Lv60〜69を語るスレ 17

Lv60〜69を語るスレ 17

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/29 11:54 ID:DdorMV3E

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
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601: 名も無き軍師：05/06/24 20:40 ID:bRV8vcAU

常時ダークはきついねぇ・・・
鯖にもよるだろうが、ウチじゃぁれべリング1回で10万前後は確実に飛ぶな。

602: 名も無き軍師：05/06/24 23:21 ID:BmrU8lfI

常時じゃなくていいけど、WSだけじゃなくて乱れもダークにした方が
面白いだろうになーって思うことはあるな。

あと追加ダメにヘイト乗らないのはデマって話なかったっけか。

603: 名も無き軍師：05/06/25 05:05 ID:sEagUyTY

>>588
「与えダメ」という聞き慣れない単語に誰かがつっこんでたのは何処のスレだったかな・・
どうでもいいことだけど気になって眠れない時ってあるよね

604: 名も無き軍師：05/06/25 08:37 ID:ahLY16Y.

>>589
実際２００クラスのS蟹相手だとメヌｘ２やサポ戦バーサク等が無いと
アシッド入れた所でダメは変化ありませんがなにか？ｗｗｗｗｗｗｗ

605: 名も無き軍師：05/06/25 09:56 ID:c9UCTB1U

>604
素直に芋やれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんつーか、弓ボウガン両方使えればどうこう言ってる香具師がいるが…
藻前ら常に両方準備するほど金庫空きあるのか？
エスパーでもなければボウガン準備する余裕しか無くないか？
悪魔矢以降は必要数調達するのも一苦労だしな。
そもそも場面に対応した準備するなら、弓＋ボウガンではなく銃＋ボウガン
じゃないのか？
弓スキル上げたい香具師ばっかなんだな。

606: 名も無き軍師：05/06/25 10:21 ID:4Iq.GOl.

Utino鯖は銃のみのタル狩ちゃんがいますが銃のみってどうなんでしょ？

607: 名も無き軍師：05/06/25 11:22 ID:E.lb4BCI

果てしなく糞
銃は総ダメージは弱いし、シュ運間的にヘイトがあがるのがダメだな
前衛いるならアシッドの有無はやはり大きい
もっとも狩狩なら銃でもいいかもしれないが

608: 名も無き軍師：05/06/25 12:35 ID:POTHnq.2

常時バス銃HQ+銀玉かなりヒャッホイ。
一撃のダメージが良いからログ見てて汁だせるし、間隔長いから意外と出費
も抑えられる。
総ダメではたいしたことないけど、まあ時給５０００前後で満足する方なの
で問題なし。

609: 名も無き軍師：05/06/25 12:57 ID:TvLG.YwM

>面白いだろうになーって思うことはあるな。

君がスポンサーになってダーク代払ってくれるんならいくらでも撃つよ^^

610: 名も無き軍師：05/06/25 13:08 ID:fiAbpz/I

俺は乱れるときは、ダメージ優先ならダーク、
稀にＴＰ急ぐ時はスリプルだな。
狩人スレだと、乱れはダーク以外の話は見たことが
無いな。

611: 名も無き軍師：05/06/25 13:36 ID:qrp5lIlc

ダーク高いのか・・・
どちらかというと供給側なのだが、できれば値上げしたい一品
これは、悪魔矢も同様。
66HQではなく、99HQ前提の価格になりつつあるよ・・・

他ジョブでは、漁獲量問題で、ソールスシ+1が値上がりしたり、
LV上げでの出費がますます増えて困り者ですね

612: 名も無き軍師：05/06/25 22:52 ID:RipvpyQg

■e＜延命のためなら何でもやる所存です！

613: 名も無き軍師：05/06/26 03:17 ID:Q5eWNw6k

>>603
一瞬「よえだめ」に見えた
ﾅｿﾞｽ

614: 名も無き軍師：05/06/26 03:49 ID:gWZgKSVk

>>609
サチコメにスポンサー募集してます^^
とでも書いておけｗ

615: 名も無き軍師：05/06/26 18:00 ID:65WldNbA

ダークとか悪魔矢はスキル上げで急いでるやつが作るからね
師範だろうが大してHQもこないから原価われもいいところ。

616: 名も無き軍師：05/06/26 23:56 ID:JTyb8JnA

うちの鯖じゃオティダークより銀パンの方が経済的…
いや、銃愛好者だから歓迎だが

ダーク99 15000
銀パン 18000

ところで狩のあと戦士で慟哭きたんだが、鳥ってこんな硬いのな(;´д｀)
物理カットなめてたわ
ランペTP16、全段ヒット、まあ削っただろう
***のランページ→Perytonに150のダメージ
( д) ''
マジ萎える、あんなとこ二度といかねえ(;´д⊂)

まあ、59でいったのが原因だとおもうｇ

617: 名も無き軍師：05/06/27 01:32 ID:5GkOANTE

漏れ忍者で何回から行ったけど慟哭は経験値激ウマってわけでもないのに精神的
疲労がもの凄いとおもた。
それがトラウマになってか空の鳥とか言われると小さい鳥でもエエーとか思ってしまう。

うそ。

単に漏れがジラＭすすめてないだけ。
あーもー石碑めぐりとかマンドクサイんじゃぼけー！！
せめてプロＭなみの過剰演出イベントでもあればやるんだけど・・・。

618: 名も無き軍師：05/06/27 03:01 ID:YvXS.s0E

「デルクフの塔再び」のイベントは、役者そろい踏みって感じで
結構盛り上がるぞ。

619: 名も無き軍師：05/06/27 03:18 ID:U/XoMaR2

>>618
デルクフ超えれば、空までもうすぐだしな。

620: 名も無き軍師：05/06/27 03:41 ID:.RsFLrQQ

>>617
忍盾で大鳥はきっついな･･･
斬耐性でヘイトは稼ぎにくい。しかも蝉消えるWS満載。
多段のギガスクリームで事故の危険も。
大体の場合において単品200近い場合が多いから余計に危険。
そしてトドメには突特攻だから狩人からのタゲ維持がマジでしんどい･･･

621: 名も無き軍師：05/06/27 04:53 ID:4rPibYQw

>>616
初期鯖だがDボルト25k、銀弾18k。
常時ダークしたら一回のレベル上げで20万くらい飛んだｗｗｗ

622: 名も無き軍師：05/06/27 05:13 ID:3dPJisek

>>620
大鳥といえば、忍上げてからナ上げて６０になったんだが
先日やったら、ナイトってやっぱ堅いのな
忍盾の時蝉はがれたら、やべーしぬかもって思ったけど
ナイトだと、土杖は持ってたが通常も100は越えない程度
肝心のＷＳギガスクリームも100〜300程度で、お、痛くないじゃんと思ってしまった
通常で食らってるから忍盾以上には食らってるんだがねｗ
火力あるならナイトだなって思った
ラプやって病気もらうとめんどいから、やっぱどっちもどっちか

623: 名も無き軍師：05/06/27 06:15 ID:x2rM9SgM

>>622
忍盾以上に食らう上に土杖持ったら火力は忍者の1/10
戦闘時間がアタッカー一人いないのと同じくらい長く、
その長い時間を肉盾し後衛にケアルを強いるクソ盾だがな。
その枠にモンクいれてもぶっちゃけ時給変わらない。

624: 名も無き軍師：05/06/27 06:20 ID:cbPZLMrM

メリポじゃあるまいし、モンク肉盾では被ダメージ多すぎでタゲ取れないから流石に無理

625: 名も無き軍師：05/06/27 06:31 ID:Pp./VOCY

赤盾でいいじゃない

626: 名も無き軍師：05/06/27 06:46 ID:x2rM9SgM

やってみたほうがいいね。
ナ狩狩　うまーなら
モ狩狩　でも同じ時給になりますよ。

実　際　ね　ｗ

単位時間当たりの被ダメにばっかり注目が行って
ナイトがいると戦闘時間が大幅に伸びてることに気づけないんだよね・・・。

627: 名も無き軍師：05/06/27 09:41 ID:W9KrgwTo

>>622
さんざん言われている事だがナイトが堅いわけではなく
防御装備に防御食食ってディフェンダーしてるから堅いだけ。
忍者や他前衛が同じ事したら被ダメージはたいして変わらん。

違うのは、ナイトはその状態でタゲを取る事が可能だという事だろ。

628: 名も無き軍師：05/06/27 09:55 ID:9NEpl3hQ

>>626
そのとおり。
レベル55以降で白赤詩なら普通にモ盾いけるぞ。
とて〜とてとて（200未満）な狩り場ならナ盾よりよっぽど稼げる。

629: 名も無き軍師：05/06/27 10:06 ID:dutuypsI

>>628に変な捉え方したキモモンクPOPしちゃったけど、
それほどまでに効率悪い盾がナイトってだけね。

そこに戦士や忍者が入ると効率は格段にアップする。

630: 名も無き軍師：05/06/27 16:24 ID:VPPG8XPA

モの被ダメとナの被ダメみてみろよｗ
慟哭は、ナ狩狩だったけど、5チェは行ってるし稼げてたよ
サイドサイドで、大鳥に打ったあとかばう、フラッシュ、ケアル分
忍よりは役に立てたっては思えた
赤いて、闇杖、バミあればそう変わらんて、ＭＰ150程度あれば1匹は倒せるしね
どうせ後半は狩人タゲ取るし、忍者じゃもうただのオートアタッカーでしかなかったけど、
フラッシュ投げて狩人の空蝉長持ちさせたり出来るのは、気持ち的に楽だったよ
６０まで上げてきて、忍の後にナイトやってるだけに辛いことも多かったが
サイド打ってもタゲ取り返したり、アビ魔法でＰＴメン守れる所だけはナイトすげーと思ってる
火力なきゃホントお荷物だけどな

火力あるナ盾なら、白や赤のケアル補助なんて5回もないはず
その前に倒し終わるしね
モ盾なんて、回避装備したらモの攻撃力落ちるし、空蝉張ってるわけじゃないから攻撃重視にもできない
被ダメ＝後衛のＭＰ消費でケアル
タゲ取り手段がためる、挑発、あと弱めの回避、集中等々だけでタゲ維持は無理に近い
毎戦闘２００〜３００程度の後衛のＭＰが必要だと思うがね

631: 名も無き軍師：05/06/27 18:14 ID:5AtvvRAQ

>>630
かまえる使うんじゃねーの

632: 名も無き軍師：05/06/27 18:35 ID:cFgiRSY.

モ盾提案しても後衛に抜けられるのがオチじゃねえ？

633: 名も無き軍師：05/06/27 19:14 ID:5AtvvRAQ

うん　俺も抜ける、モだけど

634: 名も無き軍師：05/06/27 19:28 ID:POTHnq.2

羅漢以降なら骨にモ盾は性能十分。
ただし“かまえる”だけはかんべんなｗｗ

635: 名も無き軍師：05/06/27 19:28 ID:QiuV7S1E

言わせてもらえば
被ダメ自体はナイト、モンク、戦士で防御食事してディフェしたら大して変わらない
ではなぜナイトが盾できるか？
自己ケアルができるから
自己ケアルしてる分は後衛のMPが減るわけじゃないからな
何でナイトがタゲ維持できて他ができないか
ケアルのヘイトが高すぎるからさ
ナイトがすごいってわけじゃない

636: 名も無き軍師：05/06/27 19:33 ID:0Pmt8MH.

当たり前だよなあ。いくら慟哭の大鳥でナ狩狩よりモ狩狩や戦狩狩のが稼げるって言っても
普通のリーダーなら十中八九ナ盾を選ぶし、実際その方が安定するし安心感も全然違う。

それに元発の622って、LV.60で大鳥とやった話してるんだよね？
LV.60だからこそ土杖ナイト盾が生きたって話をしてんじゃないの？
俺忍者で実際経験したから分かるけど、LV.60で大鳥なんて絶対やりたくないし。
忍→ナやって、やっぱナイト硬いねーってだけの話を623の馬鹿がいちいち煽ったのが荒れてる原因か。

637: 名も無き軍師：05/06/27 20:12 ID:4S3ZayOE

>>635
言わせて貰えば、普通のナイトなら防御食のみで盾になる
とてとて＋＋クラスやドーモ大鳥でもなきゃディフェなんて張らないだろ

638: 名も無き軍師：05/06/27 20:51 ID:kt4w3S6Y

だからｗ
防御系の食事を取ればどのジョブも大差ねぇよ

639: 名も無き軍師：05/06/27 21:11 ID:KZDLa9HE

>>638
防御食の効果が偉大ってのは同意だけど
大差なくても、空蝉で被ダメージ軽減できるわけでもケアルでＨＰ回復できるわけでもない
モンクは盾には誘いませんよ、モンクさん＾＾；

640: 名も無き軍師：05/06/27 22:00 ID:aSXW1ymw

ナイトは攻撃力捨てても、なんとなくみんな納得しちゃうのがいいんだよ

641: 名も無き軍師：05/06/27 22:35 ID:C6AbGPmU

ナって普通後衛枠として誘わないか？
リフレもらえるってのが前提になってしまうが
ナモ狩戦赤黒とか前衛アタッカー3人＋ナでいつも
PT作ってる。
ゴールデンタイムでも狩り場、向かってるPTのサーチを
してから狩り場を決めればこのレベル帯じゃ時給4000以下
なんてまずあり得ないぞ。

642: 名も無き軍師：05/06/27 23:53 ID:uPzLeMOc

638はただの阿呆だな。

>>641
「普通」はTankとして誘うだろ。お前の普通が他人の普通と思うなよ。
だが赤がいるならアタッカー３人＋ナイトが上手く回るのは同意。
まあ蝉持ちは欲しいが。
あと攻撃装備、中衛装備も常備してるナイトってほとんど見た事ないなあ。

643: 名も無き軍師：05/06/28 00:11 ID:3vF1/UFI

>>642
かみ合ってないぞ？ｗ
641が後衛枠と言ってるのもお前がtankと称してるのも同じことじゃね？

メイン回復をナイトにさせて、後衛を二人にするってのは普通の範疇だろ
ナ盾が稼げねぇって言われる原因のほとんどは火力不足・回復過多による構成の悪さ
５人まで揃えておいて、盾なら忍者でもナイトでもpopしたら誘おう〜なんてリーダーは大抵愚者

644: 名も無き軍師：05/06/28 00:18 ID:6wDRC.mU

>>642
後衛として誘うんじゃなくて、後衛「枠」として誘うよな？って言ってるんだろ。
前提として、前衛枠＝削りということなんだろうけど。

645: 名も無き軍師：05/06/28 01:47 ID:b0IqS/Ao

特定の状況で○○凄かったよ！
↓
何故か文盲がそれにレスしつつ一般的な話。
↓
一般的に○○がショボイという話。

ありがちな流れだな。
慟哭大鳥で６０でナイトの変わりにモンク？
好きなだけ全滅してろ。

646: 名も無き軍師：05/06/28 02:52 ID:sKeSrvIw

>>643
＞５人まで揃えておいて、盾なら忍者でもナイトでもpopしたら誘おう〜なんてリーダーは大抵愚者
激しく、かつ、心の底から同意。

>>645
必死だねぇ。

確かにナイトはアタッカーとしては3流ですよ。

だ　が　盾　と　し　て　は　も　っ　と　ゴ　ミ　屑　な　ん　で　す　よ

忍　アタッカー×3　後衛×2　（アタッカーは狩人とシーフの中間くらいの強さの竜として考えてくれ

この構成を忍を海ディフェナ盾にすると、間違いなく時給は1500近く落ちる。

忍を戦/忍にした場合→サブ盾がもう一人の戦/忍や狩/忍なら時給低下なし
　　　　　　　　　　　　　 →サブ盾が侍暗モ竜の場合時給800マイナス
　　　　　　　　　　　　　　→サブ盾がナの場合時給800マイナス

アタッカーを一人ナにすると、時給500マイナス

ナイトが海ディフェ盾をやったときの時給低下が著しいって、分かってくれ。

647: 名も無き軍師：05/06/28 03:14 ID:sKeSrvIw

5人そろったけど、忍者がいないね・・・　→　仕方ないからナ盾で

↑これが超ありえないほどの　!!!!　N　G　!!!!　下策中の下策

経験値を稼ぐという目的ならば、忍者がいない場合の正しい流れはこう↓

忍者がいないね・・・　　　　→　それじゃ、戦/忍×戦/忍のタゲ回しで
戦/忍1人しかいないよ　 　→　戦/忍×ナ/戦（スシ・アタッカー)のタゲ回しで
　　　　　　　　　　　　　　　 　→　戦/忍×モ/戦のタゲ回しで
忍者も戦/忍もいないよ　　→　レベル上げやめてFF以外の他の事しようか

-----上策の壁-----

高スキル モ狩 がたくさんいるよ　 →　つよとて乱獲サポ忍タゲまわし
ナ盾しかいないけど高火力　　 　→　不味いけどアタッカーの力に任せてナ盾で何とか時給4000めざそう

-----下策の壁-----

忍者がいないね・・・　→　シーフ入りだけど、仕方ないからナ盾で

648: 名も無き軍師：05/06/28 03:18 ID:b0IqS/Ao

>>646
俺にアンカーついてるが、内容が何一つカスってないぞ。

全く関係ない分かりきった一般的な話をされても
それはそれでその通りだね、としか言えないわ。

649: 名も無き軍師：05/06/28 05:12 ID:VnST5hUs

盾の差だけでそこまで時給変わらない

ナ盾でのMPの使い方が下手な後衛、ナのMPに合わせた釣りの出来ない前衛
MPの使い方が下手で、座るタイミング分かってないナイト
という３点がナ盾の効率下げてる原因

ナ盾で時給が低くなるのは、ナイトだけのせいでは決して無い
と、ナ盾で時給５０００を経験したシーフが言ってみる

650: 名も無き軍師：05/06/28 07:00 ID:Pp./VOCY

ナ盾でも時給5-6000出せるしなあ。
嫌がる戦士に盾させるより、サクっとナイト誘って3時間ほど狩りして1万
５千ほど稼ぐ。問題はないな。

651: 名も無き軍師：05/06/28 08:51 ID:ahLY16Y.

低火力前衛の代表として扱われてるシーフだが
対トテ乱獲辺りで遠隔命中率が8割超えるようなの相手に遠隔メインで動けば
サポシ両手武器前衛よりは高火力になる事も多い

トテで更に突弱相手ならむしろ高火力とすら言えると思う

652: 名も無き軍師：05/06/28 09:40 ID:ww1Kw.d6

まぁボルトシーフの強さは実際組んでみないと分からんよな。
オレはフレがボルトシーフでよく誘ってくれるから知ってるけど、野良だと
２０人に一人ぐらいの割合かと思う。

653: 名も無き軍師：05/06/28 09:47 ID:uenR4nU6

>>647
禿胴。
全く持って同意見

>>650
それはナイトの中の人が装備・スキル共に高く
前衛枠であれ、中〜後衛枠であれ、ナイトが活躍できる
悪く言えば接待構成の場合の話かと。
とりあえず、あり合わせで作ったPTでも簡単に
時給4000超える忍PTとは、根本的に違うと思う。

654: 名も無き軍師：05/06/28 10:40 ID:0Pmt8MH.

>>645の

特定の状況で○○凄かったよ！
↓
何故か文盲がそれにレスしつつ一般的な話。
↓
一般的に○○がショボイという話。
ありがちな流れだな。


に笑った。全くもってその通りだな。

まあ何だかんだで、結局ヴァナではナ盾は一般的でしょ。
ココでナ盾の効率の悪さを熱く語るのは結構な事だけど、さっさとヴァナで広めてくれ。

655: 名も無き軍師：05/06/28 11:09 ID:J.60OJjc

＞だ　が　盾　と　し　て　は　も　っ　と　ゴ　ミ　屑　な　ん　で　す　よ
これってアタッカーの話に置き換えて、狩人に比べたらモ侍暗竜シとかも
ゴミ屑なんだけどなぁ・・・

ナ盾ってのはアタッカーあってのジョブでもあって、アタッカーが狩人なら
盾として忍者にはやや劣るが時給的には問題ないわけで。
ナ狩狩狩赤詩or黒なら最低でも時給5000は行くしな。

それを狩人がいないアタッカーで構成されたPTに誘われて、
盾をやらされたナ盾をまずいとかよくいえるなぁ・・・
しょぼい削り能力しかないアタッカーPTに誘われたナイトはまじで
悲惨だと思うよｗ

少なくともアタッカー枠狩×２を基準として、
狩が1名減れば時給-500は余裕で減って、2名減れば1500は減ってるけどな。
それを盾のせいにしか出来ないアタッカーはカワイソス。

656: 名も無き軍師：05/06/28 11:30 ID:nkXIofds

うまいナ盾はいんだけど、時々ＭＰ使い過ぎるナとかいて、ナのＭＰ回復時間＞後衛のＭＰ回復時間になったりする時があるから釣り役としては困る時があるなあ。

657: 名も無き軍師：05/06/28 11:59 ID:8O8HKZWQ

ナ狩*ｎやナモ*ｎ、ナ黒*ｎで忍盾並に稼げるのなら
ナ盾ダメ忍盾マンセーって言ってるのはこの辺か。

あんこくｗ　<　ナ盾ってマズイよな〜
シーフ　<　そうそう忍様と違ってナイトは火力無いし〜

忍暗○、忍○シでも一応稼げるけど
ナ暗○、ナ○シじゃキツイもんな・・・。

番外
ﾘｭｰｻｰﾝ：このオニギリ美味しいね。
侍：ふぉふぉ、今朝釣ってきた新鮮な魚入ってますからな。

658: 名も無き軍師：05/06/28 13:22 ID:VjPV141M

上みたいに、使えないとよくネタになる侍なんだが
なんでそんなイメージになってるんだろなー。
漏れ忍狩を７５までフレの侍２人とほぼ固定であげてたんだが
かなり、というかアタッカーの中では使い勝手良かったと思うんだけどなー。
フレが廃装備だったってのもあるけど。
サポは65までは臨機応変に狩シ戦で65以降はシで固定だったかな。
特に強さが際立ってくるのが月光覚えてからで、不意月光なんか、安定して700-1100程度出てた
狩モあたりと組んで〆やらせれば毎戦闘不意だま〆できてサックリ終わってイイ感じだったなぁ。
ちょっとスレ違いになるが、破軍装備してからは不意月光or花車でほぼ1000超えるダメばっかだった
他ジョブのサポシ…例えば暗竜戦とメインシとかと比べて
TP回りもダメも安定してるのが取り柄だなとオモタよ
まぁヴァナじゃサポ戦でトスってパターンが多いからそういうイメージになってるのかね

659: 名も無き軍師：05/06/28 13:52 ID:Kj44Acts

モロ私見なんだが、メイン侍で70以上あげるような奴は装備も気合入ってる
あくまで超俺視点の、あくまで傾向な

反面、ブースト値と立ち回りで食ってかにゃならないメインシーフが
眩暈がするほど手抜きしまくってる、これも傾向

与ダメだけでジョブ性能にはなかなかならんと思うのよ

660: 名も無き軍師：05/06/28 14:15 ID:f6DdwTOw

>>658
それは肉食ってorＴＰ貯めてのダメ？
野良で組む寿司侍は不意月光大体６００〜７００、極稀に８００って感じだったなぁ。
勿論〆としては十分で、漏れも侍好きな方だけどね。
戦士と同じで装備によって大分強さ変わるね侍は。
あとやってる人が少ないってのも弄られる理由なんじゃね。
破軍装備出来るレベルでは侍が絶滅してて組んだこと無い。

661: 名も無き軍師：05/06/28 14:18 ID:wHzeWRQc

>>655
これはまたものすごいアフォがポップしたなｗｗ
モと暗やシが同類とか、お前だけ別のFFやってるんでちゅか？
ナ以外が狩狩狩詩赤？
そんなの後一人暗黒でも竜でもシでも取りあえず防御重視の
装備させて、挑発させればジョブ関係なく5000行くだろｗ
シ/戦で防御装備で海食って盾役やっいぇ、タゲ外れたときだけ
騙しor不意のせWSとか、訳分からん事しても稼げるって。

>>658
サポ狩シを揃えている、ある程度以上の装備をした侍が強いのは
とっくの昔から分かっている事。
問題は、メイン侍で始めたライトユーザーだと、どうしようもない程
弱い点。
サイド覚えてからはサポ戦がベストである事も極めて稀だしな。
サポ戦トスとかしてたらリューサーンにも余裕で負ける。
下手したら、トス役やらされたシフにすら負けるかもなｗ

662: 名も無き軍師：05/06/28 14:34 ID:2rnvMT6k

ヒント１：椅子取りゲーム
ヒント２：メリポランクＤ

663: 名も無き軍師：05/06/28 14:43 ID:.tPNN2GM

>>655
＞ナ狩狩狩赤詩or黒なら最低でも時給5000は行くしな。
忍狩狩狩赤詩なら時給9000行くよ。

664: 名も無き軍師：05/06/28 14:50 ID:1Lx8nLWc

＞＞ナ狩狩狩赤詩or黒なら最低でも時給5000は行くしな。
＞忍狩狩狩赤詩なら時給9000行くよ。
狩狩狩狩狩狩なら時給12000行くよ。

665: 名も無き軍師：05/06/28 14:53 ID:aTCC94w2

ここで必死にナ盾こきおろしてるのって何者？

ヴァナで同じ主張を声高に唱えてみればいいのにな。

666: 名も無き軍師：05/06/28 15:01 ID:tdDvKAl.

>>665
それができない小心者だからここで書いてるんでしょ。
そういうオツム弱い人の隔離病棟みたいなもんだしね、ここ。

667: 名も無き軍師：05/06/28 15:13 ID:Xlm7sLew

>>656
ＭＰ使いすぎるってナイトもいるけど、半分の原因は後衛のケアル補助の遅さもあると思う
前半からケアル連打する後衛＝×
ナイトよりケアル遅い後衛＝×
忍盾になれちゃってるのか、中盤〜後半で座りだす白が増えてる最近
フラッシュ使ってくれる白にはめったに会わないけど、いるとＭＰかなり節約出来るんだよな

668: 名も無き軍師：05/06/28 15:13 ID:xagrR.GM

一応マジメにこれから60代突入だから情報収集に来てる人もいるんですがそうですか隔離病棟ですか(´・ω・`)

669: 名も無き軍師：05/06/28 15:22 ID:wHzeWRQc

高圧的な極論をノラPTで言うヤツはあんまり居ないが
オブラートにくるんだ表現でPTメンを説得して
ナイトを誘わないリーダーは普通に大勢いるわけだが。
少なくともオレは、詩や赤とセットのナイトが居たとしても
リーダーしようって気にはならないな。
PTさくっと揃えれる思って4人（例えば狩戦白詩とか）までは
集まったが、そこで手詰まりになった時にナ赤セットが沸けば
誘う事はあるが。
蛇足だが、誘われる場合は構成やリーダーのジョブは気にしないし
フレとかなら気にせず誘う。
あくまで自分がリーダーして1からノラPT作る際の話な。

むしろ、ヴァナでナイトが声高にこき下ろされていないと
思ってるなんて、すっごい幸せな頭してると思うな。

670: 名も無き軍師：05/06/28 15:25 ID:gAKtV3P6

>>658
ああ、使えないっていう意味じゃなくてな。
ﾘｭｰｻﾝとお侍さんはナ盾でもケチつけずに一生懸命やる人多いから
番外扱いなのさね。

侍さんは装備にもよるがTP早くて○狩侍がえらい相性いいね。
忍忍侍で2*2やったこともあるがかなり面白かった。

671: 名も無き軍師：05/06/28 15:30 ID:nkXIofds

侍が弱いと思われてるのは通常削りの弱さのせいだろうね。
暗黒、シフに比べＴＰ溜まりが文句ない分、〆としては優秀だけど。
後は花車まで光りだせない事も大きな原因かも。
６５以降レベル３連携主流になると、やはり狩人とレベル３だせるジョブが誘われやすいわけだし。
そして花車覚えて活躍できるようになったと思ったら７４、５のとて乱獲に突入しちゃうわけで。
今度の配置替えで７５から使えるとてとて狩り場でれば侍の評価も変わるとは思うけど、それでもこのレベル帯はやはりきついイメージが残りそう。

672: 名も無き軍師：05/06/28 15:36 ID:jd423raw

その通り。
ナイト自身や何がなんでもPTに入りたい2級アタッカーや召は気が付いてないけど、
黒赤白詩狩はそこらへん物凄く敏感だ。

673: 名も無き軍師：05/06/28 15:50 ID:J.60OJjc

>>661
これはまたものすごいアｆ（ｒｙ
モと暗やシが同類とか一言もいってませんよｗ
狩と比べたらゴミ屑って言っただけですが。
まさか狩と肩を並べているとか言い出しませんよね・・・

＞そんなの後一人暗黒でも竜でもシでも取りあえず防御重視の
＞装備させて、挑発させればジョブ関係なく5000行くだろｗ
やってから言いましょうね＾＾
狩PTが高時給を叩きだせる条件に通常より格上の敵と戦うのがあるが、
そんなゴミみたいなアビしかないジョブたちがどうやって盾をやれるの？ｗ
狩にタゲすぐとられるだけじゃないですか。その後取り返す手段はあるの？
このスレはメリポすれじゃありませんよ。大丈夫ですか？

それにメインヒーラーはもしや赤とかいってますか？
赤さん30分で用事ができちゃいますよｗ
そしたら時給5000のPTでも2500しか稼げないじゃないですか！

674: 名も無き軍師：05/06/28 15:53 ID:.tPNN2GM

狩人3人いたら盾いらないよ。

675: 名も無き軍師：05/06/28 16:03 ID:wHzeWRQc

>>673
どうやら真性のようですね＾＾；；
狩人以外のアタッカーを全てゴミ屑と同類にしているじゃないですかｗ
日本語にも不自由なのに、同意してくれる人がいなくて
顔真っ赤にして脊髄レスですか？
とりあえず一度、狩人3人のいるPTで作って
実際にLV上げ行ってみた方がいいですよｗｗ
狩PTが高時給をたたき出す条件が、通常より格上の敵と戦う事？
ハゲワロスｗｗ
典型的なスシ食背伸び狩場が稼げると思ってる脳内さんですね＾＾；
後衛詩赤のみのPTで、メイン回復やらされて30分で抜ける垢なんて
最初からいりませんよ？ｗｗ

676: 名も無き軍師：05/06/28 16:09 ID:d8DfbRkA

脊髄vs脊髄が始まりました。

677: 名も無き軍師：05/06/28 16:11 ID:wHzeWRQc

うん、それは言われると思ったｗ
でも、こーいう間違った知識を持って
ヴァナのノラPTで仕切りたがる困ったちゃんって
意外に多いから、分からせときたいのよねー。

678: 名も無き軍師：05/06/28 16:12 ID:k5oAkfWc

>>673,675
そこまで必死になれるなんて素敵だね。
ここまで両方ともレベル低いってのは珍しいな。

679: 名も無き軍師：05/06/28 16:13 ID:.KZ/s16.

野良で組むとナも侍も外れが多いのが難点なのだよね。
しかしその二人が外れでも狩赤詩黒なら時給3kは稼げるというRepがあるのでどぞｗ
オール61で慟哭ラプ、大鳥。
攻撃のミスは自分以外フィルターかけてます。狩ソールスシ、ナ海串、侍最後まで食事なしｗ
ナが兎に角タゲ固定できない。狩がサポ忍でスシにも関わらず40％位タゲをとっている。
どの位セーブしているかは通常攻撃と遠隔攻撃の回数を見れば分かると思う。
侍はもう何も言うことなし。あまりにスカスカなのでマドマドしか歌えなかったそうな。

倒した数：71 平均獲得経験値：120.3 (+27.3) 総獲得経験値：10482 平均戦闘時間/間隔：123.3 / 38.0
時給：3294.8 狩り時間：3.2 総獲得ギル：0

与ダメ----- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/黒------ -19197 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -19197[-183]
黒/白------ -61674 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -61674[-243]
侍/戦------ -35197 -28333[-647/-647] ------[----/----] --6864[--59/--59] ------[----]
詩/白------ --3191 --3034[-222/-236] ------[----/----] ---157[---5/---5] ------[----]
ナ/戦------ -19569 -15952[-598/-629] ------[----/----] --3617[--33/--35] ------[----]
狩/忍------ 134223 -13285[-796/1062] -53509[-481/-517] -67429[-334/-343] ------[----]
技連携----- --2843 ------[----/----] ------[----/----] --2843[--57/--57] ------[----]

与ダメ・通常-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
侍/戦--------- -28333 --43.8[-155/---1] 100.0%[-647/-647]
詩/白--------- --3034 --13.7[--37/---0] -94.1%[-222/-236]
ナ/戦--------- -15952 --26.7[-110/---0] -95.1%[-598/-629]
狩/忍--------- -13285 --16.7[--52/---0] -75.0%[-796/1062]

与ダメ・遠隔-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍--------- -53509 -111.2[-175/--41]-93.0%[-481/-517]
つづく

680: 名も無き軍師：05/06/28 16:13 ID:.KZ/s16.

つづき
与ダメ・その他-- ------------------ --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
侍/戦--------- 壱之太刀・燕飛------ --6864 -116.3[-269/--18] 100.0%[--59/--59]
詩/白--------- サイクロン---------- ----68 --68.0[--68/--68] 100.0%[---1/---1]
-------------- シャドーステッチ---- -----6 ---6.0[---6/---6] 100.0%[---1/---1]
-------------- バイパーバイト------ ----83 --27.7[--33/--23] 100.0%[---3/---3]
ナ/戦--------- ボーパルブレード---- --3617 -109.6[-320/---0] -94.3%[--33/--35]
狩/忍--------- イーグルアイ-------- ---543 -543.0[-543/-543] 100.0%[---1/---1]
-------------- サイドワインダー---- -40837 -785.3[1085/-570] -89.7%[--52/--58]
-------------- スラッグショット---- -12081 -710.6[-991/-585] 100.0%[--17/--17]
-------------- 追加ダメージ-------- --2773 --11.5[--46/---0] 100.0%[-242/-242]
-------------- 乱れ撃ち------------ -11195 -508.9[-673/-126] -88.0%[--22/--25]
技連携-------- 振動---------------- ---152 --76.0[-111/--41] 100.0%[---2/---2]
-------------- 湾曲---------------- --2689 --49.8[-129/---2] 100.0%[--54/--54]
-------------- 炸裂---------------- -----2 ---2.0[---2/---2] 100.0%[---1/---1]

被ダメ------ --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/黒------- --4688 --2688[--20/--26] ------[----/----] --2000[--16/--16] ------[----]
黒/白------- --5157 --2985[--21/--23] ------[----/----] --2172[--16/--16] ------[----]
侍/戦------- --5706 --2446[--24/--26] ------[----/----] --3260[--24/--24] ------[----]
詩/白------- --4735 --1918[--13/--25] ------[----/----] --2817[--25/--26] ------[----]
ナ/戦------- -71193 -55240[-630/-773] ------[----/----] -15953[-130/-143] ------[----]
狩/忍------- -30341 -19437[-155/-583] ------[----/----] -10904[--73/--75] ------[----]

被ダメ・通常---累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
赤/黒------- --2688 -134.4[-178/---0] -76.9%[--20/--26]
黒/白------- --2985 -142.1[-225/--71] -91.3%[--21/--23]
侍/戦------- --2446 -101.9[-153/--71] -92.3%[--24/--26]
詩/白------- --1918 -147.5[-224/---0] -52.0%[--13/--25]
ナ/戦------- -55240 --87.7[-206/--37] -81.5%[-630/-773]
狩/忍------- -19437 -125.4[-233/--67] -26.6%[-155/-583]

HP回復系---- --累計 --平均 ---数-
赤/黒------- -47692 -184.9 [-258]
黒/白------- -12316 --77.5 [-159]
詩/白------- -15966 -120.0 [-133]
ナ/戦------- -43245 -240.3 [-180]

681: 名も無き軍師：05/06/28 16:25 ID:xhoqIDCo

極論出すと忍狩赤詩いがいイラネってことで

682: 名も無き軍師：05/06/28 16:27 ID:54jKliOg

ナイトしか経験のない、ID:J.60OJjcさん

狩狩狩赤詩　この一種の究極編成で時給5000ってのがヤバいんだよ。

実際にやってみればわかる。そこまで役者がそろってたら
モ狩狩狩赤詩でも、シ狩狩狩赤詩でも時給5000いくよ。
戦狩狩狩赤詩なら時給6500クラスだね。
ただのMPスポンジ、いる価値の無い攻撃力0ジョブが足を引っ張っているって分かれ。
しかも狩複数パーティの稼げる条件がとてとて+++相手とかってアホかｗｗｗ

問題なのはそのたった5％の狩狩狩赤詩っていう究極編成じゃないの。
残りの95％の一般ジョブの入り混じった庶民的編成の場合。
忍者とナイトには確実に時給1500の差が現れる。

だからナイトは盾せずにスシ食って戦/忍のサブ盾しろって話がでてきてるのね。

そっちのほうが　マ　シ　な　時給がでるから。

683: 名も無き軍師：05/06/28 16:27 ID:JZ85afao

侍ナ狩で固定PTしてるけど
雪風＞サイドで分解でずっとやってたけどなー。
連携とかで狩人がタゲとったらナイトがかばうとかしてたな。
侍と狩人の連携しまくりも結構好きなんだけどな。
自給は4000-5000って所でした。

684: 名も無き軍師：05/06/28 16:29 ID:ujTgP1uU

どのジョブがどれほど役立たずなのはよく分かったが、
このスレの役立たずっぷりもなかなかのものだ。

685: 名も無き軍師：05/06/28 16:30 ID:xhoqIDCo

ぶっちゃけナ盾でサポ忍の狩人が居るとダメ何だベ

686: 名も無き軍師：05/06/28 16:35 ID:QiuV7S1E

遠隔は最低D値保障、敵が移動中でも問題なく攻撃（WS）が当たる
ってのを変更してもらわないと他ジョブの居場所がどんどん狭くなるなぁ
って、ぶっちゃけサイドのEX取っ払って
戦：射撃、弓術B
シ：射撃B+
侍：弓術B+
暗：射撃C
召：弓術C+
とか、その他の前衛後衛関わらず遠隔攻撃の手段をやれば戦闘バランスいじらなくていいんじゃねぇのって思った

687: 名も無き軍師：05/06/28 16:38 ID:wHzeWRQc

なんか、思いっきり、こき下ろしてしまったが
後になってちょっと可愛そうに思えてしまった。
多分、メインナで稼げる編成一生懸命作って
頑張ってるんだろうね。

オレや682が正しいとはいえ極論でへこませた事で
万が一、FFやめてたりしたら、ちょっと罪悪感がorz

688: 名も無き軍師：05/06/28 16:40 ID:wHzeWRQc

>>686
それ、FF11がただの遠隔攻撃ゲーになるよ！！！ｗｗ
PSO末期のスプニゲーを思い出してしまったｗ

689: 名も無き軍師：05/06/28 16:41 ID:k5oAkfWc

>>686
散々言われてるように、癌はサポ忍にあるわけで…

690: ◆QKA4M6pw：05/06/28 16:44 ID:R191gbtU

>>687
頼むからジョブ叩きになってるから、他所行ってくれ。ネ実なりなんなりに
本当だろうが嘘だろうが結果としてジョブ叩きになってるのだからスレ違い
とりあえず、ここをきちんと使いたい人がなかなか発言できないような状況になってる

691: 名も無き軍師：05/06/28 16:44 ID:54jKliOg

これを標準構成としよう。

忍戦暗白黒赤　時給4500

---------------

標準構成に時給下げジョブ・ナイトを組み込むとして・・・

1.　ナ戦暗白黒赤　時給3000
2.　忍戦ナ白黒赤　時給3800
3.　忍戦暗ナ黒赤　時給4500　(保険なし)
4.　忍戦暗白ナ赤　時給3800
5.　忍ナ暗白黒赤　時給3500

ナイトを組み込まずにやろうとすると

6.　戦戦暗白黒赤　時給4200
7.　戦モ暗白黒赤　時給3500
8.　戦狩暗白黒赤　時給4000

なぜ、現在のヴァナは2〜8のような明らかに1より　マ　シ　な
選択肢を　見　て　見　ぬ　フ　リ　を　し　て　1を選択するのか・・・。
みんなが2〜7の選択肢を考えられるようになれば
ナイト盾はほぼ全滅するだろうと思う。
ナイトとして生き残る道は、サブ盾、兼アタッカーしかない。
いつまでも効率の悪いオナニーをやっていられると思うな。

もちろんこうなってもナイトは格闘タイプや一部のBC,NMじゃ盾役も勤められる汎用性の高いジョブだ。

692: 名も無き軍師：05/06/28 16:50 ID:xagrR.GM

テンプレ読めない奴に講釈たれられてもなぁ。

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
※建設的なスレになることを願っております。

もうね、無理矢理全部引っかかるようにしてるようにしか見えない（苦笑）

693: 名も無き軍師：05/06/28 16:51 ID:.tPNN2GM

戦士なんて紙兵50個しか持って来ないようなやつばかりだからメイン盾とか無理。

694: 名も無き軍師：05/06/28 16:58 ID:54jKliOg

今のナイトの防御食、ディフェンダー、メイン盾という戦術は

赤がリフレシュは自分のみ、ヘイストも自分のみ、
他のMPは全てエンと精霊に使うアタッカーをやっているようなもの。

そんな赤がいたら正直引くだろう？
本来の赤はサポーターが適正で、
強化弱体リフレにヘイストやってるときが一番時給を上げられるのだから。

そう、ナイトも本来の適正は盾にはないんだよ。
HNMなどの異常な事態にのみ、「盾もできる」ジョブであり
本来の適正は盾ではなくアタッカー兼ヒーラー、
ピンチにはインビンシブルのできるサポーターなんだよ。

695: 名も無き軍師：05/06/28 17:09 ID:tdDvKAl.

本当にココ隔離病棟だよね。
とりあえずスレタイ読んで、日本語を理解できた人だけ書き込んで欲しいけど。

696: 名も無き軍師：05/06/28 17:10 ID:54jKliOg

おかしいのはヴァナの認識。イメージで誘われる・習慣になっている
だけの「おかしな」適材不適所がヴァナには山ほどある。

×30、40プロミでも黒は最優遇
　 事実、大体必ずPTに1人は黒がいる
○プロミの黒は全MPを使っても他アタッカーの6割もダメージを出せない竜以下の存在
　 本当にアタッカーとして必要なのは狩人や戦士、スタンなら暗侍

×シーフは釣りジョブ
○全ジョブ釣り性能は殆んど変わらない。
　 竜もシーフも一緒と言って良い。唯一抜けてるのが赤詩。

×ナモモで骨狩り最強
○モモモのがずっといい。これは浸透してきた。

×今から召喚戦いきます、現在5名。
　 65以上の黒さん募集中です
○75なら竜でも65黒よりはるかに役に立つ。
　 つーか75何人もいるならそのまま5人でいってこい。

×サソリBCに行きます　忍狩詩黒さん募集中です＾＾
○竜×6ですらいける

ナイトが盾ってのも、これの一種だ。

697: 名も無き軍師：05/06/28 17:18 ID:eJEwISNk

必死にナイト叩いてる奴がｶﾜｲｿｽに見えてきた(´・ω・)

698: 名も無き軍師：05/06/28 17:20 ID:f6DdwTOw

>>679
>侍最後まで食事なしｗ
sugeeeeeeeeeeeeeee

>>696
おかしいのはスレ違いの話をダラダラ続けてるお前だ。

699: 名も無き軍師：05/06/28 17:20 ID:xagrR.GM

万が一正論だったとしてもあまりしつこいとバカにしか見えなくなるよね。

700: 名も無き軍師：05/06/28 17:22 ID:tdDvKAl.

いい加減ウザイね。しかもスレ違いと来たもんだ。
ヴァナの知識が豊富でもリアルの知識と人間性に乏しいんじゃ救えないね。