Lv60〜69を語るスレ 17

Lv60〜69を語るスレ 17

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/29 11:54 ID:DdorMV3E

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

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954: 名も無き軍師：05/07/17 19:47 ID:XOz4gAqM

蝉、リフレ、スシ、闇杖なし時代から前３後３
詩赤がベストだとしても詩はなかなかいない
60中盤の黒は/anon解除しただけで誘いが来ますよ
でも大抵忍狩シ白赤黒とか楽すぎて火力足りねー感じｗ

955: 名も無き軍師：05/07/17 21:08 ID:ERVkewCw

>>942
忍者も余ってるから忍2とか忍3とかでPT組むんだが・・・

パッとサーチ掛けて玉だしが
忍忍モシシシ白黒召召
だったら狩場次第で十分時給4000出せるPT組めるが、
ナナモシシシ白黒召召
だったら誰がリーダーやってPT組もうと言うのか、ってのｗ

忍者がいなくて、かつ赤詩がいる。そういうレアなシチュエーションでなければ
ナイトが誘われるということは有り得ない。
よって自分でリーダーやるわけだが、まず赤や詩人にtell入れると低くない確率で無視されるわけだｗ

誰もナ盾でﾏｽﾞｰな狩りになんか行きたくないしな。

956: 934：05/07/17 22:44 ID:lTNmfm0E

むむむ、寿司ある今ならバーニーでも良いかと思ってたけど、
ジョンのがいいのかぁ。なるほど

スナリンは全然考えて無かったよ、サンクス

>>941 確かに使うかどうか分からん装備なんだよなー
　　　





だが、それがいい

957: 名も無き軍師：05/07/18 03:33 ID:P.PTBIqg

逃げたか？

958: 名も無き軍師：05/07/18 05:02 ID:rUPIFm.2

>934
案外みな失念してることだが…

寿司食っても命中キャップなんざ届かんよ。
攻撃力上げるのは命中90％超えてからでいい。

959: 名も無き軍師：05/07/18 05:11 ID:Pp./VOCY

ナイトで指に命中装備するならトリーダーとイエーガーのセットが
良いと思うがなー

960: 名も無き軍師：05/07/18 11:43 ID:5KHL4kgA

確かにナはMPヒーラーいないと誘いにくいからな〜
リフレ実装でもしてくれればいいんだろうがな。
どっちにしろナじゃファストも最大MPもかなり低めだし赤の地位が
脅かされるような物じゃないから良いとは思った。

961: 名も無き軍師：05/07/18 12:17 ID:7CUby2Ls

ジューススタックできるようになってくれた方が嬉しいな。

盾というよりリフレタンク扱いにされそうなんだもの・・・。

962: 名も無き軍師：05/07/18 21:05 ID:ERVkewCw

リフレタンク上等。

まぁヘイストもスロウパラもディスペルも高位レイズもクリアマインドもないヘボ魔道士もどきを
クーラーバッグ代わりに使おうなんて思わんわな。

忍盾PTの後衛枠にも使えない、それがナイトクオリティ。

963: 名も無き軍師：05/07/18 22:40 ID:x8Fm/B4k

リフレはナじゃなくて、白や召が使えるようにするべきだと思う。

964: 名も無き軍師：05/07/18 23:11 ID:H217JC8I

未だに与ダメヘイト云々とほざく内藤ばっかだしな・・・
盾不足だからわがまま言い放題だよ
「あ、やっぱりディフェしないと被ダメすごいかな＾＾；」
こんなんばっか・・・使えるアビは最大限に使えよ・・・サポでも

あと糞墨タゲ取りすぎだっつーの

965: ◆zKQna1OU：05/07/19 03:02 ID:P.PTBIqg

まあ、代行いってくるよ

966: 名も無き軍師：05/07/19 12:04 ID:9zT.wvOI

>>964
>あと糞墨タゲ取りすぎだっつーの
元脳筋率高いから仕方ないべ。
タゲ向くとオートアタックしてないのに後ろ向く香具師が多くて楽しいがｗｗｗ

967: 　：05/07/19 19:39 ID:VUfoJO8E

オレ、サービス開始からちまちま黒一筋でやってんだけど、
やっとこさ６８ぐらいなわけね。

で、このレベルぐらいの黒魔って、やっぱりフツーはタゲとらないもんなのかな？
オレは毎回というほどじゃないけど、結構殴られることがあるのよね。
MB直後とか（これはミスもある）、最後の追い込み（こっちは意図的）とかで。
さすがに開幕連携にデカイMBあわせて、なんてことはないんだけど。

直接文句言われたことはあまりなくて、１度だけ脳筋ナイトに
「ケアルしてね？ｗ」「さっきから一回もケアルしてないでしょ？ｗ」
（※狩り場はボヤ。相手はトンボでナ戦シ赤黒召。ちなみにケアルはしてる）
と言われたことがあって、その時はそいつが余りに厨房発言連発で
PTメンも「こいつ周り見えてねえな・・・」と呆れてたぐらいなんで
あんまり気にしてなかったんだが・・・

ま、その時は確かに火力不足な感じでカースド連発されるよりもいいかと思って
効率重視で精霊連射してタゲとりつつ沈めてたのはたしかなんだけど。

どんなもんなんでしょ？臨機応変といわれればそれまでなんですが
参考までにどんな感じか教えてもらえるとありがたいです。

968: 名も無き軍師：05/07/19 20:39 ID:IfzfoN0E

>>967
その編成でケアルする黒はだめだ。
赤と召のMPがないとき以外はひたすら精霊でよい。

969: 名も無き軍師：05/07/19 22:15 ID:HjatfJmM

>>967
特に問題はないなぁ。
てか召喚が攻撃履行ばっかりでケアルしないとかならアレだけど
あんまり問題無く動いてたようだし
ナイトがそんだけタゲ取られるってならナイト自身がもっとケアルしろよって感じ。

970: 名も無き軍師：05/07/19 22:42 ID:F4eGVz7k

大方ナイトがケアルしないでフラッシュに勤しんでたんだろう
68かぁ
召喚の動きはわからないけど68ならエクリプス連発してるかも知れないしな…
その構成だと、前衛がダメージヘイトで敵をひきつける事が難しい組み合わせだから
MB以外で精霊入れたら多分、簡単にタゲが取れるレベルだと思う
一発のダメージの入りが違うからね
むしろタゲ取るなって言う方が無理な注文だからしょうがないんじゃないかな

971: 　：05/07/20 01:40 ID:NroIc.H2

レスどうもっす。
さすがにこの場合は問題ないかな・・・とは思ってたんですが
ちょっとホッとしてたりしてｗ
ちなみにナの人以外は問題ないPTだったんで。
攻撃系の履行連発ってことはなかったんです。

やっぱ、構成次第ってことっすね。
状況みて試行錯誤しつつ、がんばります。

972: 名も無き軍師：05/07/20 21:12 ID:9sAksQ26

赤としてはカースドみたいな範囲連発の敵だと
戦闘終了後に黒がケアルガってのはあるかもしれんけど
戦闘中にケアルはこの構成では極力やってほしくないな
ひたすら精霊で削って欲しい
後半追い込みでタゲ取ったらスタンかましてとどめに精霊でよろｗ
ナ赤黒だけだ黒のケアル無いと赤のMPもたんけど、召還いるとな。
黒がケアルして無駄なヘイト稼いでも時間がかかってマズイだけ。

973: 名も無き軍師：05/07/20 21:23 ID:7IOrOIL.

>>967
アフォの言う事はいちいち真に受けなくていいよ。

しかしこの書き込みがナイトを落とし入れるための書き込みなのでは？
と穿ってしまうのは、いつぞやのナイトネガ野郎の思う壺なのだろうか。

974: 名も無き軍師：05/07/20 21:31 ID:1lvHxAPE

ナイト的にはこの構成だと黒さんにがんばって精霊して欲しいな。
ナイト自体削れないし、長期戦になるとMPスポンジにしかならないしさ。

あとナ盾と黒で組む時はナがどの程度アビを使ってるか見てから精霊
打った方がいいかもね。
ね。

975: 名も無き軍師：05/07/21 01:27 ID:yPWNY/Nk

>>974
頑張って精霊するには盾の固定が堅くないとむりぽ
で最近は不意ダマＷＳ入らないとまともに精霊撃てないほど
固定がゆるゆるの人が多い（ナ忍にかかわらず）
平均的な盾だと不意ダマＷＳ入るまでに撃てる精霊は２系１発が精一杯

976: 名も無き軍師：05/07/21 01:38 ID:2v4sy56I

そりゃー不意だまのためにいったんタゲ剥がすことを前提にするから
不意だま入るまで固定が弱まるのは当たり前さね。
盾がいくら上手くても、トス役の火力にヘイトを合わせる必要が出てくる。
それは昔から変わってないだろさ。

そんな状況なら、
黒としては開幕連携に持っていくような努力をしないとだな。

977: 名も無き軍師：05/07/21 03:04 ID:MlWvzcjE

975は盾が不意玉連携の為にヘイト調節してるのに
精霊でタゲ取って「固定が緩い」とかLSで愚痴ってる墨

978: 名も無き軍師：05/07/21 04:07 ID:yPWNY/Nk

不意ダマの為にわざと固定緩くとか良く聞くけど
不意ダマ無しのＰＴでも盾の固定度なんて全然変わらないすよ

979: 名も無き軍師：05/07/21 08:30 ID:Wgfw0iK6

>>978
いや、そのね。
不意だまを受けるためにヘイトを調整するのと、
不意だま関係無しにガッチガチに固定するのは、別次元の話だし。

不意だまによって発生するダメージとシーフの快感のために調整してるわけで、
不意だまなくても固定はできる。
でも、シーフいるんだったら、不意だま使いたいじゃない？

980: 名も無き軍師：05/07/21 12:24 ID:IKW7HvaA

60以降はその必要も無いわけだから本当は気にしなくていいはずなんだけどな

981: 名も無き軍師：05/07/21 13:13 ID:g1hhVYVQ

>980
なんで？

982: 名も無き軍師：05/07/21 14:15 ID:LHCdWcMw

アサシン付くわけで
６０以降は無理に不意と騙し一緒に使うことないだろ
不意はリキャ毎、騙しは連携用に、ってのがシーフの６０以降の戦闘スタイル

983: 名も無き軍師：05/07/22 02:03 ID:OlWJ4WlA

60以上でメインシフなら、
連携時にタゲ向かせようとする事が
むしろ効率落とす原因なってたりするよな…

984: 名も無き軍師：05/07/22 19:09 ID:oAoukOcM

>>982
だましのみだと不意のDEXボーナスがwsに乗らないからもったいないのでは？

985: 名も無き軍師：05/07/22 20:28 ID:msr7jDb2

>>984
60以下の人？
アサシンは騙しにAGIボーナス付くから、不意WSと威力同等だぞ

こういう勘違いがシーフメインにもまだいるんだろうなぁ

986: 名も無き軍師：05/07/22 22:16 ID:WP5wgsLM

>985
そうじゃなくて、単発だと「不意が」もったいないから乗せられるならＷＳに乗せたほうが良いって話では？
自分の読解力を棚に上げて「こういう勘違いがシーフメインにもまだいるんだろうなぁ」はどうかと思う。

987: 名も無き軍師：05/07/22 23:43 ID:Tzfpr4jQ

総ダメージを考えるなら不意と分けた方が良いかもだし
盾への固定を考えるなら不意だま一緒の方がなすりつけヘイトは高いけど
盾がそれにあわせて固定を緩めてたりすると本末転倒。
結局、開幕連携以外は分けて使った方がいい場合が多いよなぁ。

などとほざきつつ埋め。

988: 982：05/07/23 01:15 ID:pvKlRdUE

>>985
任務ご苦労。シグネットをかけてやるから巣に帰れ。

>>986-987
ふいだまws≧単発不意打ち＋騙しws　って感じなのだろうか？
TPとチェーン状況によっては開幕連携もあるし、盾＆トス役が判断ミス
（開幕連携なのに盾がうっかり迎え挑発とか）しないように
不意と騙しは常に併せて使うほうがいいような気がする。

989: 984：05/07/23 01:16 ID:pvKlRdUE

>>988
名前欄間違い(´・ω・｀)

990: 名も無き軍師：05/07/23 02:14 ID:6RDuq9Jw

>>985
話の流れとはずれるけど。

アサシンは（不意のように）「騙しに必中＆クリを付与する」だけで、
騙しには元からAGIボーナスがなかったっけ？

〜Lv59で騙し単体だとダメが伸びないのは、クリティカルによる
攻防ボーナスがないから低めになるという認識。

991: 990：05/07/23 02:18 ID:6RDuq9Jw

追記。
自分としては>>987に同意。
タゲの向き方とか、立ち位置とか連携のタイミングとか「状況」があるわけで、
あとは柔軟にいこうー(´・ω・｀)

992: 名も無き軍師：05/07/23 06:16 ID:OlWJ4WlA

>>988
そもそも3連Lv3連携で連携ダメがフルで入るとかならちょっと話は変ってくるが
２連Lv2連携辺りだと与ダメも　　ダマws+不意＞不意ダマws
単にWSの瞬間ダメしか見ないなら不意ダマだが、分けた方が必中クリ分お得

不意玉1セット基本で考えてPT全体が行動すると不味いってのは
振り向かせるのに必死でトス役が無駄に被ダメ喰らったり
盾がヘイト抑えようとしたりって状態が出てくるから

おまいさんの言う所の分けて使うことの弊害
開幕連携なのに盾が挑発しちゃったとかなら
単にシがダマのみで不意を発動しなけりゃ良いだけの話でシフ1人の裁量でどうにでもなる

993: 名も無き軍師：05/07/24 03:16 ID:BO6ek34U

>>988
「常に」併せて使うってのはどうかな。
分けた方が良いって場面は絶対ある。
むしろ分ければ安定度は高いから、そっちが基本かも。

一緒に使えばリキャストが一緒に管理できるから
不意仕込み　→　だま　→　不意　と３回分で終わる所に
不意だま仕込み　→　不意だま　と４回分使えたりもるするし
一緒の方が良い場面もある。

臨機応変に行くべき。
一歩間違えば優柔不断になって、ＰＴメンバーはどういう方向性で戦っていいのか
良く分からなくなるけどな。

あと、開幕連携なら盾が迎え挑発でも良いでしょ。
トスＷＳ＋挑発で剥がれないのは考え難い。

994: 名も無き軍師：05/07/24 15:06 ID:oAoukOcM

＞あと、開幕連携なら盾が迎え挑発でも良いでしょ。
＞トスＷＳ＋挑発で剥がれないのは考え難い。

盾が連携外れている場合で語っているような気がする。

995: 名も無き軍師：05/07/25 01:16 ID:gP4hNR6s

不意とダマをわけるのは、他の人が言ってるようにサブ盾のヘイトに縛られるから。

その制約がなくなればそれこそ序盤から固定高めにして、盾のヘイトを超えるような
の火力が生き易くなる。
シーフが与えるダメージよりそっちのが高いしな。
シーフはあくまでヘイトコントローラーであり、そのシーフが活躍するためにヘイト
（それにともなう他アタッカーの火力）を抑えたので本末転倒。

アサシンはそこら辺の問題をなんとかするために追加された特性ジャマイカ。

パッチ後の忍盾なんかは不意ダマWSを入れる機会多いかもな。

996: ◆SlglQM5o：05/07/25 17:57 ID:gJ5pOb/Q

ここで意見してもムダぽ

997: 名も無き軍師：05/07/25 19:16 ID:oAoukOcM

>>996
了解

998: 名も無き軍師：05/07/25 19:24 ID:oAoukOcM

埋め

999: 名も無き軍師：05/07/25 19:24 ID:oAoukOcM

↓今日はラッキーデー

1000: 名も無き軍師：05/07/25 20:53 ID:rk43OCU6

1000

1001: 名も無き軍師：05/07/26 01:32 ID:wQapWLPE

ff

1002: 名も無き軍師：05/07/26 01:32 ID:wQapWLPE

ff

1003: １００１：Over 1000 Thread

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