Lv60〜69を語るスレ 17

Lv60〜69を語るスレ 17

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/29 11:54 ID:DdorMV3E

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

　 前スレ
　　Lv60〜69を語るスレ 16
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112597080/

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり

401: 名も無き軍師：05/06/20 02:50 ID:mHTYgzWA

忍者なんかが沈黙食らう→死に直結
前衛が暗闇食らう→なんか当たらなくなったな、/p ＠闇
これ全然違うからな。
目薬もなしでチャクラもまともに使わないような奴が＠闇とか言うなってだけのこと
淡々と寡黙に殴ってろよ。

402: 名も無き軍師：05/06/20 04:09 ID:k/ucvvmY

>>401
荒れるからその辺にしておいてやれよ

そういやこの前組んだナイトが戦闘後にヒーリングを全くしなかったから、面倒になって
ラプのファウルブレス喰らってもウィルナをしなかったら「病気です」って言われたよ
どのジョブであれ、状態異常のままは嫌なものなんだね
このナイトは結局最後までヒーリングしなかったので、おそらく闇杖を持(ry

403: 名も無き軍師：05/06/20 05:25 ID:OceR/8wA

うちのＬＳの６９ナイトも全然座らないらしい。
一緒にＰＴしたＬＳＭに座れって言われてたが座るとＴＰ無くなるって愚図ってた。
座らないんなら闇杖持ってても意味ないだろうに。
土杖買えばって言われてもアダマン買うのに金貯めてるから買えないって言ってる。
んで誘われないってＬＳ会話で愚痴ってる。

404: 名も無き軍師：05/06/20 05:38 ID:LTjtZfVM

座らないナイトは内籐。とりあえず座るナイトは逆内籐。
神だとTP温存と座りの調整が凄いウマイ。

それでも忍盾みたいに連戦するのキツイのがぁ。
ある意味哀れだな('A`)

405: 名も無き軍師：05/06/20 06:12 ID:jvO5.kcQ

>>402
病気の効果知らなかっただけでは？

406: 名も無き軍師：05/06/20 10:43 ID:.tPNN2GM

メインナイトのやつって頭が堅いというか、人によって差がありすぎる。
回り見えてないのが多いし。（平気で後衛に背を向けてラプを狩る）

407: 名も無き軍師：05/06/20 11:38 ID:0Pmt8MH.

モンク次はナイト？飽きないねえ。

こんなの言い出したら全ジョブで言えるな。

408: 名も無き軍師：05/06/20 15:44 ID:Xj.4T/7.

このスレ自体が腐ってるな

409: 名も無き軍師：05/06/20 16:02 ID:fFEAV1KU

そういや「病気です＾＾；」って必死になっていう前衛さん、昔はいたなぁ。
「座るの？ＭＰ回復しないってだけなんだけど」って言ったらあ、そっかってｗ


大抵はモンクさんだったなぁ。いや、まじで。

410: 名も無き軍師：05/06/20 17:04 ID:5AtvvRAQ

>>406
範囲から逃げずに一箇所に留まる後衛もけっこー、居るよね…

迎え挑発遅い為にヒーリング途中でどつかれるのとか、
この前　最初から最後まで必ず1回　殴られる白を見たが
後半からは、何かのコントじゃないかと疑ってしまった

411: 名も無き軍師：05/06/20 17:15 ID:wlyR/YhQ

>>410
それはどう見ても前衛に問題があると思うが･･･

412: 名も無き軍師：05/06/20 17:15 ID:f3S7QQnI

>>409

まぁ狩り対象になることは無いと思うが、悪疫だけは回復してあげような

413: 名も無き軍師：05/06/20 18:25 ID:pfUqiz2U

で、けっきょく>>389へのレスはこんな感じ？

ボヤ　→　芋蟹ドーモ君トンボ/常に混み混み＆枯れ枯れ　>>390-391
ビビキー　→　兎ゴブ/混んでなくても枯れ気味の恐れ有り　>>390
怨念　→　ゲイザー/穴場だけど枯れ気味の恐れ有り　>>395-397
ソジヤ　→　色々/超穴場だけあって超危険　>>394
テリガン　→　コカ/つよ〜とて連戦
空　→　行けるメンバー６人揃わない場合多々　>>393


ちなみに自分は空×ですｗ
トップ67で突風の回廊前行きましたが、61の頃アットワのアントリで
ひぃひぃ言ってたのを思い出すくらい１匹沈むのに時間がかかりました。
レベルアゲつうよりはスキル上げみたいな感じｗ

414: 名も無き軍師：05/06/20 19:00 ID:5AtvvRAQ

>>411
相手に何かしてもらうのを待ってるだけでは何も変わらないって事やね

415: 名も無き軍師：05/06/21 00:59 ID:6wDRC.mU

>>409
名台詞スレで「ウィルナは痔を治す魔法です」とかいうのがあったような。

最近はほんと座らないナイトが多いね。
忍盾が普及しちゃって他ナイトの動きを見たこと無い人が増えたせいもあるのかもしれない。

416: 名も無き軍師：05/06/21 01:15 ID:pDuOtcPQ

>>415
忍者蔓延というより、赤が蔓延して座る必要がないＰＴばっか経験しちゃったからじゃねえの？

それよりも、赤も詩人もいないってのにジュース絞らないナイトのが多い気がする。
せめてこのレベル帯なら、ファーストジョブでもパインくらいは絞れるようになっていて欲しいが。

逆に後衛上がりのナイトは闇杖もってたり、ＭＰ管理やケアルワークが上手い奴が多い感じがした。

417: 名も無き軍師：05/06/21 03:07 ID:O2DiL3Mg

赤も詩もいなくてナイト盾なんてそんな糞編成
部屋に暴漢が押し入って来て、今すぐレベル上げしないと殺すって脅されでもしない限り
組まないし参加したくないがな。

418: 名も無き軍師：05/06/21 08:38 ID:phI9Jvj2

>>417
狂おしく同意。
「なぜか」ナイトって盾やってるけど、実際こうだよな。

忍狩狩　→　攻撃力：28　(8+10+10）　防御力：20　（16+2+2）
ナ狩狩　→　攻撃力：22　（1+10.5+10.5）　防御力：12
戦戦狩　→　攻撃力：28　（9+9+10）　防御力：18　(8+8+2）
ナ戦狩　→　攻撃力：21　(1+9.5+10.5)　防御力：12
戦狩狩　→　攻撃力：26　(7+9.5+9.5）　防御力：14　（8+3+3）
戦モ狩　→　攻撃力：25　（7+8+9.5)　防御力：14　（8+3+3)　※モンクもサポ忍、光連携でタゲ取り。

まぁ、比較にならないから忍盾は除外して、

2〜6番目のパーティでは防御も攻撃も
明らかにナイトがいないパーティの方が格上なのに、（詩人がいるとさらに顕著）
今のヴァナの風潮は、玉出しの戦/忍や狩/忍がいても

「盾いないので仕方ないからナイトいれますね＾＾；」

だよなぁ。

戦/忍は37までフツーに盾やってただろ？タゲ回しで
ナイトがいても戦士がメイン盾やってたよな？で、ナイトがサブ盾
間違いなく蝉回しのが効率いいのに、
なぜかMPスポンジ・攻撃力1のジョブを盾にしたがるんだよなぁ。

ナイトが活躍できるのは　蝉蝉蝉ナ赤○　この構成でヒーラー兼アタッカーしているときだと思うよ。

419: 名も無き軍師：05/06/21 08:45 ID:sKeSrvIw

単純に前衛の攻撃力＋防御力で時給が決まっちゃうとして
（ごめんな、おかしいのは分かってる

忍狩狩　4800　(exp/h)
ナ狩狩　3400
戦戦狩　4600
ナ戦狩　3300
戦狩狩　4000
戦モ狩　3900

こんな感じになるんだよ。
ナイト盾がいない、アタッカー蝉回しパーティの方が間違いなく時給がいい。
盾すると攻撃力1←ここが致命的に時給下げる原因なんだと思う。

37までは普通に蝉回ししてきたのに、なんで急にMPスポンジが盾するようになるのか・・・。
そのヴァナの風潮が自分にはよく理解できない。

420: 名も無き軍師：05/06/21 08:47 ID:sKeSrvIw

あ、タゲ回しパーティはかなりの高ヘイトを前衛間で維持するから
黒がMBできないとかそういうことは一切ないよ。
黒入れるくらいならもう一人蝉ジョブいれたいところだけど。

421: 名も無き軍師：05/06/21 09:56 ID:lEJdeQRw

>>420
蝉を否定するわけじゃないけど、ナイトも出来るナイトとそうでないナイトじゃ
まったく違うんだけどな
盾すると攻撃力１になるってのもわかんね
蝉回しにしたって、盾がいるときみたいにブンブン振り回せるわけじゃなく
途中途中に詠唱長い蝉１しなきゃなんねーし、それだけ攻撃力も落ちる
ナイトにしたって、座らない、フラッシュ多用しない、ケアル２なんかを連発する
防御食しか食わないナイトだとそうかもしれんが
狩場によって食事、装備を変更し、リキャスト調整してＷＳ、ＭＢに合わせて
挑発、ケアルもＭＰ管理しながらの大ケアルするようなナイトだとヒャッホイ度が
まったく違う
自給はともかくやってて楽しいのは出来るナイトと組んだ時だな
ま、そんなナイトは固定でもしなきゃ滅多に当たらないけどな
忍は蝉さえ回ってりゃ大体同じなのでつまんね

422: 名も無き軍師：05/06/21 10:07 ID:W43MEKBA

>盾すると攻撃力１になる
防御食食ってデフェしてるからだな
敵LVとアビによっちゃ下手するとダメ0連発になることあるし
モレの片手剣って短剣なみかypって思うことあるわさ

狩場によって云々言ってるが、盾する時に防御食食わないと晒される危険性大だわさ

423: 名も無き軍師：05/06/21 10:24 ID:zVnpu6Tk

サポ忍の戦士二人でタゲ回しならレベル上げはできるだろうな

サポ忍の狩やモンクでタゲ回しは、全く事故やリンクが起こらなければ回るかもしれないが
一度ダメ受けると挑発ないとケアルもできん

ナ盾が自給的にまずいのは間違いないがいちおう狩れる
前衛間のコンビネーションが必要なタゲ回しは「本人の資質」と「タゲ回す人間同士の関係」が絡むので
野良だと博打だな

まあ戦士サポ忍が2人以上居るなら戦戦でのタゲ回しも良いんじゃないかね

424: 名も無き軍師：05/06/21 11:10 ID:zvbfQw0M

今まで一度だけ会った出来るﾅｲﾄは本当に神だった。
lvl67-8ナ侍暗赤黒白　怨念海流前でメイン魚たまにカエル

装備はダーク系でダメカットメイン、ジョンも着てた。アクセは見てない。
PT間の連携がうまく取れて、回転良く時給4500くらい稼げたんだよなぁ。
他のナイトだったら時給4000切ったと思う。
どこがどうウマイってのは完全に説明できないけど、チェーンや回転を
見極めたTP、MP、アビリキャストの管理ができるできないでここまで
変わるもんなんだなと。
ナイトは固定してればいいや的な人が多いけど、その先にある経験値
稼ぎをするPTとしての動きまで考える一部の人が神と呼ばれるんだろうなぁ。

425: 名も無き軍師：05/06/21 11:14 ID:3MPn/h3Q

>>423
「レベル上げはできる」じゃなくて
戦/忍二人普通にタゲ回しできれば忍盾と同じくらい稼げる。
片方シルアマブレも良いし。

＞野良だと博打だな
博打っつーかLv24以降は前衛初心者の戦士　で　す　ら　
真っ先に覚えてるだろ、タゲ回し戦術は。
たしかに、高レベルの盾がガチ固定する戦術に慣れすぎて
自分が盾だった頃を忘れてる奴もいるな。
忍者が2発以上殴られてんのになんでこいつボーっと殴って挑発しないんだろ？って奴はいる。
お前も蝉盾だろうが、ってなｗ

別に戦/忍が2人じゃなくても、戦侍狩とかでもナ侍狩よりはるかにうまいよ。
この場合は戦−狩でタゲ回しの侍が挑発心眼で蝉補助かな。

タゲ回しパーティはシーフは絶対いれられないがな・・・。
シーフがいても良いのは忍盾の時くらいか。
忍盾的にも無理やりとてとて++を自分に固定されるより
ある程度タゲ取って蝉補助してくれて、
ダメージも大きい戦狩モ侍の方がありがたいが。

426: 名も無き軍師：05/06/21 11:49 ID:zVnpu6Tk

>>425
サポ忍でタゲ取れる奴が2人いる前提の話を
ナイトと戦士だけの比較のように書くのはどうかと思うが・・

言ってることは嘘ではないが
ナイトもやりようによって自給は変わるし（狩がサポ戦にするとか、かばうを上手く使うとか）
一概にサポ空蝉マンセーと言い切ろうとする姿勢が共感できないな

427: 名も無き軍師：05/06/21 12:39 ID:MNqt08Tk

>>425が戦/忍はナイト以上
ナイトクソっていってるのは
ただ単にナイト嫌いだからだろ

今時70付近にもなって「片手剣・両手剣のみ・斧つかえません」
な地雷戦士が居やがるし
レベル30の忍者に
「ちゃんとタゲ固定してくれないと＾＾；；」
などと言い放つ固定盾に慣れきったクソ前衛に
タゲ回しなんて戦術がうまくいくはずがねーーーーーーー

ああ、もちろん中の人がまともな部類なら
戦戦だろうが赤盾だろうがナ盾だろうがなんだってイケるだろうけど

428: 名も無き軍師：05/06/21 12:46 ID:f6DdwTOw

盾が「出来る」ことと、それが「面白い」かどうかはまったく別問題。
サポレベル超えても「蝉１タゲ回しで」なんて言われたら、
不味くても良いからナ盾で固定してくれと思うな。
身内でならまだしも野良ではやりたくない。
メリポだと盾という概念が希薄になるから良いんだけどね。蝉２で回るし。

429: 名も無き軍師：05/06/21 18:16 ID:gJ5pOb/Q

>>428
じゃあ藻前はガボット・パストラルを許してくれるわけだな？
詩人の中の人が楽しめてれば。

430: 名も無き軍師：05/06/21 18:22 ID:LFkHg3sc

>>429
お前馬鹿だろ

431: 名も無き軍師：05/06/21 18:25 ID:puckPtlw

>>428
は？
流石ですね、時給を自ら落としたいなんて。
盾としてナイトをはるかに超えるスペックを持っているのに、盾できませんかｗ
お前みたいなのが「地雷」なんだろうな。

回復が「できる」ことと、それが「面白い」かどうかはまったく別問題。
リフレ覚えても「白なしでメインヒーラー」なんていわれたら、
不味くても良いから白入れて回復させてくれと思うな。
身内ならまだしも野良ではやりたくない。

盾が「出来る」ことと、それが「面白い」かどうかはまったく別問題。
蝉弐覚えていきなり「タゲ固定で」なんて言われたら、
不味くても良いから戦/忍いれてタゲ回しさせてくれと思うな。
なんで自分だけ蝉消費せにゃならんのか。

なんでもまかり通るわな。

> ああ、もちろん中の人がまともな部類なら
> 戦戦だろうが赤盾だろうがナ盾だろうがなんだってイケるだろうけど

戦戦はまともに機能するが、赤ナ盾はどうしても時給3500あたりに壁がある。
狩狩狩にでもしない限り本体の低火力が余りにひどすぎる。

432: 名も無き軍師：05/06/21 18:34 ID:LFkHg3sc

>>431
戦士盾を広めるのはいいが
自分だけは空蝉二人の条件で他の盾より時給がどうのこうのいうのはいい加減にしろ
他から見りゃ死人が出ずに狩れてりゃなんでもいいんだよ

433: 名も無き軍師：05/06/21 18:36 ID:MNqt08Tk

普通にナ盾で戦暗赤白黒という構成で
食事時給換算で4500くらいだせてるが…
テリコカ狩りな

427と自分のFFは違うようだな

赤盾は経験０だから知らん
例にあげてスマナンダ

434: 名も無き軍師：05/06/21 18:37 ID:MNqt08Tk

427じゃない、431だった

自己レスしてどーするよorz

435: 名も無き軍師：05/06/21 18:48 ID:puckPtlw

特にナイトと詩人は相性がよさそうに見えて最悪に悪い。

忍○○＋詩　これだと　強化されたアタッカーが3人
ナ○○＋詩　これだと　2人分しか強化されない。

ナイトが位置取りしてバラをもらっても、
「それによって戦闘時間は短縮されない」
ということが不味い理由。
実際ナイトにバラバラなくてもリフレあれば休みなく連戦できるしな。
ナイトは詩人の歌を生かせない。

詩人が最高に生きる構成はバラではなくマドメヌ対象が多い構成だな。

＞他から見りゃ死人が出ずに狩れてりゃなんでもいいんだよ
はぁ？そりゃ初めての狩場や
「前衛で戦闘曲聴きながらひゃっほいしている前衛から見りゃ」という納金前提だな。
詩人やってると、
釣り役しながら高時給→楽しい
肉盾バラ低時給→糞ほどもつまらん
よく詩人が〜まででいいですか＾＾；
っての見るだろ？
糞稼げない構成でひたすら歌歌ってんのは「ただの苦痛な作業」なのよ。
お前も楽しむためにゲームやってんのにわざわざ苦痛なことはやりたくないだろ？
だから抜ける。それだけ。

436: 名も無き軍師：05/06/21 18:52 ID:A9vk.mBw

歌歌うのがイヤなら詩人やめろよｗ

437: 名も無き軍師：05/06/21 18:52 ID:LFkHg3sc

>>435
都合の悪いところを無視するな。
ジョブ叩きなら他へ行け

438: 名も無き軍師：05/06/21 18:54 ID:yX34ycFs

忍盾なら、ナ回復役は結構いけるよね。
フラッシュで補助して、メイン回復。回復してタゲとっても、スキンや土杖や素の防御の高さで白よりは平気。
ホーバージョンやライフベルトを着けて、スシくって杖でテーカー。赤詩がいなけりゃバミクロ+メロン。サポ詩でバラ歌ったり、サポ赤でファラ張ってサブ盾もできる。
仮に忍者が回線落ちしたり、とてとてがリンクした場合は、インビンやケアルでタゲをとり、即席盾で時間を稼ぐこともできる。

…まぁ、これで75になるのもかわいそうな話だが。

439: 名も無き軍師：05/06/21 18:57 ID:MNqt08Tk

すげーな
ナ○○と2人しか強化されないってｗｗｗｗｗ
ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいの入ったPTは
ナと前衛2人しか居ませんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今時NAだって4人PTくまねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きっとHNMLSとかにはいったはいいが
「狩詩黒のどれかあげてこないとポイントなしね＾＾」
とかいわれて仕方なく詩人あげてる脳筋前衛なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

440: 名も無き軍師：05/06/21 19:00 ID:MNqt08Tk

釣りしながら高時給目指したいのなら黒５人誘えばいいのにな















黒同士が黒PTに慣れてないと事故死続出でまずいのは秘密だが

441: 名も無き軍師：05/06/21 19:08 ID:LFkHg3sc

高時給じゃないと抜けると言いながら
戦士盾をやたらプッシュしたりと頭狂ってるな
好きなだけ厳選したPTで脳内でレベル上げいっとけ糞が

442: 名も無き軍師：05/06/21 19:15 ID:dKdUWD4o

>>436
歌歌うのがいやなんじゃなくて、
糞　不　味　い　構　成　で　釣　り　も　で　き　ず　単　調　作　業　が　糞　つ　ま　ら　ん
だから、ナ盾に誘われても行かないだけ。
ナ忍なしタゲ回しパーティなら普通に行くがな。

>>437
都合の悪いところってどこだ？

>>438
ああ、それやってみたがかなりいい。後衛ナ赤詩は稼げた。
空蝉をフラッシュで補助できるし、白より安定したヒーラー。
忍者いれば戦闘中はマドメヌかけられるから、
まともな装備で寿司食って殴ればかなりのダメージも期待できる。
ピンチ時にメイン盾もできるしね。
今のナイトはその場所しか生き残るすべはないと思う。
かわいそうとかわけ分からん。
オナニーしたいだけならオレも後衛にガボットマンボとかランダムに毎回歌変えるわ。

>>439
頭が悪いな。
ナがバラバラを得ても大して強化されていない。
これは詩人をやってみないとわからないな。
ただ、ナイトが座らず棒立ちできるようになるだけ。
忍へのマドメヌ←戦闘時間短縮
ナへのバラバラ←戦闘時間短縮不可
ナへのマドメヌ←はっきりいって意味無し

443: 名も無き軍師：05/06/21 19:17 ID:0Pmt8MH.

435は馬鹿でFAとなりました。ちゃんちゃん。

はい、次の話題。

444: 名も無き軍師：05/06/21 19:17 ID:MNqt08Tk

ああ、ごめん釣りだったのか
ここまで頭悪くて読解力がないヤツなんてこの世に存在しないよな

445: 名も無き軍師：05/06/21 19:22 ID:dKdUWD4o

>>444

> すげーな
> ナ○○と2人しか強化されないってｗｗｗｗｗ
> ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> おまいの入ったPTは
> ナと前衛2人しか居ませんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 今時NAだって4人PTくまねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この頭悪いレスが出来る奴が他人を叩けるのか。

4人パーティとかどっからでてきたやら。頭悪すぎだろ。

ナイト以外＋4人＋吟
これだと強化されるのは5人

ナイト＋4人＋吟
これだとナイトはまともに強化されないので
強化されるのは実質4人

446: 名も無き軍師：05/06/21 19:22 ID:MNqt08Tk

別の話題
今69なんだが、ねぐらも怨念洞も、ロメももちろんビビキーも混みこみで
どの狩場もダメ
（グスタフが超空いてたが狩人がいたため×）
空にもいけない人がいた、という状況で
PTメンから「タブナジアで鳥やる？」って提案されたんだが
あの鳥ってたしか異様に強い割には経験値マズ―だったような？
オレの勘違いで実はそれなりにウマ―だったのかのぅ？

結局ねぐら入る前の蜘蛛になったのでよーわからんが

447: 名も無き軍師：05/06/21 19:28 ID:QjcniJmI

＞高時給じゃないと抜けると言いながら
＞戦士盾をやたらプッシュしたりと頭狂ってるな

ぶっちゃけ、詩人いてMPあまるならマジでナイトはいらない子
ヘイストもらえば戦士二人じゃなく、一人でも十分盾できるよ。
もちろんタゲ回し気味にはなるが。
スロウ・エレジーはいってれば敵の攻撃見てから蝉壱詠唱しても楽々詠唱できる。
蝉でカバーしきれなかった分とナイトが必要とする後衛からのケアルはトントンだ。
寿司戦士と海串ディフェナイトじゃ火力10倍は違う。

寿司・ディフェしないナイトとかはなしな(笑
一度もみたことないから。

448: 名も無き軍師：05/06/21 19:45 ID:n2DpbMAM

詩人でナ盾が嫌になる時は、不意だましようとナイトの後ろに
常時張り付いてる前衛がいる時だな。
後衛sとナイトが説明しても、後ろに張り付きっぱなし。

ムカつくんで、そいつにはナイトと一緒にバラバラ聴かせてる。

449: 名も無き軍師：05/06/21 19:46 ID:3MPn/h3Q

ナイトのファビョってる姿、見てて楽しいなぁ、おいｗ

考えてもみろ。

プロマシア発売当時、超高難易度のプロミヴォン3国

・・・はたして、そこにナイトの募集枠があったか。

シャウト募集されていたのは　忍/戦　戦/忍　狩/忍　のみ。

ナ>>　盾枠にナイトで参加できませんか？
>>ナ　ナイトはちょっと＾＾；

みんなこぞって戦/忍、狩/忍30まで上げたわなｗ

37までのレベル上げ、ナイトと戦士が玉出してたらどっち誘うか。

＞＞一概にサポ空蝉マンセーと言い切ろうとする姿勢が共感できないな

もはやヴァナ全体サポ空蝉マンセーなんですが・・・。

450: 名も無き軍師：05/06/21 20:05 ID:2p7HggoQ

最後に釣られとくけど

ナイトと組むと「ピンバラめんどい、つまらん、時給低い；；」みたいな
ただナイトが嫌いなだけの死人なんだろう？>>435君は

それならサチコメに「ナ盾×　ピンバラ×　好きな構成は忍狩狩狩赤です＾＾」
とでも書いて待つかリーダーでもしてなさいよ。

最初戦盾を推してるだけだったのが途中からただのナイト叩きになってるのがﾜﾛｽ

451: 名も無き軍師：05/06/21 20:18 ID:StG0MO/s

次は特定の場面だけ挙げてナイト叩きが始まりました。

踊る阿呆の姿をご鑑賞ください。

452: 名も無き軍師：05/06/21 20:20 ID:hKU.3BmI

俺は見る阿呆。

453: 名も無き軍師：05/06/21 20:27 ID:Te6RdYPU

>>450
詩人の意見的には

忍竜竜　<---　あり
ナ狩狩　<---　微妙・・・

これでもまだ前者の方がかなり時給上なわけ。

454: 名も無き軍師：05/06/21 20:38 ID:qGqTTdFE

>>451
ナイトなんだろうが・・・

特定の場面ってどこだい？
フルアラHNMを除く、
というか24〜75全ての場面で　忍＞＞戦＞ナ盾　だな。
戦士がいたらサブ盾やっとけ。

455: 名も無き軍師：05/06/21 21:16 ID:1Qp3oU6A

>>454
スレタイ読め。読んだら消えろ

456: 名も無き軍師：05/06/21 21:26 ID:hc5YN0JI

まぁナも安心しろよ
長めの忍POP待ちしても見つからなかった後に
仕方なくナ盾にするからさlol

457: 名も無き軍師：05/06/21 21:53 ID:7IOrOIL.

随分とカビの生えたスレになったな。

458: 名も無き軍師：05/06/21 22:14 ID:qGqTTdFE

話のわかんねぇ内藤がおおいな！

忍盾パーティ＞＞盾なし蝉回しパーティ・忍盾5人パーティ＞＞ナ盾パーティ

ここまで言ってもわからんか？
盾しなきゃ良いんだよ。中衛すればな。
お前のオナニーには付き合ってられんの。

459: 赤盾：05/06/21 22:33 ID:rJ6eVMa6

む、出番か？

460: 名も無き軍師：05/06/21 22:34 ID:ypo4pgjs

「ファビョってる」ってどういう意味？素でわからん。

461: 名も無き軍師：05/06/21 22:39 ID:hxusNfsI

戦死を騙って各スレを荒らしたカンパニート君がまたPOP？

462: 名も無き軍師：05/06/21 22:55 ID:Te6RdYPU

まぁ、赤シの2人でHNM含む大体数のNM狩れるが
ナ赤シになって敵対心全開の勇者がタゲ乱すと
ボヤのアクエリアスにすら勝てなくなっちまうからな・・・

463: かまえる蟹盾：05/06/21 23:12 ID:7IOrOIL.

俺にすべて任せろ！

464: 名も無き軍師：05/06/21 23:17 ID:QLPr8hpY

>>462 それはジョブの選別以上に中の人の選別が間違っている。
実際にナ赤シで野良で行く事とはそうないし、あっても説明して
中衛として動いてくれる人を見つけられなかった人間の落ち度だね

465: 名も無き軍師：05/06/21 23:23 ID:Te6RdYPU

>>464
それが今のレベル上げにおけるナ盾なんだろ？
蝉ジョブがいるにもかかわらずタゲとってMPスポンジ。
ナイトには盾○○ナ赤吟という中衛枠での活躍しか道は残されていないよ。

結論はこうだ。ナイトはタゲとるな。

466: maxa：05/06/21 23:35 ID:qaR8hoAI

まぁ戦／忍×２のタゲ回しは普通に機能するyp
ナ盾もリフレとピンバラでもりもりＭＰ回復すると思うが・・

467: 名も無き軍師：05/06/21 23:39 ID:n3Hi0Z5k

>>465 良く分からんがアクエリでナシ赤でいって云々ってレスに何でLVあげ
云々で噛み付かれてるんだ？取りあえず全部読んで理解して頭で整理した
上で書き込んでくれ。取りあえずLVあげとNM狩りは違うしさ。

468: 名も無き軍師：05/06/21 23:42 ID:iTKN8TsA

ナ戦といたら戦/忍とタゲまわしたほうがいいな。
ナ/忍でもええしスシ食って攻撃装備でうまーになるじゃないか。
臨機応変に行動しる。

469: 名も無き軍師：05/06/21 23:45 ID:3jb290RY

とりあえず、ナを叩いとけってな奴があちこちPOPしてるからね。
ほっとくのがいいかと。

470: 名も無き軍師：05/06/21 23:56 ID:n3Hi0Z5k

６０台は人が多い。人が多いから狩場もPTが多い。狩場が混んでるのを
知らずにリーダーする人とか、LVあげを兎に角したいリーダーがPOPしない
限り忍狩詩ですら２時間以上放置とかざらにある。
PTが組にくいからこそ行ける時に良編成で行きたいってのと、自給が３−４
ｋでもLV上げ行きたいって考えができるじゃん。
良編成で行きたい奴は忍狩わいて狩場開く時まで待てばいいし、いますぐ
LVあげ行きたい奴はナ盾だろうが何だろうが別に関係無しにいくから、そ
こまで干渉する必要はないんじゃないか。
自分は銭投げしてる時もしてない時もLVあげしたい時にいきたい人間だから
自給３ｋ切らないならなんでも良いぞ〜自分が経験値を稼ぎたい時に稼げる
のが大事だからさ。

471: 名も無き軍師：05/06/22 00:12 ID:hqdO/bSg

しかし戦/忍の2枚回しが機能するって言うが
実際やってみるとあまりうまくいかんことが多かったよ。
戦/忍の2枚の他に狩/忍が入ってるならウマイとは思ったが。
そうでなかったらナ盾と大差ないなと思った。

あとナ盾はナ＋アタッカー3枚＋赤詩の形がベストだろ。
赤詩のどちらか片方確保できなかったら白。
ナ白赤詩とかは編成する方がアホなだけだ。

472: 名も無き軍師：05/06/22 00:26 ID:6WKglAFU

>>467
何度結論を言われても分からないとは、相当頭悪いのか？
要するに蝉ジョブがいたらナイトは海串ディフェタゲ固定を　や　め　ろ　ってこと。
なんでわざわざ削りがシーフの通常のみにすら劣り、かつMPスポンジ
という謎生物になりたがるわけ？

詩人がいてピンバラリフレもらっても、
盾して海串ディフェしてる限りはどう頑張っても殲滅速度は上がらない。
その溢れるMPを何に使う？ホーリー？

せっかくD/間隔に秀でた武器に恵まれてるんだから、
サポ戦寿司、バーサク・ジョンバークで命中ブーストしてサブ盾すれば良いじゃない。
タゲなんて戦狩ナの間で回るくらいがちょうど良い。

473: 名も無き軍師：05/06/22 00:37 ID:EjAGXgsk

忍75ナ74の漏れがまとめてやる。

ナ　イ　ト　糞　す　ぎ　、　超　強　化　必　須　だ　ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうこった。
異論はないな。

474: 名も無き軍師：05/06/22 00:40 ID:sKeSrvIw

>>471
戦/忍の蝉2枚回しが機能しないって、それどんな低スキルパーティだよ。
今度は中の人依存で反論かいな？アホくさすｗｗｗ
24〜73まで戦/忍2枚蝉回しは忍盾並みの時給たたき出せるよ。

＞あとナ盾は○＋アタッカー3枚＋赤詩の形がベストだろ。
ここまでそろえても時給4000超えがやっとなのがナ盾。
実際その枠に必要ななのは、蝉アタッカー要員。
もちろんその蝉アタッカーとして忍がベストなのは言うまでもないが。

戦/忍＋アタッカー3枚＋赤詩　こうして肉が盾せずにタゲ回せば赤のMPも減らん。
スロウエレジー入ったあの攻撃速度で蝉壱張り替えられないやつもいない。
存在価値のないゴミ＋アタッカー3枚＋赤詩　の5人パーティよりも
アタッカー4枚＋赤詩　の6人パーティの方がアタッカー1人分時給が高くなる。

475: 名も無き軍師：05/06/22 00:42 ID:6WKglAFU

>>473
ああ、異論はないよ。
忍とナカンストしてりゃ分かってるはずだろ。
ナイトが盾することがどれだけパーティにとってマイナス要素であるか。
ナイトに強化は必須。これは間違いない。
だから強化前は盾すんな、邪魔だから中衛やってくれ。

476: 名も無き軍師：05/06/22 00:49 ID:9NEpl3hQ

ジュワタコとアンシエントグーブーってどっちが強い？

477: 名も無き軍師：05/06/22 00:53 ID:pDuOtcPQ

一通り読んだ。
qGqTTdFEと6WKglAFUがスレタイも読めない中華並のクズだって事はよく分かった。

478: 名も無き軍師：05/06/22 01:03 ID:v8.UowA2

６０代、単体での盾性能が忍＞ナ＞戦なのは間違いない
だけど戦士は二人組み合わせると忍一枚盾以上の性能を発揮する場面が多々ある
このスレに沿う場面で顕著なのは６０代半分以上の範囲でお世話になるテリコカ

狩人時代にテリコカ最高自給を叩き出せたのは、意外にも戦士盾だった一例
戦/忍は２名とも両手斧で、戦闘開幕時にTPあるほうがアマブレでスタート
んで、レイグラ＞スラッグ＞ＭＢの流れは単純だけどかなり強力

戦戦狩白黒＋詩or狩が思いつく限り、テリコカ最良構成
白が多少ボンクラでストナ遅くても崩れにくいし、忍盾一枚より安定かつ火力高い
事前に説明しておかないと紙兵９９枚しか持ってこない戦士がいるのと
片方だけがAF1だったりするとタゲ回しバランスが取れないのは要注意だけどな

高レベル帯では戦士自体が希少ｼﾞｮﾌﾞになりつつあるけど
ブレイク有効な狩場で戦士が二人揃いそうなら、他の狩場でも忍者スルーする価値がある場合もある

479: 名も無き軍師：05/06/22 01:04 ID:OceR/8wA

＞盾して海串ディフェしてる限りはどう頑張っても殲滅速度は上がらない。
ナイト自身はダメ出せなくても狩黒が本気出せばいいんじゃね？

480: 名も無き軍師：05/06/22 01:06 ID:43KiMgI6

>>476
強さの定義によるけど
人数掛からなくて事故少ないのはジュワタコじゃないかな。

後、スレ違いだと思う。

481: 名も無き軍師：05/06/22 01:09 ID:43KiMgI6

>>478
ビビキーダルメルでも美味しそうだね。
エフト絡めると攻撃間隔短いから蝉張替え難儀しそうだけど。

482: 名も無き軍師：05/06/22 01:20 ID:6wDRC.mU

忍戦狩ナ赤黒で、「盾は忍さんで。ナさんは攻撃兼回復で。」と出発前に言ってるのに、
狩場についたら海串食うナイト。攻撃食なんて準備する気も無い。
忍戦狩で蝉でノーダメで回るのに、無駄にかばってダメ食らうナイト。
これがヴァナの現実。

クフ地下でラプ乱獲だったんだけどね。
忍戦狩ナで削りつつ、ナ赤黒で魔法フォローもバッチリって感じだったら、
もうちょい時給上がったんじゃないかなー。
サイド＞ランペと地＞ボパなんてのも出来るし。
忍が溢れてて後衛不足な現状考えたら、ナが攻撃装備して中衛ってのは結構良いと思う。

483: 名も無き軍師：05/06/22 01:33 ID:w7u4bNi2

戦/忍ｘ２でタゲ回しっていうけどさー。
戦２捕まえるのがそもそもナ＋赤や忍捕まえるより大変なんだがｗ
しかももし捕まった所で今度は片方が、「盾？無理；；」な戦死だったりするし、野良じゃ現実的ではないよ。
しょぼ装備と良装備でもタゲ回すのはしんどいし、野良で赤盾ＰＴ組むくらいの博打なんじゃねーの？

484: 名も無き軍師：05/06/22 01:47 ID:e34Sycto

>>482
出発前に言うんじゃなくて、ナイトを誘う時に言えよ。

自分でリーダーするなら黒魔でメインヒーラーもするし、
ナイトで中衛もするけど、誘われる時は誘う時に事前に言ってほしい。
どうしても経験値欲しければ入って要望に沿った動きするけど、
気が向かなければ、その場で断るよ。
PT入ってから言われても、テンション下がるだけだ。

485: 名も無き軍師：05/06/22 01:48 ID:RimAfdVQ

>忍が溢れてて
羨ましい鯖だな
Uchino鯖じゃ６０代の忍なんて極少数、なかなか誘えねぇんだが
戦2人揃えるのはもっと困難

486: 名も無き軍師：05/06/22 01:50 ID:wkcHrQAg

>>482
赤盾は優秀だが、野良で組む赤の多くが防御敵対心+装備など持ってないのと一緒で
ナイトでアタッカー装備持ってる奴は非常に稀。
まぁ攻撃兼回復って言ってるのに海串食う奴はちょっと酷いが。

普段とは全く違う装備、違う立ち回りを要求するんだがら
出発前に言うんじゃなくて誘う時に聞くべきだったな。

487: 名も無き軍師：05/06/22 02:25 ID:mHTYgzWA

固定しなきゃいい話だろ。
NMとかやるにしてもナ盾真空でタゲまわしたりするのが普通だろ。
レベル上げでもあれと同じことするだけじゃん。
スシ食って攻撃装備すれば片手剣は優秀な武器だし問題ないと思うが。
固定盾するならナ狩モ黒赤詩とかで削り主体のPTじゃないとね。
アタッカー3人確保すれば普通にうまい
盾兼ヒーラーとして機能してこその固定盾

488: 名も無き軍師：05/06/22 03:39 ID:kOnD.VSE

>>487
真空タゲ回ししなきゃ勝てないようなNMやること自体が普通じゃねーんだよｗ

489: 名も無き軍師：05/06/22 06:51 ID:Kp/2Uhxc

全部読んでみたが、いじめ社会の影響をもろに食らってる感じだな。
いじめる側に回ってないと不安でたまらない奴も多かったり、自分が
いじめられてる奴はいじめる側に回らないとまらいじめられるから
必死で回ろうとする。殆ど無意識でやってるんだろうが。

そろそろスレ違いに気づけと。

490: 名も無き軍師：05/06/22 07:57 ID:tMQ0.eP2

>>489
どこの誤爆だ・・・

ナイトはいじめっ子からイジメられっ子に転落したって話だったっけ？

491: 名も無き軍師：05/06/22 08:47 ID:.ZwMZKNU

>>489が元いじめられっ子ってのがすげぇ良く分かるｗ
そこまでネガネガになって噛み付けるのはある意味才能だな。

赤詩がいたら、ナイト入りの構成でもナイトは海ディフェ肉盾しないで
攻命装備で寿司食って、アタッカー×3＋ナ/忍or白＋赤詩
タゲはある程度蝉アタッカーに譲りつつ、マドメヌ聞いて
タゲ取り上等でメインヒーラー、フラッシャー兼アタッカー。
こっちの方が明らかに時給が良くなるってだけの話だろ。

頭固い奴が多いけど、ナイトは別に自分しかケアルできないわけじゃないんだよ？
○/忍が蝉切れてダメージもらったらそれをフラッシュでサポートしつつ大ケアルすりゃいい。
回復してタゲとってもいい奴がメインヒーラーしてんだから問題なし。

海ディフェで攻撃捨てることこそが本当の真・内藤の姿だと気づけ。

492: 名も無き軍師：05/06/22 08:57 ID:.ZwMZKNU

盾戦術ってのは、
1. パーティが受ける被ダメを減らす
2. アタッカーが本気を出し殲滅速度を上げる
ためにやってるわけ。

・ナイトがタゲをガチガチに固定することでどうなるか、考えてみろ。

1. パーティが受ける被ダメは蝉無しの肉盾がタゲとることによって増大
2. 海串ディフェの戦力外がアタッカー4枠の1つを潰すことによる戦力低下

※まさに理想と逆の結果を生んでるわけだ。

・ナイトがタゲを蝉ジョブとナイト間で回すようにし、ヒーラー兼アタッカーで動くと

1. パーティの受ける被ダメは減る。被弾分は溢れるMPでケアルできる
2. アタッカーとして貢献できるため殲滅速度が上がる

※本来の理想どおり

493: 名も無き軍師：05/06/22 09:05 ID:.ZwMZKNU

ナイトが海ディフェ固定する戦術はまさに木を見て森を見ていない状態。
たとえ本人の被ダメがそれで減ったとしても、
パーティ全体、レベル上げ全体を通してみると、

海ディフェ盾→殲滅速度低下＆被ダメ増大→結果：取得経験値−
寿司バーサクタゲは蝉に譲る→殲滅速度UP＆被ダメ激減→結果：取得経験値＋

うまく動けるナイトなら誘わないことも無いんだが、
ヴァナのナイトは頭が固すぎる。

「剣は捨てても盾は捨てるな」←これは時給低下を招くだけの完全なオナニー

「盾は蝉に譲り矛・薬となれ」←これが出来るナイトの姿

494: 名も無き軍師：05/06/22 09:07 ID:tRZSTWGM

戦士サポ忍がPTにいればタゲまわしぎみにすればいい
常に戦士がPTにいるわけでも常にナ盾なわけでも無いから
一つの構成にいつまでもこだわるな。スレ違いだ

495: 名も無き軍師：05/06/22 09:17 ID:ahLY16Y.

>>494
スレ違いでは無いだろ？
70代スレでメリポ辺りならタゲ回しじゃなくて完全に戦盾、ナは緊急時のみな訳だし
1〜20スレならナがメイン盾で何の問題も無い訳だし
60代での戦ナ同一PTでの話しはここでしかできませんよ？

496: 名も無き軍師：05/06/22 09:24 ID:tRZSTWGM

>>495
1つの構成にこだわり1ジョブの動きに注文付け続けるのがスレ違い

497: 名も無き軍師：05/06/22 09:42 ID:Z.weuQng

>>489が読めない(理解できない)辺り、
ナ盾叩きの人間の程度が知れるなぁ。

まさに>>489が言ってる通りなんだろうな。

498: 名も無き軍師：05/06/22 09:59 ID:AbEtfglw

まだ脳内FFプレイヤーのナイト叩きやってるの？
ヒマだね

499: 名も無き軍師：05/06/22 10:41 ID:dM1N0kmc

一つの構成にこだわりってその一つってまさか戦/忍いる場合のみだと思ってるの？

忍○○ナ赤詩　はかなりの良編成だぞ。作るのも簡単。もちろんナイトがまともな食事装備持ってれば、だが。
戦○○ナ赤詩　これもかなりの良編成。同じくナイトが中衛できることが前提。
狩モ竜ナ赤詩　これは・・・微妙だがナイトはサポ忍。モ/シと狩/忍で光。騙しはナイトに。
　　　　　　　　　　開幕のみフラッシュでタゲとって後は狩モをヒールしながら連携を待つ。
モモモナ赤詩　 この場合はナイトはサポ白でバラバラもらってケアルガ連発。


間違いないのはナ/戦が盾をして時給が上がる構成はめちゃめちゃ少ないこと。というか、ほぼ無い。
ナイトがいても高時給を生むためにはナイトは中衛するしかない。
殴られてオナニーしたいのは分かるんだが、そっちのが効率良いんだ。分かれ。

叩きでもなんでもなく、「効率」の話な。

500: 名も無き軍師：05/06/22 11:14 ID:9hbn5W/Y

いったい誰の、もしくはどんな意見に反論してるの？

もしかしたら反論じゃないのかな？
にしては言ってることが今更だけど。