∋―1箙24矢→

∋―1箙24矢→

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/26 10:55 ID:BrlyYje2

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　∋―1箙24矢→
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122029377/

■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■煽りにレスを付ける行為こそ荒らしです。煽りは一切放置で。
★愚痴やカチャターンは控えめに。ネガるだけでは現状は何も変わりませんよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレも非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>900は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

101: 名も無き軍師：05/07/26 23:33 ID:ZwmOZF6A

正直に応えてください。
ＬＶ６５前後で、狩、戦、竜、侍、暗黒、モンクとアタッカーが希望出していたら
誘うとしたら、どうさそいますか？
売り込もうとか抜きで、他ジョブからだと、どのくらい弱くなったか解らないし、
出来れば、効率よく狩りがしたいので。　同じジョブ２つもありでー。

忍盾、ナ盾とかの違いも含めて話していただけると、助かります。
私は後衛ですよー。

102: 名も無き軍師：05/07/26 23:35 ID:j54ORJ5Y

忍狩狩オンリー
それ以外は氏んでいいよマジ
byかめむし

103: 名も無き軍師：05/07/26 23:37 ID:h6MW8P2.

>>101
それくらいも自分で判断できないのなら、リーダーなんてやめちまいな。

104: 名も無き軍師：05/07/26 23:42 ID:TMON2QbI

>>101
アタッカー
戦士　侍
盾
忍者

105: 名も無き軍師：05/07/26 23:45 ID:3pipnP8U

とて込みでボヤの芋やるなら
竜モが強い。

106: 名も無き軍師：05/07/26 23:46 ID:OZMFY.Ys

煽り抜きでマジレス。
65と66で使えるWSも違うし連携とかも勉強した上で
自分で判断できるようにならんとリーダーできないと思うよ。
狩場や敵の特徴に合わせても事情違うし。
釣りじゃ無いならリーダーはこの辺りの事わかるようになるまでやめときな。

107: 名も無き軍師：05/07/26 23:51 ID:zHyhDdOM

おい、■E、このバグパッチいつ直るんだよ

108: 名も無き軍師：05/07/26 23:54 ID:UlikKueY

うちの鯖エウ在庫８　ヘルＨＱ在庫１０で
アップ前と比べてエウが1200→700　ヘルが500→200

109: 名も無き軍師：05/07/26 23:55 ID:TMON2QbI

■e＜ユーザーがパッチに(ｒｙ

110: 名も無き軍師：05/07/26 23:57 ID:fJx4Rru2

　　　　　　　＼ 　 m'''',ヾﾐ､､
　　　　　　　　 ＼,r　 Y　 Y ' ､ ／'　 　 　 　　　　 　　,-v-、
　　　　　　 　　ノ ,＼ヽ,|　| y ／　　 　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　,,, ;;,＼　､＼::::::::::／ヽ　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　 ;;;;;;;,, ヽ　＼　o ､　,o ／}　 　 　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　'"''''' 丿 　 [　＼|:::|／] >　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　　　　＿＞　､> ﾉ(､_, )ヽ､<,.＜＿　　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
＿　　　／　　ﾉ 　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　ﾄ-､　＼_｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ ＜言葉を慎みたまえ、君は田中の前にいるのだよ。
　 ＼／..''"L　＼　＼｀ﾆﾆ´／／_| 　 ﾞ` ]　　 　（　`ー''"ｰ'"

111: 名も無き軍師：05/07/27 00:00 ID:x4aOct1s

もう狩人辞めるよ。　銭投げしてるのに最強じゃないんだもんな〜
黒上げることにするよ。　むこうが最強っぽいからのぉ

112: 名も無き軍師：05/07/27 00:16 ID:NdX93EW.

■が公然と弱体ファンタジーを復活させた以上、
今後黒が弱体されない保証はどこにもないぞ
「調整は弱体により行います」って意思表示なんだから今回のは

113: 名も無き軍師：05/07/27 00:17 ID:KziAoTBI

矢弾値下げしてくれればちょっと強い程度で良いけどね
悪魔矢と銀弾を30ギルくらいで店売りしてくれ

しかし遠隔のメリットねーなーせめて長距離を適正にしてくれればよかったのに

114: 名も無き軍師：05/07/27 00:27 ID:GsIRSrmw

６０までは狩ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでかなり強いけどなぁ・・・
前があまりにも完璧だったせいか・・・・落ち込みすぎだっつーの！ｗ

115: 名も無き軍師：05/07/27 00:29 ID:ItvGsYtU

・・・・・・・へぼｗ

116: 名も無き軍師：05/07/27 00:57 ID:mLXEGIVk

ちょっとクレクレしてみるｗ
狙い撃ち中は、距離に関係なく高威力(1.2倍くらい？)、高命中率にしてほしいな
□eお得意の50％弱体してから、もとの75%くらいに上げて、喜ばせるみたいなかんじでｗ
サポに食われるのいやだから、Lv45くらいで狙い撃ち効果UPのジョブ特性がいいかな〜

117: 名も無き軍師：05/07/27 00:59 ID:mLXEGIVk

書き損じｗ　適正距離の威力の1.2倍ってことです

118: 名も無き軍師：05/07/27 00:59 ID:GsIRSrmw

ｸｿ・・・みんな信者絵ー！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119: 名も無き軍師：05/07/27 01:09 ID:BcSj.n5s

>>116
前にも書いたが、これだけ他ジョブが喜んでるから無理ぽ。
絶対に、■＜距離補正が好評なため全武器に実装しました。
の弱体連携くるよ。
前衛アボンで、前衛誘うと自給２０００時代に逆戻り。
■＜全武器に距離補正を実装したので狩人が弱くなった問題を回避した。
これが■ｸｵﾘﾃｨｰってやつですよ。（ノ∀｀）

120: 名も無き軍師：05/07/27 01:10 ID:IZJyIoWA

エウ坊の出品数が凄いことなってるなUCHINO鯖7個だってよ
ほんっっっっっっと狩人ってどうしようもないクズ多いですねＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
狩狩PTなら遠距離から撃てばそこそこダメージ出るし、狩狩PTから出てくんなよ！

121: 名も無き軍師：05/07/27 01:15 ID:hVgxprOA

狩人のジョブ特性アビが「命中＋」でなく「飛命中＋」だったらいいのにな。

戦→攻＋＆防＋　叩突斬ノーマル　　　　のバランス型
モ→叩＋突斬−　　　　　　　　　　　　の叩特化型
暗→複数段階攻＋　叩突斬ノーマル　　　の攻撃特化型
侍→TP特化　斬＋叩突−　　　　　　　　のWS連発可能型
竜→近接命中＋　突＋叩斬−　　　　　　の命中＋持ちの突特化型

狩→遠隔命中＋＆突＋叩斬−　　　　　　の飛命＋持ちの突特化型
　　

122: 名も無き軍師：05/07/27 01:16 ID:lloU4RGk

古くから狩人やっている奴、本当に狩人が好きな奴
今回のパッチは本当に良かったな
狩人の中の人の純度がずっと高まったと思うぞ
不純物がこっちに流れてくる事を懸念してはいるが諸兄らを心より祝福します

123: 名も無き軍師：05/07/27 01:17 ID:IZJyIoWA

>>111
もう弱体が目に見えてる黒やるのかＷ
黒弱体されたら赤やるのかなー？Ｗ

124: 名も無き軍師：05/07/27 01:29 ID:MEOr4xA2

接近で殴りながら弓を撃つ、攻撃は蝉回避という
RPGの職業的にはヘンテコな戦闘スタイルだったが
ようやくまともに・・・・・・・・・・・・ならなかったね。

消耗品(非MP)の魔法を使う、
黒魔みたいな感じが一番それっぽいんだが。。いまさらだわな。
使えない時代から、栄光の頂点に･･･そして終焉。
FF11に例を見ない激動のジョブですね。

125: 名も無き軍師：05/07/27 01:31 ID:TsLRQ4zg

>>116
ダメアップまでは行き過ぎかなぁ　遠距離で狙い使っても当たらない事の修正に
狙い撃ちの効果アップは欲しいところだけど　ダメージまで欲しがったら行き過ぎに感じる

むしろ属性デモン銀あたりの矢弾の装備Ｌｖ下げて　高Ｌｖ帯に強化の矢弾追加の方がいいキガスル

126: 名も無き軍師：05/07/27 01:31 ID:KS38yIq6

まぁ、両手に武器を持ちながら
念動力で弓を引いてた訳だらか
ヘンテコ言われても仕様が無いな…

127: 名も無き軍師：05/07/27 01:32 ID:9NEpl3hQ

>>101
俺なら忍戦狩モで後衛2にする。
狩人にはボルト撃つことを確認すること。

128: 名も無き軍師：05/07/27 01:32 ID:kvaNoQxI

あおり書き込み多いけど、まともな狩人とパーティやってないだけじゃね？
工夫して離れて戦ってる狩人はかなり強いぞ。
色々報告あがってるからそろそろ気づくと思うがな。

あおってる奴の書き込みみると・・・

129: 名も無き軍師：05/07/27 01:37 ID:9NEpl3hQ

結局のところ盾狩シという編成にこだわってるバカがだめなんだよ。
特にサイスラ以前のレベルな。
もともとこの編成するやつはバカだと思ってたが、今でもまだこの編成にしたがるやつが多いし。

130: 名も無き軍師：05/07/27 01:37 ID:YM1e8owQ

とりあえず、狩でメリポ行く気うせたわｗｗ

131: 名も無き軍師：05/07/27 01:40 ID:2KUEhjO.

>>128
かなり強いとかﾘｭｰｻﾝ擁護する時に使うような抽象的な言葉じゃなく、具体的にどんな数字でるかrep貼ってくれよ。

132: 名も無き軍師：05/07/27 01:44 ID:qi/dcbdg

Lv62だった後衛をパッチ後に再開したんだが、
オンゾゾ1択で苦労した時代に逆戻り･･･

前のジョブを上げている時は65くらいまで空で一気に上げれたのに、
補正入ったせいで狩PTなくなったねー。
別に空じゃなくても、狩居れば時給6000行った編成もよくあったのに、
今だと3500くらい。

75までの道を考えると、当たりPTが無くなってやる気がなくなる(ノД｀)

133: 名も無き軍師：05/07/27 01:46 ID:qws9Gp3w

狩人装備が値下がりしきって買い占めるまではさらさねえよｗ

134: 名も無き軍師：05/07/27 01:47 ID:IZJyIoWA

クラクラ持ってる狩人、パッチ前まで毎晩ウルガラン山脈で狩複数PTで乱獲してた奴
パッチ後には暗黒になっててまじワロス

135: 名も無き軍師：05/07/27 01:49 ID:BcSj.n5s

>>127
今日、前４でフレと遊んでて、
シ忍敵戦＜＜狩
で、スラッグに併せて戦士さんに挑発して貰うといい感じだった。

>>101
おれなら盾+狩ｘ2で三角攻めかなヽ(´ー｀)ノ

>>129
66からは、シ狩でアサだまシャーク＞ヘヴィで、
狩人を〆に回せばばいいだけだと思うがな。

136: 名も無き軍師：05/07/27 02:07 ID:MRwAEXAI

LSで固定組んでるんだが　マジで遠隔弱くなりすぎ！

ﾘｭｰｻｰﾝの本体のみに1.2倍でまけてました(つД｀;)

137: 名も無き軍師：05/07/27 02:19 ID:ojqSMWy.

黒弱体時は赤も弱体されると思われ。

自分は狩75→赤75の廃だが、赤黒は強すぎる。
他ジョブが狩れて赤が狩れない敵いないし。

個人的にオカシイと思うのは

・スリプル
詠唱時間とリキャストの短さ、弱体魔法であること、寝る敵はとことん耐性がつかないこと

・バインド
耐性がつかないこと、消費MP6って

・グラビデ
効果に対するMP消費量がすくないこと、耐性ぶっちゃけつきにくい

・精霊
よほどのHNMじゃない限りレジなし、超難度BCもガ系で秒殺

138: 名も無き軍師：05/07/27 02:22 ID:fG/7h/to

ﾘｭｰｻﾝはなんだかんだ言って強いからなー

パッチ前に行った裏ザルカでデーモン相手に
オティスラッグ　450〜600で
ﾘｱﾌﾚﾘｭｰｻﾝの
インパルスと大車輪が400〜500だったからなぁ…

今じゃどうなってることやら。

139: 名も無き軍師：05/07/27 02:23 ID:ojqSMWy.

両者、精霊や弱体ケアルMPヒールっていうNo.1の性能を持っているんだから
これらの魔法の異常性能はなんとかすべき。

スリプル↓
詠唱時間8秒、効果時間Iが30秒、IIが60秒、スキルを暗黒魔法スキルに。
スリプルを重ねるごとに寝る確率がどんどん落ちて5回目にはもう寝なくなるくらいに。

グラビデ、バインド↓
各々消費MP30、65に。グラビデは暗黒魔法にしてしまう。
1回目はほぼフルで入るようにして今のまま。
同じ敵に何度も使う場合、5回目で完レジ程度に
耐性リセットは敵が黄色ネームに戻りHP全快時に

精霊
同じ属性の精霊魔法が単位時間内に連続で入らないように。（属性耐性がつく)
サンダガIII×6で1500×6なところを、1500　750　375　といった具合に。
これでもガIIIマンセーBCばかりだろうが。

こんだけジョブがあるのにたった大量の2種類のジョブと
バラ、レイズ用のオマケの後衛数人で全てが解決するのは正直つまらん。
漏れは狩人がやりてーんだよ。

140: 名も無き軍師：05/07/27 02:25 ID:3Opgnl9g

>>101
俺なら、
ナ盾�@モ竜：PSにかかわらず安定。光も出し易い。
　　�A戦モ：戦の装備次第だが、�@より火力を秘めている。
　　�B侍+戦モ竜：侍がサポシ、3ジョブが削り担当。連携も早くていい感じ。相性ではモが最高。

忍盾�@シ+竜戦:忍が能力不足でも、固定が容易orサブ優秀。TP速度も速いし光も楽。
　　�Aモ+竜戦:連携相性○火力◎。しかし、やはり戦の装備によって当たり外れがある。
　　�B侍+戦モ竜:高速連携が売り。やはり相性はモがいいが、71以降の闇連携が欲しいなら竜。戦とは単発合戦が吉。

ってなかんじ。現状、狩は情報が少なすぎて手を出したくない。
上の組み合わせでも、場所を選べば時給5000クラスはいける。
墓モとか鳥トンボ狩竜は除外してもね。
シと狩はPSかなり影響するから、知らない相手と組むのは危険かな。
暗黒は、チョット良くわからね。瞬発ダメ戦闘は自分は好きじゃない。

141: 名も無き軍師：05/07/27 02:28 ID:KS38yIq6

春だからか？
>>137みたいなの沸くのは？
ネガネガでキモイんだが。

142: 名も無き軍師：05/07/27 02:29 ID:fG/7h/to

>>137>>139
悪いが他所でやってくれ。
ここは狩スレなんだ。

狩人がやりたいだって？違うだろ？
狩人でHNM『ヒャッホイ』したいだけだろうが。

お前が力説してる弱体案と
狩人を続けることとは何の接点もねーｙｐ

143: 名も無き軍師：05/07/27 02:30 ID:fG/7h/to

>>141
おい、日にちの感覚なくなってるぞｗｗ

144: 名も無き軍師：05/07/27 02:41 ID:RJh9.8YM

今は夏ですよ〜。ァツィ…

145: 名も無き軍師：05/07/27 02:47 ID:RQQsfLlY

狩人やりたいし、これからも続けて行くけど、他ジョブを弱体して欲しいとはまったく思わない。
てか、狩人スレにそんなこと書かないで下さい。

現状から、
�@遠距離の補正を緩和
�B抜刀せずに戦闘できるように
これ位は要求してもいい気がする・・・。

146: 名も無き軍師：05/07/27 02:48 ID:KS38yIq6

マジで間違ったぞｗ
結構恥ずかしい物があるなｗｗ

147: 145：05/07/27 02:49 ID:RQQsfLlY

うは、俺も�Aが抜けてるｗｗ

148: 名も無き軍師：05/07/27 02:52 ID:3Opgnl9g

狩スレも他ジョブ批判への自治をするようになってきたな。
良い傾向だ。

149: 名も無き軍師：05/07/27 03:34 ID:I0LeBKXc

ID:ojqSMWy.
ネ実いけ。あそこならお前みたいな頭パーの相手もしてくれるから。
お子様の脳内バランス論なんか聞きたい人は、ここにはいないのよ？

150: 名も無き軍師：05/07/27 03:41 ID:kkWJXUMA

>>145
>�B抜刀せずに戦闘できるように
こんな事したら戦闘BGMを聞く為の口実が無くなっちまうだろうが！
後衛みたく無BGMの中で延々レベリングするのは耐えれん

・・・脳筋でｽﾏｿorz
漏れのことはﾇﾙｰしてくれ

151: 名も無き軍師：05/07/27 03:56 ID:f60kzqHE

>>145
おれは補正のかける位置を変更して欲しいわな。
現状では計算後に補正をかけるため、飛命ブーストが意味をなしていない。
例えば命中のキャップが95％、最大に離れた時の距離補正が80％だとすると、
距離補正後のキャップはどんなに上げても95％×80％＝76％。
これがキャップになるためどんなに飛命ブーストしてもこれ以上の％が出せない。
これを計算する前の飛命に補正をかければ、ブーストすれば多少命中を上げることが出来る。
とて２++はきついままだが、練習にも76％の今の補正は作った奴がアホとしか言えん。

ま、推測ではあるがな。ダメージ計算がタイニーマンドラでも補正かかってるんで一緒だと思う。

152: 名も無き軍師：05/07/27 03:56 ID:8wYiN8Vk

モクソ共はなんで弱体されないの？？
納得いかねーー！！！！１
なんで俺らばっかり辛酸をなめなきゃいけねーのよ？？
まじでみんなでメールしようぜ！！！
俺５通送った！！！！！！！！！！

153: 名も無き軍師：05/07/27 04:03 ID:10ZQxeX6

>>152
ばかりうどｗ
こんな香具師ばっかりだから、他のジョブに嫌われるって事を
いい加減学習しろ。
あ、ばかりうどｗには無理？ｗ

154: 名も無き軍師：05/07/27 04:05 ID:8wYiN8Vk

吼えてるんじゃねーよ鼻くそほじりながらでもできる
モクソみてぇな脳筋ジョブは道端のガム剥がす仕事でもしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155: 名も無き軍師：05/07/27 04:14 ID:pXmavFQo

これを目糞鼻糞を笑うって言うんですね！

156: 名も無き軍師：05/07/27 04:16 ID:kkWJXUMA

ID:10ZQxeX6　ID:8wYiN8Vk
アンタ等もちつけ。
ネ実なら兎に角ここは戦術版だぞ
諦めの悪い最強厨も煽りに来た他ジョブも勘弁してくれ

157: 名も無き軍師：05/07/27 04:30 ID:UHAHV6lk

裏氷河行ってきて思った。
適正距離での遠隔の命中率にプラスの補正かかってない？
以前はハイドラとか寿司食うかプレ貰わないとけっこう
遠隔外れて苦しい感じだったかな？
でも今は、肉食ってプレ無しでも適正距離なら全然
外れない感じ。気のせいかな？
四神とかでもちょっと試してみたいと思う。

158: 名も無き軍師：05/07/27 04:42 ID:f60kzqHE

>>156
おまえさんこそもちつけｗ
8wYiN8Vkは狩人じゃないだろｗ

>>157
プラス補正は無いと思うよ。
前スレの810のrepでダメージ適正距離から撃ってるデータ出てたと思うが、
ダメージ適正距離で、寿司食っても肉食っても87％。これがキャップかと。

159: 名も無き軍師：05/07/27 04:51 ID:ojqSMWy.

>>149
哀れな選民思考をお持ちな様でｗ
今のここはネ実以下。

160: 名も無き軍師：05/07/27 04:51 ID:VdwV.6B6

んー・・・まだまだ煽り厨居るなあ・・

んじゃまた一週間後(´_ゝ`)シ

161: 名も無き軍師：05/07/27 04:58 ID:XRjBuUaM

最強厨も、古参きどりな基地害も、良識ある古参も不意玉ＰＴメンドクセだったはず。
今や自分たちがそのメンドクセジョブになりそうなわけだが、少しは他アタッカー達の屈辱感が理解できましたか？
今までの傲慢な態度や、弱体後のここでのネガ、狩人強化案、他ジョブ弱体案など
全て最強厨のせいにして自分たちは関係ないみたいな事言って逃げるなよ。

162: 名も無き軍師：05/07/27 05:08 ID:bfaf.t/s

体感とスレの話を聞く限り、距離毎に命中キャップが付いたっぽいね。
命中８０％の位置からサイド撃った場合、
飛命装備しようが、スシ食おうが、狙いしようが、TP300溜めようが、
５回に１回は外れるわけだ。
本当にそうだとしたら、装備、食事、アビＴＰ運用、を片っ端から否定する
乱暴すぎる修正だと思う。
せめて距離によって飛命がマイナスとかだったら、
ここまで言われることは無かったと思うんだけど。

それはそうと、シーフの横騙削除以降の流れを見るに、
そのうち飴＆方向転換のパッチが来ると思う。
アタッカー能力はこれで他前衛と並んだと思うし、
紙装甲、銭投げ、位置取りのデメリット分のメリットが無いんで、
アタッカー方向以外の要素のクレクレでもしないか？
個人的には /ja動物 と デフォＭＰ 対ビースト：トレジャーハンター
辺りをクレクレしておく。

163: 名も無き軍師：05/07/27 05:24 ID:3Opgnl9g

ひとつ狩スレの皆に聞いていいか?
なんで狩自身が最大ダメージを出す方法ばかりが考察されてるんだ?

ボルト等特殊な矢弾があるし、モみたいにひたすら一定ダメージを出すジョブでもない。
それなのになんで、｢PTの総合力が一番上がる戦術｣の議論がほとんどないんだろうか。

詩人は自分が殆どダメージを出していなくても時給を上げる。
狩人も自身を捨てて、周りを活かして時給を上げることに貢献しようとは考えんのか。

164: 名も無き軍師：05/07/27 05:29 ID:jvWEt3J6

むしろ釣りジョブという方向はどうよ。広域サーチに遠隔もあることだし。

ジョブ特性で狩人が参加した戦闘で倒したモンスターはリポップが早くなるとか。
相手がリンクしにくい特殊な矢を実装するとか。

165: 名も無き軍師：05/07/27 05:45 ID:ojqSMWy.

今回の弱体パッチは酷いな。
やっつけ仕事で滅茶苦茶。
ほとんどバグだろ。

166: 名も無き軍師：05/07/27 05:52 ID:TsLRQ4zg

>>163
モレも前スレ？（前々スレ・・）あたりで黒のポジションを提案したんだけど軽く一蹴されたよ
ダメージにしか興味がないんだろうね

黒が追い込みで出すダメージを前半からコツコツ積み上げて出して　黒に出来ないアシッドを撃ち込んで
詩人の前衛歌の半分相当でも効果を得る（黒+詩/2）

出来る事の幅はこの２ジョブ足して２で割った物より少ないだろうけど　それが即成果まで少ないかどうか
又少ないなら何があれば改善出来るのかまで考えようとはしないんだよな

167: 名も無き軍師：05/07/27 05:52 ID:F8.PosNA

まずは「狩人は強くなければならない」「他前衛より一歩上でないといけない」
という考えを改めたほうがいいよ。
　
空ＬＳなどで例えると、影縫い、広域スキャン、これだけでも狩人２人くらい必要なんだから。

168: 名も無き軍師：05/07/27 05:53 ID:lfp/jPuQ

>>160
またねーノシ

>>162
今までも命中にはキャップがあったが、前スレの810のrepを見るとそいうことかと。
仮に命中キャップ95％として、ダメージ適正距離（レーダの1/3ぐらい）の補正が91〜92％だとすると、
95×91〜92％＝87％が1/3ぐらいの距離からの命中キャップになってしまったと。
元から70すぎたら肉食えとは言われてたがな。
距離補正パッチで前に比べて当たらないからといって、高LVで寿司食っても当たるようにはなりませんよと。

169: 名も無き軍師：05/07/27 05:54 ID:cQnpe7Pk

>>163
かりうどｗ　が最強厨だからｗｗ

170: 名も無き軍師：05/07/27 06:17 ID:I1eelRuw

>>163
今の仕様で可能な限りの最大ダメージを出す方法論が未だ確立されてないから。

近接届くギリの距離を一定ラインとし
そこから一歩下がれば威力重視、一歩踏み出せば命中重視
命中のキャップは８７％で食事は飛攻重視が良い

ここ3スレで確定しつつあるのってまだそれだけっしょ。
狩人もまだ必死に手探り中なんですよ。そう焦るなって。

171: 名も無き軍師：05/07/27 06:25 ID:IwDpbapg

>>166
＞黒が追い込みで出すダメージを前半からコツコツ積み上げて出して　黒に出来ないアシッドを撃ち込んで
＞詩人の前衛歌の半分相当でも効果を得る（狩+詩/2）

これ言い換えると
狩人が出すダメージを後半の追い込みで叩き出し、狩人に出来ないディア2を打ち込んで
詩人の前衛歌の半分相当でも効果を得る

ディア2はサポ白赤なら出来るってなら、ボルトもシ戦辺りなら出来るわけで
「ディアはスキル関係無しに入るけど、ボルトはスキルCじゃ当たらねーじゃん」
って人が9割沸くと思うけど、寿司食えば当てるだけは出来るし、当たれば発動する可能性高かわらないしで
他ジョブとの連携の難しさを考えると、結構今回の修正はきついなぁ

172: 名も無き軍師：05/07/27 06:30 ID:.yZGK/32

>>170
あ、87％は最大ダメージが出るであろう距離から撃った場合の命中ね。
命中は近づけば近づくほど補正が少ないであろうと言われてるが、
半歩動けば補正が変わるからまだrep不足でどこが命中適正かは分かってないのが現状。

173: 名も無き軍師：05/07/27 06:33 ID:I0LeBKXc

>>166
少なくとも「現在の狩の仕様では」黒のポジションは無理がありすぎる。

黒は総合ダメ最弱だが、後半追い込み、いざという時のケアル、スタン、赤いない時の弱体、
リンク時の寝かし、エスケプ、Ｄ２と、
魔法使いの先生お願いします的な位置づけだからな。

今後の方向性で、狩が敵の弱体役になるのを■ｅに頼みこむのもいいかもだが、
今の狩ではそういった位置づけは、難しいと思うよ。

174: 名も無き軍師：05/07/27 06:46 ID:KJ9v0urQ

ＴＰ急速充電があるわけじゃない
ＭＰがありサポート魔法があるわけじゃない
必中クリティカルになるアビやヘイトコントロールできるわけじゃない
ソロが強いわけじゃない

消費アイテムを使う攻撃力特化ジョブで攻撃力が
高すぎってのが気に入らないならもうそれでいいよ。
銭投げ支援ジョブでもかまわんからさ、
中〜遠距離の命中率強制キャプだけなんとかしてくれやｗ

175: 名も無き軍師：05/07/27 06:49 ID:cQnpe7Pk

>>171
スシくえばなんでも当たると思ってる？
75時点でA-とC+のスキル差は39だ、ちなみに戦士は射撃スキルはD差は59
スキル差の低い低レベルじゃ使えるかもしれないがレベルがあがるにしたが
って苦しくなる、あたらねーじゃんってのが正解。
あれは、通常攻撃しょぼいシーフが苦し紛れに出した策だと思うけどね〜

176: 名も無き軍師：05/07/27 07:05 ID:/y7z1MdI

>>175
シーフを肉食ってサポ狩で68まで上げたが、
キチンと着替えマクロ組んでやれば、短剣70％射撃60％は当たってたから
寿司だと短剣85％射撃75％ぐらいは行くんじゃないかな？
距離補正入ったとはいえ、アシッド目的なら十分かと。

177: 名も無き軍師：05/07/27 07:13 ID:oSMvXalk

>>162
完全後衛枠の詩人にすらMP追加されていないのに、
バリバリアタッカー枠の狩人にMP追加はありえんんだろ。

それこそ詩人が暴動を起こすよｗ。

178: 名も無き軍師：05/07/27 07:17 ID:bwlD6adE

ミンメイ、君にはまだ歌があるじゃないか

179: 名も無き軍師：05/07/27 07:53 ID:mDqWcpIk

どうやって黒だの詩人だののに近づくんだ？

まぁ瞬間ダメなら乱れフルヒット、スラッグもヒットってんならある程度出るが
スタンはスパルタンか、WS打つならアシッドと併用できねぇな
バインドは影縫いで5分アビ、実用的じゃあない

で、自分を殺してPT強化ってどうやんだ？
アシッドなんて今までもやってたし他ジョブでも出来るだろ
他弱体ボルトでレベリングだのメリポだので使える装備があるとも思えん
サポ詩で歌か？
そんなのもレベリングだのメリポだので必要とされるとは思えん

選択肢は多いが結局はアタッカーでしかない
アビ追加だのの何かしらの修正がこないと他の道は開けないと俺は思う

180: 名も無き軍師：05/07/27 08:05 ID:02WXqC8I

狩人らしくサポ獣でソロするか

181: 名も無き軍師：05/07/27 08:09 ID:C7ypVumw

プロマシアやってきたが
なんだかんだで狩人最キョーじゃん
れべらげはうんこだが

182: 名も無き軍師：05/07/27 08:28 ID:Q3QvKSj6

まあサポ獣で遠隔攻撃の距離感はつかめる。
最大ダメージが出せる適正距離とか。

PTでも狩り場によってはやれるかなー
連携しないとすればかなりやりやすいかも。

183: 名も無き軍師：05/07/27 08:47 ID:GSytzPbk

狩/忍がデメリット無しで最強無敵過ぎたのが修正され、最適化されただけだろ。
MP追加だとか/jaどうぶつだとか…今までお前らが嘲笑していたリューサンの事を言えなくなったな。
今までお前らが小馬鹿にしてきた奴らの気持ちは、まだまだこんなものじゃないぞ。

結局大ダメ出してLSに自慢報告して、俺様サイキョーと脳汁出したいが為にやってきた訳だろ。
まだリューサンの方が、如何にしてPTに貢献出来ないものかとよく議論してるぞ。
それがここでは何？自分の威光と最強ダメを復活させる事しか考えて無いのか？
所詮は最強ダメ厨の巣窟なのが良く分かった。もっと弱体して鯖に数人いる程度にしてもらわないとな。

184: 名も無き軍師：05/07/27 08:51 ID:XRjBuUaM

>>179
今までのように近距離で殴りながら遠隔してトスでもしてればいいんじゃね？
黒詩にはなれんが侍には近づけるんじゃないかなｗ
まあ劣化侍になるわけだけど、例えばシーフが苦肉の策として劣化狩人や劣化侍やってたようなもんでしょ。
雑魚ジョブはそうやって生き残っていくしかないのですよ。

185: 名も無き軍師：05/07/27 09:10 ID:I1eelRuw

侍に近づく、か・・・・

73ナ狩侍赤黒召でウリ部屋
狩・・・オティホリボルWSダーク食事クアールサンド

倒した数：53 平均獲得経験値：127.7 (+29.5) 総獲得経験値：8333 平均戦闘時間/間隔：139.4 / 37.8
時給：3193.4 狩り時間：2.6 総獲得ギル：0

与ダメ--- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍--- -72896 ---291[--17/--34] -37159[-496/-570] -35446[-482/-490] ------[----]
黒/白--- -80851 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -80851[-112]
侍/シ--- 104675 -41828[-611/-740] ----45[---1/---8] -62802[--82/--87] ------[----]
技連携-- --3270 ------[----/----] ------[----/----] --3270[--50/--50] ------[----]

与ダメ・通常--累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍--- ---291 --17.1[--36/---4] -50.0%[--17/--34]
侍/シ--- -41828 --68.5[-200/--20] -82.6%[-611/-740]

与ダメ・遠隔 -累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍--- -37159 --74.9[-112/--48]-87.0%[-496/-570]
侍/シ--- ----45 --45.0[--45/--45]-12.5%[---1/---8]

与ダメ・その他-- ----------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍--- イーグルアイ------ ---733 -366.5[-404/-329] 100.0%[---2/---2]
-------- スラッグショット---- -27174 -532.8[-691/-400] -89.5%[--51/--57]
-------- 追加ダメージ----- --3184 ---7.8[--29/---1] 100.0%[-410/-410]
-------- 乱れ撃ち-------- --4355 -229.2[-480/--76] -90.5%[--19/--21]
侍/シ--- 九之太刀・花車---- --9509 -559.4[-994/-354] -77.3%[--17/--22]
------- 七之太刀・雪風---- -48725 -885.9[1167/-420] 100.0%[--55/--55]
------- 追加ダメージ------ ----88 --22.0[--26/--14] 100.0%[---4/---4]
------- 八之太刀・月光---- --4480 -746.7[1325/-445] 100.0%[---6/---6]
技連携-- 貫通------------ ----35 --35.0[--35/--35] 100.0%[---1/---1]
------- 光-------------- ----69 --69.0[--69/--69] 100.0%[---1/---1]
------- 分解------------ --3166 --66.0[-381/--30] 100.0%[--48/--48]

186: 名も無き軍師：05/07/27 09:21 ID:lchx8zMk

現状でベストな選択は
銃を持って近接ギリギリから殴りをまじえるか、
クロスボウか弓を持って適正距離から遠隔のみの2択かなぁ。
後はサポの使い方次第？

187: 名も無き軍師：05/07/27 09:24 ID:BkAB9Gco

>>184
結局それがベストな気がする
リピでアシッド・ホリボル撃ちつつ斧２刀流がいい感じだった
この武器だと飛攻+はどうでもいいしマシンは要らないと思う
ゴーレムとか、ホリボルが入らなかったり範囲が痛い敵には弓がいい
TP遅いのは仕方ないが範囲に巻き込まれることなく戦える

通常近接もしたいなら間隔短いボルトで
離れて撃つときは弓、のどっちかに集約されるんじゃないか？
銃とオティは中途半端で終わってる気がする
近接＋銃って手もあるが・・・

まあフツーのトス技だと思えば近接アーチのダメも特に気にならない
この気構えが重要

188: 名も無き軍師：05/07/27 09:28 ID:BkAB9Gco

>>185
こう見てみると命中率ホントに87%だな
狩人の飛命+がいくつだったか知りたい

189: 名も無き軍師：05/07/27 09:32 ID:9n/pYbz6

マラソンで役に立ちたかったらマシンボウくらい買えよ糞カリ共
え、リピーティングボウ？
プ（www

190: 名も無き軍師：05/07/27 09:37 ID:I1eelRuw

>>188
俺のPCはガルで飛命は+81
飛攻欲しくて途中でオプチやめてAFベレーにしたけど
体感では飛攻も飛命も変化なかった気がする

191: 名も無き軍師：05/07/27 09:55 ID:4xck0c6o

>>185
いいかげんサポ忍のRep張るのやめてくれ。
他ジョブに負けてるRepは全部サポ忍とかスシ食ってたとか、もうアホかと。
これだけ、ダメ落ちたと言われてるのに、サポ忍でまだやってるやついるのか・・

「タゲとって死ぬの怖いから、サポ忍でいきますねｗｗ」
もうタゲとれませんから。

「範囲攻撃あるので空蝉でかわせたほうが良いですよｗｗｗ」
侍暗モ竜が空蝉使えないのは条件同じです。

「サポ忍は、命中アップのためですｗｗｗ」
片手命中＋１０くらいしても適正距離補正のほうが強すぎで意味無いです。

「スシ食べないとサイスラはずしちゃうので^^;;;;」
ショボダメでサイスラ打っても意味無いので、肉食べてください。

総合ダメトップ目指すならサポ戦orサポ侍でいってくれ。
サポ忍で安定＋ショボダメ選ぶか、サポ戦でリスキー＋ダメトップ狙うかは
人それぞれだけど。
今までの攻撃最強、タゲとっても空蝉で最強っていうのが異常だったことに気付けよ。

192: 名も無き軍師：05/07/27 09:56 ID:lchx8zMk

>>187
離れて遠隔するならサポ侍もいいよ。
サイスラを撃つ時はタゲを取りそうなら近くに移動して、
タゲが来なさそうなら、あるいはとどめをさせそうなら通常遠隔の位置から
って感じでやるといいと思う。

193: 名も無き軍師：05/07/27 09:57 ID:Hd4i7zlU

サポ戦の時代が再来か？
タルな俺は死亡の予感

194: 名も無き軍師：05/07/27 10:00 ID:tF77vZ/Q

カモフラージュ使用中につき、1度だけ超射程から5倍撃

スナイパーやりてぇ・・・

195: 名も無き軍師：05/07/27 10:05 ID:zb/T2QRw

>>191
気づいてる奴は静観決め込んでる罠。

196: 名も無き軍師：05/07/27 10:06 ID:ttf/EC4E

だれかを弱体しても、きつくなるだけだよ。
今回ので麒麟するのどれだけめんどくなったんだよ

197: 名も無き軍師：05/07/27 10:15 ID:2p7n7gtc

サポ戦にしたところで総ダメ２割り増しがいいとこだろうな
侍に並べないだろう・・・

198: 名も無き軍師：05/07/27 10:15 ID:Cn.TVC3s

黒上げるしかないな！！

199: 名も無き軍師：05/07/27 10:20 ID:/wZ2LfoA

いいかげんサイドとかスラッグとか命中率劇悪な劣化ＷＳうって連携
つぶすのやめて短剣ＷＳとか命中率高いＷＳでトスに徹したほうがいい
んじゃない？

200: 名も無き軍師：05/07/27 10:22 ID:6FNfekhg

>>199
それなんて劣化ガリ？