侍五拾五回天

侍五拾五回天

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/01 10:21 ID:DdorMV3E

※侍六箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<我が心、明鏡止水
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍六箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ 前スレ：「侍五拾四回天」
　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112759695/l50

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

201: 名も無き軍師：05/05/07 21:11 ID:dNgeM85A

ネ実のナイトスレから来たんだけど
侍ってナイトよりアタッカーしたら弱いよなｧ？

202: 名も無き軍師：05/05/07 21:51 ID:W.hd5uAU

ところで、教経の篭手っていくらだったら買いだと思うよ？

203: 名も無き軍師：05/05/07 22:04 ID:NMXv/.QE

２００万くらいならｗ

204: 名も無き軍師：05/05/07 22:16 ID:768m0ybE

>>200
投擲の内容に関してはもう妄想しつくして今更なカンジだが
どっかに「投擲　銭」のデータは存在するとかいうハナシじゃなかったかな。

>>201
まぁ、釣りなんだろうけれど。
現状でナイトがアタッカーすることは、
たとえメリポでも多いとは思えんが
サポ忍＋素波＋カンパニなら弱くはなかろ。
どの程度の強さで納得するのか知らんが
わざわざ与ダメ能力下位のジョブと比較する意味は無い。
ナイトがアタッカーとしてがんばりたいなら、
デストモンクやオティorヘル狩人と比較してきなさい。

205: 名も無き軍師：05/05/07 22:23 ID:dNgeM85A

320名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/05/07(土) 22:18:52 ID:hHHQ+qn6
>>313
だからさ、それでも400もでないって計算なんだろ？どっかで聞いて来いよ、
俺以外の侍にさ。破軍を素で撃ってTP100でどのくらいでますか？ってよ


んと破軍を素で撃ってTP100でどのくらいでますか？

206: 名も無き軍師：05/05/07 22:43 ID:768m0ybE

>>205

　>>126

207: 名も無き軍師：05/05/07 22:50 ID:Tp6DF8ds

ID:dNgeM85Aはカンパニートなので心眼スルーだ！

まちがってもAF2脚を装備して実行しないように、カウンターが出ちゃうので

208: 名も無き軍師：05/05/07 23:05 ID:ge5JW4XI

>>200
ここ注文する場じゃねえしな。

>実際、手裏剣投げる忍者と組んだ事が無いんだが、
>投擲のダメージって低い気がする

投擲はD相応のダメージは出てるだろ。元々釣り＋ステータス目的で装備する事が多いんで
そう思えるだけ。

>・手裏剣装備可能（ダメがもし大きいなら、WSの着替え様に）
後、投擲変えたらTP消えるんじゃなかったっけ？

209: 名も無き軍師：05/05/07 23:06 ID:/0ALBqus

>>9のストアTP表だけど、
誰か弓の場合の表とか作ってもらえないだろうか

210: 名も無き軍師：05/05/08 00:21 ID:fj/cnwIE

前々から体感で廃侍の総合削りは弱くないと思ってたんだが
PS2でRepとれないために声を大にして言えなかった

最近PCに乗り換えて「ねんがんのRepを手に入れたぞ！」なので早速狩のいるPTで取ってみた

大袖着てない狩で弓使用してたが総与ダメで勝てたよ
とりあえずユニクロ狩には並べる（or勝てる）事が分かって良かった
希望があればRepを張るスレにでも張るけど

211: 名も無き軍師：05/05/08 00:23 ID:eZtQj40o

総ダメだけでいいから貼ってちょ

212: 210：05/05/08 00:36 ID:fj/cnwIE

倒した数111　2,5時間　ウルガラン

忍/戦　149290　
狩/忍　175151
侍/シ　195288　

通常では忍にも負けてたけど　やはり破軍イイ

213: 名も無き軍師：05/05/08 00:53 ID:3c.H5qUY

↑それ連携ダメ込みだよね？

214: 210：05/05/08 01:03 ID:fj/cnwIE

がーん、そうなのか！？と思って見直した

別途「技連携　11116」とあったし
通常＋遠隔＋その他をたして上記だったから含んでない

215: 名も無き軍師：05/05/08 01:04 ID:Ga4O3DjE

その狩がヘニョすぎじゃね？3時間やって忍と25000ダメしか変わらないって・・・

216: 名も無き軍師：05/05/08 01:08 ID:NA/yLIcM

>213
212が本当かわからんけど、下記のrep見る限り212みたいな感じになるかもね。
狩は70以降手抜き（遠隔が侍の通常以下）としか組んでないから張らね。

72-3クフ地下
倒した数：92 平均獲得経験値：120.5 (+31.0) 総獲得経験値：13945 平均戦闘時間/間隔：87.6 / 33.9
時給：4490.3 狩り時間：3.1 総獲得ギル：0
忍/戦_73954 _53259[1826/2152] ____60[___2/___2] _18910[__88/__88] __1725[__38]
侍/シ127693 _46070[_674/_778] ___748[__11/__32] _80875[_122/_127] ______[____]

72ビビキー
倒した数：144 平均獲得経験値：116.1 (+31.7) 総獲得経験値：21285 平均戦闘時間/間隔：89.2 / 29.7
時給：4474.5 狩り時間：4.8 総獲得ギル：3229
忍/戦_81773 _64498[1922/2771] ___622[__17/__56] _16653[__83/__83] ______[____]
侍/戦171703 _93999[1182/1432] ___906[__12/__54] _76798[_181/_188] ______[____]
モ/シ109848 _67245[1804/2314] ______[____/____] _42603[__95/__97] ______[____]

217: 210：05/05/08 01:12 ID:fj/cnwIE

実際には二時間半にも満たなかったけど（スシ即食い5個目がラバオ競売みた後にきれたから）
確かに抑え目の狩だったと思う
まぁそこは自分も押さえがち（不意WSより騙のみWS多め）だったから
控えめに見て並んでるくらいかなと

また他の狩ととれたらもってくる

218: 名も無き軍師：05/05/08 01:49 ID:932bAveg

>>217
JA暗黒ばっかつかうサポ戦な暗黒とrepとってきたまえｗ
与ダメではあっけなく負けてるから

219: 名も無き軍師：05/05/08 01:56 ID:3c.H5qUY

なるほど。まぁ他ジョブと比べてっつより
メリポWS連発だとサポは結局どっちのがダメでるんだろねぇ

220: 名も無き軍師：05/05/08 02:08 ID:M5iZ51AY

単純にダメージだしたいだけならサポ狩だろうけど

221: 名も無き軍師：05/05/08 02:20 ID:HO3Epnlk

>>209
前スレに遠隔のＴＰ表があったのを拾ってきた。



筆頭魔戦隊長弓/
マーシャルボウ+隔90矢+STP25/44=TP17,4/20,1
重藤弓　　　　+隔90矢+STP25/36=TP18,4/20,0
重藤弓改　　　+隔90矢+STP25/38=TP18,1/20,0
与一の弓　　　+隔90矢+STP25/46=TP17,2/20,0
※ジョブ特性によるSTP(LV70~/STP+25)も含む


筆頭魔戦隊長弓　Ｄ77　隔540　ウィンダス国民：飛命+7　
マーシャルボウ　Ｄ67　隔540　TPボーナス
重藤弓　　　　　Ｄ75　隔600　飛攻+15.　　侍：飛命+7
重藤弓改　　　　Ｄ76　隔582　飛攻+16.　　侍：飛命+8
与一の弓　　　　Ｄ81　隔524　飛攻+10.　　　　飛命+20　南無八幡

デーモンアロー　Ｄ34　隔90.　　　　　　　　　飛命+5　追加効果：攻撃力ダウン
鏑矢　　　　　　Ｄ38　隔90.　　　　　　　　　飛命+3　追加効果：静寂

222: 名も無き軍師：05/05/08 03:34 ID:3c.H5qUY

452名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:47 ID:NFcJ4RqI
1週間ほど前に、やっとマイティボウ手に入れたので、重籐弓との比較検証してみました。
上のほうのレスに変わらなかったと書き込みがありましたが、自分の検証結果としては

Lv75　侍/狩　弓スキル230（青色）飛命＋は、オプチ・スナリン×２・ダスクトラウザ・スペクタのみ。
サイドTP100％即打ち前提（八幡装備etcで常に毎回100％丁度で検証できました。）

・バタリアの虎（練習相手）は命中率にほぼ差は無く、DMG的に重籐有利か。
・ル・オンの鳥（丁度〜つよ）は命中率はマイティボウが若干上なのでマイティボウが若干有利。
・ウリ部屋ゴーレム（とて＋〜とてて）は命中率にかなりの差。マイティボウかなり有利。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とゆーか、重籐だと詩人ナシではサポ狩レベル上げ不可かもぐらい。

要は素材狩りや難易度の低いお手伝い程度なら重籐で十分
空LSや裏、無制限BC、レベル上げ、でサポ狩をするならマイティボウで安定
といった使い分けになるかと思います。

対ウリ部屋ゴーレムの検証に時間がかかりすぎて疲れましたorz
自分としてはマイティボウ一択でいこうと思いました
レップは非常に長くなりますが、要望あれば貼りますね

↑これって飯無しの話なんかなぁ
それならマーシャルボウと鬼丸がっつり買っちゃおうっとｗ

223: 名も無き軍師：05/05/08 03:49 ID:QdusXK8g

>>221
短弓も含めた話しじゃね？
209本人じゃないから分からないが

224: 名も無き軍師：05/05/08 04:59 ID:e/Q6IJKg

>>209
手裏剣は投擲欄では無く、矢弾欄。着替えでTPは無くなりません。

225: 名も無き軍師：05/05/08 07:24 ID:HO3Epnlk

>>223
短弓って・・・
ライトニングボウとかでサポ狩サイドするやつは居ないだろう。
６発でＴＰ１００か、５発でＴＰ１００かが判るし、これで十分しょ。
今の装備でストアＴＰ最大にしても、４発はできないし。


あれ。パスタ食べれば組み合わせによってはイけるかも。一発２５．０。
計算ミスでなけりゃ、藤＋９０矢＋メリポ＋八幡＋パスタで＋７０なら可能。
（間違ってるかもしれんので、だれか添削してくれorz）


>>222
マーシャル使ってるけど、悪くないよ。
狩プレもらえる状況だと藤弓のほうがいいけど、もらえないで即撃ちするなら
サイドの命中は随分違ってくる。

226: 名も無き軍師：05/05/08 08:36 ID:QdusXK8g

>>225
弓と聞けば何でもサイドか？これだからサイド厨ｂ（ｒｙ

ま、それは冗談で
サポ戦やサポシの時に短弓を使う人も居るから
聞きたいのだろうと思っただけだよ

事実、弓でのダメージ源を狙わなければ
短弓の間隔でデーモンやスリプルアローの効果を
即座に出せる方が有利に働ける場面が多いからだ
個人の意見や好みはあるだろうが
スリプル短弓ならガ�V系を止められるのが大きい

そういう意味で俺も短弓も含めたストア表を見てみたい気はする

細かい計算はわからないがストアTP+3でライトニング+1を使用
LV75以降で短弓一発、刀六撃で丁度TP100になったのを報告

227: 209：05/05/08 09:23 ID:pDoQgDRg

>>221
遅レス御免。参考になりました。
ありがとうございました。
まだライトニングのレベルなので短弓もちょっと興味もあったのですが、
あまり使うことがないので、それは別として。

破軍とマーシャルボウを比べた場合、
破軍は通常の１発１発が少し弱いが、TP100以降のWSダメージにTP補正がかかるためTP200貯めれば最大1300ちょっとのダメージが出せるようになる。
マーシャルボウは通常の１発が強いが、TP100以降はWSに命中率が加算されるためにダメージは伸びず700〜800？になる。
刀だとフルストアでも６回が限界で、大抵連携で撃たされるので相手方のTPが貯まるのを待たなければならないため、
毎回TP150〜200近くの状態で撃つことはできるが、
弓の場合だと単発で毎回TP100即撃ちで、ストア装備をすれば５回でTPが貯まり回転が早く、
しかも通常の１発が刀より強いために、総合ダメージでは弓の方が強いと言われている。

つまり弓侍が強いのは「サイドが強いから」ではなく、
通常の削りが強く、５回でTPが貯まるのでWSの回数も増えるから。
ということなのでしょうか

228: 209：05/05/08 09:50 ID:pDoQgDRg

でも「サイドが強いから」ってのもあるんですよね。
メリポでサポ戦でTP100即撃ちで刀WSがサイド並みのダメージが出せたら、
間隔が短い分こちらが強くなれるし。

寝起きで文章がちょっとおかしいですが、
要するにフルストアの弓だと４回が限界なのか５回が限界なのかが知りたかったんです。

229: ２２５：05/05/08 10:50 ID:yWTENiPM

まぁ私がサイド厨且つダメ厨なのは事実なのだが・・・ｗ

また拾い物で悪いけど、
ライトニングボウ＋隔９０矢のＴＰ拾ってきてので
ちと計算しなおしてＵＰしてみた。

ライトニングボウ+隔90矢+STP25/51=TP13,8/16,7

１６．７×６発＝１００．２って意味ね。（５２かもしれんので御注意　orz）

たしかに自分でもサポシやるときはライトニング使うし、ちと反省。
スパルタンアローとか導入してくれないもんかね・・・


あとマーシャルでも、
戦闘が精霊やＰＴＭの攻撃で終了しちゃってＴＰ持ち越すと
さすがに次の開始直後にサイドはできないので、
言われてるほど「即撃ち」ばかりじゃないですな。

サポシも単発・連携織り交ぜていくと十分な効果が得られるし
結局はＰＴ組んで、狩場を選んだときにどちらも出来るのが一番でしょうね。
（※こう書くと連携厨とか、ＭＢ強要とか、他人の手柄を云々て誤解されそうだなｗ）

あと悪意は無いんだが、ＡＡ・ＧＫも「竜・侍」だから、
サポ竜てのは「サポで子竜が出せれば」間違いでもないなと思ったｗ
（その場合は、竜騎士に超強力な新２ｈと、新アビが必要になるだろうけど）

230: 名も無き軍師：05/05/08 10:51 ID:SiDgkHtw

重藤弓＋隔90矢
STP00 TP14.6 5回　＊ストアTPなし
STP25 TP18.2 5回　＊ストアTP4
STP65 TP24.9 5回　＊フル装備＋メリポ

隔600+隔90＝690の環境において
4回＝1発TP25を実現するには
14.6*1.72=25.1、すなわちSTP+72

無理


ちなみに計算式は
((間隔-475)/1024) * 13 + 12　(少数第2位以下は切り捨て)
を使用

231: 名も無き軍師：05/05/08 10:54 ID:OkseBB5E

120の矢ってもうなくなったんだっけ

232: ２２５：05/05/08 11:26 ID:yWTENiPM

>>230
少数第２位の切り捨てる場所間違ってますよ。
その式だと、
（（６９０−４７５）÷１０２４）＝０．２０９９・・・

ここではまだ切り捨てずに、
０．２０９９・・・×１３＋１２＝１４．７２８７・・・

１４．７２８７・・・×１２５％（ストアＴＰね）＝１８．４
ここで切り捨て。
途中で切り捨てると、今の数値にも合わなくなっちゃうので御注意。
（隔６６６の武器で試しに計算してみるとよくわかるｗ）


１２０の矢だと（式は省略）
藤で１発１８．８か。（いや、素で１２０の矢を忘れてたｗ）

これだとストアＴＰ＋６６にすれば、一発２５．０
　（※計算ミスの可能性がありますので御注意ください　orz）

233: 名も無き軍師：05/05/08 15:43 ID:d2FOOLD2

マーシャルボウって、とてとかにもスシ無しでサイドあてれるの？

234: 名も無き軍師：05/05/08 15:49 ID:NZfpKjQE

無理

235: 名も無き軍師：05/05/08 15:50 ID:/ggu40Bw

ＳＴＰ+66だと
素で+25、メリポで10、死に武者胴脚で15、八幡改足手で15、ピアス一個で1
コレでいくのかなぁ。誰か試してｗ

236: 名も無き軍師：05/05/08 17:32 ID:sFn/C0TU

サポシでは弓メインで攻撃しつつ破軍不意WS
サポ狩では鬼丸持って弓撃ちつつマーシャルサイド

237: 名も無き軍師：05/05/08 18:03 ID:F.vJSMWg

>>235
過去ログ読め

238: 名も無き軍師：05/05/08 19:38 ID:YygR2l8k

WSを打つことによって溜まるTPって、当然計算に入れてると思うけど
ストアTP装備をしながらサイド打って当たるモンなの？

まぁ俺は他ジョブなので通りすがりつつ気になったので聞いてみた

239: 名も無き軍師：05/05/08 21:29 ID:b76eUr12

>>204
とりあえず、>>1の侍六箇条を読んで侍に心眼があることを思い出してみよう。

>>238
毎回、>>235の次の「これなら一撃でTPxxたまるね！」の後に、
　WSで着替えるから足りなくね？
ってつっこみが入るから無問題。

死武者以降、STP関係で一撃TPいくつまで伸ばせるか、という定期話題だから。

240: 名も無き軍師：05/05/08 22:54 ID:z5SOqIU2

なるほどね　丁寧な説明ありがとう

241: 名も無き軍師：05/05/09 01:50 ID:BjXXp.Cs

>>222
マイティーのが重藤より命中若干有利とありますが、

マイティー：飛命+5
重藤　　　：飛命+7

だと確か思ったのですが、表記以外に潜在命中があるのでしょうか？
グラフィディアで性能見てもやはり重藤のが命中良いし。
気になります・・・・・

後、侍の弓スキル227がキャップだと思ったのですが230なんですね。
227だと思ってたからキャップまで更に離れた　orz

242: 名も無き軍師：05/05/09 01:52 ID:SjwhirnI

>241
っ【サイドワインダー】

243: 名も無き軍師：05/05/09 02:11 ID:ikJyuFsc

>>241
マーシャルの間違いで、サイドのＴＰ：命中ボーナスでしょ。

244: 名も無き軍師：05/05/09 02:29 ID:e/Q6IJKg

今日、空メリポ・ナ狩(俺)侍(シ)侍(狩)赤白でAポンやってきたけど・・・
俺も侍75あるけど、下手なやつが使うとサポなんてどーでも良い気がした(・ω・)

侍は二人とも外人。サイドは１戦１発、曰く、２００以下だと外れるから撃たないそうで・・
サポシは騙しWSうたないし、TP無駄にためては不意WSで１０００ちょい出してニヤニヤしてたわ。
通常はアシッド入れて４０〜８０てとこやし、もっと精進して欲しいって思ったチラシの裏。

245: 名も無き軍師：05/05/09 05:30 ID:yBnc/2us

>>244
その外人に直接言えよ
ここで書かれても困る。

246: 名も無き軍師：05/05/09 05:49 ID:/F/a4xjI

英語ができないダメな子なんだろ
自分のダメさがわからないからこんなところで愚痴ってるのさ

247: 名も無き軍師：05/05/09 09:59 ID:NS1m/TXQ

メリポだけど、
連携しない・TP100即撃ち・タゲ取って被弾イクナイ
ということであれば、
サポ狩でもサポシでもTP100即撃ちできないことあるんで、
もうサポ忍でSTP装備(計+48)＋破軍でよくない？

TP100即撃ちのWSバカが出来てきっと楽しい(ﾟ▽ﾟ)

248: 名も無き軍師：05/05/09 10:09 ID:K/kJqgMg

まー外人に直接いっても装備等、その場でどうこうできるもんだいでもないしなｗ

249: 名も無き軍師：05/05/09 11:44 ID:qcgWxJJk

>>205
サポシで戦闘開始直後にＷＳ撃てるなら、騙しＷＳ撃てばいいだけでしょ。
戦闘中盤以降なら不意ＷＳを即撃ちしても盾がヘイト持ってるし。
終盤ならＷＳ＞黙想＞ＷＳなんかやる前に倒しそうなもんだ。
実質、１戦闘で２回のＷＳ。黙想入れて３回てトコだし。

サポ狩のサイドはまぁ、タイミング見ないとタゲ取るのは確か。

サポ狩、サポシは与ダメ能力のためにつけてるんだし
その与ダメ能力がなければＷＳ即撃ちしてもタゲとらん気がするけどな〜
私はサポ忍でメリポに行く勇気はないよ・・・晒されそうだし。

250: 名も無き軍師：05/05/09 11:45 ID:qcgWxJJk

・・・なんかへんなトコにアンカーいってた・・・すまん忘れてくれ；

251: 名も無き軍師：05/05/09 12:57 ID:9h9oLYmM

>>249
サポ忍で晒されるってマジデスカ(;ﾟ口ﾟ)
大変だ〜ヽ(´¬｀)ﾉ

252: 名も無き軍師：05/05/09 13:13 ID:1V51nRAc

常時プレ・飛命・sTP装備で通常遠隔でＴＰためて、
TP100で即サポシWSにして吐き出す。

１度だけ空ポンで上記やったことある。
遠隔命中率91%だった。
不意もダマもリキャスト間に合わないことが多々あった。

メリポで詩人がいる場合は勇気を出してプレくれるように頼むと良い。
ただ、弓スキル青と、最低でも+30以上の飛命装備は揃えること。

253: 名も無き軍師：05/05/09 16:18 ID:dQsok8WI

ちと質問
1から読んだのだが
サポ狩では鬼丸・マーシャルでサイドってな感じでが良いみたいだけど
牛切・マーシャルじゃダメなの？？

254: 名も無き軍師：05/05/09 16:24 ID:YO8o3J4E

>>253
別に全然良いと思う
TP100で即撃ちサイドするから鬼丸いいんじゃないかって話しだから

255: 名も無き軍師：05/05/09 16:54 ID:NZfpKjQE

長所
牛：STR＋がサイドにのる、TP100超えてもD値高い
鬼：TP100以下なら D83 攻+18 命中+5(?)

短所
牛：TP100以下だと鬼丸に劣る、敵対心＋
鬼：TP100超えるとD値が下がる

お好きなほうを

256: 名も無き軍師：05/05/09 17:51 ID:nt9oFDP6

ゴールデンウィークだから裏に行ってみようぜーシャウトにのってみた。

オレは他にメインにしてる裏ＬＳ持っててＡＦも３つ持ってるんだけど
裏行きたいけどなかなか機会が無い〜って人結構多いんだね。
結構ひと集まってました。
裏ＬＳに所属するのは厳しいけど、ＡＦ篭手欲しい〜って人は
大型連休とかを狙って人集めて行ってみるといいかもっと思いましたよ。

257: 名も無き軍師：05/05/09 19:34 ID:elDeGMPM

よく煽りでさ、サポシは不意WSしかみてないダメ厨とかいうが
TP100サイド即撃ちサポ狩もダメ厨だよな

同じ穴の狢ってことで実際どっちが総合的にWSダメ多いんだ？

258: 名も無き軍師：05/05/09 19:55 ID:LILz4d2.

>>257
敵と構成と立ち回りで変わる

259: 名も無き軍師：05/05/09 19:57 ID:BqTCjroQ

被ダメの多さなら間違いなく狩だろーなー

260: 名も無き軍師：05/05/09 20:07 ID:5thX9zoY

公式より
ヤグード ： 今回の調査した獣人の中で唯一、侍が存在します。
他にも召喚士、吟遊詩人など他の獣人があまり選ばない傾向にあるジョブを積極的に選択する好奇心旺盛な種族なのでしょうか！？

獣人にも選ばれないのかｗ
なんとなく笑えたんで書き込み

261: 名も無き軍師：05/05/09 20:08 ID:wsvgeN5I

被ダメかｙｐ！

262: 名も無き軍師：05/05/10 00:25 ID:fwtMcPhg

そういえばタブナのクエでもらえるゴルゲット、
装備して試してみた方います？
命中＋ダメうｐてどうなんでしょ。
（そもそも月光とか花車て属性なんなんだろう）
早くアルタユいけるようにならんとですが・・・。

263: 名も無き軍師：05/05/10 00:58 ID:ma7ZYUPs

メインジョブ統計で侍のサポ組み合わせが無いのは仕様ですか・・・

264: 名も無き軍師：05/05/10 01:00 ID:KNGivh5I

http://www.playonline.com/ff11/event/survey/03main_job.html
その他ですか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

265: 名も無き軍師：05/05/10 01:10 ID:pDoQgDRg

いかに侍のことは考えられてないってことが伝わってくるな・・・

266: 名も無き軍師：05/05/10 01:18 ID:6RDuq9Jw

>>260
公式設定本によると、ヤグは唯一【東方の国】と国交を持っていて、
侍や忍者、モンクなどの戦闘術や武具を学んだらしい。

・・・つまり、Sageはそのへんの設定知らないらしいなｗ

267: 名も無き軍師：05/05/10 01:51 ID:QVWy7NQA

この統計って
「メインジョブ」＝「調査したときにたまたまつけていたジョブ」てことかね？
狩人や忍者とくらべて、侍人口がここまで変わらないとはあんまし思えないんだけど・・・

まぁ、「侍＝その他」てのは揺るがないだろうけどさ・・・orz

268: 名も無き軍師：05/05/10 02:03 ID:eMFFt/9k

大丈夫！ﾘｭｰｻﾝもその他だよ！

269: 名も無き軍師：05/05/10 02:46 ID:Mbqjeqv.

いっその事侍のストアTPの効果を3〜4倍にして、WSのダメはカスダメでも追加効果命（昔のシルブレのような）にするとか。
1戦で4発くらいWS打てて、追加効果：敵TP半減　とか、ディスペルの効果とか。でもダメ10程度。
連携すれば効果UP。
支援ジョブとしての可能性を考えたけど、要望メールを出すまでに先輩方のご意見をお聞かせください。

270: 269：05/05/10 02:46 ID:Mbqjeqv.

×までに
○前に
です。すみません。

271: 名も無き軍師：05/05/10 03:04 ID:BeQmADrg

>>269
ストアTPの効果を顕著にしてWS威力を落とすってたまーにでてくる面白い意見だとは思います
ただ私個人の意見を言わせてもらうと今出来るサポシアタッカーとしての仕事が失われてしまい
レベル上げではいいかもしれないけれど75にした後の使いどころが今より更に減ってしまいそう
なのであまり賛成はできませんです
サポ狩サイド連射の問題も出てくるでしょうし

272: 名も無き軍師：05/05/10 03:23 ID:ikJyuFsc

大幅な変更は無理だろうから
リキャスト１分・ＴＰ消費の高ヘイトアビが欲しいなあ。

心眼は３分アビでいいから、３回避けるようにして欲しい。

273: 名も無き軍師：05/05/10 07:22 ID:.PLWajyg

WSダメ落とすとかTP消費の高ヘイトアビだとかまだ侍で盾やりたい人間がいるのか。
盾やりたいなら素直に忍なりナなりすればいいのに。
ネ実から来たんでしょうが盾が足りないのを侍に尻拭いさせないで欲しいですね。

そういう俺はまずｽﾄｱTPなんとかしろと思ってます。
ネ実で暗黒さんにアブソTP付けろという意見をよく見ますが
個人的には実用的な吸収量で付けても構わないんじゃないかと思ってます。
その際には侍に特性ｽﾄｱTPを倍に、TP版クライ、敵のTPを下げるアビくらいは
付けてもらわないと困りますがｗ

274: 名も無き軍師：05/05/10 08:15 ID:.fwwYfog

キミはネ実に帰った方がいい

275: 名も無き軍師：05/05/10 08:22 ID:.PLWajyg

>>274
俺宛のレスかな
まあ後半はネタですがストアTPだけは何とかして欲しいですよ、ほんとに

276: 名も無き軍師：05/05/10 08:48 ID:.fwwYfog

愚痴を言うくらいならメルしなされ
ここは要望板じゃない

277: 名も無き軍師：05/05/10 08:57 ID:.PLWajyg

いやまあ、送ってるんですけどね、半分以上諦めてはいますが
なんか私にだけ噛み付いてきたように感じたんでね
ｽﾚ汚し失礼、仕事に戻りますｗ

278: 名も無き軍師：05/05/10 09:14 ID:ikJyuFsc

>>273
型にはめてからその型を批判されてもな┐(゜〜゜)┌
忍者やってるし、ネ実は巡回経路から外れてるよ。

ＴＰ消費の１分アビのウォークライや、ＴＰ版ウォークライ、敵のＴＰを下げるアビは
デメリット無しの５分アビより面白いと思わないか？

そして盾化するかは別として、高ヘイトの方が
ヘイト高いってだけでウォークライみたいに別の使い方もできるから
面白いと思っただけ。

279: 名も無き軍師：05/05/10 09:19 ID:QVWy7NQA

仮にストアＴＰを４倍とかにしたら
攻撃３回でＷＳとかになるからさすがに無いとして・・・
今の２倍でようやく効果が出てくると思うんだけどねぇ
ま、侍だけに直接の調整はしばらく（もしくは永久に？　orz)来ないでしょ

ジョブ限定しないで新アビの習得とか、高レベル用のＷＳ・魔法習得は
一応「検討」されてるらしーから、そっちを待つくらいしかなさそだね。
（いつになるのか、本当に導入されるか期待臼だが）

280: 名も無き軍師：05/05/10 10:01 ID:/xnDH/QU

メール送って何かが変わりゃ苦労しない
とにかくそろそろサポシで不意しなければ必中もダメも上がらないというのは抜け出したいんだが。
サポ侍がWS派の機能に成長したらもっと活躍できるようになると思うのだがなぁ。
45〜でWSに倍撃を付加するアビリティ追加してほしい
今の状態だと黙想と心眼しかやることなくてつまらん

281: 名も無き軍師：05/05/10 11:11 ID:xgVJ/uIM

色々おもったよ。侍て、装備での調整をつづけるなら、いっそのことこういうアビどうだろうか。

　ja【武人の極意】Lv70　ＷＳ放出でリキャスト可能

　　　　内容：TP100以上保持している時に、武器を変えてもTP100が残る
　　　　　　　TP50未満は従来通りゼロになる。

用途例：�@例えば、鬼丸でTP100ためて破軍に持ち帰る
　　　　�A重藤で弓あてて、マーシャルに持ち帰る
　　　　�BTP100ためて、槍ペンタか両手等連携かをその場に応じて打ち分け

メールしてこなくても、読んでるんでしょ？　関係者さん

282: 名も無き軍師：05/05/10 11:13 ID:xgVJ/uIM

あ、281です。TP50未満・・・はTP100未満のミス。
はじめ、50段階で残るといいかな、と思って書いてたけど
判りやすい100だけがいいのかな、と。

283: 名も無き軍師：05/05/10 11:39 ID:iUp4lOIM

特性じゃなくてアビなのかよ。

284: 名も無き軍師：05/05/10 12:44 ID:sx6QUGOE

国勢調査で初めて知ったんだけど......
獣人にすら侍って人気ないのね......

そういう設定だってのはわかるけど悲しい

285: 名も無き軍師：05/05/10 13:05 ID:QAxAIGu6

侍のみに限った話じゃないけど、PCの出せる最大ダメージを５０〜６０で
覚えるＷＳで調整するのが１番必要な事だと思うけどね。
これやらないと侍が望むような（ＴＰ特化、ＷＳバカ）修正はできないと思う。

他にタックル　足払い　峰縛等をＴＰ消費２０〜３０で撃てるようしつつ、
連携属性削除。同じＷＳ連発できないようにＷＳに３０秒程度のリキャスト追加

クエＷＳはそのジョブの特徴出るように修正
夢想なら威力低いが、その後の８回攻撃するまでヘイスト効果つくとか。
ちなみにレリックＷＳでやっとこういった修正してきてるのが最悪だけどね
侍については以前のシルブレのように顕著な効果がでるＷＳをつけるか
てんちゃんのように雪月花つなげると特殊連携ダメージ発生がいいな。

今の最大ダメージだせるアタッカーしかいりません。
ていう現状のゲームバランスはひどいな。戦略性もなにもない。
ダメージインフレがレベル上がるにつれ増えるから敵のＨＰもばかみたいに
高くなるし、ソロ少数でのＰＴがやりにくく、つうかジョブによって無理だし。

レベルあがるにつれ戦略性の幅が広がるような修正を切実に希望。

286: 名も無き軍師：05/05/10 16:44 ID:vMlTfcFE

圧倒的に複数の魔法を使える騎士とか、
様々な効果を持つボルト使いとかと差がつきすぎてるんだよなぁ。
侍って１回黙想したらただ３分間黙って殴るだけだし、
心眼も性能ショボくて使い物にならない。バラエティ無さすぎ。
TP特化とか言うわりには両手系メインで手数が少なく、
WSしか脳が無いわりにはWSがショボく、
ジョブ特性も有って無いようなものばかり。

こんなジョブをジラート販売の餌にした■eって・・・

287: 名も無き軍師：05/05/10 17:03 ID:QAxAIGu6

サポ狩りで黙想＜サイド＜サイド撃ったら１人連携できちゃった
途中乱れやらジャンプ使わないとできないと思ってたのでびっくり
黙想のたまるタイミングと刀当てたタイミングがよかったのかなぁ

ちなみに装備は頭以外八幡装備　メリポでＳＴＰ＋１段階
弓重藤でした

288: 名も無き軍師：05/05/10 18:58 ID:UmHJ.otk

前スレかその前で出てた、ＭＰ消費して連携属性出すってのはどうなんだろ。

暗黒くらいＭＰ貰えればサポ白の意味が出てくるし、
サポ侍も実用になってくるよね。

個人的に一番欲しいのは弓Ａだけど。
サポ忍が実用にならない限り、いまのヴァナでは微妙ジョブ脱出はむつかしい。

289: 名も無き軍師：05/05/10 19:58 ID:/ggu40Bw

両手刀二刀流がしたい！
したいだけ、よわくてもいい・・・・

290: 名も無き軍師：05/05/10 21:17 ID:t5axsxRk

でも両手刀を片手で持ったらそれは片手刀だったってことになっちゃうよな。


2本束ねて持つのか？

291: 名も無き軍師：05/05/10 21:26 ID:rk43OCU6

2本目を口にくわえるんじゃないか

292: 名も無き軍師：05/05/10 21:28 ID:b76eUr12

>>267
侍が少ないのは事実だけど、ネガりすぎで冷静に見れなくなってませんか？
　ttp://www.playonline.com/ff11/event/survey/02main_job.html
＞また、ジョブチェンジを考慮して、全ワールドのキャラクターが持つジョブのうち、
＞もっとも高いレベルのジョブを抜き出し、これらを「メインジョブ」と想定して集計しています。


>>273
＞WSダメ落とすとかTP消費の高ヘイトアビだとかまだ侍で盾やりたい人間がいるのか。
「WSダメ」と「高ヘイトアビ」のレスはありますが、「盾」なんてどこにも書いてありませんよ？

「ああ、釣りアビ/タゲ取りアビがあれば・・・」
って思った事はありませんか？


>>284
獣人で使用するのに、ストアはともかく黙想が扱いにくくて（放置されてた敵が開幕300%WSとか）
結果的に侍をジョブに持つ獣人を出せないという仕様上の問題かも。
関係ないけど、テンプラの明鏡弱いね(ノ∀`)


>>287
弓が当たるならメイン侍の能力だけで一人２連携できる・・・はず　※前スレとか参照

293: 名も無き軍師：05/05/10 22:48 ID:MlJ/pOIA

獣人の明鏡が弱いじゃなくて明鏡使える獣人のWSが弱い。。。
トンベリが明鏡使えたらおもしろそうｗ

294: 名も無き軍師：05/05/10 23:07 ID:/Vax6IJk

統計なんか取ってないで、
ＲＭＴ業者の取り締まりで目に見える効果をあげてほしいもんだ。
マトモそうな説明とか載ってるけど、■eの自己満足とゆーか・・・
ユーザーにこの統計がどの程度価値を持つのだろうか・・・

295: 名も無き軍師：05/05/11 00:23 ID:awcptasE

タゲ取りアビなんて 今のまま侍に付けたところで糞に決まってるだろｗ

296: 名も無き軍師：05/05/11 00:37 ID:ha8sS2Fs

>>295
場面によっては弓うちサポ忍あたりが使いやすくなるし、
まったく無駄でもないでしょう。

297: 名も無き軍師：05/05/11 01:23 ID:QKrYKN3o

とりあえず居合抜きを実装しろ。
話はそれからだ。

298: 名も無き軍師：05/05/11 01:46 ID:9HNnBd6E

コンサーブTPかws時の消費TP減らすアビくれ。
なんなら明鏡を普通のアｂ

299: 名も無き軍師：05/05/11 02:47 ID:jZ1GNJf6

侍75/シ
朱雀にTP200破軍　STR+50＋(食事)
で朱雀に600強のダメだったんだけど。俺のやってるFFって違う？
みんな4神には1000行くとかいってたけど全然でねぇ

300: 名も無き軍師：05/05/11 02:48 ID:jZ1GNJf6

朱雀かぶってる。吊ってくる