Lv60〜69を語るスレ 17

Lv60〜69を語るスレ 17

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/29 11:54 ID:DdorMV3E

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

　 前スレ
　　Lv60〜69を語るスレ 16
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112597080/

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950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり

701: 名も無き軍師：05/06/28 17:33 ID:HH6wppvE

実際にナイト盾パーティを作る人がいなくなってくれるなら
このキャンペーン(？)も無駄じゃないかもね。

702: 名も無き軍師：05/06/28 17:36 ID:3MPn/h3Q

ぶっちゃけた話FFにハマってこんなとこみてて
知性が乏しいだの書き込んでる時点で同レベルだよ。
煽りも君も、そしておれもな。

703: 名も無き軍師：05/06/28 17:43 ID:hWRdbAYw

要はタゲ取れる近接ジョブは空蝉使えよって言いたいのか。
なんでこのスレでそれを主張するのかがワケワカメ。

704: 名も無き軍師：05/06/28 19:05 ID:C4MAaLXw

シーフが釣りするのは、途中抜けで釣りしても支障が無いからだといってみるテスト。
レーダーととんずらはサポで食えるけど、素で持ってるのは便利だな。
途中抜け云々で言うなら、最も釣りに適したポジションにいるのは詩人だけどな。

途中抜けして釣っても意味無いような狩り（とて２〜戦）とかだと、どのジョブが釣っても変わらんね。

705: 名も無き軍師：05/06/28 19:11 ID:WQtyY07.

ところでさ、詩人釣りって６０代からはよくやるようになるの？
６０になるまで盾以外前衛が普通に釣りに行ってたし、
俺自身そーしてきたわけだが。

706: 名も無き軍師：05/06/28 19:14 ID:QiuV7S1E

状況次第
つよ〜とて連戦もしくは、とてとてでも瞬殺できる高火力前衛が揃ったPTの時に
前衛が釣りに行く時間をなくして効率を上げると言うのが後衛釣りなわけ
75付近のメリポPTでは良く見られる戦術の一つ

707: 名も無き軍師：05/06/28 19:20 ID:StS9JmPY

なるほどね。
普通に単品２００前後の狩りする分には、
今までどおり盾以外前衛が釣りに行っとけばいいわけか。

しばらく前にメイン６０なって、そろそろ久々に行くかってとこだったんだが、
なんか詩人（とか後衛）が釣りに行くとかの話題見て、
今までどおり、シーフさん釣りお願いします〜とか言っちゃうのは常識はずれなのかと思って。

ありが�d。

708: 名も無き軍師：05/06/28 20:09 ID:Xk5KLza2

詩人だとMP回復の手間がバラードですむ
釣ってきた敵を眠らせてキープできる
戦闘中、ある程度の歌を終えたら走っていっても良いって条件が揃ってるからな
似たようなジョブとしては赤も釣りに出られる
状況にもよるけど召喚士がカーバンクルでキープして調節するって手法もある
ただ、召喚の場合は敵のTPがたまってるので開幕WSの危険も伴うが…

709: 名も無き軍師：05/06/29 01:09 ID:XVQMTorM

６０−６９を語るスレなのにメリポやら75の話がポンポン出てくるのも
不思議だねーってのはさておき

>>679
スカスカの割に
>与ダメ・通常-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
>侍/戦--------- -28333 --43.8[-155/---1] 100.0%[-647/-647]
ってのが凄い納得いかないんだが・・・。

710: 名も無き軍師：05/06/29 01:13 ID:zRUNZozg

>攻撃のミスは自分以外フィルターかけてます。

711: 名も無き軍師：05/06/29 01:21 ID:nqr279GU

>>679
漏れ今サモライage中なんで、ちょっと突っ込ませてくれ・・・

なんで侍のWSが燕飛なんだYp！
切断なら、上位互換の陣風使ってくれ・・・

あと、狩侍連携でこのレベルなら、お勧めはサイスラ→不意だま雪風(硬化)。
黒入り＆MBブリザガ２使えるキャンプ地ならなおさら。
この侍がいくつ出せるかは甚だ疑問だが、
きちんと着替えて撃てば500代後半〜700台までは(TPにもよるが)出せる。

ク�e以外は氷弱点多いレベルなんで、良侍見つけたら誘ってやってくださいませ。
・・・・つーか漏れ誘ってｗｗｗ

712: 名も無き軍師：05/06/29 01:22 ID:zRUNZozg

風耐性がある敵には陣風よりも燕飛の方がダメでるよ

713: 名も無き軍師：05/06/29 01:48 ID:3nj7Tn3c

セカンド以降の奴だと陣風を判ってない奴も多いよ

714: 名も無き軍師：05/06/29 02:26 ID:nqr279GU

>>712・713
正直すまんかった・・・
鳥（大鳥含む）やトンボ、マンティあたりか？風耐性って
いま62なんだが、ここらに陣風撃ったことなかったんでな。
指摘トンクス。


ついでに質問さしてクレクレ
狩場：オンゾゾトラマ Lv62前後の前衛に侍(サポ戦狩シが可)がいるPTと仮定。
侍ペンタ〆の重力連携は選択肢に入りますか？

漏れの所感では、炸裂トスWSの出所の難しさ（現実的には迅・ダンス・雪風あたり）と、
不意が有効とはいえないペンタの特性から言って、不必要と判断しちゃってるんだが
（故に槍スキルは放置している）
皆様方はどんな風におもうね？

715: 名も無き軍師：05/06/29 02:36 ID:U/XoMaR2

>>714
黒63でストンガ３があるなら、属性あわしてやるのも一つだけど、
重力じゃなくて切断でいいなら、刀でだせるし、
槍スキルは放置でいいんじゃない？

716: 名も無き軍師：05/06/29 02:38 ID:3nj7Tn3c

MBするなら有り
でも、経験から言うとMBだと水３も普通に入る事が多かったと思うので気にしなくて良いかも
６０超えたらだまもあるんだから安定して当たるなら不意のみ、だまWSでも良いんじゃないのか？
まぁ、ペンタはびっくりする程強く無いから微妙だろうが…
槍は…趣味で良いんじゃない？多段のペンタ以外に侍が使う必要のない武器だし

717: 名も無き軍師：05/06/29 02:50 ID:P.PTBIqg

つうか60以降ネタ以外でスキルA以外の武器が有効なのシくらいだからさ
あとまあサポ狩侍か

718: 名も無き軍師：05/06/29 03:02 ID:iOnUwFMI

>>714
威力を期待してるなら無駄。

ダメージは２００出れば満足で、MBへのトスとして考えてるならまあ・・・
それ以上でもそれ以下でも無い結果になるかと。

あと炸裂目的でダンスは
むしろ炸裂をトスしてダンスで切断する方が楽では。

719: 名も無き軍師：05/06/29 06:01 ID:6ilS.bLI

>>714
そもそも大鳥は斬効かないからな
俺も侍75だが、突弱点以外にペンタを言い出す侍は総じてハズレ

回避高いトラマ相手にペンタしても1hitとかざら
不意雪風＞サイドで良いジャマイカ

720: 名も無き軍師：05/06/29 08:51 ID:2Jygq1nw

ペンタするなら、サポ狩がいいかもね。
62のナ暗侍詩赤赤で慟哭いったときは、お侍がサイドだったけどいいかんじだった。
64くらいになったら、ボヤの黒マン。トンボやったり、空の鳥やることがあるとおもうけど
その時も、特別な要求がない限りサポ狩で弓術の方がいいとおもう。
…侍と組んだことが殆どないから、なんか間違っていたこといったらごめん。

721: 名も無き軍師：05/06/29 09:36 ID:Uy/BpquY

>>708

赤の場合は、リフレ切れてもMPもつ+狩り場に敵がわかないorリンクしないor寝かせられる人が他にいる+別途回復役が居る
位の条件はそろってないと駄目だな

空の鳥とか代表かな？、だがあそこは空いてるならみんなで移動した方が楽かもしれん

722: 名も無き軍師：05/06/29 09:48 ID:OtiA4ANA

また違う馬鹿(54jKliOg)がpopしてるなｗ
ナイトなんざサポLvさえもあげてませんよ。

＞実際にやってみればわかる。そこまで役者がそろってたら
＞モ狩狩狩赤詩でも、シ狩狩狩赤詩でも時給5000いくよ。
実際にやるつもりもねーｗ
なんでそんなゴミアタッカーを盾役に入れないとだめなの？ｗ
モシなんて盾にもなってねーじゃんｗ
常時Dボルト使ってる狩人だとすぐタゲ取られてますが大丈夫ですか？
タゲ取られてどうやって取り返すの？ああ脳筋だから挑発もしませんかｗ
「最低」って文字も見えない人だからしょうがないよね。

自分は別にナイトをやってるからかばったりする訳ではなく、
ナイトは1名でも十分盾(兼ヒーラー)として十分PTに役にたっているにも関わらず、
PTメンバーにいるアタッカーが狩人じゃないせいで戦闘が長引き、
MPを多く消費する事になり、結果時給まずーといわれてるのが
可哀想だなって思って書いただけですから。

54jKliOgも狩人やってごらんよ。
そんなモとかシとか上げててPTメンバーに申し訳ないと思わないの？
ナイトではなく　あ　な　た　が　時給を下げているんですよｗｗｗｗ

723: 名も無き軍師：05/06/29 10:03 ID:fiAbpz/I

しかし、なんだに、誰も書いてないことに反論したり、
存在しない相手を煽ったりする才能のある人が、結構
多いのは、ちょっと不思議だ。

724: 名も無き軍師：05/06/29 10:06 ID:4a/HIuzU

最近どっちも中身は同じ人なんじゃないかと思ったりもする

725: 名も無き軍師：05/06/29 10:13 ID:HH6wppvE

>>722
だから＞そこまで役者がそろってたらどんなゴミジョブ入れても
むしろ、そのまま5人で狩りに行っても場所によっては時給5000だせちゃうってことだろう。
それをナ狩狩狩赤詩なら時給5000越えるとか声高に言われても哀れなだけ。

726: 名も無き軍師：05/06/29 10:19 ID:/4Ok8oNg

やっとスレタイに合った話題に変わってたのに、いちいち掘り返す722も相当な馬鹿だと思った。

727: 名も無き軍師：05/06/29 10:44 ID:jkgT/50E

どうでもいいけど
シシシシ召詩LS編成で自給３２００いったぞ

728: 名も無き軍師：05/06/29 10:52 ID:aVJTjtrU

>720
サポ狩はとて戦なら強い。サイドは好条件揃わないと当らないけど。
とて２ならサポシで雪月撃たせたほうが安定してダメージ出せる。
ペンタは選択支にすらならない。
戦士にサポモで乱撃使わせるようなもんだよ。

729: 名も無き軍師：05/06/29 11:16 ID:k5oAkfWc

>>724
アホっぷりとか文体とか、結構似通ってるよね。

730: 名も無き軍師：05/06/29 11:57 ID:T1O2Ql6k

ナシと居るのにサポ戦でくるナがＤＱＮってことでいいんじゃね？
普通にサポ忍で行くべし
不意玉もらってフラッシュ空蝉でガンガレ
当然食事は寿司だ

攻撃力の高いセミアタッカー２or３の時もサポニンで行くべし
どうせサポ戦でもタゲなど維持できない
最初にフラッシュでタゲとってその後セミでやれ
白が居るならば話し合って蝉６交しの＠にフラッシュ入れてもらえ
自分のフラッシュのリキャ回復もしてるだろうから
元忍の白が居ればナイトでも忍と同じくノーダメ盾も可能
だがそんな白は１００人中１いないので期待するな
まぁフラッシュは白にどんどん使ってもらえ

そしてアタッカー陣よ
盾からタゲを奪えないのは恥だと思え
盾が忍だろうがナだろうが戦／忍だろうが
蝉持ちでタゲ回しするのが一番効率が良い

この方法で上記の条件に当てはまるアタッカーがいれば
ナ盾であろうが自給６０００は余裕で行くから頑張れ
尚野良ではいくら言っても理解してくれない人が居るので注意
依然組んで話を聞いてくれた人から誘うべし

忍ならもっと効率がいいだろって話は却下

731: 名も無き軍師：05/06/29 13:01 ID:J.60OJjc

>>726
すまんねぇ。いつも見られるわけじゃないから(´・ω・｀)

実際にやってもいない脳内盾役でこのレベル帯でも時給5000だせますって
いう発言がなんともねぇ。メリポでもないのに。

という話だったとさ。
まあ以降は流してくださいなっと。

732: 名も無き軍師：05/06/29 18:10 ID:VjPV141M

>>660
亀レスでスマソ
食事はソール寿司一択
まぁ一番肝心なこと書いてなかったから不思議に思うのは無理もないかも・・
常時詩人とセットでメヌメヌもろてました
んでダメは上記の感じ。
まぁやっぱ装備と黙想等の使い方の立ち回りかねー。
毎戦だましありの４桁近いWS+連携ダメでると戦闘早くて固定も楽でぬんじゃ的には神ですたよ
まぁ忍狩狩で適度にタゲ移動させつつならもっと楽なのは承知だが。

733: 名も無き軍師：05/06/29 18:24 ID:xrV/Me.2

俺は狩人75まで上げたけど、別にナイトがいようがシーフがいようが気にならなかったけどなー。
ジョブよりもやっぱ個人差にいらいらしちゃうとき多かったけど。

敵のHPも少なくて「ためで」言った瞬間に不意だまを仕込むのはやめて欲しいケースはあった。
次の戦闘で「＠30」とか言われると、もうねｗ

野良PTなんていろいろあるから面白いのに。すれ違いだなｗ

734: 名も無き軍師：05/06/29 20:40 ID:3eV6kS4s

>>731
いや、根本から間違ってるから。
オレやもう一人のヤツがレスしたように、スシ食って格上狙いとか
言ってる時点で、誰もあなたの意見を受け入れてないから。
オレらは、「正しいけどスレタイ読めてない困ったちゃん」
あなたは「間違いだらけでスルーされている脳内君」
お分かり？
誰もメリポレベルの狩×３の話なんてしてませんから。
というか、スレをちゃんと読むべき。
読んだら、自分が間違った事を言ってたって普通気付くから。

735: 714：05/06/30 00:31 ID:nqr279GU

流れ無視して戻ってきましたよ・・・
レス下さったポマエラに多謝。

ペンペンペンタでマイヤヒーしたいわけじゃないんで、
避けて通れるならそうしようかと。
自分的にはイラネと思ってたんで、特に説得力のある説が無いんで
槍放置で行こうと思います。

>>718
> むしろ炸裂をトスしてダンスで切断する方が楽では。
ペンタに縛られることが無ければ、そっちの方が全然いいね。
ダメが出ないのは重々承知で、それとトレードオフする利点が何かあれば、と
思ったわけですよ。

>>720
突特で弱めとて２くらいなら、迷わずサポ狩なんだけどね。
ただ本職狩人のようには当てられないんで、なかなか機会無いんですよ。
あと侍は着替え装備がかなり多いんで、矢が束ねられないのがキツイ・・・
悪魔属性どっちかだけでも纏められたら良いんだけどね。
｛ミスラ｝｛本気出せ｝

736: 名も無き軍師：05/06/30 01:03 ID:u.Qoj5cg

>>735
本気でやると、どのジョブでも着替えは多くなる。
最近は狩を上げてこのレベル帯に来たけど、紙兵は今度のバージョンアップで
まとめられるようになるらしいが、属性矢と銀玉もまとめられるようにしてくれないかのぉ・・・

737: 名も無き軍師：05/06/30 06:02 ID:bJJ3Unyk

>>731
一応突っ込んでおくけど
別にメリポじゃなくても、今はもう時給５０００なんて割と普通に出るよ
平均が４０００〜て感じじゃないかな
６０００を超えてくるのは、やっぱり狩狩とか尖った構成じゃないと経験した事ないけどね
昔に比べたら、ナ盾だろうが何だろうが遥かにヌルヌルデスヨ

738: 名も無き軍師：05/06/30 06:04 ID:guQfF9UY

レベルによるけど
比較的６０以降は４０００以上って出ちゃうよなぁ…
ただ、重要なファクターに狩人ってのはあるが…

739: 名も無き軍師：05/06/30 06:51 ID:ahLY16Y.

今のヴァナのリアル時給だと

2000台→不味い、正直Lv上げしないで他の事してた方が良かったかも？とか思うｗ
3000台→食い足りないがまぁマズマズ、人の居ない時間帯の適当編成や混み混み狩場でこの位
4000程度→編成がそれなりで混雑具合もマズマズの場合の平均がこの程度
4000台→並編成や狩場空いてるなら4000突破は当たり前な時代に
5000程度→良編成・狩場ガラガラ・中の人のスキルが高い　←2つ以上が揃えば十分得られる数値
----------------ジョブ選抜の壁------------------------
6000程度→↑の3つが揃えば十分狙える範囲
7000程度以上→尖った編成で狩場限定で出せる数値

メリポでも無いのにと言うが、別に75になったからアノ時給が出せるってんじゃ無くて
トテを間隔開けずに乱獲するから出る数値な訳で６０台じゃ無理って事は無い

740: 名も無き軍師：05/06/30 08:00 ID:6.EAq3Wg

>>739
巧いなｗ

ただ、5000台も加えた方がよくね？ｗ　境目の重要なトコだしｗ

741: 名も無き軍師：05/06/30 13:06 ID:.tPNN2GM

自分が忍狩詩をやれば時給5000なんて毎回のPTで当たり前のように出るよ。
狩り場ガラガラなら6000以上出なきゃおかしいというぐらい。

逆に自分がナ竜侍暗シ召のようなジョブをやってると時給5000はなかなか出ない。
これは適正狩り場で5チェーンするのすら難しかったりする。

742: 名も無き軍師：05/06/30 17:16 ID:s1oeFpdk

>>741

既出>739

743: 名も無き軍師：05/06/30 17:29 ID:jRzHAHxs

>>742
今後はＩＤをしっかり見て、彼には釣られないようにしなさい

744: 名も無き軍師：05/06/30 22:44 ID:rYjGMQKU

VerUPで忍狩狩PTは潰れる可能性が高いわけだがｗ
ナ狩狩なら成立するかもなー。

745: 名も無き軍師：05/07/01 00:04 ID:uenR4nU6

元々、狩複数のPTなんて、盾役に張り付いてる時間なんて短い。
セミ消費でヘイト下がるなら、現状より取り返しやすくなる
可能性すらあるんじゃね？
むしろ死ぬのは黒かと。
忍戦狩みたいなPTであんまり精霊撃てなくなるんだろ？
ただでさえ詩赤白大安定のご時世に、精霊すら満足に撃てなく
なったら、どうするよ。

746: 名も無き軍師：05/07/01 00:08 ID:Ge572vgQ

>>745
黒PT

747: 名も無き軍師：05/07/01 00:40 ID:tldF0CP6

>>745
いや、盾に張り付いてくれなきゃ狩死亡なんだよ。
位置取りしなきゃ威力出ない、当たらない、って変更がかかるわけだから。


乱れうち！＞狩A→　　敵　　←狩B＜狙い撃ち！

ﾀｹﾞｷﾀｰｰｰ＞狩A→敵　　　←狩B＜WS射程外かよっ

ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞ＞狩A→敵　　←狩B＜追いかけるのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

ｽｶｯﾀorz　＞狩A→　　敵←狩B＜おい！せっかく近づいたのにこっちくんじゃねーよ！

通常遠隔!＞狩A→　　敵←狩B＜近くじゃダメージでねぇんだよ！

ﾀｹﾞｷﾀｰ！＞狩A→敵　　←狩B＜乱れいくぜー！

　�d�d�d
　　忍＜勝手にやってろ俺ｼﾗﾈｰ



取り返し易くはなるが、そもそもタゲが動くと大騒ぎ。
殲滅速度は確実に落ちる上に
狩人から押し切るって選択肢が消える可能性がある。

748: 名も無き軍師：05/07/01 01:09 ID:ahLY16Y.

>>747
銃弓ボウガンで得意な距離が変るみたいだから
一番接近で強い武器マンセーになって、今まで通り近接武器距離で戦う事になる気が
スゲーするｗ

749: 名も無き軍師：05/07/01 01:18 ID:IL/8mMi.

>>748
同意。
じゃないと↓こうなる恐れが出てくるしな。

連携開始だ！＞シ忍→敵　←狩＜スラッグ！

不意玉ＷＳ！＞シ忍→　敵←狩＜こっち来ちゃった

ＷＳが届かなかった＞シ忍→　敵←狩＜・・・

連携時はくっついて！＞シ忍→敵　←狩＜ＯＫ！ＴＰ２００％！

連携開始だ！＞シ忍→敵←狩＜スラッグ！

不意玉ＷＳ！＞シ忍→敵←狩＜補正かかって当たらない・・・

・・・＞シ忍→敵←狩＜・・・

750: 名も無き軍師：05/07/01 01:40 ID:RqxoTdUM

低レベルのソロの事考えて高レベルの武器になればなるほど離れなきゃいけないとかなのかな〜

751: 名も無き軍師：05/07/01 02:14 ID:ahLY16Y.

今回の修正で一番無駄に被害受けるのってシーフな気がする

遠隔重視に活路を見出せていて、やっと効果が広まって来始めた所での遠隔弱体
不意ダマ近接WS（事前不意ダマでの抜刀→近接ws）と
WS発動までに手間がかかるため、↑でも出てるようにWS不発の危険性増大

752: 名も無き軍師：05/07/01 06:16 ID:U/XoMaR2

零距離射撃で２割になるとかならまだしも、
実際のところ、最大の８割程度は保証されるだろ。
で、距離を保って撃つスタイルが、
あんまり意味無いとか、タゲがふらふらして鬱陶しいとかいわれる。

結局、いまと変わらないスタイルで狩をして、
ダメが少々下がったことに文句言うだけだって。
結局弱体かよ！無意味！斜め下！ってな。目に見えてる。

753: 名も無き軍師：05/07/01 09:56 ID:NVsION.s

パッチ後の予想（忍者視点）
「アタッカー装備も無い忍者はヌンジャ。回避より攻撃命中あげろよ」
「蝉タゲ回しマンセー。黒？タゲとるからいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「狩は狩だけでPT作ってピンポンしててくださいね＾＾」

召竜の需要が少しあがりそうだなぁ。後戦士の需要が大分あがりそう。
たぶん、黒のMB入れるためにシーフを入れるより、忍戦複数入れて弱め
の敵ガツガツやる方向にいきそうだ。メリポに近くなるかもしれん。

754: 名も無き軍師：05/07/01 11:58 ID:SG5rQtbQ

>>752
威力だけならともかく命中率も変わってくるとなると
一概には言えないかもよー。
威力8割　命中率8割だったら合わせて何割ﾀﾞｳﾝだよ！ってことになる。

そうなると今の開幕不意だまシーフに近い状態になる気がする。

755: 名も無き軍師：05/07/01 23:00 ID:SkzgfE2c

威力８割、命中率８割だと総与ダメは元の６割になるからな
はっきり言ってLV60過ぎて鉄の矢撃ってるようなもんだろ

756: 名も無き軍師：05/07/02 01:12 ID:6RDuq9Jw

>>753
＞弱めの敵ガツガツやる方向にいきそうだ。
これって、最初に■が想定してた　つよとて連戦　じゃない？

削り能力up（本体＆長持ちMikan）、ヘイト下げ能力がいかせそうで
ﾘｭｰｻﾝに光があたっていいことだ(;´д⊂)

757: 名も無き軍師：05/07/02 05:28 ID:LM8rU4JA

喪前ら、ちょっと意見を聞かせてくれ。

昨日組んだPTが62-63の忍狩狩ナシ白だったんだよ。
ナのリーダーに誘われて、獲物は空ミンゴでな。
時給4500は出てたし、人のいない時間帯だったから稼げれば別によかったんだけど
　･忍がメイン盾。最初のみナイトがタゲとってシが忍に開幕ふいだま
　･狩狩は適当にサイド。狩にタゲが向いたらシが忍に不意だまダンス
　･DA→(蝉剥がれ)→ヘルダイブ等の緊急時にのみナイトがタゲ取り
　･それ以外は狩をかばうとかやってた気がする
ってやりかたでさ。

忍が盾してる間ナイトはケアルとフラッシュしつつ土杖で殴ってたんだけど
この場合って普通にナイトは剣持った方がいいのか？それとも杖もって殴ってたのが正解なのか？
ナイトの事とか疎いし、誘われた身だから普通に黙ってたんだけど
「リーダー、剣持った方がいいんじゃないですか？」って言った方が良かったのかな。
昨日からモヤモヤしてて頭から離れん。

一応60台の話だけど、スレ違いだったらｺﾞﾒｿ。スルーしてくれ

758: 名も無き軍師：05/07/02 09:09 ID:uVHLplx2

>757
っ【スピリットテーカー】
撃ってないなら謎すぎ。

759: 名も無き軍師：05/07/02 09:23 ID:XuiqWHdA

つーかメインでタゲとるわけでもないのに土杖ってのがアフォ。
バトルスタッフでガシガシいくべきだろ・・・

760: 名も無き軍師：05/07/02 10:17 ID:.tPNN2GM

どう考えてもテーカー覚えたくてスキル上げしてたとしか思えない。
土杖はメイン盾じゃなきゃ意味がないし、アタッカー兼ヒーラー枠で両手棍使うならD値最優先。

761: 名も無き軍師：05/07/02 11:35 ID:YexcC1Es

>>757
ナが忍狩狩ＰＴに寄生してスキル上げしてたでFAだな。

762: 名も無き軍師：05/07/02 13:24 ID:jRzHAHxs

狩人の蝉がまだ残ってるのにかばうしてる姿が目に浮かぶ

763: 名も無き軍師：05/07/02 15:06 ID:BTu6fy0w

ほんとナイトってどうしようもないやつばっかりだな、、どう見ても忍狩に寄生したスキルあげ

764: 名も無き軍師：05/07/02 16:51 ID:4Fj9jBSY

トップ６７でクフ地下のトラコカ行ったらスッカスカーのほ〜げほげだった。
これでとてて＋＋やるのも最後かと思うとちょっぴりホロ苦い初夏の思い出ってやつかな。

765: 名も無き軍師：05/07/03 00:57 ID:Jw6fails

６８でロメとか７２でウリ部屋とか行けばまだ体験できるだろ。

766: 名も無き軍師：05/07/03 02:38 ID:jI2FRTjM

>>765
いや、今度のメイン盾弱体パッチでとてて狩りはマズーになりそうでそ？

767: 名も無き軍師：05/07/03 03:16 ID:SwMt46x6

>766
ナ盾ならかわんね。
忍盾でとてては元々向いてない。
ナ狩狩みたいな構成なら遠隔調整も大して影響ないだろうしね。

768: 名も無き軍師：05/07/03 03:53 ID:IL/8mMi.

ナ盾＞今まで通りの時給
忍盾＞ナ盾くらいの時給しか出なくなった

という修正したいんじゃない

769: 名も無き軍師：05/07/03 11:36 ID:K2JVyScg

>>768　くらいの調整ならまだ忍者で盾できそうな気もしないでもないけど、
タゲふらふらでＭＰ枯れ気味のうえ常時２〜３チェで１匹125expとかって
状況しか想像できなくて・・・。

これ、いまでもハズレ混成ＰＴとかだと普通にあるけどねｗ

770: 名も無き軍師：05/07/03 13:46 ID:tUGFyW4c

空蝉はがれてヘイト減少なら狩/忍がますます活躍することになる。
タゲとっても棒立ちで勝手に盾にタゲ向きなおすんでしょ？
白もサポ忍がいいな。詩人も達ララから起きられた後は空蝉でヘイト逃がし。
これからスリプガの黒もサポ忍か。
ええい！もう面倒だから後衛全員サポ忍だ！

・・・獣/忍もいい感じだな。

771: 名も無き軍師：05/07/03 16:00 ID:FQugTnBs

後衛全員がサポ忍にしなきゃいけなくなるような修正だったら召は終わりだな

772: 名も無き軍師：05/07/03 16:46 ID:gUir3AjM

今の流行は瞬間移動狩り！コレだね
盾なんて要らないし防御力も関係無い！

773: 名も無き軍師：05/07/03 17:32 ID:tUGFyW4c

>>772
デジョン合成であれだけ色々あったのにまたアカウントに傷付けるのか？
BANされないように気をつけろよ(・∀・)

774: 名も無き軍師：05/07/03 18:34 ID:rN/rAoS2

>>767
よくこういう意見出るけど、

忍盾はとてとてには向いていない、　　　　　が
200超えクラスの敵を休み無しでチェーンしながら狩れる。

ナ盾の場合、向いている向いていない以前の問題で
１戦で全てのMPを使い果たして長期ヒーリング。
チェーンどころじゃない。

ナ盾の65パーティでビビキーダルメルとか無理に等しい。
忍盾ならいけなくもない。

60-61で空に行く場合でも　忍狩赤詩　でいくだろ？
ナ狩赤詩じゃ狩りにならんのよ。

775: 名も無き軍師：05/07/03 18:59 ID:G9FJ2P4Q

>>769
タゲふらふらでも、前衛蝉持ちで揃えれば
結局通常被ダメほぼ０なのは変らないわけだし
白はケアルガが今まで以上に使いにくくなる他は時に変らんだろ
黒は精霊抑えなきゃならんから、むしろ今までよりMP余り気味になるんじゃね？

まぁサポ戦アタッカーとは相性が悪くなるのは間違いないだろうが
忍盾でやるなら蝉持ちか、通常ヘボダメで不意ダマ持ちって感じだろうな

776: 名も無き軍師：05/07/03 22:19 ID:X1CQVvPc

>>774

よくこういう意見出るけど、要は十分経験値が稼げればいいわけで。
選択肢に上らないようなものを例に出されても何の意味もないわけで。

200越えクラスの敵を休みなしで狩れようが、1戦でナイトがすべてのMP使い果たすような不適正な狩場を選ぶような馬鹿に対応できようが、
Lv65でビビキー行こうという能無しがいても大丈夫とか、そんなの忍盾の利点として挙げられても忍者さんたちも迷惑だろう。

777: 名も無き軍師：05/07/04 00:17 ID:y0E9kW8g

>774
それをできる忍盾の構成で敵のランク落としてみ。
稼ぎ増えるから。
そういう意味で向いてない。

778: 名も無き軍師：05/07/04 00:42 ID:yPWNY/Nk

>>777
敵が潤沢にいればね〜
狩場混んでる時は６５良編成でビビキーってのは全然普通
ゴールデンタイムにしか狩り出来ない人は混んでも時給の落ちが少ない格上戦を志向する
ログイン時間が特殊で空いてる狩場を選びたい放題の人は最高時給が高いとて連戦を志向する

779: 名も無き軍師：05/07/04 04:15 ID:tNCqWgpo

>>776-777
は？

767 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/03(日) 03:16 ID:SwMt46x6
>766
ナ盾ならかわんね。

まるで今時ナイトでとてとて+狩ってるような言い草だな。
ナイトでとてとて++なんてやったら被ダメ多すぎてチェーン不可能。
とてとて++やるにしても適正は　忍>>ナ

蝉が回らなくなったら戦狩がタゲ引き受けるだけだ。
「固定」しか考えられない能無しは消えろ。

Lv62でそろえた忍狩狩狩赤詩で空は何の苦もなく時給7500いくが
ナ狩狩狩赤詩で、もしナイトがガチ固定なんてしようとしたら時給3500稼げるかも危うい。
そして、Lv68の忍狩狩狩赤詩で空に行っても、赤詩が本気でキープ釣して時給6000がやっと。
忍だから、とて乱獲だけが稼げるわけじゃない。
メリポの前衛全員蝉弐前は普通にとてとてがうまい。

それと、>>778も言っているが、
とてとて++なら6匹で回せる敵が、とて乱獲になると12匹必要になる。
普通に考えて許容パーティ数半分な。
ダンジョン独占か、フィールドでライバル少なめでないと高時給は無理。
ダンジョン？いつもパーティでいっぱいだなｗ
フィールド？まさか、ビビキー・テリガンとは言わないよな。
コカはいつもパーティでごった返し、マンティはHP多すぎて時給頭打ち、
ビビキー？ゴールデンどころか空いてる時間でもNAが
波のように押し寄せてきて隣でパーティ開始。超絶混み混み。

結論はこれな。

↓↓↓

忍者はとてとて++を相手に　固定しようとすると　正直とてもつらい。
だがパーティの協力があれば休みなくチェーンし超高時給を叩きだせる。

ナイトはとてとて++を相手に　固定しようとすると　もはや2チェーン不可能。
固定しないなら？なんでナイトがいるの？ヒーラー枠ですかｗ

今回の修正で、ナイトが狩人と相性が良くなるんなら、面白いとおもうがな。

780: 名も無き軍師：05/07/04 05:22 ID:ahLY16Y.

>>779
現状の良ナイトは半盾半ヒーラー枠で立ち回る奴思うが？

蝉持ち多数、MPヒーラー完備が殆どな現状で
無駄にタゲ固定に固執するとか
常時MP8割以上で時々MPフロウさせてるとか
もうね…

781: 名も無き軍師：05/07/04 05:48 ID:Bf1Oi7pg

>>780
事実としての良ナイトの動きはそうなんだろうが、
ヴァナで良いと　「　さ　れ　て　い　る　」　ナイトの動きはガチ固定一択だな。
挑発一切せずに開幕フラッシュして、その後は全部狩人にタゲ持たせるのか？
狩人が本気出せるのがナイトなんじゃなかったのかｗ

LSで酷いこと言われてそうだな。

782: 名も無き軍師：05/07/04 08:48 ID:TsVJnEwE

今は蝉持ちがある程度タゲ取った方が効率いいじゃん
忍だって　とてとてなんかやってると素の回避なんか稀だし
蝉リキャまだで食らったりするしな

783: 名も無き軍師：05/07/04 10:56 ID:/k3KSVHE

>>782
それで、お前は60代のレベル上げで挑発して固定しないナイトを見たことがあるのか？

784: 名も無き軍師：05/07/04 12:34 ID:scx8PlrQ

>>783
フラッシュ内藤だと固定しきれずにタゲ動いてるな。
ヘタするとアタッカーに張り付いている意味すら無くなるのも居るが。

ガチガチ固定の逆内藤だとMP的に良く無い場合もある(黒いりゃデカイ精霊で削れるが)

その辺のヘイト見極め上手いナイトだと適度にタゲ回って
後衛やってても楽。

785: 名も無き軍師：05/07/04 19:50 ID:uwwBaZiU

63でテリコカ狩れますか？

786: 名も無き軍師：05/07/04 20:21 ID:Xk5KLza2

>>785
今じゃ遅いくらいじゃね？
65キャップの頃に最後の追い込みで乱獲ってそこだったし

787: 名も無き軍師：05/07/04 22:01 ID:DtjJhCfM

>>785
十分狩れる。キャンプ場所選ばんとリンク処理困るぞ。

788: 名も無き軍師：05/07/04 22:34 ID:aSz.uj1k

61PTに一人だけ63（確か竜）って編成でけっこうキツかった
でもまー狩れないことはない、今だと62〜65かな？

枯れることはないけど、キャンプと距離あるから
釣り士のウデの見せ所なのよね
あそこはシ/侍が活きるから好きなのだ

789: 名も無き軍師：05/07/05 00:27 ID:JRoex/to

６３〜５なら、OPあたりでこか＆らぷやれば、いいんでない？
クレーターのわきで乱獲やれば、６６くらいまでは引っ張れる。

ごぶ・ぼむが沸くとこでやると、釣りが大変だし、時給が頭打ちに
なりやすいよね。

790: 名も無き軍師：05/07/05 07:36 ID:V3rRtPps

>>779
格上とやって死者が出たらどうするんだ、
狩中断＋死んだ人のみ経験ロスト
安全かつ高時給かつ構成をそれほど選ばないとて狩りの方が良くないか？

ゴールデンタイムに本当に狩場は本当にどこも一杯か？
探せば結構空いてる狩場なんて見つかるぞ、
混雑回避用の狩場しらないだけじゃ無いか？

＞Lv62でそろえた忍狩狩狩赤詩で空は何の苦もなく時給7500
こんなに限定した構成作ってる時間があったら、
さっさと空いてる狩場行って狩り始めたほうが、
トータルで稼げないか？

結論
こちらLv62の忍狩狩狩赤です、空行ける詩人さん１名募集してます
とか１時間以上シャウトしてる奴とかは馬鹿

791: 名も無き軍師：05/07/05 10:56 ID:KmQox3O6

>>790
前半は同意。

ただトータルで稼げるかどうかは長時間やるかどうかによる。
最近はゴールデンタイムのちょっと前からPT作り始める人多いし
トータル4-5時間やるなら1時間程度シャウトするのもアリなのかもなー。

待たされる方はたまったもんじゃないが（苦笑

792: 名も無き軍師：05/07/05 11:13 ID:GqEr/wME

最初は空いてても後からＰＴ来て混むんですけど

793: 名も無き軍師：05/07/05 11:35 ID:.tPNN2GM

空で鳥やるなら光か闇のとこ行ってサチコメ書いとけ。
入り口でやってるやつバカだろ。
入り口はあとからPTが来るんだから。

794: 名も無き軍師：05/07/05 12:54 ID:/k3KSVHE

>>793
ID:.tPNN2GM

またノウキンか・・・いい加減見苦しいからレスつけるの止めたら？
後から来た奴が勝手に光り闇にいきゃぁ良い話だろ。
入り口が一番楽で、安全なことには何も変わりない。

795: 名も無き軍師：05/07/05 12:57 ID:.tPNN2GM

>>794
あとからきたPTが入り口の隣に居座ることが多いから最初から自分達が光闇に行けばいいって言ってるんだが、これ間違ってるか？
わざわざ移動してくれとか文句言ってもめたいの？

796: 名も無き軍師：05/07/05 13:08 ID:/k3KSVHE

はぁ？明らかに馬鹿は後から来たパーティだろう。
んで、いつ移動しろと文句をつけることになったんだ？
脳内もほどほどにな。

頭の悪いゴミが後からやってきて、あまつさえのこのこ隣でパーティ始めて不味くなったら、
そこで初めて移動するだけの話だろう。（滅多にこない、と言うかほぼ来ないがな
移動にかかる時間は結局変わらない、移動しない方がExp1500くらい得。
そんなことも分からないか？

797: 名も無き軍師：05/07/05 13:11 ID:.tPNN2GM

>>796
そのときには光闇がもう他のPTに取られてるかもな。
だいたい入り口はレベリングPTが来なくても空LSが暇つぶしに狩ったり獣が来たりする場所。
あんなところで取った取られただのやってるやつははっきり言ってバカ。

798: 名も無き軍師：05/07/05 13:27 ID:/k3KSVHE

>>797
＞そのときには光闇がもう他のPTに取られてるかもな。
同レベルで全員空○のパーティを2組も3組も作れるって、流石納金様の理論はぶっとんでるな。
パーティ組んでから空到着まで最速でも30分かかるのに、
わざわざレアケースを持ち出して不味い奥に行く理由は何だ？
後から阿呆パーティが来て移動しても、最初から移動しても、狩り時間は一緒な分けだが。

入り口の鳥は5分ポップで12〜14匹。
チェーン混みで平均200の敵を5分に5匹狩ったら時給いくらになるか考えられるか？
5×200×12　＝　???　モンクじゃわからんかな。

799: 名も無き軍師：05/07/05 13:39 ID:.tPNN2GM

＞入り口の鳥は5分ポップで12〜14匹。
そんなに鳥いないしｗ

800: 名も無き軍師：05/07/05 13:43 ID:.tPNN2GM

だいたい5分で200を5匹倒すのを60分続けるとか脳内もいいところだな。
まず時給12000のrep出してから言ってくれ。