Lv60〜69を語るスレ 17

Lv60〜69を語るスレ 17

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/29 11:54 ID:DdorMV3E

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

　 前スレ
　　Lv60〜69を語るスレ 16
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112597080/

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950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり

901: 名も無き軍師：05/07/13 12:31 ID:G9FJ2P4Q

>>887
空いててキャンプの近めの奴だけ釣れば良かったり
遠隔の距離調整できるならまだしも
大抵POP即釣り状態な訳だし、えらい遠くの釣ったりするから
2~3発で済まない事がかなり有りそうだがｗ

902: 名も無き軍師：05/07/13 14:37 ID:VnNmhfxU

必ず空蝉張替えのうまい忍者がいて
必ずボルト完備の狩人がいて
必ずMP管理のうまい白黒がいれば

赤詩はいなくても問題ないよな
ただ野良でそれを求めるのはどうなのよと

903: 名も無き軍師：05/07/13 16:07 ID:GqEr/wME

>>902
そこに上手い赤や詩が加わればＰＴのポテンシャルは更にＵＰする訳で

904: 名も無き軍師：05/07/13 16:10 ID:VnNmhfxU

いつから最高効率を求める話になった？

905: 名も無き軍師：05/07/13 16:31 ID:P0f0MLaA

>>902、>>904
お前が当たり前の話をしてるから当たり前のレスが着いただけだろ
大体の構成において赤詩いなくても問題無いなんて当たり前
そしてほとんどの場合でいた方が良いことが多いというのも当たり前（ヘタレ除く）

どれだけ蝉張るの上手い忍者でも格上狩場では蝉回らなくなるし、
どれだけＭＰ管理が上手くても上記狩場では回復にＭＰ取られるわけで
やはり赤詩いなくても問題は無いが、いた方が良いのだ

906: 名も無き軍師：05/07/13 16:36 ID:LiE9Entk

初めまして、私はもうすぐ６２になりそうな初心者竜なんですが、
最近リーダーすることも多いので、みなさんに竜騎士が入った場合の理想編成を教えていただきたいです。

私がいつも組んでるのは忍竜シ赤白黒というような、
たぶん普通としかいえないような編成です。

クレクレに近くて申し訳ないですけど、私が見た限りでは
忍狩狩……みたいな編成が理想だということは分かったのですが、
竜騎士が入るとどう変わるのかを知りたいです。

あと、竜騎士いる時点でダメみたいなレスは普通に凹むのでやめてください；；

907: 名も無き軍師：05/07/13 17:32 ID:Z3RoLUc2

>>906
LV62にもなって初心者とはこれ如何に。
まあそれは置いておいて。

竜騎士ってのは、私視点だと構成よりもまず狩場選択だと思うのです。
狩場が決まれば、自ずとどんな構成がいいのかは見えてくるんじゃないのかね。
あとは、LV62まで上げてきた経験で、動きやすい構成だとかそんなのは無かったのか。

この手の質問は、まずは自分ならこうするって意見があってこそだと思うけど。
>忍狩狩……みたいな編成が理想だということは分かったのですが
とか言っちゃってる時点で、最後の一行みたいなレスが付いて終わるんじゃね？

とりあえず、忍竜竜シ赤白で竜2に不意だま湾曲>ジャンプでタゲ戻しとか楽しそう。
やったこと無いけど、脳内ではイケルと思ってるｗｗ

908: 名も無き軍師：05/07/13 17:57 ID:pHJsI/ic

竜さんがキツイなと思う場面は、火力必要なBCとか2H全開でやっと倒せるような敵、BCとかだよな。
別にレベル上げで竜騎士がダメだとは全然思わないけどね。
そりゃ狩のが強いけど、あれはどのアタッカーと比較してもダントツ飛びぬけてるし。

909: 名も無き軍師：05/07/13 18:02 ID:.tPNN2GM

>>906
＞忍竜シ赤白黒
連携MBするならこの構成で問題ない。
ボヤのトンボとかこれでいいんじゃないの。
子ドラは即落ちするが。

連携MBにこだわらないなら、忍戦シ竜白赤とかもいいぞ。
トラマみたいな範囲攻撃がない敵なら強い。

910: 名も無き軍師：05/07/13 18:26 ID:LiE9Entk

いろいろご意見ありがとうございますm(_ _)m

>>907
そうですね。
忍竜シ赤白黒という構成しか載せてなかったのは説明不足でした。
今までの経験では、
その１．なるべくきつめの範囲攻撃をしない相手を選ぶ。
その２．湾曲トス役が多いので湾曲連携を意識して水、氷系に弱い相手を選ぶ。
　　　　（貫通系に弱ければ更に良い）
ということを考えて、例えばＬｖ６０付近ではラプなんかをメインで狩ってました。
ただ、なかなか自分の判断が正しいのかは分かりにくい部分があったので、
構成面で問題とかはないか、またはこんなのもありだよっていうのもあれば、
少し意見を聞いてみたかったのです。

>>909
狩場のことまで教えていただいてありがとうです＾＾
参考にします。

911: 名も無き軍師：05/07/13 22:08 ID:0KntjUAo

ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝにお願いしたいのは、小竜の位置考えてくれってことだなぁ
戦闘始まったら顔の目の前飛ばれて、敵のモーション見えづらいというのが多々あった
向き変えたらシーフに文句言われたり、後衛にブレスいったりで困るんだよねぇ

912: 名も無き軍師：05/07/14 00:14 ID:W.WaTRlI

>>911
小竜の位置はそう簡単に誘導できるもんでもないからなぁ。
狭い狩り場とかだと尚更大変。

913: 名も無き軍師：05/07/14 00:28 ID:bxQzyB2I

>>907
Uchino鯖にはLV60でサチコメに初めて5ヶ月の初心者です。
頑張りますので誘ってください＾＾；　っていつも書いている墨がいるぞいｗ

914: 名も無き軍師：05/07/14 10:02 ID:7CSjGR2s

昨日初めて２枚盾ＰＴ組んだ（俺赤）LV68-69
ナ（リダ）忍狩暗黒赤　ビビキーのキリン、ゴブ。
メイン盾は忍。ナは片手剣でサブ盾。
リダがメンツ探していて前衛がいなくて最後に忍誘ったんだけどｗ
結果的には上手く回ってた。後衛２でも全く問題なかった。
黒さんが優秀（？）でケアル、イレース、スタン、サイレス
をしっかりいれてくれいて（こんな黒さんに久しぶりに会ったよｗ）
ナイトはフラッシュ、ケアル、一時タゲ取り。
２枚盾がよかったのか中の人が上手かったのか１回だけじゃわからんけど
最近ナイトスレなんかでも話題になってたナ、忍の組み合わせのＰＴが
上手く機能するってことがわかった日だった。

915: 名も無き軍師：05/07/14 10:38 ID:4gIDWRUg

竜騎士が真価を発揮するのは前衛4人でのとて乱獲と言ってみる
61でクフラプ・65で空ミンゴ行ったときのﾘｭｰｻﾝは輝いてましたよ

916: 名も無き軍師：05/07/14 10:59 ID:Mp3x3XBI

>>915
そもそもこのゲーム「とて乱獲」が一番うまーなんじゃない？
ただそれをやると狩り場が独占されたりしちゃうし、なんとなく気分がいいとてとて狩りになるわけで。
スレ違いかもしらんがメリポPTが狩り場に来ると75未満のPTの数倍は殲滅力あるしな・・・。

917: 名も無き軍師：05/07/14 13:20 ID:IKW7HvaA

とてとて乱獲が一番旨い
ただ、それだと構成が限られてしまうが…

ナ/忍でホーバーとか着てさ
食事も攻撃力＋の食事するとさ
かなりアタッカーとして優秀だったりするんだよな
まぁ、ナイトが複数あまってて他に人が居ないって時は少し考えてもらうと良いかもしれん
両手剣もてとは言えんがな

918: 名も無き軍師：05/07/14 15:31 ID:ZxMeAeHA

>>917
62だと、ふいだまシックルムーンも打てるんだよなぁ。
装備がんばれば、AF暗黒がふいだまシックルするよりいいダメが出るかもしれん。
え？そもそもシックル自体がｄ

63からテーカー使えるんだけど、サポシか白にしてスシ食って、これでメイン回復にはなれないものかね。

919: 名も無き軍師：05/07/14 16:39 ID:5LfQmFVk

>>918
中の人と装備によるけど一部の範囲や状態異常痛くない敵なら
どうにかこうにかって位かな。

問題は緊急時以外タゲ殆どとらないのを我慢できるかどうかだよなー。


まぁ、それならアタッカー役として動いて貰った方がハズレは少なそう。

920: 名も無き軍師：05/07/15 01:47 ID:wLUPz9.k

ナにアタッカ期待して入れるくらいなら、
ジュノでいつも余ってる竜暗侍シを入れた方がまだましじゃね？

921: 名も無き軍師：05/07/15 02:18 ID:w9y5OElQ

そもそも70代ならともかく、このLv帯で攻撃装備揃えてるナイトなんて皆無に等しいからなぁ。

決まって武器グラットン、盾近衛、耳ドローンx2、指ファランクスx2
こんなんばっか。

922: 名も無き軍師：05/07/15 02:48 ID:2XIGAso.

お勧めはしないし、そんなの野良で期待する方がどうかと思うが

カリカリな攻撃装備のナ/シの不意スピンが
ツバイ+AFな暗黒並のダメは出ててちょっとびびったｗ

923: 名も無き軍師：05/07/15 10:16 ID:k5oAkfWc

>>920
どっちかと言うと
「やれないことも無いから、PTのナイトが
　アタッカー気味に動くと言い出しても急用を思い出さないで下さいね」
レベルの話で良いのではなかろーか。

924: 名も無き軍師：05/07/15 12:04 ID:3PduV03U

ツバイ+AFな暗黒並のダメが出るんなら、高位ケアルもあるし緊急時のタゲ取りやサブ盾もできるしで
暗黒を入れるよりもいいかもな

925: 名も無き軍師：05/07/15 13:48 ID:XzRf3Ebk

>923
敵の強さによっちゃそっちのがいい場合もあるしなぁ。
忍との差を少しでも縮めるには攻撃装備も用意しとかないとねぇ。
間の差はかなりでかいが('A`)

ところでナ/侍で中衛兼ブレイク役できんもんかねぇ。
コカトカゲ相手なら輝きそうなんだけどなぁ

926: 名も無き軍師：05/07/15 14:11 ID:JhiJ32eo

60代の両手棍はｼｮﾎﾞいからなぁ。
戦/侍か、いっそ白/侍探した方がいいんじゃねーかな。
コカもトカゲもほぼ白必須なわけだし。

ナイトの魔法なんてケアルしか役に立つもんねぇしな。

927: 名も無き軍師：05/07/15 14:36 ID:.tPNN2GM

シェルクラ撃つだけならD値はどうでもいい。

928: 名も無き軍師：05/07/15 15:43 ID:btw.eYms

神魔法フラッシュがあるじゃまいか！セミとの相性もバッチリですお！

929: 名も無き軍師：05/07/15 17:33 ID:yEWi6MCU

>>924
廃装備ナイトとユニクロ暗黒比べてナイトの方がいいななんて話してるんじゃないよっっｗ
暗黒が廃装備したら両手剣じゃナイトは通常攻撃・ｗｓ共に当然暗黒に勝てねｗ

930: 名も無き軍師：05/07/15 17:55 ID:IKW7HvaA

両手剣で張り合う必要ないと思うけどな
二刀流したときの性能で言えば
戦士は片手斧A、片手剣B
忍者は片手刀A
ナイトは片手剣A＋
まぁ、並べるとあれ？って思う事もあるわね

931: 名も無き軍師：05/07/15 18:17 ID:wfY.aajU

>>930
武器スキルとD値とSTRまでは互角以上ですけど
攻撃力・攻撃回数・攻撃速度で劣るってのが難点ですね

932: 名も無き軍師：05/07/15 18:59 ID:/8etxjjI

>>931
攻撃回数と速度が被ってる件について

933: 名も無き軍師：05/07/15 19:06 ID:Zb88HlmU

攻撃回数:ダブルアタック
攻撃速度:忍者65〜の二刀流IV

と勝手にフォローしてみる。

934: 名も無き軍師：05/07/15 19:19 ID:HYd0XwTw

>>921
ここに攻撃装備揃えてる内藤が来ましたよっと

持ってるものは、バスタードソード+1、連邦軍師制式帯剣+1、近衛カラー、バーニー、
王国騎士制式鎖手袋、ライフベルト、王国騎士制式下衣、フェラルレデルセン、
アサルトピアス、コーラルイヤリング、バルキリーマスク、サンリング×2、アメマンってとこ

まだまだ手ぬるいと思うけど、資金が無くてね
ついでにこのレベルじゃいい物があまり無いってのもある
ギルも少しづつだけど貯めてるので、これどうよ？ってのがあったら教えてくれると助かる

まあ、中衛アタッカーできる内藤って書いてても、盾として誘われる事しかないわけで
ついでに種族はタｒ

935: 名も無き軍師：05/07/15 20:29 ID:0KntjUAo

持ってるものは、まで読んだ

936: 名も無き軍師：05/07/15 21:46 ID:7emdHUOc

934名前：　まで読んだ

937: 名も無き軍師：05/07/16 02:07 ID:lHt7J6Lw

>>934
アタッカーだとして、トテ２+戦でそれだと寿司食っても命中ちと足りないような・・・。
指はスナイパ*2(WS時STR指輪）のがよいかも。
後は王国手袋をタル種族２にかなぁ・・・。

938: 名も無き軍師：05/07/16 02:16 ID:9NEpl3hQ

>>934
ホーバーとスナリン買え。

939: 正直：05/07/17 00:26 ID:BwVj5H8o

>934
スナリン×２は必須

940: 名も無き軍師：05/07/17 02:49 ID:vZ1WrzaQ

中華とグルの革職人が宣伝するのは勝手だがageるな

941: 名も無き軍師：05/07/17 02:53 ID:MDU4aCls

俺もナイトやってるけど、
使うかどうか怪しい装備にそんだけ金と鞄注ぎ込むのは正直�_。
まぁしばらく前からナイトageは断念してるけどね。

942: 名も無き軍師：05/07/17 03:07 ID:ymlTTqU.

まぁ確かに忍者いるなら忍者誘うだろうけど、実際そんな悲観するほど厳しい状況なのかねぇ。

943: 名も無き軍師：05/07/17 03:14 ID:nJNwXLPI

>942
狩人＝忍　他アタッカー＝ナ
に置き換えればどんくらいの状況かわかるべ。
まぁ、使うかどうか怪しくても、攻命装備は他ジョブで
流用できるものも多いからもっておいて損は無い。
レベルキャップに近づけば近づくほど使用頻度上がると思うしね。

944: 名も無き軍師：05/07/17 05:49 ID:RgBy6kfE

暗黒って食事しないわうんこくでHP減らして
ダマミスってさらにダメ受けるわでもう・・・

黒やってて60台で前４後２が一番稼げるような気がするが
あんま浸透してないよね
ナ前前前赤黒とか忍前前前詩黒とか

945: 名も無き軍師：05/07/17 07:11 ID:vN7fY.Zg

>>944
前4だと前前前前詩赤が最強すぎて黒の出番など無いがな
事故った時のレイズ１の刑やら移動考えると白のが良いし
つーか火力十分に有るんだから、火力しか無い黒よりも犬持ちの召のが良い位だｗ

946: 名も無き軍師：05/07/17 09:13 ID:KXFIzg.I

後衛２のときに一人黒にするのはリスキーな選択だな。
黒の中の人次第で回るが文句言われても仕方がない。
ちなみに、後者のPTだとヘイストがないから、忍一人で盾はきついと思われ。

947: 名も無き軍師：05/07/17 11:14 ID:dLXDVjuM

ナ前前前赤黒 なんて黒がケアル補助しない墨だとそれで糸冬だしな
赤もメインヒーラーなんて嫌がる奴が多いし
こんな構成で喜ぶのは枠が増える前衛だけだろ

948: 名も無き軍師：05/07/17 11:58 ID:yRKNUraE

>>944は黒じゃないだろ。
1番稼げるのは黒PTですよ？

949: 名も無き軍師：05/07/17 14:00 ID:zKidCRr.

>>944
その構成じゃお前が一番いらね。

950: 名も無き軍師：05/07/17 15:41 ID:U45nkD5A

黒いらないね。赤か白がいい。
狩場選択肢の増える白かな。

951: 名も無き軍師：05/07/17 16:58 ID:t3PNWEVI

俺は黒は70過ぎるまで誘わねえ。

952: 名も無き軍師：05/07/17 17:11 ID:RTZSEb2k

誘ってくれよ

953: 名も無き軍師：05/07/17 18:30 ID:qWxt/UWA

70過ぎてこそ黒の出番ないだろ
後衛は赤白詩から二人がベストだと思う

954: 名も無き軍師：05/07/17 19:47 ID:XOz4gAqM

蝉、リフレ、スシ、闇杖なし時代から前３後３
詩赤がベストだとしても詩はなかなかいない
60中盤の黒は/anon解除しただけで誘いが来ますよ
でも大抵忍狩シ白赤黒とか楽すぎて火力足りねー感じｗ

955: 名も無き軍師：05/07/17 21:08 ID:ERVkewCw

>>942
忍者も余ってるから忍2とか忍3とかでPT組むんだが・・・

パッとサーチ掛けて玉だしが
忍忍モシシシ白黒召召
だったら狩場次第で十分時給4000出せるPT組めるが、
ナナモシシシ白黒召召
だったら誰がリーダーやってPT組もうと言うのか、ってのｗ

忍者がいなくて、かつ赤詩がいる。そういうレアなシチュエーションでなければ
ナイトが誘われるということは有り得ない。
よって自分でリーダーやるわけだが、まず赤や詩人にtell入れると低くない確率で無視されるわけだｗ

誰もナ盾でﾏｽﾞｰな狩りになんか行きたくないしな。

956: 934：05/07/17 22:44 ID:lTNmfm0E

むむむ、寿司ある今ならバーニーでも良いかと思ってたけど、
ジョンのがいいのかぁ。なるほど

スナリンは全然考えて無かったよ、サンクス

>>941 確かに使うかどうか分からん装備なんだよなー
　　　





だが、それがいい

957: 名も無き軍師：05/07/18 03:33 ID:P.PTBIqg

逃げたか？

958: 名も無き軍師：05/07/18 05:02 ID:rUPIFm.2

>934
案外みな失念してることだが…

寿司食っても命中キャップなんざ届かんよ。
攻撃力上げるのは命中90％超えてからでいい。

959: 名も無き軍師：05/07/18 05:11 ID:Pp./VOCY

ナイトで指に命中装備するならトリーダーとイエーガーのセットが
良いと思うがなー

960: 名も無き軍師：05/07/18 11:43 ID:5KHL4kgA

確かにナはMPヒーラーいないと誘いにくいからな〜
リフレ実装でもしてくれればいいんだろうがな。
どっちにしろナじゃファストも最大MPもかなり低めだし赤の地位が
脅かされるような物じゃないから良いとは思った。

961: 名も無き軍師：05/07/18 12:17 ID:7CUby2Ls

ジューススタックできるようになってくれた方が嬉しいな。

盾というよりリフレタンク扱いにされそうなんだもの・・・。

962: 名も無き軍師：05/07/18 21:05 ID:ERVkewCw

リフレタンク上等。

まぁヘイストもスロウパラもディスペルも高位レイズもクリアマインドもないヘボ魔道士もどきを
クーラーバッグ代わりに使おうなんて思わんわな。

忍盾PTの後衛枠にも使えない、それがナイトクオリティ。

963: 名も無き軍師：05/07/18 22:40 ID:x8Fm/B4k

リフレはナじゃなくて、白や召が使えるようにするべきだと思う。

964: 名も無き軍師：05/07/18 23:11 ID:H217JC8I

未だに与ダメヘイト云々とほざく内藤ばっかだしな・・・
盾不足だからわがまま言い放題だよ
「あ、やっぱりディフェしないと被ダメすごいかな＾＾；」
こんなんばっか・・・使えるアビは最大限に使えよ・・・サポでも

あと糞墨タゲ取りすぎだっつーの

965: ◆zKQna1OU：05/07/19 03:02 ID:P.PTBIqg

まあ、代行いってくるよ

966: 名も無き軍師：05/07/19 12:04 ID:9zT.wvOI

>>964
>あと糞墨タゲ取りすぎだっつーの
元脳筋率高いから仕方ないべ。
タゲ向くとオートアタックしてないのに後ろ向く香具師が多くて楽しいがｗｗｗ

967: 　：05/07/19 19:39 ID:VUfoJO8E

オレ、サービス開始からちまちま黒一筋でやってんだけど、
やっとこさ６８ぐらいなわけね。

で、このレベルぐらいの黒魔って、やっぱりフツーはタゲとらないもんなのかな？
オレは毎回というほどじゃないけど、結構殴られることがあるのよね。
MB直後とか（これはミスもある）、最後の追い込み（こっちは意図的）とかで。
さすがに開幕連携にデカイMBあわせて、なんてことはないんだけど。

直接文句言われたことはあまりなくて、１度だけ脳筋ナイトに
「ケアルしてね？ｗ」「さっきから一回もケアルしてないでしょ？ｗ」
（※狩り場はボヤ。相手はトンボでナ戦シ赤黒召。ちなみにケアルはしてる）
と言われたことがあって、その時はそいつが余りに厨房発言連発で
PTメンも「こいつ周り見えてねえな・・・」と呆れてたぐらいなんで
あんまり気にしてなかったんだが・・・

ま、その時は確かに火力不足な感じでカースド連発されるよりもいいかと思って
効率重視で精霊連射してタゲとりつつ沈めてたのはたしかなんだけど。

どんなもんなんでしょ？臨機応変といわれればそれまでなんですが
参考までにどんな感じか教えてもらえるとありがたいです。

968: 名も無き軍師：05/07/19 20:39 ID:IfzfoN0E

>>967
その編成でケアルする黒はだめだ。
赤と召のMPがないとき以外はひたすら精霊でよい。

969: 名も無き軍師：05/07/19 22:15 ID:HjatfJmM

>>967
特に問題はないなぁ。
てか召喚が攻撃履行ばっかりでケアルしないとかならアレだけど
あんまり問題無く動いてたようだし
ナイトがそんだけタゲ取られるってならナイト自身がもっとケアルしろよって感じ。

970: 名も無き軍師：05/07/19 22:42 ID:F4eGVz7k

大方ナイトがケアルしないでフラッシュに勤しんでたんだろう
68かぁ
召喚の動きはわからないけど68ならエクリプス連発してるかも知れないしな…
その構成だと、前衛がダメージヘイトで敵をひきつける事が難しい組み合わせだから
MB以外で精霊入れたら多分、簡単にタゲが取れるレベルだと思う
一発のダメージの入りが違うからね
むしろタゲ取るなって言う方が無理な注文だからしょうがないんじゃないかな

971: 　：05/07/20 01:40 ID:NroIc.H2

レスどうもっす。
さすがにこの場合は問題ないかな・・・とは思ってたんですが
ちょっとホッとしてたりしてｗ
ちなみにナの人以外は問題ないPTだったんで。
攻撃系の履行連発ってことはなかったんです。

やっぱ、構成次第ってことっすね。
状況みて試行錯誤しつつ、がんばります。

972: 名も無き軍師：05/07/20 21:12 ID:9sAksQ26

赤としてはカースドみたいな範囲連発の敵だと
戦闘終了後に黒がケアルガってのはあるかもしれんけど
戦闘中にケアルはこの構成では極力やってほしくないな
ひたすら精霊で削って欲しい
後半追い込みでタゲ取ったらスタンかましてとどめに精霊でよろｗ
ナ赤黒だけだ黒のケアル無いと赤のMPもたんけど、召還いるとな。
黒がケアルして無駄なヘイト稼いでも時間がかかってマズイだけ。

973: 名も無き軍師：05/07/20 21:23 ID:7IOrOIL.

>>967
アフォの言う事はいちいち真に受けなくていいよ。

しかしこの書き込みがナイトを落とし入れるための書き込みなのでは？
と穿ってしまうのは、いつぞやのナイトネガ野郎の思う壺なのだろうか。

974: 名も無き軍師：05/07/20 21:31 ID:1lvHxAPE

ナイト的にはこの構成だと黒さんにがんばって精霊して欲しいな。
ナイト自体削れないし、長期戦になるとMPスポンジにしかならないしさ。

あとナ盾と黒で組む時はナがどの程度アビを使ってるか見てから精霊
打った方がいいかもね。
ね。

975: 名も無き軍師：05/07/21 01:27 ID:yPWNY/Nk

>>974
頑張って精霊するには盾の固定が堅くないとむりぽ
で最近は不意ダマＷＳ入らないとまともに精霊撃てないほど
固定がゆるゆるの人が多い（ナ忍にかかわらず）
平均的な盾だと不意ダマＷＳ入るまでに撃てる精霊は２系１発が精一杯

976: 名も無き軍師：05/07/21 01:38 ID:2v4sy56I

そりゃー不意だまのためにいったんタゲ剥がすことを前提にするから
不意だま入るまで固定が弱まるのは当たり前さね。
盾がいくら上手くても、トス役の火力にヘイトを合わせる必要が出てくる。
それは昔から変わってないだろさ。

そんな状況なら、
黒としては開幕連携に持っていくような努力をしないとだな。

977: 名も無き軍師：05/07/21 03:04 ID:MlWvzcjE

975は盾が不意玉連携の為にヘイト調節してるのに
精霊でタゲ取って「固定が緩い」とかLSで愚痴ってる墨

978: 名も無き軍師：05/07/21 04:07 ID:yPWNY/Nk

不意ダマの為にわざと固定緩くとか良く聞くけど
不意ダマ無しのＰＴでも盾の固定度なんて全然変わらないすよ

979: 名も無き軍師：05/07/21 08:30 ID:Wgfw0iK6

>>978
いや、そのね。
不意だまを受けるためにヘイトを調整するのと、
不意だま関係無しにガッチガチに固定するのは、別次元の話だし。

不意だまによって発生するダメージとシーフの快感のために調整してるわけで、
不意だまなくても固定はできる。
でも、シーフいるんだったら、不意だま使いたいじゃない？

980: 名も無き軍師：05/07/21 12:24 ID:IKW7HvaA

60以降はその必要も無いわけだから本当は気にしなくていいはずなんだけどな

981: 名も無き軍師：05/07/21 13:13 ID:g1hhVYVQ

>980
なんで？

982: 名も無き軍師：05/07/21 14:15 ID:LHCdWcMw

アサシン付くわけで
６０以降は無理に不意と騙し一緒に使うことないだろ
不意はリキャ毎、騙しは連携用に、ってのがシーフの６０以降の戦闘スタイル

983: 名も無き軍師：05/07/22 02:03 ID:OlWJ4WlA

60以上でメインシフなら、
連携時にタゲ向かせようとする事が
むしろ効率落とす原因なってたりするよな…

984: 名も無き軍師：05/07/22 19:09 ID:oAoukOcM

>>982
だましのみだと不意のDEXボーナスがwsに乗らないからもったいないのでは？

985: 名も無き軍師：05/07/22 20:28 ID:msr7jDb2

>>984
60以下の人？
アサシンは騙しにAGIボーナス付くから、不意WSと威力同等だぞ

こういう勘違いがシーフメインにもまだいるんだろうなぁ

986: 名も無き軍師：05/07/22 22:16 ID:WP5wgsLM

>985
そうじゃなくて、単発だと「不意が」もったいないから乗せられるならＷＳに乗せたほうが良いって話では？
自分の読解力を棚に上げて「こういう勘違いがシーフメインにもまだいるんだろうなぁ」はどうかと思う。

987: 名も無き軍師：05/07/22 23:43 ID:Tzfpr4jQ

総ダメージを考えるなら不意と分けた方が良いかもだし
盾への固定を考えるなら不意だま一緒の方がなすりつけヘイトは高いけど
盾がそれにあわせて固定を緩めてたりすると本末転倒。
結局、開幕連携以外は分けて使った方がいい場合が多いよなぁ。

などとほざきつつ埋め。

988: 982：05/07/23 01:15 ID:pvKlRdUE

>>985
任務ご苦労。シグネットをかけてやるから巣に帰れ。

>>986-987
ふいだまws≧単発不意打ち＋騙しws　って感じなのだろうか？
TPとチェーン状況によっては開幕連携もあるし、盾＆トス役が判断ミス
（開幕連携なのに盾がうっかり迎え挑発とか）しないように
不意と騙しは常に併せて使うほうがいいような気がする。

989: 984：05/07/23 01:16 ID:pvKlRdUE

>>988
名前欄間違い(´・ω・｀)

990: 名も無き軍師：05/07/23 02:14 ID:6RDuq9Jw

>>985
話の流れとはずれるけど。

アサシンは（不意のように）「騙しに必中＆クリを付与する」だけで、
騙しには元からAGIボーナスがなかったっけ？

〜Lv59で騙し単体だとダメが伸びないのは、クリティカルによる
攻防ボーナスがないから低めになるという認識。

991: 990：05/07/23 02:18 ID:6RDuq9Jw

追記。
自分としては>>987に同意。
タゲの向き方とか、立ち位置とか連携のタイミングとか「状況」があるわけで、
あとは柔軟にいこうー(´・ω・｀)

992: 名も無き軍師：05/07/23 06:16 ID:OlWJ4WlA

>>988
そもそも3連Lv3連携で連携ダメがフルで入るとかならちょっと話は変ってくるが
２連Lv2連携辺りだと与ダメも　　ダマws+不意＞不意ダマws
単にWSの瞬間ダメしか見ないなら不意ダマだが、分けた方が必中クリ分お得

不意玉1セット基本で考えてPT全体が行動すると不味いってのは
振り向かせるのに必死でトス役が無駄に被ダメ喰らったり
盾がヘイト抑えようとしたりって状態が出てくるから

おまいさんの言う所の分けて使うことの弊害
開幕連携なのに盾が挑発しちゃったとかなら
単にシがダマのみで不意を発動しなけりゃ良いだけの話でシフ1人の裁量でどうにでもなる

993: 名も無き軍師：05/07/24 03:16 ID:BO6ek34U

>>988
「常に」併せて使うってのはどうかな。
分けた方が良いって場面は絶対ある。
むしろ分ければ安定度は高いから、そっちが基本かも。

一緒に使えばリキャストが一緒に管理できるから
不意仕込み　→　だま　→　不意　と３回分で終わる所に
不意だま仕込み　→　不意だま　と４回分使えたりもるするし
一緒の方が良い場面もある。

臨機応変に行くべき。
一歩間違えば優柔不断になって、ＰＴメンバーはどういう方向性で戦っていいのか
良く分からなくなるけどな。

あと、開幕連携なら盾が迎え挑発でも良いでしょ。
トスＷＳ＋挑発で剥がれないのは考え難い。

994: 名も無き軍師：05/07/24 15:06 ID:oAoukOcM

＞あと、開幕連携なら盾が迎え挑発でも良いでしょ。
＞トスＷＳ＋挑発で剥がれないのは考え難い。

盾が連携外れている場合で語っているような気がする。

995: 名も無き軍師：05/07/25 01:16 ID:gP4hNR6s

不意とダマをわけるのは、他の人が言ってるようにサブ盾のヘイトに縛られるから。

その制約がなくなればそれこそ序盤から固定高めにして、盾のヘイトを超えるような
の火力が生き易くなる。
シーフが与えるダメージよりそっちのが高いしな。
シーフはあくまでヘイトコントローラーであり、そのシーフが活躍するためにヘイト
（それにともなう他アタッカーの火力）を抑えたので本末転倒。

アサシンはそこら辺の問題をなんとかするために追加された特性ジャマイカ。

パッチ後の忍盾なんかは不意ダマWSを入れる機会多いかもな。

996: ◆SlglQM5o：05/07/25 17:57 ID:gJ5pOb/Q

ここで意見してもムダぽ

997: 名も無き軍師：05/07/25 19:16 ID:oAoukOcM

>>996
了解

998: 名も無き軍師：05/07/25 19:24 ID:oAoukOcM

埋め

999: 名も無き軍師：05/07/25 19:24 ID:oAoukOcM

↓今日はラッキーデー

1000: 名も無き軍師：05/07/25 20:53 ID:rk43OCU6

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