

◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。

25: 名も無き軍師 ：05/06/13 16:55 ID:.iXtzrxg

>>23
自分はst使ってるな
meだと、早いけど挑発のリキャストやら見るのがめんどい
/recast　フラッシュ
/recast 挑発
/ma ケアル <stpc>
でやってるけど、ｓｔカーソル状態でリキャストみれるから
個人的には結構便利だと思ってる

26: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:45 ID:cUHdekEU

胴がヴァラー脚はケーニヒが性能いいから欲しい
小手はヴァラーが欲しいな、頭は結局エーギスつけてるきがする
足は当方ヒュームなんで種族足がいいと思ってるんだが
あの見た目でいまいち踏み切れない・・うちの鯖300万もする

27: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:58 ID:EbjsTJPA

既にその名前は使われています 投稿日： 2005/06/13(月) 15:30:04 ID:WBEB2nsi
>>41
シーフからタゲ固定能力（横だま）が削除され
ナイトにタゲ固定能力（フラッシュ）が新実装された前例があるから。

多種な能力を高いレベルで有しているナイトから、何らかの能力が削除、弱体され
他ジョブに形を変えて新実装される・・大いに有り得る。

と同時に、前例を持っているナイトにまた能力を奪われる可能性もまた大。
そうならない為にナイトの動向は常にチェックしておく必要がある。
ナイトのありえないネガネガ・クレクレを放置しておく事は非常に危険。

28: 名も無き軍師 ：05/06/13 18:28 ID:i2nYmnUc

>>27
コピペにレスもどうかとは思うが、
横だまが廃止されたのは、ナイトが何のクレクレをした結果だというんだ？ｗ
どう考えても、「■e＜横だまが便利でちょっと想定外なのでバグって事で修正しよう」
これが先だし理由だろう。
フラッシュの実装がその時だったか、空蝉修正後だったかはは忘れたが、
どちらかと言うと、「フラッシュ実装するんで忍盾と張り合え」的なものだと思う。
現状を見れば焼け石に水だった事が分かるが。

29: 名も無き軍師 ：05/06/13 19:14 ID:hQ/IdRdE

＞他ジョブに比べたらナイトはマクロ欄余裕あるんだから

あるか？

30: 名も無き軍師 ：05/06/13 19:41 ID:3uQB29t6

必須なのはケアル3、4、挑発、フラッシュ、バッシュ、かばう、フラット、やみ

31: 名も無き軍師 ：05/06/13 19:41 ID:szKyFF2I

>>28
その発言が他のジョブを馬鹿にしてるんだよ

32: 名も無き軍師 ：05/06/13 19:50 ID:JSLI7EUo

>>31

計算ドリルでもやってろ、ｶｽがｗ

33: 名も無き軍師 ：05/06/13 19:50 ID:4dPbwMhs

>>30
闇って闇杖か？ｗ
着替えマクロも必須だろー。

34: 名も無き軍師 ：05/06/13 20:20 ID:65Gpstz6

やみって＠＠；の闇だと思ったぞｗ

35: 名も無き軍師 ：05/06/13 20:44 ID:79vt8K/Q

>>29
魔法がいっぱいの後衛などに比べたら余裕はあるとは思うが
そこまで少ないジョブではないよな。

突き詰め具合にもよるし、通常必要な物から
イベントでのみ必要な物まで色々あるので
毎回必要な物だけ選んでくれば調整は出来るが、全部言えば

MP増強、それと対になる通常装備、WS装備
ケアル３、４、挑発、フラッシュ、バッシュ、かばう、WS（数種？）、（インビン）、（センチ）、（ランパ）
（ホーリーサークル）、（ウォークライ）、（バーサク）、ディフェンダー、
やまびこ、（目薬）、（毒薬）、（毒消し）、（聖水）、
○○発見マクロ、遠隔など弓用のマクロ、連携開始マクロ、現在のTPマクロ
ダスク着てれば着るマクロ、脱ぐマクロ、WS用がSTR装備でタゲ無い時が攻撃＋装備なんて分けてる人もいるかも


これは全部PT用（さぽ戦）のマクロなんで、ソロや、さぽが違う時用になるとまた違うね。
敵が強い裏やHNMと、レベル上げとで装備も違うだろうから、
装備変更マクロ使ってる人は、更にマクロも全部変わってくるだろうしな。

36: 名も無き軍師 ：05/06/13 22:22 ID:85eTC.VM

おはようおまえら、ルイサンオーベールｌｖ上げで装備したら野良PTメンに
狩り終了までずっと勇者様と呼ばれまくった漏れがきましたよ

37: 名も無き軍師 ：05/06/13 22:26 ID:AViJZFGk

へぇ
何もないけど
まぁゆっくりしていってくれよ

38: 名も無き軍師 ：05/06/14 02:15 ID:WWRsbWy.

67からずっとジョン着てたけど何も言われたことは・・・あ、1回あったか。
まー裏で何言われてたかなんざ知らんけど。

ルイサンなんてなんぼしたのか知らんがよー買うねぇ。
まぁ59までは使えるからそこそこ息の長い装備なんかな。

39: 名も無き軍師 ：05/06/14 02:21 ID:4dC8nggk

ラモスの事ですか？

40: 名も無き軍師 ：05/06/14 02:46 ID:B02Tu7rk

赤に守りロット負けした＿|￣|○

41: 名も無き軍師 ：05/06/14 03:21 ID:vsWtWExg

だったらクリム脚ロット勝ちしてやれ

42: 名も無き軍師 ：05/06/14 04:50 ID:OJbPHhAM

レベル上げの敵程度に土杖使うくらいなら、赤でも出来ちゃいそうだなｗ
MP差がだいぶあるからナイトより一回多くケアルすればヘイトも余裕そうだし。

43: 名も無き軍師 ：05/06/14 05:15 ID:5VM6FgAg

>>42
随分前から既出。
赤盾君とかの存在を知らんのか？

44: 名も無き軍師 ：05/06/14 07:22 ID:Ya6qJuI.

>>38
いや、作った。2回目でできて　原価90万にアルミは50で売ったから130万で作れたってことになるな

45: 名も無き軍師 ：05/06/14 09:08 ID:Pd3h36BI

すまん、一回ageさしてくれ

46: 名も無き軍師 ：05/06/14 10:55 ID:.YclqptA

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

47: 名も無き軍師 ：05/06/14 12:16 ID:tGWWUhRw

別に一回くらいいいじゃん＾＾；
わかってるようるさいなあ・・・お前は姑か
新スレになったから見つけにくかったんだよ・・・

48: 名も無き軍師 ：05/06/14 12:49 ID:UxCAAeRE

まあPLDはタイトル短いから探しにくいわな。
と思ったけど普通のブラウザならCtrl+Fで探せるだろ。
マクロもWSはフラットブレード以外はCtrl+Wで事足りるんじゃないか？

49: 名も無き軍師 ：05/06/14 12:54 ID:sK9hJFXo

俺ケアルのマクロ作ってないや。
魔法欄の一番上にあるから他の魔法にカーソルがあってもすぐ選べるし
敵の攻撃タイミングと後衛さんのケアル詠唱を判断して2/3/4を瞬時に
切り替えられるから結構イケちゃいますぜ、旦那。

50: 名も無き軍師 ：05/06/14 13:19 ID:XRQDurzs

>>48
携帯で見たかったとかじゃないか？
携帯だと何度もﾘﾛｰﾄﾞしなきゃならなくて、
ﾊﾟｹ代が不安になるわ、面倒臭くなってくるわ大変なのよ。

51: 名も無き軍師 ：05/06/14 13:27 ID:UxCAAeRE

最近50台でLvあげしてるもんだが、
被クリティカル率ってどんなもんだ？

ここ最近のrepで見る限り、
平均５〜６％を越える戦闘は辛かったといえる傾向にある。
逆に楽だった戦闘は３％未満。

まあ後衛が弱体入れてないとか、ドローンの変わりにメロディピアスつけてたとか、
戦闘時間がやたら長いパーティだったり、後衛とLv3も差のあるPTに入れてもらったり、
被ダメ見て土杖に持ち替えたり、時折バッシュ使いたいがために剣と盾に持ち替えたり、
カブト系のクリティカル率がやたら高いこと気付いたりと
複数の要因はあるから一概には云えないが参考程度に。

総データの被クリティカル率の分布は2%〜8%。
入る経験値によって区切ってみたデータもある。
興味があるならさらに聞いてくれ。

メリポの被クリ率低下ダウンが、Lv50台でも効果あるとして、
額面どおりクリティカルを１％下げてくれるのなら、
３くらい振ればだいたいの戦闘が「楽な戦闘だ」と思うはずなのだが(´・ω・｀)ﾝﾅﾜｹﾈｰﾄｵﾓｲﾀｲ

52: 名も無き軍師 ：05/06/14 13:30 ID:UxCAAeRE

>>50
ああ、俺も1度みたことがあるが、
あれは不便通り越して使えない域にあると思う。
俺のｹｰﾀｲが古いのもある(´・ω・｀)

最近の「続きを読む」仕様になってから、
ますます使えなくなったんじゃないか？

53: 名も無き軍師 ：05/06/14 13:35 ID:XRQDurzs

>>52
ここが2chのネ実ならiﾓﾅｰで見てるんだけどな。
あれ？iﾓﾅｰってしたらばも見れたっけ？

54: 名も無き軍師 ：05/06/14 13:41 ID:Q8rmkt0o

俺はレベル上げとソロの時は操作全部マクロのみだな。
左下にコマンド表示させたら、狭く感じて嫌なんだよね。
戦闘中にレーダー(サポ忍時は便利)と天候確認できるからけっこういいよ。

55: 名も無き軍師 ：05/06/14 13:41 ID:XRQDurzs

>>51
クリティカル率1％Downって効果は、
全体のクリティカル率を1％下げるんじゃなくて、
被弾したクリティカルのうちの1％が無くなるだけじゃないか？

例を出すなら、1000発中100発のクリティカル（被クリティカル10％）が、
クリ率ダウン+1で1000発中90発になるんじゃなくて、
1000発中99発になるんだと思う。
違うかな？世の中そんなに甘くない上に、
残念だけどここ、ヴァナなのよね。

56: 名も無き軍師 ：05/06/14 13:49 ID:UxCAAeRE

ここは既に2ch2で、したらばとは別の生き物じゃなかったか？
とスレ違いに話すすむのも癪なので、

>>49
俺も魔法はCtrl＋Mで使ってる。あれ、メニューから魔法選択だっけな・・？
あえてデメリットをあげるとすれば、不測の事態にすぐ対応しにくいんだよな。
マクロの挑発やバッシュ使って、魔法欄まで戻るのにアクション数がかかる。1秒以下の話だけども。

>>55
そうなのか。雷杖の+15%と一緒なんだな。
ちなみに俺は召喚士なのだが、レリック胴の召喚獣：クリティカル率＋3%は、
額面どおりにrepのクリティカルが３％上乗せされる。
なんつーかヤヤコシイデス。

57: 名も無き軍師 ：05/06/14 14:07 ID:.YclqptA

>戦闘中にレーダー(サポ忍時は便利)と天候確認できるからけっこういいよ

クマー

58: 名も無き軍師 ：05/06/14 14:09 ID:9LzjK/rU

あほっぽくてすまんが
猿棍のクリティカル+5%は結構すごいから、被クリティカル率ダウンもいいんでない？

59: 名も無き軍師 ：05/06/14 14:47 ID:m.XNTvgI

>>54
後衛じゃない限り戦闘中はレーダーも天候も常時隠れてますが・・・

まぁ、魔法でマクロなんてプロシェル・リフレくらいしか組まないだろ。
後衛やるときもナイトのときも着替えマクロで圧迫されてる。

60: 54 ：05/06/14 14:54 ID:Q8rmkt0o

１つのマクロに
　/a　<bt>又は<t>
　/a　<stnpc>
で戦闘開始したら抜刀してもコマンドでないんですよ。
戦闘中に決定ボタン押したら出てきますけどねｗ

61: 名も無き軍師 ：05/06/14 14:57 ID:Zb88HlmU

アビや魔法をメニューから選んでのサブターゲットカーソルが
出てる時に天候とレーダー見れるがそれと同じ状態て事か。

62: 54 ：05/06/14 15:09 ID:Q8rmkt0o

余談ですけど、この状態だとL3ボタン押し込んでターゲットロック外した状態で
十字キー操作するとPCにもタゲ合わせれるので　/bow　とかやると戦闘中でも
PCにお辞儀できちゃいますｗ
ケアル<me>のマクロはタイミングとりやすいから作ってますね。
もちろん別に<stpc>も作ってるのでマクロパレットいっぱいですが＾＾；

63: 名も無き軍師 ：05/06/14 15:39 ID:2ZtAgmjI

>>55
repいつも取っている俺が答えてあげよう
被クリティカル率は通常５％位（敵にもよるマンドラなんかはクリ率高い）
メリポで３％上げたら被クリ２％位になる
被クリ率が半分以下になる訳だ

はっきりいって、かなり神

64: 名も無き軍師 ：05/06/14 15:58 ID:Vfyl4qfY

ナイト75にやっとなったけどセカンドジョブは何がいいかのぉ
敵対心とかあげるかもしれないから白や黒にはなれないし
忍者は蝉張り替えが難しい
なんといっても自己ケアルも未だに完璧じゃないし
プロマＭもやるのでモテるジョブがいいなｗ

65: 名も無き軍師 ：05/06/14 16:10 ID:bsTG3PrI

赤だな。
片手剣、受け流し、回避、盾、がナイトで赤75キャップまでなってる
ハズだからかなりいい。

赤だと強化もナイト75の青くらいには速攻なる。そして
二度とナイトにジョブチェンジしなくなる。

66: 名も無き軍師 ：05/06/14 16:21 ID:Vfyl4qfY

>>65
赤も考えたけど敵対心とかあげると果たして
赤でよかったのか考えてしまう

67: 名も無き軍師 ：05/06/14 16:54 ID:8c4s8wAo

赤の仕事はリフレシュ　リフレシュ　リフレシュ＾＾
リフレシュなかった頃の赤って　人気あったっけ＾＾；

68: 名も無き軍師 ：05/06/14 17:06 ID:aTCC94w2

人気ないのはリフレ無い赤じゃなくて、自分の仕事ができない垢だな。

わかってる人ならパライズ・スロウ・サイレス等の弱体魔法を軽視しないしな。

69: 名も無き軍師 ：05/06/14 17:06 ID:t2KirWWs

次回のパッチでナイトにリフレ追加（ＬＶ５６〜）
ファランクスはバランスが崩れるって理由で見送りｗ

70: 名も無き軍師 ：05/06/14 17:08 ID:D5D8Soqg

元詩人から言わせて貰うと、
詩人がバラ独占強すぎ（何が？）修正汁！でゴミ歌と化し、レリック装備して
昔の性能程度になったのに、なぜ赤は延々と最強街道をひた走っているのだろう
詩人は強くはないが強くはさせる事は出来た。赤は普通に強いだろｗｗ
リフレも弱体すると狩りにならなくて解約ラッシュってのも目に見えるけどなｗ
弱体パッチをまだあてる気があるなら、ジューススタック可とセットで来るな
ナでやってると、赤さまってくらい居ないとお話にならないんだもんなー
詩人にピンバラ可能アビでも出来ればいつでもバラもらえて幸せになれそうだけど、
野良の詩人じゃほぼピンバラなんてやってくれないしなー

71: 名も無き軍師 ：05/06/14 17:09 ID:XRQDurzs

>>63
マジか。
それは普通に凄いな。
俺もメリポは被クリ率下げよっと。

72: 名も無き軍師 ：05/06/14 18:00 ID:79Z2nIX6

ジュースのスタックが９９なら赤必須じゃなくなるし
ナイトとしてはそっちのがいいなｗ

73: 名も無き軍師 ：05/06/14 18:04 ID:WQtyY07.

>>59
別にナイトが多い少ないというわけではないが、（むしろ多いほうだが）
後衛はこだわればもっと多いと思うよ。魔法や歌は物によって必要なステータスや装備が違うだろうから
魔法一つ一つに必要な装備をマクロで組み合わせてる場合が多い。こだわってる後衛は特にな。
MND増強装備、INT増強装備以外にも強化スキルだとか精霊スキルだとか暗黒、弱体など色々装備はあるしな。
最初はMP増強だろうからその辺も減った時にうまくあわせて変えていったりと、突き詰めれば色々有ると思う。

勿論属性杖もあるしな。

74: 名も無き軍師 ：05/06/14 18:10 ID:4tlk/doE

野良でピンバラしてくれる詩人より、赤なし詩人ありでピンバラかかって
くれないナイトの方が圧倒的に多いと思うが。
ピンバラなんぞナイトと他のアタッカーが立ち位置に気をつけてくれれば
ピンバラ初心者の詩人でも割りと入るけど、ナイトと他のアタッカーの
立ち位置がメチャメチャだと慣れてても入りにくいしさ。

75: 名も無き軍師 ：05/06/14 18:10 ID:WQtyY07.

>>72
出来ればリフレと同じ性能のジュースもついでに出て欲しいな。
リフレが特別な存在でなくなったとしても赤には他にも十分売りがあるので
むしろ、リフレ奴隷から開放されて喜ぶかもしれない。どっちにしても
銭投げだからリフレは神魔法のままだしね。
赤以外のジョブがリフレ並のジュース飲めたところでバランスなど崩れないしな。
もっというと、ジュース実装だけではナイトはまだ誘われにくいままな気もするがｗ

76: 名も無き軍師 ：05/06/14 18:24 ID:WQtyY07.

>>74
その辺は、ナイト達の勉強不足な点は確かにあるな。広まりきってない気がする。
実際、魔法の事は若干理解できても歌の事までは詩人を実際やってみないと（興味がないと）
理解しきれていない場合が多い。立ち位置をわかっているナイトでも、赤と組む事が多いせいか
詩人がいる時の振る舞いをいまいち忘れていたりすることもあるかもしれない。

実際は、迎え挑発なり何なりで位置ぎめがナイトのみに左右されない場合もある。
全ジョブに浸透するか、ナイトか詩人がその場で毎回指示を出すくらいにならないと
なかなか１００％近くまで持っていくのは難しそうだな。
弱体魔法を後衛間で決めたり、連携を決めたりするのと同じようにね。

77: 名も無き軍師 ：05/06/14 18:24 ID:q2or/lyc

　　　　ア　
　　　　敵ア　　　
　　　ナ　　　

　　詩＜ポロロ♪
　　　　後後　


こんな感じ

78: 名も無き軍師 ：05/06/14 18:31 ID:KmTkuWM2

質問です。

猿棍と金箍棒はどっち買った方がいいんでしょうか？
普通に考えるとおまけついてる金箍棒だけど
Uchino鯖だと金箍棒が猿棍より安いのでなにかあるのかな〜って思って

宜しくお願いします。

79: 名も無き軍師 ：05/06/14 18:36 ID:5eTDDC6s

金箍棒が安いのは猿棍より上限スキルが上で木工のスキル上げで
作ってる人がいるからだと思う。安い方でいいんじゃね？

80: 名も無き軍師 ：05/06/14 18:38 ID:B.5./O6M

>>78
それは地球に優しいモコリーナの仕業です
現状木工100にするのが鉄砕棒と金箍棒だけなので
鉄砕以下の赤字で済むんならおｋって事で
大出血サービスなのです
一回座って10万赤字ぐらいが相場ですかね

81: 名も無き軍師 ：05/06/14 19:41 ID:UxCAAeRE

>>63
THX情報ー。敵によって、っていうのはまさにそう。
Lv53時点でのウルガランのトラだとクリ率は3%程度で、
３回被クリ率あげても０にはならんだろうが、かなり楽になりそう。
カブトはクリ率高かった。低いのはなんだろう・・？

>>76
ピンバラは結構依頼する。ナイト自身が位置調整して、
かつアタッカーがわかってる連中だとかなり余裕で歌える。
と、詩人経験あるとわかってるんだがな。問題は詩人やってない人も多いってことか。
何を勘違いしたか、ナイトの後ろに張り付いたままのアタッカ（シーフとはいわないｗ）が困る。
お前、そこは前方範囲のダメももらうだろがと(´・ω・｀)

82: 名も無き軍師 ：05/06/14 19:47 ID:8TT7kON.

>>69
ナイトがファランクス使えるようになっても、スキル依存のダメカットがからそんなに
バランす崩れないと思うけどなｗ
または赤のファランクスが味方にもかけれるようになってもいいと思う。
もちろん魔法をかけた相手のスキル依存のダメカットでｗｗ

83: 名も無き軍師 ：05/06/14 20:49 ID:I.WRcvt.

ラプやるときに、常に俺の後ろに立ってたシーフいたなぁ。
なんどか言ってやったがシカトだった。

しかも、こともあろうかブレス食らったら毎回「病気」ってうるさかった。
お前、病気関係ないだろうと。

84: 名も無き軍師 ：05/06/14 21:20 ID:eedz20JM

100発中10発の被クリティカルにさらに1％の被クリティカル装備で9,9発になる？

そんな凄いのか・・？

85: 名も無き軍師 ：05/06/14 21:38 ID:HClwIdu2

>>77の位置に立ってバラ貰えたことなんてほとんどないね。
きっちりピンバラ入れてくれた詩人さんは
「ナイトさんは歌何にします?」って聞いてくれたガル詩さんだけだな。

まぁなんつーか詩人にピンバラなんて技量は期待してないし、
様ジョブにできないことなんか要求したりしたらヘソ曲げて急用作らせるだけ。
ナ盾のﾏｽﾞｰな狩りに付き合ってくれるだけでもありがたいと思わなきゃ。

つか詩人様にとってみりゃナ盾PTなんかに付き合わされてそこでなにか努力しようなんて
思わんだろ。ナ狩狩狩赤詩ならともかくな。

86: 名も無き軍師 ：05/06/14 21:50 ID:2R/1vhCI

俺も自分からわざわざピンバラしてくれとは言わないな。

できない詩人に要求して御機嫌を損ねるのも嫌だし、
そもそも出来る詩人なら、こっちが出来る位置に立てば勝手にやってくれるから。
そんな詩人１０人に１人もいないけど。

87: 名も無き軍師 ：05/06/14 22:03 ID:l2JLt9sQ

俺様のショボマクロ晒し

Ctrl
1. /sea all <t>
2. 敵発見
3. ケアル3<me>
4. ケアル4<me>
5. かばう
6〜10.ケアル3<p1〜5>

Alt
1. /c <t>
2. ws
3. TP報告
4. 挑発 <t>
5. バッシュ
6. ケアル2 <st>
7. ケアル3 <st>
8. ケアル4 <st>
9. 挑発 <stnpc> リンク報告付き
10.フラッシュ

とっくに終わったレベル上げと裏で使用。メリポは行ってない。
樽なんでMP増やすような着替えマクロは無し。必要も感じてないっつーかHP減らすのが嫌。
挑発とかばう以外のアビはメニューから実行。
重たい＆アラ組んでる裏で<p*>マクロが意外と使える。
実は2年くらい前のマクロがそのまま残ってただけなんだがｗｗｗｗ

88: 名も無き軍師 ：05/06/14 22:41 ID:X6qw2TGw

>>84
９．９発じゃないぞ
１００発中１０発は１０％だな
これが９％になるから１００発中９発だ

レベル上げやメリポではあまり気にならないかもだけど
ＨＮＭの強烈な攻撃で怖いのはクリティカルが２連発きた時だ
被クリ率が５％だとしたら２連発でクリ喰らう確立は０．００２５％
これが３段階上げて２％になると０．０００４％になる
なんと約１/６の確立になるわけだ

これってすごくないか？

89: 名も無き軍師 ：05/06/14 23:53 ID:79vt8K/Q

>>88
＞９．９発じゃないぞ

言いたい事は分かるが、そのデータがここに出てないから
１０％を１００とした中の１なのか
１００発を１００とした中の１なのかで意見が分かれてるって話。

90: 名も無き軍師 ：05/06/15 00:03 ID:Zo5QAYr2

ナイトが攻撃にシフトすると暗黒や侍より強いってよく目にするもんで、フレに頼んでナ暗侍赤詩黒で
メリポ（ロメポン）行ったのだが。やっぱりナイトのがダメ１ランク下だった。

ＳＴＲ７２+４３（+５寿司）までブーストしたが、暗黒や侍は普通にそれ以上のブーストが出来る所為かどうしてもね。

ついでに被ダメはえっらい事になってたよｗ

91: 　 ：05/06/15 00:20 ID:MZBShTU6

被クリ率はナイトにとって大事ですな、特にエルナとか。猫ナなら、あんまクリ受けないのかな？

92: 名も無き軍師 ：05/06/15 02:11 ID:3yDNt6n6

ロメは敵のレベル高めだからスシでも命中+30程度の装備は欲しいんじゃないか?
装備で+40とスシなら95%近く行くと思うけど。

メリポで暗や侍と組んだことないから分からないけど、
クラクラくらいあれば越えられるのかもね。

被ダメって・・・当然サポ忍だよね?
なんぼなんでもカンパニー1本じゃ仮にもアタッカー名乗るジョブにゃ勝てないと思うよ。
バーサクしてゴーレムに殴られたら1発300ダメージだしね。これは忍者の話だけどｗ

93: 名も無き軍師 ：05/06/15 02:15 ID:2Iq4RVU2

>>85,86
お前ら性格歪んでるなｗ卑屈すぎてちょっと気持ち悪いぞｗ

ホントの詩人は支援が好きなんだから
自分がいなくてもなんとでもなりそうな忍狩PTより
ナ盾PTの方が工夫しがいあって楽しいもんだ
ピンバラが１０人に１人とかアリエネ

94: 名も無き軍師 ：05/06/15 03:06 ID:KXFIzg.I

今まで組んだ詩人を思い出すと、赤なしのときは
４人中３人はピンバラくれたな。赤入りのときは戦闘中はメヌもらったほうが
効率よかったりしたからあまり頼まなかった。

95: 名も無き軍師 ：05/06/15 03:18 ID:xdnGTVWE

マドメヌとバラ歌いわけられるなら、
ピンバラくらいはすぐにできるようになると思うぞ。
まあ立ち居地のこともあって、PTの協力なしでは不可だがな。

アイコンタクトでもいい、言葉によるコミュニケーションでもいい、
MMORPGで意志がみんなに通じて、作戦が上手く動いたときの充実感は
時給が良かったときの比ではない。

メインジョブで今現行あげてるって人はまた違う感想もつかもな。
とりあえず今やってるナイトではそういう楽しみを見つけてる(´・ω・｀)

96: 名も無き軍師 ：05/06/15 05:22 ID:hBo2YuVg

ただでさえ詩人からは新アビ三つも追加されやがって（詩人は既存アビ0）
と敵対心稼いでるのに、これ以上煽ってどうすんだ。
総スカン喰らうぞ。

97: 名も無き軍師 ：05/06/15 05:35 ID:U14VxccI

>>63
遅レスだがそれがマジなら被クリティカル−２％のマントが神装備になるな。
俺の鯖マント20万とかの捨て値だから一応買っとくか

98: 名も無き軍師 ：05/06/15 06:12 ID:Hoog11O2

ピンバラできる奴はいっぱいいるが、ＭＰ溢れまくってるのに
アフォみたいにピンバラしかしない詩人がほとんどな印象が・・・。
つーか赤なしＰＴがほとんどないので、ピンバラはもう止めて欲しい。
時代遅れの技術だろあんなのｗｗｗｗｗ

自己採点：３点・・・と。

99: 通りがかりの詩人 ：05/06/15 06:37 ID:5MEQlXaE

バラほしかったら77の位置取りでお願いします。
ほぼカンペキだと思います。
あとは、詩人の中の人しだいですが。

100: 名も無き軍師 ：05/06/15 06:42 ID:MZBShTU6

実際>>63のように−２％を実感できる装備なら買いだが。履歴みると投売りされてる
感じがあるんで。実際どうなんだろね

101: 名も無き軍師 ：05/06/15 07:06 ID:NnPjyEnE

最近サポレベルで止めてたナイト上げ始めたんですが
ドラドスシでもいいんですかね？(・ω・)
どうもシーフなしで狩人なんかいたりするとタゲとりきつくて

102: 名も無き軍師 ：05/06/15 07:35 ID:rQZVSPbA

寿司食ってるナイトがタゲ取って何か意味あるのか？

103: 名も無き軍師 ：05/06/15 07:45 ID:DxUYd2lk

>>101
ナイトは食事のせいで防御力が高いだけで、売りはタゲ取り能力の高さ。
寿司なんか食った状態でとてとてに殴られると普通の前衛の被ダメだし盾ジョブである意味が無い。
ディフェンダーが使えるレベルになったら、防御食＝寿司+ディフェンダーって感じだから
その辺は好みでもなんでも。要防御食+ディフェンダーって敵もいるけどな

フラッシュ覚えてるんならそんなタゲとりきつくないんじゃないか？ガルカなら知らないが
俺は着替え無しの手抜きヒュムナ(前世はエルナ)だったが、前衛狩だらけでも形にはなってたぞ
センチネルとかバッシュは惜しまず使うことだ

104: 名も無き軍師 ：05/06/15 10:16 ID:Um39K02g

サポレベルでのナイトで狩人に負けるってことは少ないかな？
飛行系や乱れ直後にならフラつくが、
だいたい蝉持ちだし、蝉消費の間に取り返せれば問題は少ない。
気になるようならLv39のグラージソードを使えばいい。

防御食以外は食べたことがないんだが、防御食切れると明らかに被ダメは
上昇した記憶はあるので、俺的にはドラドスシはちょっと勧められない。

105: 名も無き軍師 ：05/06/15 11:30 ID:POTHnq.2

そこでソールスシ+サポ忍のオレ様がぽっぷですよ

106: 名も無き軍師 ：05/06/15 11:45 ID:XRnQvJ2o

紙資源の無駄

107: 名も無き軍師 ：05/06/15 11:48 ID:cGhpDZLg

>>93
詩人なんてメイン戦士やあんこくｗな奴らが
「ロット権欲しかったら狩黒詩どれか上げてくださいね」
って言われて嫌々やってるジョブだろ。

「ホントの詩人」なんて10人に1人しかいない、ってことだよ。

108: 名も無き軍師 ：05/06/15 12:17 ID:WQtyY07.

>>96
まだこんな事言ってる奴いるのか。
アビをたくさん持ってるジョブは誘われないジョブの傾向があり
アビの代わりに専用魔法など持ってるジョブは優遇と言われがちな誘われるジョブの傾向がある。
使える魔法一個一個がアビみたいなもんだからな。アビはヘイストで時間縮まらないしな。
これに当てはまらない例外ジョブは狩人くらいだ。
詩人が優遇ジョブだとまでは言わないが、このご時世にアビの数でしか判断できない奴はアホ

109: 名も無き軍師 ：05/06/15 12:35 ID:tGWWUhRw

ピンバラとかいらんだろ。
神詩人はメヌメヌとバラバラだけ歌ったらすぐ釣りにいく。

110: 名も無き軍師 ：05/06/15 12:38 ID:FUYOD3MI

現在開発チームでは、次回のバージョンアップに向けた開発作業をおこなっております。
バージョンアップにより「プロマシアの呪縛」のストーリーはいよいよクライマックスを迎えます。
さらにバトルシステムの調整、ノートリアスモンスターの追加、クエストの追加など、多岐に渡る仕様追加・変更がおこなわれる予定です。

バトルシステムの調整･･･ナイトが忍並かも(｀・ω・´)

■＜なお、次回バージョンアップは7月中旬を予定しております。

ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)

111: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:00 ID:XRQDurzs

ナイトを忍並に強化する、か。
どういった形で強化されるのか今から楽しみだな。
ま、□eの事だからそれ程期待しちゃぁ居ないがｗ

112: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:09 ID:aTCC94w2

チョコボに騎乗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイト(騎士)なのに騎馬を利用せず徒ってのはどうなんだ？
まあ、今までのＦＦのナイトも馬なんて付いちゃなかったがナｗ

113: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:16 ID:XRnQvJ2o

::::::::／::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::/::::::i´￣~｀ｰ‐'´~ﾞヽヽ
.',l::::::::j (ニ二,)(,二ニ)i::i
　l:::::/　 riﾆi､ . :.ｒiﾆi､l:::i
.i´r｀l　　　　, : _ ,　　.lil'
.ヽｰ,l 　　 ,ｨ'ニニ､ 　li!
　 ゝ_　　〃,r,≡ヽヾ.i´
　 　 lヽ　　l i､__ﾉilﾞﾞ/
　 ,.ｨ'i　ヽ　｀''ﾆﾆ´/ﾄ､
　' i' i　　 ｀ｰ---'´ ﾊ ヽ

114: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:40 ID:34LHa9OU

>>108
＞アビをたくさん持ってるジョブは誘われないジョブの傾向があり
＞アビの代わりに専用魔法など持ってるジョブは優遇と言われがちな誘われるジョブの傾向がある。

魔法使えなくてアビ数もキャスターに負けてるジョブは【どうすればいいですか？】

115: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:46 ID:XRnQvJ2o

>>114
数欲しいんでウンコアビでいいからクレクレ

ってメールすれば増やしてもらえるんじゃねーの？

116: 名も無き軍師 ：05/06/15 14:12 ID:WQtyY07.

>>114
何のジョブのことかよくわからんが、使える（価値のある）専用魔法の数、使える（価値のある）アビの数が重要。
だいたい、数で勝ち負けとか考える自体が間違ってるぞ。ジョブ性能全体で考えなきゃ。

117: 名も無き軍師 ：05/06/15 14:44 ID:H.bz9RZc

>>115
スカペンジ　かずめとる　レジストペトリ　ソウルボイス　でいいかな？

118: 名も無き軍師 ：05/06/15 14:46 ID:kcBEtOdM

ナイト７１だがウチの鯖じゃ全く誘われない
レベリング出来るのが週末のゴールデンタイムだけというのもあるが
忍者の玉田氏おおくて、結局23時ぐらいまで放置されてる
まだ空いけないってのもあるが、LV68ぐらいからのビビキーキリンや、
ねぐらクモでは最悪だった
被ダメは常時100オーバ、ダブルクリティカルにWSでケアルシャワー状態
ナイトだから後衛にタゲいくことは無くても、釣りのテンポが悪かったら
3チェーン止まりなんてのも当たり前
狩なんかはさっさと忍誘って狩場いっちゃうから、組める前衛も暗やシばっか
誘われない→誘われた→時給は3000届かずの負のスパイラル全開

え、オートリーダしろって？
赤や詩に声掛けたら連続無言くらってから、何でこんなことまでしてって
アホらしくなったよｗ

ま、そろそろ解約だわｗ

119: 名も無き軍師 ：05/06/15 15:12 ID:vYm71wrk

もうすぐ属性杖装備できるレベルなんですが、最近は土杖ナイトって
いないんでしょうか？スキルは青字です。

120: 名も無き軍師 ：05/06/15 16:28 ID:X28DNZb6

>>118
お疲れさん。
俺なら３０００でも誘われるなら楽しめるがな。
他の景気のいいゲームでも探して頑張れ。

121: 名も無き軍師 ：05/06/15 16:45 ID:FKqgVbb6

赤詩に連続無視されただけでアホらしくなったとかヘタレ全開だな。
狩に先こされるとか行動も遅いし。
ま、週末のゴールデンタイムの遅い時間からしかできないってんなら向いてなかったんだよ
お疲れ

122: 名も無き軍師 ：05/06/15 17:36 ID:B.5./O6M

>>118
お疲れさん
HNMにも行かない限りナイト上げる価値はもうないよ

しかもメリポENMにも居場所ないんで
それなりにロスト補給出来るツテないとシンドイね

123: 名も無き軍師 ：05/06/15 17:38 ID:SFdshfD2

>>92
勿論サポ忍だよ。
ただ、常に蝉状態なんて不可能故食らうもんは食らってしまうってやつね。

詩人からはメヌメヌ。
メリポ片手剣MAX。
カンパ、ジュワ、アルコデベロシダ。
ボイジャー、ホーバージョン+１、アルキオネウス、ダスク両脚、種族足２（ヒュム）
フレイムリング×２、メヌピアス、素破、フォレージ、ウォーウルフ。
でナイトの出来うる限りの攻撃装備でやったつもりだったが、（レリックとか抜きで）勝てんかったなｗ

暗も侍もアダマンや四神装備だったが、ナイトが最高の攻撃装備でやってるのだから条件的に五分だし。

124: 名も無き軍師 ：05/06/15 18:57 ID:cUHdekEU

ナサポ忍攻撃装備でメリポいってきた、ナ狩侍詩赤白
フレかき集めて前々から試してみたかったのでやらせてもらった
メインカンパサブクラ
オプチ、ヴァラーサーコート、アルキオ、ヴァラーブリーチズ、マリンブーツ
フレイム、トリーダー、凱旋ピアス、素破、フォーレージ、ウォーウルフ
見た目はあれだけど…かばうでＭＰ補給しながらタゲ取りして
Dポンの両部屋殲滅してた、自給は8000ぐらいかな。PSなんでrepとかは取れないがｗ
旋風にはフラッシュあわせてたのであんまスタンうざかったとかは無かった
メリポは攻撃装備ひゃっほいが楽しいね

125: 名も無き軍師 ：05/06/15 19:51 ID:aZau0YW2

空蝉・旋風・フラッシュ・・・・・


いや、なんでもない

126: 名も無き軍師 ：05/06/15 20:13 ID:Ufdj7keY

>>124
これ、脳内だよね？ｗ

127: 名も無き軍師 ：05/06/15 20:47 ID:oNPNoKaY

別に不自然な点は見当たらないが。
あえてあげれば「自給」ぐらいか。

128: 名も無き軍師 ：05/06/15 22:54 ID:cLabs9Sc

実際、苦肉の策だけどカンパクラ攻命ヘイストブーストくらいしか
メリポで1/6としての居場所を得ることが出来ないからね・・・。

129: 名も無き軍師 ：05/06/15 23:11 ID:.03f/7dI

クラコンは確かに強いけど、敵のＷＳ回数が増えすぎるのが痛いんだよなあ。

130: 名も無き軍師 ：05/06/15 23:15 ID:zN1dO9SE

ん。敵が後半のWS速打ち状態になったら、狩人とか侍なら即効で沈めてくれるよ

131: 名も無き軍師 ：05/06/15 23:18 ID:.03f/7dI

>>130
あ、いや。ＨＰ％未満の即撃ちモードじゃなくて全体的に見てって事ね。
クラコン自体はＴＰ貯めの武器で削りも低いから敵によって嫌がる人はかなり嫌がるよ。

132: 名も無き軍師 ：05/06/15 23:29 ID:rl6cvdLQ

金箍棒(猿棍)って弱い？
それよりまず土杖なんだろうか・・・

133: 名も無き軍師 ：05/06/15 23:36 ID:zN1dO9SE

両手棍としては超優秀

134: 名も無き軍師 ：05/06/16 00:19 ID:J6tSVqX.

ソロ用においては神

135: 名も無き軍師 ：05/06/16 00:42 ID:WMDofirI

またナイトのわがままが始まったか

136: 名も無き軍師 ：05/06/16 01:05 ID:Ag.RAzb2

まあ、その、なんだ。
マジでナイトってジョブ、要らなくなったな…
後続で上げてる人ら、頑張ってくれ。


１２月インタビュー：忍者並みの強化＝この前の盾防御の仕様変更、で終わりだろうし。
まあ期待するだけ無駄とは思う。

137: 名も無き軍師 ：05/06/16 01:54 ID:2Iq4RVU2

>>124
メリポレベルじゃ、部屋ごとに全部チェーンしても時給６ｋがいいとこだよ

138: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:03 ID:Pp./VOCY

>137
それはメリポPTに７４とかで参加してないか？
ふつうに８０００ぐらいは出るんだが。

139: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:14 ID:wLUPz9.k

>>138
いつもそうだ、普通にって言葉は使うな
普通にメリポで８０００出るPT作るのも難しいしナが入ってそれを普通に毎回ってのは無理があるぞ
毎回同じ動きするNPC雇ってるなら別だがな

140: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:16 ID:2Iq4RVU2

>>138
骨じゃなくてデコポンだぞ？
８０００なんて物理的に無理

141: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:20 ID:lFKz6Fcw

部屋だけで通路やドア向こう狩ってないとかw

142: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:25 ID:Pp./VOCY

普通にという言い方は悪かったな。
頑張ったら８０００は越えた、と言い直そう。

メリポはだいたいフレ連れ立って行くが、HQスシ時給で９０００弱ぐらい
までは出てる。
よく行く構成はナ戦狩狩赤詩。チェーンは長くて２５前後。切れるときは
１０チェぐらいで切れてるけど別にそこまでチェーンは気にしない。

ていうか頑張って８０００出ないなら誰もデコポンでメリポなんぞやらんと
思うがどうか。

143: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:31 ID:nYjzK7q2

>>125がいいたいのは範囲攻撃で空蝉の剥がれる枚数は物理命中率を全く考慮していない
ってことかね。

144: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:45 ID:myOGnbYc

5000でも行くけど。

8000出ないならメリポ行く価値無いと思うのは自由だけど、
なんで皆同じ価値観を持っていると思うの?

145: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:01 ID:Pp./VOCY

ポンなんてドロップ不味いし弱くて単調でつまらんから、効率重視しないなら
別のところがいい。誰も好き好んで行かないだろ、といいたかっただけだよ。

８０００出ないならメリポ行く価値がないとか思ってるわけじゃなくて、
Dポン狩りの特徴を書いただけ。Dポンが好まれるのは、単に稼ぎやすいから。

４−５０００とかまったり稼ぎたいなら、少人数でドロップ美味いつよーとて
やってりゃいいべ。

146: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:20 ID:Mfgoq3xM

この前ＰＴに誘われた時の話
リーダーから誘いきてＰＴに入ったんだが６人目の最後
「あぁ忍者いなかったんでナイトをしょうがなく入れたんだな」
と思いながらも経験値稼げるしと思い、よろしく〜とか言いながら挨拶して
狩場がテリガンに決まったんでテリガンに行きレベル上げしてたんだが
１時間くらいしたらリーダーが「希望だし忍者ＰＯＰｗｗｗ」とか
いきなり言い出してきた。
もうＰＴ組んで狩りやってるのに何言ってるんだ？と思いながらレベル上げ
してたら、しばらくして希望出してる忍者がテリガンに来た
え？と思ってたらいきなり「お疲れ様　また機会があったらよろしく」
とリーダーに言われた後　見事にキックされました(´･ω･`)

テリガンにいきなり一人ほっぽり出され、呪符はあったんだけど
そのリーダーにあてつけでコカ絡まれて死にデジョンで帰りました。
そのあとに後衛さんから謝りのテルきて、やはりＰＴふいんきが悪くなって
すぐ解散になったらしい

も〜あれいらいナイト上げるのやめちゃったよ(´･ω･`)

147: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:27 ID:dLNQSpRo

闇杖と土杖ってどちらが有用なの？
2年ぶりにキャンペーンで復活して、資金的にはどちらか一本しか買う余裕がないです。
自分としてはソロのヒーリングのときに有用な闇杖を買おうと思うのですが・・・

土杖はレベル上げで役立ちますか？

148: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:33 ID:6q3g6Q5U

絶対闇杖

レベル上げで土杖使うこともあるけど闇杖はほぼ100%使う（赤詩付きのPTだといらない）

149: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:35 ID:dLNQSpRo

>>148
ありがとう。
闇杖のほうを買う事にします。

150: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:35 ID:Kawvzcpg

>>146
悪い人ばかりじゃないんだし、また傷が癒えたら戻っておいで。

>>147
土杖なんてHNMじゃない限り使わないから、闇杖にしときなさいな。
お金が貯まったら土杖でも買って見るといいよ。
俺は土杖使うときは借りてるけどね。どうせ空とかHNM狩りの時だけだし。

151: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:36 ID:dLNQSpRo

>>150
なるほど。
HNMなんて現状やる機会がなさそう。
素直に闇杖にします。

152: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:49 ID:58zya4nE

>>146
正直、泣けました。そこまで極端なことはなかったにしても
最初からナイトがやりたくて頑張ってきた私でも辛くなる時がありました。
なんでたかがゲームでやりたかったジョブやってて誘っていただいて入ったPTでも
人から辛く当たられなきゃいけないんだろうみたいな orz

>>147
絶対に闇杖をお勧めします。

153: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:53 ID:MggXbldA

HNM装備ってみんなどうしてる？
リーマンだが睡眠時間削ったりでこの前2年近くかけて守りゲットで
ついにここまで揃えたぜ！
個人的にはもう完璧って感じなんだけど何かオススメあったら教えてくれい

メイン：テラスタッフ・フロッティ　サブ：畳盾
頭：エーギスヒャールム
胴：ヴァラーサーコート・ケーニヒキューラス
手：ヴァラーガントレ
脚：ブラッドクウィス・カイザーディヒリン
足：ジェムサバトン
首：ハルモニアトルク
耳：各種キラーピアス×２
腰：ウォーウルフベルト
指：守りの指輪・シャドウリング
背：ギガントマント

あとはエクスカリバー・イージス欲しいが
Uchino鯖の相場だと１つ最終まで約４億ギル
合成スキルないし無理かなあ・・金稼ぐ時間がたりねえ

154: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:55 ID:LZw1xW7c

自分は普通にレベリングで土杖使ってるがHNM以外じゃ使わないってありえんだろ
１５０〜２００クラスの相手する時５０代だと下手したら１００食らう（蟹でさえね）
土杖もてばレベリング対象になるが、剣＋盾だと盾発動しても６０がポツポツてとこだろ
相当な火力なきゃナイトじゃきついと思うし、忍なら余裕なんだよな
んで、忍いないしナでいっかって誘われる事がほとんどだし狩り場もそんなところになりやすい
今は土杖でやってるが、５０〜７０が殆どで、困った事は無いな回復もあまり迷惑掛けてないし
どちらかしか買えないなら、闇だと思うが土もあると選択の幅は広がるよ
特に忍マンセーで被ダメってわからないし、実際狩り場行ってみて１匹目やったら被ﾀﾞﾒ多くて
( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな狩りになるだけじゃ、情け無いって思うしね
土あれば、狩りになりえるって状況は多々あると思う、スキルはあったほうがいいね

155: 名も無き軍師 ：05/06/16 04:35 ID:cH/uqPsc

>>146はネ実で数ヶ月前からでてたネタコピペだ

156: 名も無き軍師 ：05/06/16 05:05 ID:xvYSQceU

一年くらい前にナイトに憧れてFF初めて、ナイト一筋で一年かかって
やっと最近64になった者ですが、正直言うともう精神的に限界近いです。
現在のレベルあげPTにおいて、ナイトの性能はあまりにも微妙すぎると思います。

ナイトの居場所が出来るパッチ来るまで他のジョブをやることも考えたけど、
ナイトやりたくてFF11買ったから、もう他のジョブで暇つぶしとか考えられないです。

解約は今はしたくないじっと耐えてソロ活動しているけど、待ってももう無駄かな。
開発者さんたちはX-BOX版作るのにもう夢中なんでしょうし。
とりあえずX-BOXに移植しときゃ安易に確実に海外ユーザー獲得できて儲けられるし
まじめにバランス調整したりして現状を良いゲームに変えていく努力とかするの
あほらしくなっちゃったんでしょうね・・・きっと。
ある意味一番FFに冷めているのは開発じゃないのかな。

自分もこのまま自然とFF熱が冷めていくんだろうな・・。

157: 名も無き軍師 ：05/06/16 06:04 ID:DxUYd2lk

>>156
確かにナイトは忍盾にほとんどのケースで劣るが、いくらなんでもそこまでひどくはないｗ
ネガる前にもっと使いこなしてみろ
って　もしかしてこれもコピペなのか・・

158: 名も無き軍師 ：05/06/16 07:53 ID:802PI.4.

>>154
それってトップと何レベル差？
食事とかちゃんと防御上がるの取ってる？　ディフェの有無は？
蟹で土杖じゃなきゃキツイとかって、ただ単に狩り場選び間違ってるだけな気がする。

盾のカット率優秀だし、片手剣の与ダメによるヘイトもバカにならんないし
土杖が有効に使えるのなんてテリコカでシェルクラくらいだと思うよ。
盾もスキルあんまし低すぎるとあんまり発動してくれないから上げておきなよ。

159: 名も無き軍師 ：05/06/16 08:02 ID:ZyniOphU

>>156
ネタコピペじゃないなら
まずこことかネ実くるのやめてみ。
ヴァナではここで言われてるほどナイトイラネって人ばっかりじゃないし。
確かにレベル上げに限ったら忍者に勝てる部分ほぼないかもしんないけど
後衛視点からしても忍者以外が盾やるよりはナイトにやってもらったほうがいいよ。
アタッカーだって全員狩人の格下なんだし。一番を求めるのは贅沢。
それでも納得いかないなら、どうせカンスト後は他ジョブ上げないとやることないし
やめちゃってもいいんじゃね？

160: 名も無き軍師 ：05/06/16 10:32 ID:7b0QQFM.

ネ実を真に受けたのか知らんがネガキャンうぜー

土杖愛好家は普通のナイトより盾スキル低いだろうしな。
たまに盾持ってもサッパリ発動しなくてまた土杖に戻る、の悪循環なんじゃないか。

161: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:07 ID:4MGDzBzQ

わたしタルナでLV75まで上げたけど全く不満は感じなかったですね。
確かに誘われるまでの時間は忍者に比べたら長かったですが仕事終わって家に帰って希望出しとけば寝るまでにそこそこ稼げるって感じになりました。
時給も忍者に比べれば低かったかも知れませんがそもそも時給を気にするPT自体に当たったことはありませんでした。
ちなみにリーダーは一度もしたこと無しで固定PTも無く完全に野良でした。

２ちゃんねる等で言われてるようなナイト駄目、タル前衛駄目なんて言うのは全く聞きもしません。
というかその手の掲示板自体を見たこともない人がほとんどでした。
所詮一部の人たちの主観を真に受けて先入観で思ってる人が多少居ると言う程度だと思います。

楽しくゲームが出来ればそんなにこだわらなくともなんとでもなりますね。
まあこだわるのが好きな人はこだわれば良いだけですし。

162: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:31 ID:yaHXeEP2

どうしても片手剣手放さない勇者様がいるなｗ
盾カットは発動しなきゃ効果ないが、土杖なら常時。
カンパニーマンの煽りには「ナイトの攻撃力なんて前衛最低だから」
と言っておいて今更攻撃ヘイト云々て笑えるぞｗ

163: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:44 ID:79Z2nIX6

いやレべリングでタルナ優秀だしね(´_ゝ`)

164: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:44 ID:hQ/IdRdE

今でも、盾装備でー５％位だからなぁ。土杖との差は１５％

与ダメは全然違うし、盾の敵対心＋あるし、どっちがいいかはケースバイケース
つか、常時土杖なんてやってみりゃわかるが稼げません

まぁ釣りなんだけど、馬鹿は常時土杖でもリクエストしてナ盾で更にマズーPTでもしとけｗ

165: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:46 ID:hQ/IdRdE

樽ナのどこが優秀なんだよｗｗｗｗ
MPあるだけでしょ？　MP使えばヒールいるでしょ？

以前は膨大なMPでケアルヘイト稼いでたけど、フラッシュや闇杖で
他の種族でもMP足りないなんて事はない

樽ナのいいところ全く無くなったなｗ

166: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:55 ID:4MGDzBzQ

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

167: 名も無き軍師 ：05/06/16 12:13 ID:cUHdekEU

>>153
それで完璧ってのはいただけないな
メイン：チュトラリー、ジュワ、フロッティ、猿棍改　サブ：畳盾、カイザーシールド
頭：エーギス、ヴァラーコロネット
胴：ヴァラーサーコート・カイザーキューラス
手：ヴァラーガントレ、カイザーハントシュ
脚：ブラッドクウィス、カイザーディヒリン、ヴァラープリーチズ
足：ヴァラーレギンス、カイザーシュー
首：シールドトルク、孔雀の護符、ゴールド章
耳：冥王+１×２　ピジョン+１　キャシー　血玉　
腰：ウォーウルフベルト、サッシュ
指：守りの指輪、シャドウリング
背：シャドウマント、ギガントマント、60制限用のﾍﾞﾋモスマント+１
こんなもんかね
まあ漏れはシャドウリングは持ってないがナー

168: 名も無き軍師 ：05/06/16 12:19 ID:yaHXeEP2

盾の-5％って何の数字？土杖との差が15％って後記が続くって事はカット率？

169: 名も無き軍師 ：05/06/16 12:23 ID:BnaHd5og

被ダメだろ

170: 名も無き軍師 ：05/06/16 12:25 ID:X28DNZb6

>>165
知らないの？ｗｗｗｗｗｗｗタルナ最強だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

171: 名も無き軍師 ：05/06/16 12:26 ID:e7iCJ032

相変わらず樽ナに過剰反応する奴がポップするのな。

172: 名も無き軍師 ：05/06/16 12:27 ID:7b0QQFM.

樽ナやガルナの話題になると
途端にハッスルする半端種族の人がいるからな。

173: 名も無き軍師 ：05/06/16 12:30 ID:yaHXeEP2

被ダメ減るなら減る方もてよｗ

174: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:12 ID:0liSqDwU

60の時、60-61PTで、狩場がこみこみでオンゾゾのクァールやった。
51〜狩場に持っていったものの使っていなかった土杖を初めて使った。
なかなか良いものだと思った。

175: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:15 ID:4MGDzBzQ

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に

176: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:42 ID:5qiCyyws

ばっかお前アレだよ、あの
タルナのいいところはなぁ、サベッジ撃った時の タルタル爆弾だろ

マジレスするとタルナのMPが羨ましい

177: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:46 ID:79Z2nIX6

MP使ってケアルする以外にナイトで役立つとこねぇからタルナ優秀だろうがｗ
ナイトが優秀じゃないけどケアル４を気兼ねなく使えるようになるのが早いタルナを
優秀と形容したがすごいかみつかれたｗ
ぶっちゃけ今や種族間の差なんてないようなもんだしなｗ

178: 名も無き軍師 ：05/06/16 16:33 ID:9LzjK/rU

MP貯めておける器が大きいのはいいことだしな
とてて蜘蛛狩る時は絶対に誘わないがそれ以外では優秀。でも誤差程度ｗ

179: 名も無き軍師 ：05/06/16 16:53 ID:4MGDzBzQ

HP:１４８５　ＭＰ：４８５
食事無し時(´・ω・｀)
以外と一撃系でも死にませんよ。

180: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:07 ID:vHDeJYYs

与ダメと被ダメのトップを基準に微調整してもう一度そこから全ジョブの調整して貰わないと
今の状態じゃ忍者には通常の被ダメですら勝てないだろな

羅漢改頭被物理-6%・胴-9%　土杖-20%　ジェリー被物理-5%　被魔法+5%　計被物理-40%　被魔法+5%
守りあれば計被物理-50%　被魔法-5%
敵対心もトレアドールはなしにしても、土杖ありでも最高+31な訳だし

これと比べたらナイトの種族なんて本当に誤差だろ

181: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:23 ID:hplGGxZg

>>179
樽ナでMP減らしてまでHPブーストする奴は本末転倒つーかアホ

182: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:27 ID:4MGDzBzQ

キャシーの５０以外は減らしてませんよ(´・ω・｀)

183: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:36 ID:7b0QQFM.

７５になってトテトテの蜘蛛や魚でも狩るのか？
ＨＰブーストだけの廃装備揃えて一撃系でも死なないとか語っても意味ないだろ

ガル黒やエル黒がＭＰだけのブーストしまくって
樽とそんなに変わりませんよ、とか言ってるのと同じ

184: 名も無き軍師 ：05/06/16 18:08 ID:jYwp1f1.

>>183
いや違うだろ。
ナイトは基本的にしかっりタゲ取って死ななきゃいいだけなのに比べて
黒は敵のHPを削らなきゃならん。

どの種族でもある程度タゲ取れるのが現状だし
ナイトの種族の差なんて稼ぎにはほとんど影響しない程度のものじゃないか？
それと比べて黒の火力は違ってくるだろ？
アタッカーとしての撃滅力そのものが変わってくるわけだし。

メリポの攻撃型のナイトを除けは
廃装備のナイトでもユニクロ装備のナイトでもぶっちゃけたいして稼ぎには影響しないと思われ。
影響する部分はせいぜいHMP装備と敵対心ぐらいじゃねぇ？
それよりも狩人とかのアタッカー次第で稼ぎとか変わってくるだろ？

185: 名も無き軍師 ：05/06/16 18:12 ID:PHsTL1UI

>>183
とて２クモ狩る時は誘わないって話があったから
意外とHPあげればありますよってことだろ･･･？
>>179はLvのステかもしれないが、75での話をしてるわけじゃないんじゃないか？

とて２の一発技持ちやるなら多少MP減らしてもHPあげるのが正解だわな。タルナなら。
とて以下なら<<181のとおり。
まぁ常時キャシイヤくらいなら特に問題にはならないが･･･。

ただしHPブーストしっかり揃ってるタルナほとんど見たことないし
俺ならまず誘わないなｗｗｗｗｗｗ

186: 名も無き軍師 ：05/06/16 18:13 ID:PHsTL1UI

×Lvのステかもしれないが
○Lv75のステかもしれないが

187: 名も無き軍師 ：05/06/16 18:26 ID:jYwp1f1.

うちのLSの樽ナはHNM戦の時は食事抜きでHP1700ぐらいにしてくるぞ。
ケーニヒだから固さもVITも十分。問題は敵対心か？
まぁそれでもしっかりタゲ取ってるしな。

188: 名も無き軍師 ：05/06/16 18:31 ID:y7EEY45U

昨日Lv48〜49の外人PTで組んだNA樽ナの食事、ジンジャークックー

脱糞しました

189: 名も無き軍師 ：05/06/16 18:33 ID:PHsTL1UI

クックドゥーは流石に俺も脱糞。

190: 名も無き軍師 ：05/06/16 18:34 ID:pu6SV6lU

だからさぁ、HNMでタルナが出てくるLSなんて雑魚だってーの
強いとこはわざわざそんな事しねーって　タルは後衛ナイトは無難にヒュムかエルガル
タルナで1700超えとかオ○ニーしてんじゃねーよ
タル以外の種族ならもっとHP多いだろうがカスｗ

191: 名も無き軍師 ：05/06/16 19:01 ID:bsTG3PrI

FFは遊びじゃないんだなぁ

192: 名も無き軍師 ：05/06/16 19:11 ID:FQQf9T0U

だからさぁ、HNMでヒュムナが出てくるLSなんて雑魚(ry

以下種族ループをお楽しみ下さい。

193: 名も無き軍師 ：05/06/16 19:16 ID:y7EEY45U

このループを終わらせるのはお前しかない！
↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓

194: 名も無き軍師 ：05/06/16 19:20 ID:5coHOUks

HPなんてたかだか1800程度あれば全然問題ない。種族云々なんてどうでもいいって
でもまぁ食事有り1800は微妙かもしれない

195: 名も無き軍師 ：05/06/16 20:21 ID:VgXlq3Bs

結局最後は廃人共の装備自慢になるのなｗ
HNMやるのに必要なのは装備よりも時間ですからｗｗｗ
実際にはユニクロに毛が生えた程度の装備で普通に盾やってるやつもゴロゴロいる
わけだが。

196: 名も無き軍師 ：05/06/16 23:04 ID:8Au2Gtfs

樽、エルで素で３００位HP差あるっしょｗｗｗｗｗｗ

197: 名も無き軍師 ：05/06/16 23:06 ID:8Au2Gtfs

まぁ　ヒュムナも実際雑魚いよなｗ
筆致だから、生暖かい目で見守ってるけど

そのはるか下だけどなｗ樽は

198: 名も無き軍師 ：05/06/16 23:06 ID:8Au2Gtfs

筆致ってなんだよｗｗ　　必死なｗ

199: 名も無き軍師 ：05/06/16 23:36 ID:MEJMh3pE

悪かった　もうやめようぜ(；´_ゝ`)
ヘッポコジョブだけど好きでやってんのに
煽りあってて悲しくなってくる(；´_ゝ`)

200: 名も無き軍師 ：05/06/16 23:44 ID:wcVkBzpI

こんな誤字初めて見たぞｗ

201: 名も無き軍師 ：05/06/16 23:49 ID:bwpw48UA

馬鹿だな必須と言いたかったわけなんだよ！

＞まぁ　ヒュムナも実際雑魚いよなｗ
＞必須(盾として)だから、生暖かい目で見守ってるけど

＞そのはるか下だけどなｗ樽は

彼はナイトを必須と見とめてるんだよ！！！！１

202: 名も無き軍師 ：05/06/17 00:23 ID:dZbpA0f2

>>201
そうか、なら最初からそう言ってくれ。

203: 202 ：05/06/17 00:25 ID:dZbpA0f2

すまん、別人か。
文盲だった。
逝ってくる。

204: 名も無き軍師 ：05/06/17 00:53 ID:tSFCVR7A

俺も正直辛くて60後半でやめてしまった。

ナ狩狩赤黒詩で時給は悪くなかったし、雰囲気も良い。
ナイトにはナイトの良さがあると自分に知らず知らずにうちに言い聞かせ、
忍者の存在を忘れていたが、今日ついに「忍者だったらなぁ」的誤爆をされた。
別に狩りに不満はなかっただろうし、そこそこ満足してくれてたんだろうけど、
それでも俺じゃ最高の狩りが生まれないことを悟らされた。

こんな状況下で75まで上げ抜いた、ぽまえらはまじで凄いと思う。
他のナイトよりもっと居場所の無いジョブの奴らも凄いと思う。
すぐ目の前には黙ってても誘われ、感謝され、良い気分でPTを終えることの出来るジョブが
あるにも関わらず、それを退けて自分のジョブを貫いたんだもの。
俺には無理だ。75の奴は本当に凄いと思った。

205: 名も無き軍師 ：05/06/17 00:54 ID:Lyh65.rU

>>202
逝かないでくれ！
俺にはおまえが筆致なんだよ！

206: 名も無き軍師 ：05/06/17 01:09 ID:CK72AG8s

>>204
自分はプロマ出る前頃にカンストしたが
忍盾だったら〜・・・的な発言は沢山聞いたがまぁ・・
自分でもなんだったんだろうなと思う意地であげきったなぁ。

207: 名も無き軍師 ：05/06/17 01:18 ID:Y/RGqqkQ

>>204
つーか、>>204がナイト使いこなして無いだけだろ
そんな構成なら忍者並にがんばれる可能性はあると思うが
忍盾じゃ狩人がサイド打って空蝉なくなって殴られちゃうって状況でも
ナ盾ならタゲ取り返せるし、かばえる
固定力高いから、そんな場合はさらに黒が追い込みしてもびくともしない
高火力で追い込む戦い方なら、ナイト悪くないと思うよ
ちんたらやってる戦闘は忍盾向きだねノーダメで時間かけるみたいなのね

208: 名も無き軍師 ：05/06/17 01:37 ID:rPj12gEQ

>>207
まぁ気持ちはわからんでもないがそんな幻想は捨てなさい
60後半ともなれば忍者は固定力もすごいぞ
しかも赤詩いれば圧倒的だしな

今ﾅｲﾄ上げてるヤツはHNMの一部専用にガンバッテルだけっしょ
レベルでベスト時給メンバー毎回組めるってわけでもないし
他にも時給上向きにする事出来ないジョブもいるんだし
虚勢張ってこうなら忍に勝てるだの時給上回るだの言わなくていいんだよ
ヴァナでは時給それなりで納得する人間ばっかなんだしね

209: 名も無き軍師 ：05/06/17 01:46 ID:tSFCVR7A

>>207
俺が挙げた上記の編成は、俺のチラシの裏の1日のある事件の発端であって、
そういった個々の具体的な戦術では、俺(ひいては不遇ジョブ)の嘆きを解決出来ない。
実際、ヴァナでもナイトの良い面ってのはある程度認知されてる。
そういうことじゃないんだ。

あの誘いtellの「仕方なさ」感、あのPTに入った時の微妙な雰囲気、
ケアルを受ける時の申し訳なさ、時給はそこそこ良いのにどこか皆盛り上がってない。
あなたもナイトを75に上げたのなら感じたことはありませんか？

今詩人やってるけど、竜モ暗侍等がいるときと、忍狩等がいるときじゃ、
明らかにPTのハツラツ感というか、活気が違う。これは言い切れる。
これは個々の人間の問題じゃない。そりゃ殆どの人は経験値多い方が気分はいい。

だから、複数のジョブがある、というこのゲームにおいては仕方の無い現象なのかもね。
かならず差異、つまり経験値の稼ぎに差が生まれるんだから。

210: 名も無き軍師 ：05/06/17 02:24 ID:ROujd1YI

ナは74、忍は75だけど正直ナ狩狩赤黒詩で「忍者だったら」っていう状況は考えにくいなぁ。
まぁ文句垂れるとしたら赤か詩あたりの「ケアルまんどくせ」ってとこだろうか。

忍とナで大きく違いが出るのは火力の低いPTの場合だよ。
例えば盾侍シ白赤召ってな構成だと盾自身が火力を持つ忍とそれを持たないナでは
大きく稼ぎが変わってくる。

とは言え、
＞あの誘いtellの「仕方なさ」感、あのPTに入った時の微妙な雰囲気、
この辺は分かるけどね。
狩狩白黒詩のところに6人目で誘われたこともあるけど、それってどういう意味だか解るじゃん。
詩人なんかあからさまにやる気喪失してて、マド歌ってスキル上げしてたよｗ


自分でやればすぐ分かるけど、忍者のジョブ性能はホント壊れてるよ。
盾・矛の両面で忍はナを凌駕しているし、Lv37-73の間実質2つしかない盾ジョブとして
こんなのと比較されるナイトは本当に不憫だと思うねぇ。
って他人事じゃないんだけどさｗ

盾性能だけでも早々に「ナイトを忍者並みに」修正して欲しいところ。

211: 名も無き軍師 ：05/06/17 02:59 ID:CK72AG8s

>>208
だなぁHNMか空辺り行かない人が
あげきっても辛いだけだからなぁ。

212: 名も無き軍師 ：05/06/17 03:17 ID:KXFIzg.I

リーダーしたらtellの「仕方なさ感」なんて感じる必要なかったな。
２０〜７５までリーダー８〜９割で上げたけど、
ナイトの性能には満足してたよ。元のジョブがシだったからかもしれないけど、
ＰＴに自分の居場所があるだけで心地よかった。
盾としての役割だけじゃなくて、リーダーの役割もしてたから
自分がいないとＰＴまとめる人がいなくなるし。
ちなみに、ナイトならケアルの詠唱中にいろいろ話せるが、
忍はセミ数えるの忙しいでしょ。というわけで、積極的に会話に参加したり
話題を振ってみるのもいいと思う。
さすがにウェポン相手の時は口数減るがｗ
誘われてＰＴするときは７０以降ほぼウェポンだったのは謎だ・・・

213: 名も無き軍師 ：05/06/17 05:14 ID:aCG/Clcc

６０代はきつかったなｗ
７０代は　ランペは忍者全禿してキツイとか勘違いしてる馬鹿によく誘われたよｗ
骨なんてDAないし、忍者にとってちょー雑魚いのにねｗ

まぁオレはリーダーしなかったな、、、スルーが多くて泣けるつーか
一人目の赤に声掛けるのが辛かった、、、ナ赤狩とかいければ、残りは自信を持って誘えるけどさ
でも、結構さそわれた

時給４．２ｋとかは出るし、まぁ下忍だと４．５ｋなんてのもあるわけで
まぁ大した差は無いんじゃないの？　なんて思ってたけど〜

７５なって、メリポ（オレは経験値補充だけど）行けないでまた鬱っす

214: 名も無き軍師 ：05/06/17 05:56 ID:qQ983IZo

自分エルナで、いまメリポ稼ぎに頑張ってるんだけど
このスレを読んで被クリティカル率ダウンを上げろってのは判りました。
ジョブ専用のナイトカテゴリーの中では何を上げることが好まれているのでしょう？

シールドバッシュ使用間隔
ホーリーサークル使用間隔
センチネル使用間隔
かばう効果時間
ランパート使用間隔

個人的にはセンチネル使用間隔かランパート使用間隔かな〜っと思ってます。
防御力アップの観点から言えばセンチネルですが、
高敵対心の観点から言えばランパートなのでしょうか？

215: 名も無き軍師 ：05/06/17 07:51 ID:OsVEZ5xo

自分はかばうに３段階振ってあるんだけど、
かなり時間延びてて良い感じだな。
特にナ/忍でかばう使うと、メイン忍とはまた違った盾として楽しい。
忍/ナじゃできない技だからね。

５段階振れば+２０秒だから、インビンでタゲ取れない状況（プロＭボムＢＣとか）
でも、かばうすればインビン無駄にならないなぁと夢見てます。

かばうに振ってあることをPTメンバーが知っていれば
緊急時のかばうだけじゃなく、戦術としても取り入れられるかなぁと思う。
例えばレベル上げで、モンス残りHP40%ほど　脳筋TP100%　黒のMP余ってます！
みたいな時、黒がタゲ取る気満々で精霊全開削りしてもかばうでおｋ
夢見すぎですか(・ω・)

216: 名も無き軍師 ：05/06/17 09:02 ID:eq3otCGQ

>>215
ヴァラー胴をゲットしているならかばう時間延長以外無いな。
まぁ、それ以外は振っても微妙だけど・・・

217: 名も無き軍師 ：05/06/17 09:54 ID:eEX3duoY

>>215
メリポのかばう延長はナイト７５の状態でのみ発揮される・・・って知ってるよな？
出してる例がどっちも７５じゃアリエナイ例なんだが

俺もかばう強化してるがな。ヴァラー胴持ちだし。

218: 名も無き軍師 ：05/06/17 10:44 ID:47tKJGSk

固定で組んでるとMP切れてる場面で開幕からタゲ取って貰うのが
使いやすいかなー。野良だと説明しないといけないのがﾒﾝﾄﾞｸｾ

219: 名も無き軍師 ：05/06/17 10:55 ID:EPN5OJs6

>>217
あ〜ごめん、ＢＣに関しては６０制限だから問題外だねorz

メリポでもありえないってことはないな。
２回ほどこういうＰＴになったことがある。
レアなケースなのか

220: 名も無き軍師 ：05/06/17 13:17 ID:2Y/h1.As

ナイトしかやってないうちは気付かないんだよな。俺も当時は、忍盾との時給差なんて騒ぐほどじゃないだろと思ってた。
しかし、ナイト以外のジョブでPTに参加して思い知らされるこの現実。
ケアルケアルケアルケアルケアｒでPT全員のMPをスポンジのごとく吸収。
戦闘後は皆で仲良くヒーリング。後衛の精神的苦痛、そしてナイトから誘いがきた時のガッカリ度といったら
【計り知れない強さです】まさに、後衛をケアルマシーンに仕立て上げてしまう元凶。

>>207が言ってるのも全くの逆。おそらく黒狩が本気だせてどうのこうのというお馴染みの擁護なんだろうが、
ナイトだとちんたら戦闘が長引いてどんどん時給が落ちる。ナイト自身の削り能力の低さ、
そしてメンバーにケアルメインの仕事を強いてしまうが故のMP効率の悪さ。
これが盾が忍者だと精神的にもMP的にも余裕ができて色々できるんだよな。

しかしPTでの盾の役割は大きいから、ナイトが崩れれば全滅の危険がある。何にも優先して生かしてやらなきゃならん。
だがそれほど重要なポジションなだけに、PT全体の稼ぎに恐ろしいほどの差が生まれる。
よく竜騎士が馬鹿にされるが、実際はメンバーに竜が混ざってても時給にそれほど影響はない。
少なくともレベル上げにおいては、ナイトこそ最もPTにいてはならない存在。
全レベル帯を通して思うが、盾は忍>>>>>>><越えられない壁>>>>戦>>>>>>>>>>ナが俺の出した結論。

221: 名も無き軍師 ：05/06/17 13:30 ID:Osy7ZXOk

戦士が単独で盾できるのって74以降じゃねーの？
ケアルするの嫌なら何でナイトやってんだ？

222: 名も無き軍師 ：05/06/17 13:42 ID:jYwp1f1.

俺は基本的にナイトで希望出す時＝合成タイム。
これで誘われるとたいがい６人目とかが多いから
延々と合成に専念しつつ誘われ待ちといった感じに無駄な時間過ごさずに済む。
ミラテテ様だけに頼らず保険も稼げるしなｗ

ちなみに積極的に誘われたい時は
サーチして盾少ない時は忍　盾余ってるなら詩 暴れたい時は狩かモ
基本的に装備が共通(詩人でも５神でスマンｗ)だからサチコに
「忍狩詩モどれでも出来ます」と書いておくだけ。

223: 名も無き軍師 ：05/06/17 13:55 ID:2Y/h1.As

>>221
ケアルで他の仕事ができないってのは後衛視点だ。後衛からのナイトへのケアルな。
自分がナイトの時は自己ケアルがメインの仕事だから嫌とかそういう問題じゃない。
ちなみに戦士はナイトと固さもそう変わらないうえに攻撃力は高い。50までディフェンダーも独占。
ボルトもあるし、空蝉壱だけでもナ盾よりは時給上がる。ナイトが堅いなんてのはただの妄想。
あくまでレベル上げ限定での話だけどな。

224: 名も無き軍師 ：05/06/17 14:26 ID:jYwp1f1.

>>220
甘いな。

俺が相方の狩人と固定で狩狩PTでボヤに行ってた時は絶対に忍者なんて誘わなかったぞ。
忍者じゃタゲ取れねぇし【かばう】も無いからな。
敵のHP半分切ったらほとんどナイトにタゲ持たせないで狩狩でピンポンしてトンボ狩りまくり。
「ナイスピンポン」とか言ってたらナイトが凹んでたけどな。
追い込みでサイド外したり蝉全部剥げたり相方の乱れがリキャスト待ちの時とか
かなりピンチなのにヘイト稼ぎ過ぎていて挑発だけじゃ剥がれないからなｗｗｗ
狩人の火力で無理やり瞬殺して稼ぎまくる構成だけど
これで盾が忍者や戦士だと使い物にならんわな。

まぁ>>220はこんな経験した事ないんだろ〜けどさｗ

225: 名も無き軍師 ：05/06/17 14:51 ID:2Y/h1.As

>>224
つまりその一瞬のかなりピンチの時とやらのかばうだけの為にナイト最高ー！ってこと？
もちっと全体で見ようや。そんなボヤトンボの限られた構成での一瞬のこと挙げて
(´_ゝ｀)フッ甘いな若造
みたいなこと言われてもねぇ。そもそもその構成ならナイトもいらんでしょ。
アタッカー増やして沈めれば済むこと。かばうの出番待ちの間見てるだけのジョブかナイトは？

226: 名も無き軍師 ：05/06/17 14:55 ID:xA.ZQCZA

>>224
まじ　狩２PTはサイスラ覚えたあとは
例えナイトでも盾無視だなｗ

俺がナイトの時は　タゲとれなくてケアルかけたりとか、かばうしたりしてたけど（リキャ５分時代）
しかも、かばうした瞬間タゲうつったりとかｗ

でもいざ狩２の立場やってるとサイスラ･乱れさえあれば全然平気なのなｗ
ナチュラルピンポンになるし。・・・アノジョブ性能コワレテマスヨorz

227: 名も無き軍師 ：05/06/17 14:58 ID:jYwp1f1.

>>225
YES！まさにその通り！
そｗのｗ為ｗだけにナイトを誘ってたｗｗｗ
実際盾枠にナイトでは無く狩人を入れるのも手だろうけど
まだ蝉２使えないLvだったし他のPTメンが嫌がるだろ？
メリポと勘違いしてないか？
オマイさんは蝉２使えるLvでもボヤでLv上げしてたのか？ｗ

228: 名も無き軍師 ：05/06/17 15:02 ID:2Y/h1.As

>>227
なんつうか、テンション高いな。空蝉がどうのこうのとか言ってないよ別に。
まぁ上機嫌みたいで良かった。

229: 名も無き軍師 ：05/06/17 15:06 ID:jYwp1f1.

ちなみに狩人上げてた時は相方の狩人とコンビ組んでたから
Lv３７以降ナイト盾が多かったけどほとんど毎回稼げてたよ。
狩人もう一人誘って狩３にしてみたり。

俺にとってはボヤに限定せずに低Lv〜蝉２使えるまでって事だったがなｗ
忍者だと火力下げないといけないから時給もテンションも下がってダルイし
火力上げると忍者じゃタゲ取れずに事故死もあるしな〜。

230: 名も無き軍師 ：05/06/17 15:10 ID:jYwp1f1.

>>228
ん？ って事はオマイさん本気でLv６０代で盾無しで狩狩狩とか考えてるのか？
果たしてそれでまともなLv上げが出来るのだろうか？
後衛とかもサポ忍でも難しそうな気がするのだが･･･。

231: 名も無き軍師 ：05/06/17 16:03 ID:2Y/h1.As

>>230
ナイト入れるのはPTメンバーへの体裁と5分に1回のかばうの為だけだって豪語してたじゃない。
「ナイスピンポン」って言ってナイトからかって凹ませてあげたんでしょ？
狩狩PTに盾不要だって言い出したのは自分ではないの？

232: 名も無き軍師 ：05/06/17 16:22 ID:yXPOOzt.

狩ｘα＋ナは、タゲとっても構わない体のいいヒーラー。
それでいいじゃないか。フラッシュである程度時間も稼げるし。
ピンポンされたって、ナイトは果たす役割は充分にある。
ヘコむ理由がわからんが。

233: 名も無き軍師 ：05/06/17 16:23 ID:5coHOUks

>>230
ぶっちゃけ、できる。飛んでいるやつ限定だけどね。
空の鳥とかトンボとかなら実際にそういうPTがいるよ。ただし一人だけ装備が(上にでも下にでも)飛び抜けたやつとかいると終わる。

ちなみに、ナイトだと後衛がケアルに追われて他の仕事ができないというのは事実だが、忍者だと(特に狩人いると)黒はすること少なくてMP余らせてこれまたストレスになるのもまた事実。
黒にしてみればどちらも一長一短って感じ。当然稼ぎは違うけどｗ

234: 名も無き軍師 ：05/06/17 17:32 ID:dfOib02Q

通常パーティーを遥かに凌ぐ（恐らく２倍程度の）殲滅速度でかつ、
蝉で最大１８回回避できるのにレベル上げできない訳無いだろ。
アホか

上にあるように、１人だけ装備が飛びぬけてピンポンできなくなると途端に辛くなるがな。

235: 名も無き軍師 ：05/06/17 17:35 ID:XOYVY4So

＞5分に1回のかばう

236: 名も無き軍師 ：05/06/17 17:42 ID:5coHOUks

5分時代の話だろ？何か突っ込むところあるか？

237: 名も無き軍師 ：05/06/17 17:50 ID:5coHOUks

すまん勘違いした。5分時代のことを言ったのはjYwp1f1.とは別人か。
231の
＞5分に1回のかばうの為だけだって豪語してたじゃない。
は確かにおかしいな。かと言って別に突っ込むほどではないと思うがｗ

238: 名も無き軍師 ：05/06/17 17:51 ID:jYwp1f1.

>>231 ID:2Y/h1.As
文盲かオマイは･･･。
>>224 >>227 >>229 >>230 これのどこに「盾不要」と書いてあるんだ？
むしろナイトじゃないとタゲ取れないと書いてあるだろうが･･･。

狩狩PTにナイトを不要って言ってるのオマエだろ？
>>225でオマエが言い出したわけだ。

>そもそもその構成ならナイトもいらんでしょ。
>アタッカー増やして沈めれば済むこと。

それに今じゃ【かばう】は３分に１回だぞ。
【かばう】無いときは挑発 フラッシュ センチネル ランバート ケアル４＆３
ナイトだとタゲ取り手段が豊富なわけだ。

239: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:02 ID:jYwp1f1.

俺はナイトじゃないと盾として勤まらないと言ってるのに。

>>225で ID:2Y/h1.As が勝手に「盾不要」って言ってるわけだ。

それを俺が>>227 >>230で否定してるだろ？

それなのに>>231で
>狩狩PTに盾不要だって言い出したのは自分ではないの？

おいおい文盲にも程があるだろ？
自分が「盾不要」とか言っておいて
「狩狩PTに盾不要だって言い出したのは自分ではないの？」だと？
それ言ったのオマエじゃねぇかよ！

ナイトが凹もうが本気モードの狩狩PTで盾として勤まるのはナイトだけだと書いてあるだろうが･･･。

240: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:02 ID:5dI/BVlk

現実をもっと見たほうがいいよ、机上で語りすぎてる
忍盾最高な気も分かるけどアタッカー狩モ当たり前な現状だと
殲滅早くてナ盾だろうが忍盾だろうがMP枯渇なんて余程の事がないとまずない
まぁこう書くと通常削りが云々言うだろうが果たしてそこまでモンス足りてるか？
それに狩狩狩やモモモでメリポ行った香具師分かるだろ？意外とケアルにMP食われる
ナ盾より時給良いのは認めるが、今ネガネガしてるヤツが言うほどどうにもならん事なんてない

まぁ言える事はそんなに嫌ならやめてもいいんじゃよ？

241: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:10 ID:2Y/h1.As

>>238
どのジョブでも狩様からはタゲ取れないって書いてるじゃないか自分で。「ナイスピンポン」なんだろ。
それに「かばう」だけのために誘ってたってさっき断言してたじゃないの。
これは裏を返せば挑発や各種アビでタゲとれないから、狩を守る唯一の手段が「かばう」だと示唆してるんじゃないのか？

狩狩PTでピンポンしてやったナイト凹ませたと自慢する人間見て「盾必須」って読む人の方が少ないのでは？
君のナ盾最高理論からすると「かばう」があるからナイトが唯一狩狩PTで耐えうる盾なんだろ。
だがかばうリキャスト待ちの3分に1回の長期戦闘でウマイわけないからな。
数戦に一回あるかないかの狩様ピンチ時の万が一の保険だけのためにPT枠をナイトに使ってるのか？
そんなんだったら他ジョブ誘えって言ってるのさ。

242: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:14 ID:jYwp1f1.

俺が狩人上げてた時もナイトも後衛もMP余りまくってたな。
敵のHP半分切ったら基本的にタゲは俺と相方でピンポンだしな。

それでもナイトが必要だった。
ナイトじゃないと序盤から飛ばせない。
蝉１しかないから序盤に２人とも剥がされて蝉使っちまうと
後半にタゲ取った時に２人ともリキャスト来てないとヤバイからな。

243: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:16 ID:bsTG3PrI

60過ぎた当たりからナイトも忍者もさほど固定力に差なんて
ないだろ。

244: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:18 ID:jYwp1f1.

>>241
苦しい言い訳はいいから>>229を読んでこい。

245: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:19 ID:B.5./O6M

固定力は相手とのレベルにもよるだろね
回転力最強非ダメ基本0の忍者上回るには
相当レベル上の相手かMP激しく消費しないと無理だろうけどね

246: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:20 ID:jYwp1f1.

>>243
序盤から飛ばすと固定力の差が明白だよ。
忍盾だと開幕は火力落とさないとタゲが来る。
もともと瞬殺するPT構成だから一瞬でヘイトを稼げるナイトが優秀。
それでもタゲ取りきれない時の【かばう】もあるしな。

247: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:29 ID:jYwp1f1.

>>241
>>224にも書いたが狩狩の「ナイスピンポン」でも
サイド外したりあるだろ？しかも挑発だけでは剥がれないと･･･。
オマイさんは挑発しかしないナイトなのか？
他にもフラッシュ バッシュ センチネル ランバート ケアル４･･･
ナイトには色々とタゲ取り手段があるじゃないか。

ちなみに>>231
>「ナイスピンポン」って言ってナイトからかって凹ませてあげたんでしょ？
これも単なるオマイさんの想像だろ？
どこに「からかって凹ませた」と書いてあるんだ？
オマイさん被害妄想強すぎ･･･。

248: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:29 ID:bsTG3PrI

>>246
開幕から狩人が全力で飛ばしたらそれこそ、ナイトもタゲとれない
だろ。ナイトの固定に夢見すぎじゃね？

249: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:29 ID:B.5./O6M

>>jYwp1f1.
元気いいな
稼げたのは狩の力であってナだろうが忍だろうがどうでもいいけど

ナイトの固定力の源はMPでありﾋｰﾙとﾘﾌﾚﾊﾞﾗ等の時間消費って事忘れてるような
まー開幕からダメがんがん食らってケアルしまくるナイトのヘイトは
確かにデカイね
どんどんﾍｲﾄ抜けていくけどな

忍者はどんどんﾍｲﾄ重ねていくジョブだからねぇ
忍＋狩複数のレベラーゲしたことないってんなら不幸だけど
忍の固定力を甘く見すぎてる感じするよ
ﾅｽﾚ的には時給では忍盾に及ばないでFAでしょ
他に活路見出せばいいのよ

250: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:32 ID:2Y/h1.As

>>246
かばうだけの為に誘っただの、各種アビでタゲ取れるだの話がコロコロ変わりすぎ。

ちなみに俺は狩狩PTだろうが黒PTだろうが高火力で一気に沈めるタイプは盾不要だと思ってるよ。
ナイトが走り回ってかばたところで、タゲ取った奴がヘイト控えて、他のアタッカーがヘイト稼げば簡単にタゲは移動する。
ピンポン=固定しすぎないようにヘイト調節して敵を走らせるってことだろ。
残ってるのはさっきまでタゲとってた狩人の前に無様に立ち尽くすナイトのみ。
移動しまくる敵相手にかばうなんて簡単に決められると思ってるのか？
瞬間ヘイト稼ぐいちピンポン要員としてだけの為に誘うならそれこそアタッカーもう一人増やしときなよ。

251: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:33 ID:5coHOUks

飛んでいる敵なら戦士でもいいよｗ
最初に挑発1回すれば後は狩人様がどうにでもしてくれる。飛んでいない敵はアビの多いナイトが無難と言えば無難
ナ黒75なオレは裏街道まっしぐら。まぁ黒は狩モと違う世界で生きていける分まだマシだが、ナイトで忍者と住み分けるのは難しいなｗ

252: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:34 ID:DauGItZE

>>220
だいたい同意だけど、ナイト視点で見ても後衛視点で見ても
メリポ以外は盾としてナ＞戦。
ディフェや防御食事と、タゲ保持に必要な攻撃力は両立できない。
どうしてもタゲ取りに困る。
戦士スレでそれ言ってご覧よ

253: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:35 ID:jYwp1f1.

>>248
“全力で”飛ばすとは言ってないのだが･･･。

254: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:35 ID:B.5./O6M

>>250
その通りだな
狩複数とか黒複数とかで「かばう」使おうとするナイトほど無様なものはないな
かばうは極普通の構成で狩なり黒なりが追い込みかける時に
MP温存のためとかに使う感じだよなぁ

255: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:36 ID:bsTG3PrI

>>253
瞬殺と書いてあるんだから、どの道やることはたいして
かわんねーだろ？

256: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:37 ID:2Y/h1.As

>>252
うん、そうね。あくまで殲滅速度が時給に響くメリポの話。
HNMなんかじゃ俺はナ≧忍とさえ思ってます。

257: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:39 ID:jYwp1f1.

>>252
補足。戦士だと白虎やスピベル装備でも蝉の張替えがキツイのもあるな。
回避ほとんど見込めないし。弱体忍術も入らん。
蝉１⇒中断　蝉１⇒中断 蝉１⇒中断で
タゲ外れるか蝉２のりキャスト来るまでHPスポンジになるな。

258: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:39 ID:5GQBB5Eo

流れぶった切って悪いがメリポでアビ強化するなら何がベストかね？？

259: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:39 ID:B.5./O6M

>>252
最近はもう流行ってないし忍溢れてるしね
戦盾も敵のランク一個下げると普通に稼げるよ
ただ後衛はジョブ関係なく交代ﾋｰﾙのｹｱﾙﾏｼｰﾝとかなって
激しくﾂﾏﾗﾝし戦闘にメリハリなくなって面白くないしね
蝉1だけとしても開幕6回避ける＆挑発持ちはそれだけで盾出来るのよね

260: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:40 ID:DauGItZE

>>256
＞全レベル帯を通して思うが
（´・ω・｀）？
まあいいけど・・・

261: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:43 ID:2Y/h1.As

>>260
あー、低レベル〜メリポまでのレベル上げにおけるナ盾の存在ってこと。

262: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:44 ID:B.5./O6M

>>257
白虎スピベルてメリポの話かな
メリポで蝉１⇒中断　蝉１⇒中断 蝉１⇒中断みたいなことしてる時間ないよｗ
忍者でも弱体忍術なんて使わんよ
とにかく殴ってWS

263: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:45 ID:jYwp1f1.

>>250
オマエが「盾不要」って言ってるだけじゃないかｗ

しかも
>ピンポン=固定しすぎないようにヘイト調節して敵を走らせるってことだろ。
また妄想かよ･･･。
オマイさんはLv上げでマラソンするのか？ｗ

264: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:49 ID:79Z2nIX6

まぁ戦２だったらあれだからあれだけどね！
ていうかピンポンてそんな広範囲でやるのか？
俺やるときははりついてタゲまわしみたくしてるが
まぁjYwp1f1がナイトスキーで役立ちたいのは分かるけど
勘違いはしないほうがいいな

265: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:50 ID:jYwp1f1.

>>262
ムバルの新市街でのトリガー取りとかする時は
皆手を抜いて適当な装備＆ジョブで来るんだけど
普段忍者やってる奴が戦士で来た時はそんな感じ。
大袖とか装備は基本的に似たような感じだけど回避スキルの差がありすぎる。
少人数だと撃滅遅くて蝉が回りきらんよ。

266: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:54 ID:jYwp1f1.

>>264
ふつう狩狩のタゲ回しでもそんな広範囲でやらないよな？
んで俺がナイトスキーかどうかは>>222参照ｗ
たいした思い入れは無く今やHNM専用ジョブ。
メリポはどうにかなるが保険稼ぎが悩みの種だ。

267: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:55 ID:2Y/h1.As

>>263
もしかして狩人で敵に密着してタゲ回しのこと言ってたのか？それはピンポンじゃないぞ。
狩や黒ならある程度距離置いて(広範囲ではないが物理は届かない距離)遠隔や精霊で敵行ったりきたりさせるのでは？
走らせるって表現おかしいかな？

で、君はちと話が無茶すぎるな。
MP余らせて突っ立ってるナイトが、タゲとって相方の狩人でもはがせないほどヘイト稼いでる狩から
挑発＋フラッシュ＋各種アビでタゲとれると思うのか？

268: 名も無き軍師 ：05/06/17 19:02 ID:B.5./O6M

トリガーてシルバンか？
相手3PTのつよ赤ヘルか
カウンターガスガスのつよﾊﾞｸﾞﾍﾞｱか・・・
漏れ忍でやってっけど赤さんにかなりキッチリ弱体入れてもらわんと
忍でもまわらん相手だからなぁｗそりゃ戦じゃツライわな

269: 名も無き軍師 ：05/06/17 19:03 ID:jYwp1f1.

ちょっと待て。
>>220で
>全レベル帯を通して思うが、盾は忍>>>>>>><越えられない壁>>>>戦>>>>>>>>>>ナが俺の出した結論。

>>220
だいたい同意だけど、ナイト視点で見ても後衛視点で見ても
メリポ以外は盾としてナ＞戦。
ディフェや防御食事と、タゲ保持に必要な攻撃力は両立できない。
どうしてもタゲ取りに困る。
戦士スレでそれ言ってご覧よ

>>252でこう書かれたら
>>256
>うん、そうね。

･･･。
言う事変わって来てますよ･･･。
「メリポ以外は盾としてナ＞戦。」を認めるの？ｗ

270: 名も無き軍師 ：05/06/17 19:08 ID:2Y/h1.As

>>269
認めるよ。>>223の俺が書いたレスの最後の行読んでごらんよ。最初からそう言ってるから。
全レベル帯を通してってのは低レベル〜メリポレベルまでの「レベル上げでのナ盾の話」を想定して書いてる。
そもそも、HNMやなんかの話持ち出すならLV75が基本だし、最初から全レベル帯なんて書き方しないでしょ。

で、せっかく揚げ足取れたと思っていい気になってたのを潰して悪いのだが、>>268への返答はどう？
都合の悪いことだけ聞こえない良い耳をお持ちのようだが。

271: 名も無き軍師 ：05/06/17 19:10 ID:2Y/h1.As

おっと、>>267だった失礼。

272: 名も無き軍師 ：05/06/17 19:22 ID:jYwp1f1.

>>267
文盲･･･。

相方の狩人がタゲ剥がせない程ヘイト稼ぐのじゃなくて
固定でコンビ組んでる狩狩のヘイトはほとんど均衡状態。
224に書いたじゃねぇか。
片方がサイドをミスって乱れリキャスト待ちな時な。
リキャストあれば乱れればいいだけだしな。

それでオマイさんは狩人のサイド１発分のヘイトから
ナイトがタゲを取り返せないとでも？

狩Aのみだれ⇒狩Bのみだれ⇒狩Aのサイド⇒狩Bのサイド(ここで初めてミス)
とかなら狩Aに張り付いたタゲは取れんだろうけど。
そんだけ撃ったら敵も沈んでるわな。

273: 名も無き軍師 ：05/06/17 19:32 ID:jYwp1f1.

>>270
220であれだけ言っておいて結論変わるの早いな。
>>223でナイトの固さに付いて語ってるが･･･
ちがうだろ･･･。
ナイトの盾としての能力は固さよりもむしろタゲ取り能力だろうが･･･。
固さが欲しいなら誰でもサポ赤でファラとかするわな。

>>268への返答。
なるほど〜。
忍でやってた時は普通に倒してただけに
戦士でボコボコ殴られまくってたのが目に付いてな。

>>267
>もしかして狩人で敵に密着してタゲ回しのこと言ってたのか？それはピンポンじゃないぞ。
オマエの中ではきっとそうなのだろう･･･。
PT会話で「ナイスピンポン」って言っただけで

「それは“正しいピンポン”じゃない。」ですか？ｗ

274: 名も無き軍師 ：05/06/17 19:33 ID:2Y/h1.As

>>272
いちいち文盲とかつけなくていいよ。それ差別用語だし。
馬鹿とかアホとか相手罵る言葉いちいちつけてると必死な奴だと思われるよ。

で、繰り返しになるが、サイド1発分じゃないでしょ。それまで狩が蓄積したヘイトを覆せるのかって話ね。
君は自分でナイトもMP余らせてたって言ってるし、それまでケアルヘイトも蓄積してないよね。
その状態から取り返せるのかを聞いてる。>>248-249でも言われてることだけどスルーしてるよね。

275: 名も無き軍師 ：05/06/17 19:37 ID:Sf20K5o6

なんどか、読み直してみたんだけど
途中から言いたいことがわからんようになったよ。
らぶらぶな二人の話題は触れないことにしますね。

＋＋＋ちらしの裏
ナ55になって思ったこと感じたこと

狩はお金で攻撃、忍はお金で回避、のようだ。
空蝉持ちと組むと「紙兵代浮いた！」って喜ばれることがある。
盾役はパーティの協力あって初めて成立する模様。
とりあえずナイトは楽しい、いまは。。

この先は・・・どーなんだろね？

276: 名も無き軍師 ：05/06/17 19:38 ID:2Y/h1.As

>>273
結論変わるの早い？結論は最初から変えてないよ。
レベラゲ・メリポは忍>戦>ナ

HNMはナ≧忍>戦ね。というか、HNMで戦士盾はキツイ。
まぁピンポンのやり方の認識が違ったのは俺も君のピンポンの様子を見たわけじゃないし、
勝手に決め付けてスマンかったな。

277: 名も無き軍師 ：05/06/17 19:45 ID:jYwp1f1.

>>274
オマイさん赤や詩人無しでLv上げするのか？
常にMP満タンじゃないと「MP余ってる」と言ってはダメなのか？
MPヒールの為に休む必要も無く延々と余裕を持って狩りが出来る状態。
これって「MP余ってる」だろ？ｗ

すでに>>248には答えた。
>>249に対しては>>264で言ってるように
瞬殺目的だと忍者じゃ狩人以上にヘイト稼げない。

ケアルヘイトに関してだが
序盤はナイトがタゲを取るわけだ。
当然ながら空蝉とか無いわなｗ

>それまでケアルヘイトも蓄積してないよね。

オマイさん何を勝手に妄想してるんだ？

278: 名も無き軍師 ：05/06/17 19:50 ID:jYwp1f1.

>>276
おいおいｗ
↓これはどういう事？ｗ

>>220 ID:2Y/h1.As
>全レベル帯を通して思うが、盾は忍>>>>>>><越えられない壁>>>>戦>>>>>>>>>>ナが俺の出した結論。

>>269 俺
「メリポ以外は盾としてナ＞戦。」を認めるの？ｗ

>>270 ID:2Y/h1.As
>認めるよ。

>>276
>結論は最初から変えてないよ。
>レベラゲ・メリポは忍>戦>ナ

279: 名も無き軍師 ：05/06/17 19:52 ID:2Y/h1.As

>>275
外出前の友人待ちなんで、ID:jYwp1f1.に付き合ってもらって良い時間潰しになってる。
まぁ見苦しい話題でスレ汚してスマンかった。

ちなみに、楽しいか楽しくないかで見ると、ナイトも楽しくないなんてことはないよ。
がっちり固定してアタッカーがバーサクしながら攻撃しても微動だにしなかったり、
黒から感激されて嬉しくなることもある。
だが「稼げる・稼げない」という視点から見ると激しくキッツイのよね。
けどこれは盾にケアルする立場になってみないとなかなか実感できないかもしれん。

ちなみにメリポ以外ならナ盾は結構居場所がある。HNMや一部NMもそうだし、裏でもそれなりに活躍できる。
BCはほとんどが忍者優勢だけどね。

280: 名も無き軍師 ：05/06/17 19:54 ID:jYwp1f1.

今更いい人を装うのは構わんが
２２０であれだけネガやっておいてねぇ〜。

220 ： 名も無き軍師 ：05/06/17 13:17 ID:2Y/h1.As
ナイトしかやってないうちは気付かないんだよな。俺も当時は、忍盾との時給差なんて騒ぐほどじゃないだろと思ってた。
しかし、ナイト以外のジョブでPTに参加して思い知らされるこの現実。
ケアルケアルケアルケアルケアｒでPT全員のMPをスポンジのごとく吸収。
戦闘後は皆で仲良くヒーリング。後衛の精神的苦痛、そしてナイトから誘いがきた時のガッカリ度といったら
【計り知れない強さです】まさに、後衛をケアルマシーンに仕立て上げてしまう元凶。

>>207が言ってるのも全くの逆。おそらく黒狩が本気だせてどうのこうのというお馴染みの擁護なんだろうが、
ナイトだとちんたら戦闘が長引いてどんどん時給が落ちる。ナイト自身の削り能力の低さ、
そしてメンバーにケアルメインの仕事を強いてしまうが故のMP効率の悪さ。
これが盾が忍者だと精神的にもMP的にも余裕ができて色々できるんだよな。

しかしPTでの盾の役割は大きいから、ナイトが崩れれば全滅の危険がある。何にも優先して生かしてやらなきゃならん。
だがそれほど重要なポジションなだけに、PT全体の稼ぎに恐ろしいほどの差が生まれる。
よく竜騎士が馬鹿にされるが、実際はメンバーに竜が混ざってても時給にそれほど影響はない。
少なくともレベル上げにおいては、ナイトこそ最もPTにいてはならない存在。
全レベル帯を通して思うが、盾は忍>>>>>>><越えられない壁>>>>戦>>>>>>>>>>ナが俺の出した結論。

281: 名も無き軍師 ：05/06/17 19:58 ID:2Y/h1.As

>>278
あぁ、最初からレベル上げとメリポをまとめて言ってたのさ。
レベル上げとメリポは違うだろ、とそれを指摘したいんだよね？
よく「メリポにナイトは来るな」なんて言われるが、
俺の中ではナイトは低レベル帯からもう死んでるんで、混ぜて言ってたわけだ。
前のレスまで必死に検索させてすまんかったな。任務ご苦労、シグネッｔ

282: 名も無き軍師 ：05/06/17 20:00 ID:PMiDxhcM

>>280
結局ナイトスキーなんじゃん。馬鹿にして悪かったな。
良い人なんて装ってないよ、>>280のそれ本心だし。

283: 名も無き軍師 ：05/06/17 20:09 ID:VWn5UB8A

ナイト７５にしたんだけど、忍者上げてる。
物価上がった今は、もはや忍者はユニクロジョブだよ。
昔は蜂の巣5D以上取って買えた紙兵が今や1D取れば紙兵2D買える時代。
今ナイト上げてる人って金がほぼない、ファーストジョブの人ばっかりだと思う。
何度か忍者でナイト入りのPT入ったけど、赤なしでジュースすら飲まない奴しかいなかった。
攻撃装備もないし、寿司も食べないし。
今ナイト上げてる人は最低メロンジュースくらい飲め・・。
以上チラシの裏。

284: 名も無き軍師 ：05/06/17 20:09 ID:QrO4g33M

つもりこういう事だな？

>>220 ID:2Y/h1.As
>全レベル帯を通して思うが、盾は忍>>>>>>><越えられない壁>>>>戦>>>>>>>>>>ナが俺の出した結論。

>>269 俺
「メリポ以外は盾としてナ＞戦。」を認めるの？ｗ

>>270 ID:2Y/h1.As
>認めるよ。

>>276 ID:2Y/h1.As
>結論は最初から変えてないよ。
>レベラゲ・メリポは忍>戦>ナ

>>281
>あぁ、最初からレベル上げとメリポをまとめて言ってたのさ。
>俺の中ではナイトは低レベル帯からもう死んでるんで、混ぜて言ってたわけだ。

おいおい矛盾しすぎだろ？
特に269-270のとこ。
メリポ以外のLv上げじゃ「メリポ以外は盾としてナ＞戦。」
と認めておいてこれ？ｗ

285: 名も無き軍師 ：05/06/17 20:13 ID:QrO4g33M

>>282
オマイさんもID変わったようだな。
ここらでそろそろやめるか･･･。
俺は最初からナイトのタゲ取り能力を認めているぞ。
224から書いたがあの構成であの狩り方では
盾としてはナイトでしか勤まらんと書いてるだろ？

286: 名も無き軍師 ：05/06/17 20:13 ID:1i.u1eAE

忍者74にしてナイト上げ始めた俺が来ましたよ、ゲームとしてはナイトのほうが全然楽しい
なにしろ忍はまさしく蝉マシーンだがナイトはバッシュ、かばう、ケアルなど出来ることが多いからな
まあ、唯一かつ最大の壁は自分以外のPTメンバー様に申し訳ないことだが…
かといって他人のご機嫌取るためにクソ面白くもない忍者続けるのも馬鹿馬鹿しい

287: 名も無き軍師 ：05/06/17 20:23 ID:PMiDxhcM

>>285
そうだな。そろそろ出かけにゃならんし。
君はナイト盾を認め、俺はナイトはレベル上げorメリポでは低レベル帯からずっとお荷物だという考え。
これ自体は平行線で、決着もつくまい。だがHNMや裏でのナイト性能は悪くないと思っているのは本当。
このスレ見てる人達に不愉快な思いさせたと思うが、ここらで〆にしよう。

>>286
俺はナイトでのレベル上げが楽しくないとは言わないが、忍者の方が楽しかった。
回避しまくりながら空蝉で敵の攻撃を一発もくらわず戦闘終了した時の爽快感。
まぁ人それぞれだな。

288: 名も無き軍師 ：05/06/17 20:25 ID:nWXtZIgU

>>285
勤めれるし忍者のが時給では上
60超えたら狩がどんだけ矢撃とうが乱れWSせんかぎりタゲいかんよ
毎戦確実に撃てる忍WS、1分もたてばかなりの蓄積ヘイト＆殴られによる抜けなし
で、連携MBでトドメ。残したら乱れ
消費MPがほぼないので即次の戦闘

289: 名も無き軍師 ：05/06/17 20:56 ID:bnQeJtb2

本気で狩人スレと間違ったじゃないか

290: 名も無き軍師 ：05/06/17 21:25 ID:1i.u1eAE

286ですがね、今日もまたのんびりレベル上げに行こうじゃないかとログインしたわけです
ところが赤がいないのね、なんというか「たまたまいない」ってんじゃなくて慢性的に赤が少ない
まあ>>287の言うとおりどっちが楽しいかは人それぞれだが、忍がほぼ自己完結するのに対し
ナはどうしても赤に依存する形になるってのはかなり越えられない壁だな…と痛感した

291: 名も無き軍師 ：05/06/17 21:30 ID:CD6haq4w

>>290
忍がほぼ自己完結って無理だろ
白か赤のヘイストは必須、弱体のスロウ、ブラインも必須（自分で入る敵ならいいがね）
ナイトもジュース飲めば自己完結には近づいてると思うが？
リフレもらえば、楽だし弱体ももらえて楽な事は明らかだがね

292: 名も無き軍師 ：05/06/17 21:43 ID:1i.u1eAE

>>291
もちろんPTのサポートはいる、ただリフレは赤のみしか使えないが、
ヘイストは赤でも白でも使える、あと弱体に関してはそもそも論点が違う気がするぞ

とはいえ「赤がいないと…」とかいって縮こまってちゃ経験値は入ってこないしな…
明日はラバオでメロンわんさか購入して、赤いなくても頑張ってみるよ、thx

293: 名も無き軍師 ：05/06/17 22:33 ID:VRN/n.Ck

ナ/忍なら赤がいなくてもある程度いけるぞ、試してみれ。
その代わり戦/忍あたりのサブ盾が逆にいるようになるけどねー。なくてもいけることはいけるが
それだとやっぱりリフレもらってケアルなんかもほどほどに使わないと無理だからなぁ

>>291
召も一応使えると考えると、ヘイストのないPTを作るほうが難しいくらいじゃね？

294: 名も無き軍師 ：05/06/18 01:22 ID:hCf0utzg

さすがに履行はヘイスガだけってのもな・・・あれ確か効果時間90秒だし。
考えたことがないわけじゃないが、思いとどまった。
ま、白も赤もいないなんてそうそうないし、そんな日くらいはカネ稼ぎにでも行けばいいわけで。

忍→白でも赤でもいい。アタッカーがちとヘボくても自身火力を持つ。
ナ→赤いないととほほ。アタッカーがヘボいと殲滅遅い=被ダメが増える一方=ヒーリング時間増えてますますﾏｽﾞｰ
ってなとこかねぇ。


もう74だからナ/忍は視野に入ってるけど、蝉壱のみのナ/忍ってどうなんだろうね。
たまにrep出るけどルイサンとか着てる上にメリポで片手剣maxなんてのばっかりで
いまいち参考にならんような・・・

Lv24以降の戦士はサポ忍ほぼ必須だし、ナイトもそういう風になるんかね?

295: 名も無き軍師 ：05/06/18 01:26 ID:cI9uuHdE

まぁとりあえず言えるのは、ピンポンてのは普通はちょっと距離を開けて敵を走らせることを言う
タゲクルクル回すのはそりゃただのタゲ回しだろｗ

296: 名も無き軍師 ：05/06/18 01:42 ID:/cdV1zQo

忍よりナイトが自己完結ってｗ

蝉剥すWSとDA無い敵ならつよ〜とても楽にソロで倒せる忍者と、
ジュースがぶ飲みで空蝉かファランクスに頼らないと同強も倒せないナイトじゃ全く比較にならんがｗ

とてとて狩るのに１戦闘でどれだけ後衛のMPをスポンジのように吸収してるか計算してみろよｗ

297: 名も無き軍師 ：05/06/18 02:47 ID:lUrmJg/E

結局、ＭＰをどうするかなんだよね。リフレ実装くらいしないと忍並にはいかないねぇ

298: 名も無き軍師 ：05/06/18 03:27 ID:eYQghPDk

おっと、そろそろ俺の出番か