THF139 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50 THF139
1: 名も無き軍師@HOD★ :05/07/07 17:35 ID:DdorMV3E 〃ー0-ヽ ( /ノ))\) ヽ(リ・∀・リ ノ) シーフについて語るスレです。 r''と)_》;《(つx゙'" 煽り荒らしは絶対回避! `-'〈/_ハ_〉 回避できないTHFは逝ってよし! ∪∪ 次スレは>>950 よろしく。 前スレ:THF138 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119062581/ ■本気でシーフ、本音でトーク■ http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/ ■シーフテンプレサイト■ http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html ■>>FF11_メモ置き場■ http://n13bs.at.infoseek.co.jp/ ■えふめも:シーフ■ http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm ■シーフ主要WS基礎Dテーブル (Lv74〜Lv75限定)■ http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html 2: 名も無き軍師 :05/07/07 17:51 ID:6FNfekhg リュウサンが2get 3: S ◆ oSiblyfY :05/07/07 17:51 ID:mcUgwaJ6 赤75が2げとー 4: リュウサン :05/07/07 17:51 ID:6FNfekhg >>3 ヘイストください^^; 5: 名も無き軍師 :05/07/07 17:52 ID:YjcrQb8g ごごこごぉぉぉぉ 6: 名も無き軍師 :05/07/07 17:53 ID:.inQK78Q 7 7: 名も無き軍師 :05/07/07 17:57 ID:jquMEUrc 7! 8: 名も無き軍師 :05/07/07 17:59 ID:QJJ6wpnw 7 9: 名も無き軍師 :05/07/07 18:12 ID:EBUIue/k シーフ75/忍者37でそれぞれ1時間(遠隔でなく抜刀にて殲滅) ターゲットのモンス:コカトリス 盗賊のナイフなし ■素材A:皮■オンゾゾ>ソロムグ>>メリファト オンゾゾ8枚・ソロムグ5枚・メリファト8枚 ■素材B:肉■オンゾゾ>>ソロムグ>メリファト オンゾゾ19個・ソロムグ9個・メリファト4個 盗賊のナイフ装備 ■素材A:皮■オンゾゾ>ソロムグ>>メリファト オンゾゾ17枚・ソロムグ10枚・メリファト8枚 ■素材B:肉■オンゾゾ>>ソロムグ>メリファト オンゾゾ31個・ソロムグ16個・メリファト12個 ■コメント■ 盗賊のナイフ装備してる方がドロップはいいようですけど、 ライバルの出現などもあり微妙な検証になってしまいました。 10: 名も無き軍師 :05/07/07 18:22 ID:gZH5F/3U >>9 はい、捏造おつかれ。 今までの検証でも、自分のTH+1でも TH+1はドロップ率1%UPでまちがいない。 トレハン1は50%アップな。 ドラハネのTAやら盗賊のTHやら、ジシュカのヘイストやら もって無い奴が多いからってここで商売始める業者が大杉。11: 名も無き軍師 :05/07/07 18:32 ID:QGfsbEuw 結論:盗賊のナイフイラネw 12: 名も無き軍師 :05/07/07 18:34 ID:9b9EgSXM えー1%upって結論付けてる検証なんて見たこと無いぞ。w ついでにトレハンが50%upも初耳だ。 じゃあトレハン2は何%なんだ。 13: 名も無き軍師 :05/07/07 18:52 ID:IBEvHFjs >>12 トレハン2はドロップ判定が二回になる。14: 名も無き軍師 :05/07/07 19:10 ID:xtEvCsOk まぁ大事なのは持ってるか持ってないか、それだけだ。 15: 名も無き軍師 :05/07/07 20:05 ID:xVQHasDQ トレハンって @ヘイト乗るだけで倒したアラで有効 Aヘイト乗るだけで倒したPTで有効 Bトレハン持ちが倒した時だけ有効 C倒した時に赤ネームにしてたPTにトレハン持ちがヘイト乗せてれば有効 のうちのどれだろう?今のところA説濃厚?裏の人がアラで有効と言っていたが・・・ 16: 名も無き軍師 :05/07/07 20:59 ID:z/9AH9rg ドラゴンハーネスが1500万Gで売れたwww 一昨日まで1000万Gでも売れなかったので ネタに便乗して自演したら・・・w お前らアホすぎwwww 17: 名も無き軍師 :05/07/07 21:11 ID:gfUjWDm2 ナイフ出ない取れない;;なので買おうと思うんだが 買いますサチコメ2000万で電話来るだろうか? 2000万出すのは非常にキツィーけど・・・まぁ ギルで2000万取っておくかナイフ(=2000万)として オナニー活用するか・・・どうだろ? 18: :05/07/07 21:39 ID:RSOLumkg 盗賊のナイフは2000万だとしたらもっと値上がりするからかっておけw うちの鯖ではナイフ100→500→1000→2000→3000→5000万とどんどん値上がり 中。トレハン効果はいまいちだがやっぱり欲しいんだろうなwみんなw 19: 名も無き軍師 :05/07/07 23:15 ID:fr2FanlU ナイフの価値わかってないバカがまだいるのか。 モンスターを倒して目当てのものがドロップしなかった場合 ・ナイフ無し → ナイフあれば出てたかもという後悔 ・ナイフ有り → まあ仕方ない。やるだけのことはやった 後悔するかしないか、その安心感のためのナイフだろう? 75になれば、 裏でも空でもHNMでもLSイベントでもシーフに必要とされるのはトレハン。 アタッカーなら他に強いのがいくらでもいるわけ。 効果が微妙だろうが何だろうが持ってるやつが勝ち組なのは間違いない。 20: 名も無き軍師 :05/07/07 23:21 ID:OGwZaThs 最近の後続シーフって酷すぎじゃないか? サポは忍のみ、射撃できない、釣りいかない、着替えしない、Subにグリードlol 今は他ジョブ上げてるけど、マジでこんなのしかいない。 21: 名も無き軍師 :05/07/07 23:29 ID:G0esWKi2 経験値に関する調整について from FINAL FANTASY XI 開発チーム(2005/07/07) 次回のバージョンアップでは、レベル制限エリアでのチェーンボーナスに関する変更や、経験値を入手可能な敵のレベルについての調整がおこなわれる予定です。 ●レベル制限エリアでのチェーンボーナスについて 「プロマシアの呪縛」のレベル制限エリアにおけるチェーンボーナスのチェックが、レベル制限時のレベルで判断されるようになります。これにより通常エリア同様、「自分と同じくらいの強さ」以上の敵を制限時間内に続けて倒すとチェーンボーナスが得られるようになります。 ●経験値を入手可能な敵のレベルについて 経験値を入手可能な敵のレベル範囲が若干広がります。これに伴い、「丁度いい相手」や「楽な相手」から得られる経験値の量も今より若干増えます。 報告age 22: 名も無き軍師 :05/07/07 23:43 ID:4SVBlrzE >>20 まるで昔のお前みたいだな 23: 名も無き軍師 :05/07/07 23:46 ID:IeepZg9Q 盗賊のナイフのトレハン+1は武器の追加効果扱いだから盗賊で止めささないと効果は出ないって 過去スレだかで見た気がするけど、普通のトレハンも二刀流で左手で止め差すとドロップ悪いよな? それとWSで止めさすとドロップ悪いっていうのはガチだと思う。 あとアンドヴァラナウトはトレハン−1がついてる。 24: 名も無き軍師 :05/07/07 23:47 ID:r5v2NAzE >>20 別ジョブを上げてる今のお前さんも、そのジョブの先行に 同じことを言われてるから安心しろ25: 名も無き軍師 :05/07/08 00:23 ID:sKeSrvIw サポ忍のみなんて昔からいたし、グリードシーフもいつの時代にもいた。 射撃は過去なかったから何とも言えんが、釣りに行かないのは人の問題なのは間違いない。 つまりあれだ、年寄りが今の若いもんは・・ってのと同じだ。 >>20 も昔はサポ忍のみでグリード使ってブイブイ言ってたくちたろ?w 26: 名も無き軍師 :05/07/08 00:26 ID:P42W5w7o 2get 27: 名も無き軍師 :05/07/08 00:40 ID:hijdP7i. 2? 28: 名も無き軍師 :05/07/08 01:46 ID:s3xywrsY はぁ・・・・・どうしていつもいつも クソ通風がPTにいるんだろ・・・・ まじで鬱 おまえらソロでやれって! もしくは竜暗召とのみPTな、これ良いシーフのルール。 29: 名も無き軍師 :05/07/08 02:03 ID:YzA5xJiQ >>28 おk30: 名も無き軍師 :05/07/08 02:19 ID:635Xsk/2 >>28 おまえが通風だからどのPT組んでも居るのは当然だろう。 つーか。誘われてPT入った分際で、何えり好みしてんの? 嫌なら痛風お断りサチコかリーダーしろよ31: 名も無き軍師 :05/07/08 02:50 ID:tCJ.QIJE 2get! 32: 名も無き軍師 :05/07/08 03:03 ID:yk.72/D6 >>15 前スレ600より、少なくとも表では、トレ持ち入りPTが倒したときのみ、 ってのは確定かな。 裏アラは特殊かもしれんし、それならいっそアラ単位よりも、 とにかく入ってる人ならOKとかになりそうな気もする。 残る可能性(というか条件など) 1. トレ持ちとどめのみ有効説 これだとあまりに微妙すぎないか…?でも■だからなぁ… 仮に2.も併せてだと、PTでのメインシなんて意味なくなるな。 スリップで死んだときはどうなるんだ?トレ持ちが放ったスリップだとかわかるんかな。 それとも直接攻撃のみか? 2. WSとどめ無効説 なんとなくありそうななさそうな。これはソロで確かめられるな。 3. 盗賊発動はとどめのみ説 まぁありそうな気がしないでもないが…。 1.と同様、2.も併せてだととても意味なくなるけど。 「トレ持ちが最後に攻撃したのがその敵であること」とかも考えられるなぁ。 ペアつくって、相方がとどめをさすときはつねにシは別の敵を相手にしとく、 とかで検証できるか。 あとヘイト載せヘイト載せと言われるが、 - 直接敵対行動でなくてもよいのか?(仲間支援のみで発動するんか?) - 範囲系はどうなんだ? 33: sage :05/07/08 03:21 ID:Aa03IYg. 1カモカモ 34: 名も無き軍師 :05/07/08 03:31 ID:I62qbtB6 >>32 トレハンは知らんが、ギルステだとヘイトリストに載るだけではダメ 〈敵対行動起こしたやつにケアルとかサークルアビとか〉 直接敵対行動を敵に取らなければ発動はしなかった んで、素直に考えるとトレハンも同じような仕様だとは思うんだけど■eだからなー35: 名も無き軍師 :05/07/08 03:38 ID:LJnwnVDc >>1 乙。 36: 名も無き軍師 :05/07/08 03:45 ID:waTFKWZs 経験の入るレベル制限エリアって どれも戦いにくい敵ばっかりで どっちみち敬遠されそうだけどね 37: 名も無き軍師 :05/07/08 03:46 ID:waTFKWZs 前スレ998へのレス 38: 名も無き軍師 :05/07/08 04:19 ID:8VKKWJCo 初めての2貰っちゃいますよ!!!!!!!! 39: 名も無き軍師 :05/07/08 04:20 ID:8VKKWJCo Orz 40: 名も無き軍師 :05/07/08 06:25 ID:8F8JayXI ギルステは昔黒でアクエリ張ってた時にたまたま来たレベル上げPT(シーフあり)に取られたんだけど そのPTが全滅して黄色ネームになったからHP回復する前に釣って倒したけど ちゃんとギルは増えてたよ。 ドロップはしょんぼりだったけどorz 41: 名も無き軍師 :05/07/08 07:42 ID:agTVUIhk 裏とかでも 魔法で止めさすとアイテムでにくいきがするね。 関係ないかもしれないけど、βでは魔法で止めさすとアイテムがドロップしないバグがあったような。 ていっても黒よわかったけどね、βでは。 42: 名も無き軍師 :05/07/08 08:42 ID:fZApCyag >>10 安く買いたい人ですか? 君がナイフ持ってるだの+1%でFAだの言っても 需要と供給の関係でナイフは安くなりませんので。 それと誰もが微妙な効果だって知ってるし そんな微妙な効果だとしても「トレジャーハンター+1」は事実。 シーフとして持ってない人は「値段の価値がない」とか言い訳ばっかで 自分の居場所を理解してないのが多いね。 俺の空LSだって裏LSだって、シーフには「トレジャーハンター」しか 期待してませんよ・・・おっと、空や裏には行かないから必要ないとか言うなよ シーフとしてのプライドがあるか、ないかだけの話なんだからさ。43: 名も無き軍師 :05/07/08 09:05 ID:OYdVBbR. >>21 そのうちサチコに○○制限の武器あります ってかくことになっていくんだろうなあ 44: 名も無き軍師 :05/07/08 09:11 ID:AeiMm3Yk そこまでうまくはしないだろ プロミで時給4000いったら30から75までずっと 「狩場はプロミにしましょう^^どこが空いてるかな^^」 45: 名も無き軍師 :05/07/08 10:30 ID:2BVoPoyw >>42 >>19 >モンスターを倒して目当てのものがドロップしなかった場合 >・ナイフ無し → ナイフあれば出てたかもという後悔 >・ナイフ有り → まあ仕方ない。やるだけのことはやった >後悔するかしないか、その安心感のためのナイフだろう? プライド云々とか痛々しいからヤメレ。 46: 名も無き軍師 :05/07/08 10:34 ID:ErmD0lZw >>42 まあまあ、ナイフなんか効果微妙だからいらないとか ジシュカなんてよえー、ヘヴィ+1のがいいとか 持ってない奴ほどよく吼えるんだなとニヤニヤしながら見てればいいじゃないか むしろそんな奴がいてくれないと自分が引き立たないぜlol くらいの姿勢でw47: 994 :05/07/08 11:16 ID:y.dbCmT. フフフ 48: 名も無き軍師 :05/07/08 11:18 ID:CL5L87oM ゲームでプライドとかワロスwwwwwwwwwwwwwwwwww 49: 名も無き軍師 :05/07/08 11:35 ID:ZBkbXVGo 勝ち組はリアルで金と時間といい女持ってるヤツw 真の勝ち組は加えてナイフと定義してみる。 ん?漏れかい? 聴くなよそんな野暮な事w ...orz 50: 名も無き軍師 :05/07/08 11:38 ID:MWGjl/12 お前ら、シーフ始めた理由はナニよ? ほとんどが他人より金策有利になりたいからだろ。 シーフはトレハンで貢献してはじめて居場所がある。 70超えたら、不意だまはオマケでしかない。 盗賊のナイフ(トレハン+1)は憧れであり、至高の一品で決定。 戦術板を見に来て、自己のプレイスタイルを磨いているシーフなら当(買える買えないかは別)。 51: 名も無き軍師 :05/07/08 11:49 ID:IJH9MNZA うむ俺もトレナイフとってからシーフ上げようと思って60でとまっとる 52: 名も無き軍師 :05/07/08 12:33 ID:taA9rNjI >>50 シーフのイメージが好きだったから。 と初期にシーフを選んでやっと74になった俺が言ってみる。53: 名も無き軍師 :05/07/08 12:41 ID:J64d9YFc ”戦術のプロフェッショナル”とマニュアルに書いてあったから。 と、ベータからシーフ一本でやっと72の俺も言ってみる。 54: 名も無き軍師 :05/07/08 12:44 ID:1FoYnT36 >>50 トレハンで貢献って、トレハン装備ナイフとAFII篭手しかないのに、戦術もへったくれもあるんかいな・・・55: 名も無き軍師 :05/07/08 12:56 ID:ErmD0lZw 戦術板を見に来てって書いてあるから板のことを言ってるだけで 戦術の事には特に触れてないと思ふ。 56: 名も無き軍師 :05/07/08 13:22 ID:lN852xK. 盗賊ナイフ装備して麒麟戦10連続ゴミドロップの漏れが来ましたよ LSメンに盗賊ナイフ外せといわれ、11戦目に大袖ドロップ・・・ 11戦目もゴミであってほしかったorz 57: 名も無き軍師 :05/07/08 13:25 ID:ZgS07yf6 むしろ盗賊とAF2そろえてからのほうが、 「○○さんいたのにドロップよくないね;;」とか 「○○ハンどうしたっっwww」とか 「やっぱトレハン関係ねーよなー」とか 心に突き刺さる発言をよく聞くようになる罠。 58: 名も無き軍師 :05/07/08 13:50 ID:ErmD0lZw それは環境によるんじゃね。 俺んとこは出たときだけ「さすがトレハン!」とか言われて しょぼドロップだと「今回はいまいちだったね〜」とか「次は出るさ」とかで 全く何も言われないのでくすぐったくてしょうがない。 59: 名も無き軍師 :05/07/08 14:27 ID:cjWhzu5o >>56 他に原因があるんじゃない? 60: 名も無き軍師 :05/07/08 15:14 ID:/OgR9zjg >>44 経験値は半分になるからな。 制限レベル付近とメリポの混成PTもあるかも?ってくらい。 該当レベルで今使われてないんだから メリポ狩場が絶望的に込んでる場合使われるか、それともやっぱり使われないかだろう。61: 名も無き軍師 :05/07/08 15:53 ID:64cf6WY. 他ジョブの者ですが、たまたま間違ってクリックして開いたついでで今初めてシフスレ拝見しましたが・・・ シフさん達自身が、まだトレハンやナイフの効果を明確には検証されていないんですね。 ちょっと意外な気がしました。 62: 名も無き軍師 :05/07/08 16:12 ID:s0ZJrpF. >>61 そもそもドロップのアルゴリズム自体が挙動不審だし、 仮説はあってもソロじゃ確かめづらいことが多い。 ふつうの検証でも、ソロじゃ無理なことはなかなかやる奴いない。63: 名も無き軍師 :05/07/08 16:30 ID:J64d9YFc □でさえ把握してないかもよ? 64: 名も無き軍師 :05/07/08 16:30 ID:J64d9YFc □でさえ把握してないかもよ? 65: 名も無き軍師 :05/07/08 16:52 ID:x1HpDrnA >>61 トレハン確立常に変動だったりして。 >>64 ありえる、□eだし。 □e トレジャーハンターが正しく発動しないことを修正しました。66: 名も無き軍師 :05/07/08 16:57 ID:ErmD0lZw >>64 なぜかトンガリキッズを思い出した。67: 名も無き軍師 :05/07/08 17:00 ID:1FoYnT36 >>61 そもそもアイテムドロップ率自体、鯖側で調整可能そうなパラメータだし、 エリア枯れとかありそうとか言われてる現状、かなり検証は難しいかと。68: 名も無き軍師 :05/07/08 17:15 ID:J64d9YFc □がこいつは、GMコール0回か、いいヤツだな 褒美をやろう”ポチッと”に一票 69: 名も無き軍師 :05/07/08 17:57 ID:FnOEfVwQ >>60 あぁそうか、チェーン繋がるようになるってだけで経験値は半分のままなのか。 メリポ組のサチコに○○制限装備有とかって書くようになったりはするのかもねぇ 70: 名も無き軍師 :05/07/08 18:07 ID:uqTGJpK. 2get 71: 名も無き軍師 :05/07/08 18:07 ID:V.P5o9fo よこだまのうまいおれさまが2げっと 72: 名も無き軍師 :05/07/08 18:40 ID:ErmD0lZw 自称鯖最強シーフの俺様も2get 73: 名も無き軍師 :05/07/08 19:49 ID:wIb5kioQ リンク先のURLを良く見ろと 74: 名も無き軍師 :05/07/08 20:31 ID:oI0LV1is 2ゲッツ? 75: 名も無き軍師 :05/07/09 01:25 ID:EyVmALxM >>20 後続のシーフです。まだ62です。 今日、谷行ってきました。編成は忍モシ詩白黒でした。もちろんリーダーです。 普段はサポ戦が好きなんですが、今日は足が速い敵なのでサポ忍で行きました。 射撃は殆どしません。ラプにアシッドのみです。あと、釣りは全て自分がしました。 結果は4時間半で26000ほど稼ぎました。自給にすると5777…です。 みなさん、後続のシーフに大満足して頂けました。76: 名も無き軍師 :05/07/09 02:15 ID:huSmKXXA ってか何で、やたら2Getって言ってる人が多いんだ? 77: 名も無き軍師 :05/07/09 02:19 ID:vUaniS1E 2get!!!!! 78: 名も無き軍師 :05/07/09 03:01 ID:VxMm6Vp2 >>50 俺がシーフ始めた一番の理由は旧HNMで呼ばれるためw ぶっちゃけ忍詩だけで勝てるのが殆どでそれに+αするならまずシーフだしな。 ソロでチマチマやるよりよっぽど効率よくかせげるぜ。79: 543 :05/07/09 03:48 ID:pO9Dtxaw 脳内乙 80: 名も無き軍師 :05/07/09 03:57 ID:wwMfLJK6 >>76 前スレの誘導が罠を張ったから81: 名も無き軍師 :05/07/09 04:05 ID:eu8T14x6 >>75 それが出来て当然の最低ラインなんだが。 それすら出来ないのが多いから当たり外れが大きいと言われる82: 名も無き軍師 :05/07/09 06:56 ID:.8gdMgH6 ところで70以上の♂キャラの人に質問なんだけど 脚装備って何を装備してますか? 性能はそこそこイイとは言え、いい加減にAFの緑色ってヤバくない? アクトンやスコハネに緑AFってコテコテ過ぎて・・・ いかにも「シーフの定番スタイル」みたいで激しく抵抗あるんだが。 ♀キャラならドラゴンサブリガだの色々あるような気はするけど。 で、最近ウォーブレー+1ってのに気がついたけど、 これなら♂キャラでも違和感ないし性能もAFより上。 アクトンにもバッチリ似合うのでオシャレにも困らない。 ただ価格がベラボーに高い(俺の鯖では100万)だから値段の価値は ないと思うけど・・・♂キャラの人は何を装備してるのか教えてください。 83: 名も無き軍師 :05/07/09 07:08 ID:AeiMm3Yk ヘカトンサブリガお勧め DEXも攻も抜群に上がる 84: 名も無き軍師 :05/07/09 07:13 ID:LJnwnVDc >>82 フルAFで着ればバランス取れてていいよ。 ウチのシーフにAFをオシャレ装備としてた奴がいる。 「そのLvでAFかよw」と思って覗くと クジャク スナリンHQ ジシュカ リディルとか腰を抜かすような仕様になっている。 そいつ今はAF2一式かノクト一式を着ていたりする。 ってかミスラってAFが良く似合うね〜。85: 名も無き軍師 :05/07/09 07:14 ID:066XTGTU >>82 街中ではいつでもゲミニーサブリガはいてる 戦闘時はダスクトラウザ あとはブラボーサブリガも持ち歩いてる 気持ちはわかるよ 緑ズボンはなんか、もう見飽きた('A`)86: 名も無き軍師 :05/07/09 07:16 ID:LJnwnVDc >>82 スマン。「♂キャラ」って部分を見て無かった。 とりあえず♂キャラでスコハネにドラゴンサブリガだけはやめた方がいいと一言。 Lサイズのエル♂とかだとグラも大きいからマジ変態スタイルになる・・・。87: 名も無き軍師 :05/07/09 07:34 ID:066XTGTU >>82 そこまでファッションにこだわるなら この前でた電撃の旅団のファッション本を買ってみることをオススメしますよ(´ω`) 電撃の団長はウォーベレー+1、アサルトジャーキン、ブラボーサブリガで イラストで見た感じも結構良かったよ88: 名も無き軍師 :05/07/09 07:43 ID:VxMm6Vp2 >>87 嘘か真か… 昔、雑誌の検証がしたいからとスローパーを独占させてもらった事があったらしい。 ジュノもどってアチャリンみると団長の名前がずらり。 さすがわシーフの鏡だぜぇ。89: 名も無き軍師 :05/07/09 08:14 ID:DqxqA/s6 >>82 ドローンとAF脚、通常攻撃時もそのままな人多いよなぁ・・・ さておき、フェラルトラウザとダスクトラウザで着替えてます。90: 82 :05/07/09 08:36 ID:.8gdMgH6 おぉ! 数多くのレスありがとうです。 ヘカトンサブリガはムリとしてw ダスクトラウザ、ウォーブレー+1、フェラルトラウザあたりが現実的ですな。 ダスクとフェラルはカッコイイですし攻撃+が嬉しいですよね。 攻撃+5〜10とAGI+5ってどっちがいいんだろ・・・。 とりあえずギルと相談して購入してみます〜レスありがとう。 91: 名も無き軍師 :05/07/09 08:46 ID:0GLUwnuQ まあ着替えるのがベストだけど、なにか1つならダスク脚かなあ 攻14に飛命10、HPが増えるのも地味に良い ちなみに移動ダウンは結構遅くなるから釣りに行く時は脱ぐように 92: 名も無き軍師 :05/07/09 08:56 ID:b3kYQbJQ >>82 俺も昔同じような事考えてウォーブレ+1奮発して買ったけど 結局倉庫の容量少しでも空けときたくて売っぱらっちゃったな・・・ >>88 離席マーク出しながら箱乱獲してるような奴だしw93: 名も無き軍師 :05/07/09 09:10 ID:QXkEaqSk お金ないなら、ミザレオでブラボーを自力ゲットもいいかもよ。 俺は半年かかったけど・・。 94: 名も無き軍師 :05/07/09 10:27 ID:XqY8662g カメムシが守らなければならないルール 1.BC・ENMに参加してはならない 2.レベリングPTでリーダーをする時には、忍狩赤黒は誘ってはいけない 3.万が一レベリングPTに誘われたときには、PTに入るときに メンバーに「すみません」と一言謝る。 4.なるべくモグハの中で遊ぶ 95: 名も無き軍師 :05/07/09 10:29 ID:xtEvCsOk ♂キャラだとドラゴンサブリガはパスなのか 96: 名も無き軍師 :05/07/09 11:23 ID:4dPbwMhs ダスクくらい買えよな。 サポ忍時なら素破はかなりいいからとっとけ。 97: 名も無き軍師 :05/07/09 12:05 ID:wIb5kioQ 装備は〜が定番だから買えとかって馬鹿が沸くのはFFの仕様だな 98: 名も無き軍師 :05/07/09 12:46 ID:KnAenowE オレはアサシンはいてる。青くていい感じ ;) 99: 名も無き軍師 :05/07/09 13:07 ID:WdfeWXJc 他ジョブからみたら遠くからでもツーフいるってわかるから緑ズボンは好評らしい。 100: 名も無き軍師 :05/07/09 13:08 ID:gRPtvvXs たぶん持ってないヒガミも混みなんだけど 青ズボンって意外と地味じゃない? 色使いがアースカラーというか・・・全然映えないような 101: 名も無き軍師 :05/07/09 13:10 ID:J7JOLCIA ダスクの短パンがムチムチしてて良い 102: 名も無き軍師 :05/07/09 13:14 ID:G3SMPlxw ダスク脚は値段が高すぎる。 釣りに行く機会が多いのにその都度わざわざ着替えなきゃいけないのもめんどう。 着替えのめんどうがなければあの値段でも納得なんだけどね。 頻繁な着替えがめんどうで売ってしまった。 103: 名も無き軍師 :05/07/09 13:16 ID:KnAenowE >>100 上がアクトンなのよw 今は激しくブラオドルヒが欲しいです(笑)104: 名も無き軍師 :05/07/09 13:25 ID:kE/EuK.U 普段ウォーブレー+1使っているけれど、レベル制限下用に買ったノクトブレー+1でも良いんじゃないかと思ってしまう今日この頃。 105: 名も無き軍師 :05/07/09 14:42 ID:J64d9YFc 装備やサポなんかなんでも許されるジョブのような気がしないでもない。。 106: 名も無き軍師 :05/07/09 15:50 ID:xtEvCsOk 確かに色々選択肢はあるが どれも大差ないという罠。 107: 名も無き軍師 :05/07/09 16:14 ID:lXEiDLzk ウォーブレー+1は何にでも似合うと思うけどな。 アクトン、スコハネ、アサルト、ウォーアクトン、試してみたけど違和感ナシ。 黒紫でシックなのもイイ感じだし高級感がある。 性能もAFよりAGI+1多いしね〜。 今は激しくブラオドルヒが欲しいです(笑) 108: 名も無き軍師 :05/07/09 16:22 ID:5puNWJ1Y ドラゴンハーネスにTAUPが付いているのか、検証してみた。 ドラハとスコハを着替え、90分間ずつカニをたたいて見た。 (ブラッディで吸ったり蝉使用しているので、実際にはロスタイム入れて92分くらい計測) 一定時間に行った攻撃回数をカウントしてみて、まずは差があるかを確認。 土台: シフメリポTA5段階 90分で空蝉、遠隔を使った回数 ドラハ: 蝉1-12 蝉2-70 遠隔-38 スコハ: 蝉1-14 蝉2-54 遠隔-31 攻撃回数 ドラハ: 2396 スコハ: 2370 ビーステ(2.5秒に1回攻撃)で90分フルに殴り続けたとすると、通常攻撃回数2160。 メリポでTA5%UPしているとすると、まあソレっぽい数字がでたのかなと。 単純に見ると、攻撃回数26回(TA13回増加?)だけど、 ソロだと遠隔や蝉で手が止まってしまうので、実際は誤差かもしれない。 が、TAUP、なんとなく付いてるような気はする。 誰か殴りっぱなしが出来る環境で検証タノム。 私にはコレが限界(/ω\) 109: 名も無き軍師 :05/07/09 16:45 ID:wIb5kioQ >ドラハ: 蝉1-12 蝉2-70 遠隔-38 >スコハ: 蝉1-14 蝉2-54 遠隔-31 むしろ回避+10でここまで差が付くものなのかと こっちのが驚きだなぁ 110: 名も無き軍師 :05/07/09 16:52 ID:wIb5kioQ ちなみに攻撃回数だけみると スコハ着替えて、蝉と遠隔の回数込みでも1%も 手数が増えてないから誤差だと思うけどね 仮に蝉1*2、蝉2*16、遠隔*7のキャスト時間差を 考慮しても、ここで俗に言われるTA+5%の 2488回攻撃まで手数増えないと思うけど 何はともあれ検証乙ですた 111: 名も無き軍師 :05/07/09 18:06 ID:PPmu6itc ドラハ俺も持ってるけど、やっぱ手数多い気がするね〜 つーかメリポでスキッド食ってサブリディル脳汁出まくり 112: 名も無き軍師 :05/07/09 18:23 ID:jYwp1f1. 残念ながらリディルにはトリプル乗りませんよ・・・。 113: 名も無き軍師 :05/07/09 18:27 ID:PPmu6itc リディル様は素でトリプル多いから無問題 114: 名も無き軍師 :05/07/09 18:32 ID:SreBL3pQ >>108 お疲れ様。 でも、素のTAが5%だとするとTA5段階上げている場合、 TA+10%になるから計算合わないね。 ま、いずれにせよ差が1%程度だから、ドラハネのTA+はなさそうだなあ。 つーか、隠し性能なんてやめてくれ>■e115: 名も無き軍師 :05/07/09 18:48 ID:HP0RIW7U >>111 おでリディルもってるお!すごいでしょ! って素直に書けばいいのにスレの流れにあわせてさりげなく自慢してみますたってか?w 116: 名も無き軍師 :05/07/09 20:25 ID:2XJLLg0A >>82 同意です。でも、タルタルは性別というより、「タルタル」なんですよ。 何着ても似合うかわりに、よく見えないっていう。 117: 名も無き軍師 :05/07/09 21:22 ID:OEBJhM3U >>115 ドラハネ、リディルほしいwww って素直に書けばいいのに以下略 ドラハネはver.upで角の入手方法が増えるかもですな。 応龍BC行ったら1割しか削れず全滅したぜ(゚д゚)b118: 名も無き軍師 :05/07/09 22:01 ID:BDEZpCuM ていうか持ってるやつなら分かるけど今のリディルはほぼダブルに 時々トリプル出るって感じなんだが>>111 のリディルはおれのと違う らしいな。 ♂キャラだが通常時脚は未だにAF1だなw以前どうしても脱ぎたくて通常時用に ブラボー買ったんだが一度履いてみて速攻競売に戻したよorz 119: 名も無き軍師 :05/07/09 22:11 ID:gfUjWDm2 おいおい〜 ソロだと・・・ 背装備で、アメマンHQ/ノマドHQ/バット/コースの中だと どれほしい? 120: 名も無き軍師 :05/07/09 22:31 ID:Jc3HRa7c >>119 (^^)つエラントケープ 売り払って他を充実させたい。121: 名も無き軍師 :05/07/09 22:41 ID:hSawT49c >>118 そりゃー、サブリガなんか選ぶからじゃ…。122: 名も無き軍師 :05/07/09 22:57 ID:ifatd1.Q >>117 神99でも出るだろ これ以上入手方法増える分けない 水鉛鉱なんてヨルムンガルドだけ123: 名も無き軍師 :05/07/09 22:57 ID:rSNS.6hw 漏れエル♂でヘイスト装備好きなんだが ブラボーサブリガだけは履けない・・・ ほんと♀キャラとタルに生まれ変わりたい 124: 名も無き軍師 :05/07/09 23:03 ID:BDEZpCuM ブラボーは肌露出系じゃないと思って油断したのが間違いだったな 実際装備してみるときつい。 125: 名も無き軍師 :05/07/09 23:47 ID:bVnNj6w. 露出系じゃないぞ? 126: 名も無き軍師 :05/07/10 00:27 ID:BlfVqwWQ ブラボーって黒いスパッツだろ 127: 名も無き軍師 :05/07/10 00:28 ID:wwxxw/ao ひょっとしてあれか 狩りの間ずっとプーレーヌ履いてる奴とかは グラが好きとかそんな理由だったりするのかな 別にお前のファッションショーに来てるわけじゃないんだぞと・・・ 128: 名も無き軍師 :05/07/10 00:35 ID:kbQFceyU >>125 露出系じゃないから安心してたが 装備してみたら結構キツイグラだった・・・orz ってことでしょう >>82 自分タルなんだけど個人的にブレー系トラウザ系のグラが駄目なんだよね。 (足元がすぼまるので文字どうり樽体型になる・・・) グラの好み的にはAFが一番なんだけどそろそろ飽きてきた。 アサシンキュロット欲しい・・・129: 名も無き軍師 :05/07/10 00:35 ID:g1bVkPLY >>108 なにをどうかいてるのか分からないけど 胴についてるDEXで通常クリうpAGIでDEXうpしたんじゃないの?130: 名も無き軍師 :05/07/10 00:36 ID:lMSJ8AC. シーフAFの脚や足は最高じゃないけど悪くは無い装備だから、私も見飽きるまでは最後まで残った装備だな。 131: 名も無き軍師 :05/07/10 00:47 ID:BlfVqwWQ つうか>>108 のは蝉回数や遠隔回数に差があって単純に比較できないっしょ でも、その苦労には敬意を表します。 しっかし、TAの検証はやっぱ、画面を見続けるしかないんかねぇ 132: 名も無き軍師 :05/07/10 00:54 ID:g1bVkPLY >AGIでDEXうpしたんじゃないの? みす >AGIで飛クリ率うpしたんでないの? 133: 名も無き軍師 :05/07/10 01:03 ID:ZVlax6mI マジネタを提供しよう。 ドラゴンハーネス単体ではTAアップはない。 ドラゴンシリーズ一式を装備することで初めてTAアップになる。 信じる信じないは自由だぜ? 134: 名も無き軍師 :05/07/10 01:37 ID:s3xywrsY カメムシが守らなければならないルール 1.BC・ENMに参加してはならない 2.レベリングPTでリーダーをする時には、忍狩赤黒は誘ってはいけない 3.万が一レベリングPTに誘われたときには、PTに入るときに メンバーに「すみません」と一言謝る。 4.なるべくモグハの中で遊ぶ 厳守な(*´д`*)v 135: 名も無き軍師 :05/07/10 03:05 ID:66NX/C3Y ♂だとAF脚割と人気なんだなー。♀キャラだとあのズボンはちょっと・・。 ダスクトラウザ、ブラボー、ドラゴンは上着との組み合わせが楽しい。 136: 名も無き軍師 :05/07/10 04:46 ID:b3kYQbJQ ところでブルコタって脚に何装備しててもしっくりくるものないよな・・・ 137: 名も無き軍師 :05/07/10 07:21 ID:VxMm6Vp2 >>136 つノクト脚138: 名も無き軍師 :05/07/10 08:36 ID:pO9Dtxaw >>124 ラッパリーとブラボーの組み合わせ悪くないと思うんだが・・・139: 名も無き軍師 :05/07/10 08:44 ID:e9Y1c0h6 種族と性別によると思うw が、漏れはあの軽快な感じがシーフっぽくて好き 140: 名も無き軍師 :05/07/10 09:17 ID:0GLUwnuQ ミスラとかならいいが、ハゲヒュムだったりしたら見苦しすぎる 141: 名も無き軍師 :05/07/10 09:33 ID:aHH6zlTo 街着の為にウォー一式常に持ってる俺が来ましたよ 頭は彫金メガネかワルキューレマスクのヒュムF1金髪♂ キュロットは女のはくものだろ!って固定概念があって履けない。。。 真面目に殴る時はアサルト+ダスクトラウザ ラッパリーダスク脚の色合いが酷くてLS面には好評で嬉しい >>123 同じく♀キャラに生まれ変わりたい 今のシーフって♀用ジョブだと思う ♂に似合う装備出て欲しいね 142: 名も無き軍師 :05/07/10 10:01 ID:iwVwd9mc たる♂ボサ銀髪フェイスだとな 頭:メガネ 胴:ブルコタ 両手:種族 脚:AF! 両足:種族 テラ可愛ス 143: 名も無き軍師 :05/07/10 10:02 ID:iwVwd9mc 脚:AF1な・・ 朝から何焦ってたんだ俺ゝ(:´Д`)ノ 144: 名も無き軍師 :05/07/10 10:36 ID:DFhyydt2 ブラボーは黒じゃなくて灰色っぽいような。 ビートルとブラボーの色をくらべてみてくれよ。 漏れはタルだが履くのに抵抗ある 145: 名も無き軍師 :05/07/10 11:25 ID:8eWNleV2 誰もタルシの装備なんて見てないよ 「寄生虫がいるな」的記号でしか見ないよ 146: 名も無き軍師 :05/07/10 11:32 ID:y2kBhGo2 >>142 AF!ワラタ ♂でブラボーは筋肉のスジがキモイ… タルはリーピン履くと脚が見えないね147: 名も無き軍師 :05/07/10 12:09 ID:PPmu6itc メインシーフのみ横ダマ復活してくれれば アビも装備も何も望まない 横ダマが究極すぎて記憶から消えない 148: 名も無き軍師 :05/07/10 12:48 ID:j75KEXXs 戦闘が楽になるから、って理由でよこだま排除されたのに 今の蝉盾やら寿司の方がさらに戦闘楽になってるからなぁ しかもナイトなんかはあの後フラッシュ貰って単独のタゲ取り完璧になってたしな 149: 名も無き軍師 :05/07/10 13:21 ID:43mB0WjY >>148 まぁそれで戦闘を楽にしてた空蝉と遠隔が弱体されるわけで150: 名も無き軍師 :05/07/10 13:21 ID:fF.l1Vww 横玉なくなって極端に条件厳しくなったのに、 なぜかws弱体もセットでやったしな。 その上暗モのws強化して、んでナイトにフラッシュ付けた・・と。 この状態で放置2年半。もう諦めでもいいんじゃないか 151: 名も無き軍師 :05/07/10 14:13 ID:4Iq.GOl. 頭:彫金めがね 胴:AF2 両脚:AF2 両手:AF2 両足:?(ストブかな) なタルちゃんを見かけますたがすっげー似合ってるね・・・ 152: 名も無き軍師 :05/07/10 16:01 ID:ZBkbXVGo シーフはオサレ装備を持ち歩くほどカバンにも倉庫にも余裕がない罠w 実用的で似合うものを組み合わせるならラッパリー+ダスク脚がお気に入り。 ただし♀限定かつ街着にするには移動速度ダウンがイタスなので 結局は無難なウォー脚+1だったりする。 ノクト脚はブラコタと合わせるととてもイイw ブラコタ時代はよく着てました。 153: 名も無き軍師 :05/07/10 17:35 ID:lXEiDLzk ノクトのグラはキモイ・・・ トラウザ系のグラは好きじゃないので無難なウォーブレーで安定。 154: 名も無き軍師 :05/07/10 17:40 ID:hp/uhzkw >>141 ♀は♀で、トラウザ系で無駄に太ももが出た上サンダルで脛も出る。 妙にヒザの付近だけにグラがあってAF足が良くないな。 お爺ちゃんAF脚+AF足が個人的に一番ヤバイ。 ブカブカ短パン+サンダルでボケて小学生になってるようにしか見えない。155: 名も無き軍師 :05/07/10 17:57 ID:jYwp1f1. >>145 俺は樽と猫ならフルAF似合ってると思うけどな〜。 樽と猫ならフルAFカッコイイよ!156: 名も無き軍師 :05/07/10 18:04 ID:OjpjbEbU お洒落装備ならヘカトンハーネスがお勧め かっこいいだけだがww 157: 名も無き軍師 :05/07/10 18:15 ID:uvmM5WG2 ドラゴンハーネスって他鯖の相場はどのくらい? クジャタは1800万一件で角は900から履歴ついて最終が1300万。 うぅむドラハネ欲しいがブラオ買ったからギルがないorz 158: 名も無き軍師 :05/07/10 18:32 ID:43mB0WjY 他鯖の聞いてどうすんだろ。 やっぱり買えそうもないって自分を納得させたいだけか 159: 名も無き軍師 :05/07/10 18:32 ID:jZ1gbhBc ブルコタの青は汚すぎる。それならブラコタの方がマシ。 ブルコタNQ使ってるなら、フローラ買っておけば性能も見劣りしない。 160: 名も無き軍師 :05/07/10 19:26 ID:kwLitWak クラウンかコーラルサブリガは如何だろうか。 コーラル一式は何と言うか、どピンクだよ 161: 名も無き軍師 :05/07/10 19:35 ID:yKEi0SKI ミスラとエル♂のオプチ+スコハネ+AF両脚はネタで着てるとしか思えない程キモイな 162: 名も無き軍師 :05/07/10 19:36 ID:LYg.Yz7c パンサー・ラッパリ・ブラボーは着ていて辛い物があるな コーラルサブリガは上位がナラシンハとかの赤っぽいのに併せてた 163: 名も無き軍師 :05/07/10 19:37 ID:LYg.Yz7c いまは、アクトン・ブラボーかアサルト・ブラボーで済ませてる 164: 名も無き軍師 :05/07/10 19:49 ID:tteTCLBo エル♂のドラゴンサブリガはオムツ。 これだけはガチ。 165: 名も無き軍師 :05/07/10 20:31 ID:db1Y0Rqk >>154 おじいちゃんってエル男だよな。あれは上に着るもの次第だ。 ジジイはかなりコーディネートが独特なのはわかるが。 胴AF2+脚AF1+足AF1orAF1は割と気に入ってる。 ちなみに、これで脚をダスクに替えると、 「あーいるいるこういうジジイ。公園でマラソンとかしてる」 てな感じの格好になる。 移動速度の関係で普段着には出来ないが、コレもこっそり気に入っている。166: 名も無き軍師 :05/07/10 20:36 ID:ejQKLCl2 青系で統一したいけど、青い頭装備ってないよなー 足もないけど、ストライダーが青っぽいからとりあえずそれ使ってるが、 頭はマートキャップくらいしかないような。 167: 名も無き軍師 :05/07/10 20:55 ID:Ph7NfEV2 狩のAF2頭が青っぽいキガスル。 コタルディ系はジャージっぽくみえるんだよなあ・・w 168: 名も無き軍師 :05/07/10 20:59 ID:ejQKLCl2 >>167 たしかに青いし持ってるけど、そうすると青いシAF2脚がなくなる マネキン使わなきゃ両立できない。 シーフのAF2頭は形が最悪だし。169: 名も無き軍師 :05/07/10 21:06 ID:2XJLLg0A ブルーリボンとか・・・。 ブルーキャップとか、ないんですよね〜。 ホワイトコタルディとかもほしいな・・。 170: 名も無き軍師 :05/07/10 21:44 ID:gfUjWDm2 @ぬすむやトレハンに何らかの調整はしたい・・・ Aメインの短剣以外にも新たな武器/スキルの検討・・・ ↑どっちも■eがインタブーでほざいてた事。 ・・・ったく口だけなんだから、どーせ忘れてるんだろーけど; 171: 名も無き軍師 :05/07/10 21:48 ID:YwMc/mss @白金貨追加したでしょ^^; A射撃があるでしょ^^^;;; って思ってると思うよ 172: 名も無き軍師 :05/07/10 22:39 ID:Cjtpa4jk ブルーリボン。 173: 名も無き軍師 :05/07/10 22:46 ID:EBmQy3Lc プルルルル・・・・プルルルルル 警察:ハイ、こちら×○警察署です。 カンパ:すみません、インターネット掲示板で「死ね」と言われました。 警察:・・・それで? カンパ:コレは刑法202条を犯していると思い通報しました。 警察:具体的には、どのようなことを言われたのですか? カンパ:「とりあえず、お前もう死ねよ、資源が勿体ない。 」と言われました。 警察:その方とは知り合いなんですか?貴方に言ったということは本当でしょうか? カンパ:知り合いでありません。が、カンパニートというのは私のことですので、私に言ったのは間違いありません。 警察:カンパニートとはなんですか? カンパ:コミックナイトが私につけたレッテルです;;コミックナイトはコミッカーとも言います;; 警察:・・・コ、コミックナイト?コミッカー?意味が分かりませんね。。。 警察:もう少し「一貫した主張」をお願いします。 カンパ:ニヤニヤ・・・ コミッカー必死すぎ^^; 警察:今年もコミケの日だけ書き込みしないんですか?wwwwww ガチャ・・・ツーツーツーツー 174: 名も無き軍師 :05/07/10 23:39 ID:db1Y0Rqk 短剣以外の武器云々についてはタイミング的に射撃のことだろ。 実際それについちゃ成功してると思うんだがなあ。 175: 名も無き軍師 :05/07/10 23:45 ID:q6ohpQgQ 次の修正でどうなるか。。。ゴクリ 176: 名も無き軍師 :05/07/11 00:10 ID:GdGSEzb2 漏れはシーフ上げきってモンク上げてるんだが 後続シーフにもの申す てか酷すぎな奴が多い 177: 名も無き軍師 :05/07/11 00:15 ID:GdGSEzb2 まず着替えないタイプ 1常にスコハね着替えなしんぐ(まぁダンスのダメのばしにはよかろう 2常にラッパ、AF、皇帝とかムリポな人 3とにかく食事しない人 4とにかく釣りしない人 178: 名も無き軍師 :05/07/11 00:47 ID:/fKP80y. >176 後続は先行の鏡だという事も忘れてはいけない。 179: 名も無き軍師 :05/07/11 01:06 ID:wwMfLJK6 >>177 >3とにかく食事しない人 上げてあるからには釣りなんだろうけど… 砂丘のランク1外人PTとかじゃあるまいし。180: 名も無き軍師 :05/07/11 01:13 ID:FK5gamVc 自分は今やってる奴より上手かったって思い込みで 悦に入りたいだけなんだがらスルーしとけ 181: 名も無き軍師 :05/07/11 01:48 ID:pve56E52 街中でスコハ+AF脚とかのシーフには期待しちゃいかん 182: 名も無き軍師 :05/07/11 01:51 ID:ZdRothBQ 俺は街中ではゲミニーサブリガと犬の首輪しかつけてないな まあタルだから気にならないだけかもしれないけど どうでもいいけど、タルが死んだときのプリっとしたお尻がすごい好きです 183: 名も無き軍師 :05/07/11 02:09 ID:DqxqA/s6 >>166 マートキャッ・・・184: 名も無き軍師 :05/07/11 02:09 ID:DqxqA/s6 >>183 みすぽ・・・orz185: 名も無き軍師 :05/07/11 02:17 ID:s3xywrsY LSで盛り上がって、BCいこ〜〜〜とかENMいこ〜〜とかなるよね。 他のメンバーは当然、他のジョブに着替えてくるものと思っているのに、 カメムシで待ち合わせの場所に来られると、盛り下がるんだよね。 他のジョブで来て貰えます?カメムシ以外ならなんでもいいです、 ともいいにくいしねえ・・・ 186: 名も無き軍師 :05/07/11 02:20 ID:6ZYSeZGM >>181 俺まだ65だが何着ればいいんだ? 命中上げないとダンススカスカ 脚もAFくらいしか思い浮かばない187: 名も無き軍師 :05/07/11 02:28 ID:cj6TzIL6 ヲーブレーは、何着ても無難に合いますね。 ヲー装備一式HQで揃えてニヤニヤしてたりします。 最近はドラハネが手に入ったので、ヘカトン系などと合わせてますが。 AFは足以外全部収納です(´_ゝ`) 188: 名も無き軍師 :05/07/11 02:28 ID:lMSJ8AC. まあ、スコハネが黒じゃ無くて良かったよな。 189: 名も無き軍師 :05/07/11 02:29 ID:FK5gamVc 街中って書いてあるじゃん グラにこだわりもなく、街中でもスコハAF脚なんて 房やに期待する事は無いよって話しじゃね? 190: 名も無き軍師 :05/07/11 02:30 ID:rbRrphvE ブラボーサブリガって、パンツじゃなかったのか・・・。 色も違うようで・・・。 誰か画像をうpしてくれませんか? 191: 名も無き軍師 :05/07/11 02:41 ID:G3THEYlA >>186 シャークならコタルディ系一択だけど・・ダンスか。 そのLvならアサルトやドラハネ装備出来る様になるまでは スコハでいいんでないか? アサルトなんかは命中は下がるものの攻撃力+が強烈すぎるので 装備出来る様になったらそちらを薦める。(通常時、WS時ともに) とくにAF脚の見た目にこだわりがないのであればAF脚はヤメトケ。 ダスク脚、ドラゴン脚まではノクトブレー+1で全て事足りる。(DEX+2、飛命+2) 通常時にDEXを選ぶか、攻撃力を選ぶかでタイガー脚にする位かな? シーフのAFはPT戦で使えるのなんて手位なもの。 (それもLv66でマーマン来るか、種族によってはもっと低Lvから用無し) 別にやれと言ってるわけではなく。 こだわりたいならってことで。192: 名も無き軍師 :05/07/11 02:51 ID:6ZYSeZGM >>191 あり〜 アサルトやダスクは他ジョブで既に持ってるから装備できるようになったら着よう >>189 の理屈だとアサルトも街中だtダサダサだなぁー AF脚は見た目は悪くないと思うけどな〜 ヒュムだからAF手より種族手がいいぽいしAGI+3って良くないの?193: 名も無き軍師 :05/07/11 02:53 ID:6ZYSeZGM 最後の行のAGI+3ってAF脚ね(´Д`;) 194: 名も無き軍師 :05/07/11 03:03 ID:pve56E52 騙しでAGI上げたいならウォーブレー+1だしな。70〜だけど。 シAFでは足だけがネ申。 戦闘での実用性はないけど、とんずら+15秒はネ申。 これだけ現役のおかげでNPCにAF預けられない。 195: 名も無き軍師 :05/07/11 03:08 ID:LJnwnVDc >>176 周りのシーフが酷いだけに俺が輝けるので嬉しいのも事実。 セカンドキャラで趣味でシーフを上げているのだが・・・。 着替えとかはもちろんの事 Lv20〜はストブーを履いて釣りに行き Lv33〜はクジャクを使ってボルトを当てまくり Lv40からはクジャク&スナリンHQ2個で近接も遠隔も対応してきた。 鞄も60まで拡張して食事もいつも3種類ぐらい持ち歩いている。 殴りながらも遠隔も入れるという俺のスタイルにピッタリのダスク脚も用意。 アームブルスト ジシュカ ブラボーサブリガ等の飛命装備もしっかり揃え 毎日競売をチェックしたり自ら企画してBCに行ったりして数ヶ月かけて ガンベルト ビーターピアス ビーターマントのサポ狩3点セットも手に入れた。 しかもボルト自作用にシーフを上げ始める前に木工を高弟にしておいた。 しかもシーフを上げる前に戦士 狩人 忍者をそれぞれ37以上まで上げておいた。 狩人だけは37で止めずに射撃スキルを青にする為に常にシーフより少し上のLvにしている。 まだLvの都合上メリポでトリプルとか出来てないけど オマイさんも俺とPT組めば納得してもらえると思う。196: 名も無き軍師 :05/07/11 03:16 ID:z5Rk/Hss シーフ67だが 俺は命中装備、STR装備、DEX装備、AGI装備の4種類常にもってるぞ DEXはコタルディ系 AGIならアクトン使ってるな 頭と胴以外はAF着てても、ステータス+40近くまでになるぞ 脚はAFで俺は良いと思う 他で上げれば十分ことたりるし、ブーストキャップあるしな 1色の装備じゃなくて、臨機応変に装備もってたほうが吉じゃない 197: 名も無き軍師 :05/07/11 03:22 ID:z5Rk/Hss ↑ ステータス+40ってのは DEX+40 AGI+25 ←DEX装備時 DEX+25 AGI+40 ←AGI装備時 って意味な ダンスが弱いのはキャラにもよるし ダンスはCHR補正もつくからCHRないキャラは結構差がでる シャークはDEX補正だっけな WSは敵にもよるし、そこまでアサシンついたけど、よわ〜って 思うこともない。 装備に関しては人それぞれで、色々もちなはれ〜 198: 名も無き軍師 :05/07/11 03:28 ID:LJnwnVDc >>197 だよな〜。 シーフって必要な場面に応じて着替えをする事で その性能が変わってくるジョブだと思う。 命中 攻撃 AGI DEX 飛命とかの着替えが大変だけど それも楽しみの一つだと思ってる。199: 名も無き軍師 :05/07/11 03:29 ID:0AERIUBE 狩人忍者と違って装備でかばんがパンパン。 それでやっと半人前ちょい。さらに中の人の立ち回りのがんばり次第で 一人前以上になるのもまた事実。 まじでシーフって楽しいよな。まぁグータラツーフのほうが多くて げんなりするわけだが。 200: 名も無き軍師 :05/07/11 03:53 ID:Ar7ZXoMw へぇ〜。 で? 201: 名も無き軍師 :05/07/11 05:15 ID:26YHzyy. シーフが楽しい? 周りの人への迷惑考えたことないの? 他のシーフをグータラ呼ばわりするし これがカメムシーフってことなんですね 202: 名も無き軍師 :05/07/11 05:44 ID:CC8w1Kik TAメリポであげてもしゃーないだろう。 ゴミジョブに何期待してんだよ。 203: 名も無き軍師 :05/07/11 05:49 ID:pO9Dtxaw >>190 ボーンサブリガと同グラだった希ガス 204: 名も無き軍師 :05/07/11 05:57 ID:Zm3hFRGc どんなに装備とスキルで頑張ろうが。 @20000 サポ忍のみ 空:× 同Lvの詩人さんとセットでお願いします ^^ と書いてる奴の方が誘われる罠。 205: 名も無き軍師 :05/07/11 08:14 ID:fgBicpxg いや名前出したいぐらいだが65でも食事しない奴は居る tp300でtp80とかふざけたグリード猫シーフがまじでいた 206: 名も無き軍師 :05/07/11 08:26 ID:TsVJnEwE ミスラは全般的にへたくそが多い あとエル♂のドラゴンサブリガはオmツ 207: 名も無き軍師 :05/07/11 08:27 ID:unkpWTkQ >>199 本当にそう思うならシーフと同じレベルまで忍と狩やってみるといいよ、 思ってるのと全然違うから。 シーフ上げてた時は近接、遠隔、命中装備、DEX装備、AGI装備着替えて必死にやってたな 75になるとトレハン強化とソロ用以外ぶっちゃけ「必要」では無いけどね。 ステータスに依存する要素が大きいアビに依存するジョブだから着替えどうしても多くなるね。208: 名も無き軍師 :05/07/11 08:45 ID:kWa2ENnw ダスクトラウザ 200万 ウォーブレー+1 100万 フェラルトラウザ 10万 AF緑ゴキブリ脚 プライスレス 209: 名も無き軍師 :05/07/11 09:01 ID:unkpWTkQ >>208 鯖によって多少違うがダスクは今400〜450、皮の値段がそれ位だからね。210: 名も無き軍師 :05/07/11 10:06 ID:h.AtS2kk ふと思ったんだが。 君達アサシン覚えた後ってやっぱAGIリング装備すんの?(・ω・) 211: 名も無き軍師 :05/07/11 10:25 ID:ScpzcQ3g せいぜいシャーク覚えるまでじゃないか? 60台のとてとて戦なら1戦1分以上かかるから、だま殴り使う機会あったような 63から耳がマーマン一択にして、心許ないからなんとなく使ってた 履歴見る限りほとんど売れてないので、ユニクロさんには無縁みたいよ 212: 名も無き軍師 :05/07/11 10:25 ID:4WwOEw6A なぁ、今ブラオ900で売りのサチコがあるんだがこれ買いかぁ? 本当に攻命+つきのD28なら完全にハルパーの上位互換だよな んでも、うちの鯖はまだハルパーも600で普通に取引されてるわけで・・・ シーフ装備は競売で ドラハネ 1200 スコハネ 700 皇帝 120 ブラボー 100 ダスク 400 ジシュカ 600 スカウター・コース 500 盗賊・スピ・ストブ 測定不能 くらいの鯖。ブラオは自演の2件のみ。そう、君の鯖だ 18人ENMで頻繁に出るならそのうち値下がりそうではあるよな。 213: 名も無き軍師 :05/07/11 10:27 ID:iEmx/0bQ とりあえず買っとけ。そうすれば今週あるであろうVerUPを最高のドキドキ感で 迎えられるぞw 214: 名も無き軍師 :05/07/11 10:50 ID:h.AtS2kk >>211 そうなんだ。 アサだまWS多そうなんでDEXよりAGIの方がいいのかなと 思ったんだけどそうでもないのかな。215: 名も無き軍師 :05/07/11 11:00 ID:wdpfXGpY 今63だけどアサだまWS使うのは殆どLSメンと遊びに行く時だけかな レベル上げで暗モ狩とやったけど盾からタゲ取れない事は一度もなかった 216: 名も無き軍師 :05/07/11 11:07 ID:BQ6Mnevs 狩/忍のスシアーチだと無理じゃね? まぁ開幕ならいけるだろうが。 サイド>ダンスにする?って聞いても、「光で^^」とか言うリーダーもいるんだよねぇ 217: 名も無き軍師 :05/07/11 11:30 ID:G3SMPlxw ブラオは、前スレにも話があったけど、 通常D22という事で武器ランクがハルパーに比べて1段階低いので、 雑魚相手だとホプリテスハルパー(D27)にヘイスト(+15%といわれている)かけて 攻撃力+16と命中+5を付け加えたような感じ。 ブラオとホプリの間隔を比較すると約15%速いから ヘイスト状態と丁度同じ。(178/210) 218: 名も無き軍師 :05/07/11 11:32 ID:x9.15i6o シーフで狩人誘ったときは、アーチお願いしてたけど、 自分が狩やってるとアーチ撃ちたく無いわw 219: 名も無き軍師 :05/07/11 12:02 ID:KvaqZoeE 開幕連携でタゲ取れないアーチ撃ちとかいたりするしな。 >>214 てか着替え多すぎでもうモテネwwwwww 220: 名も無き軍師 :05/07/11 12:15 ID:h.AtS2kk >>215 繋ぎWSでタゲがサブ盾向いたら不意だまで向かなかったら アサだまなのかなと思ってたんで(・ω・) 不意入りか否かわかんない状態ならDEXよりAGIなのかなと思ったのですよ。 根本的に間違ってたら教えてクレクレ >>219 それはスマンかった(´・ω・`)221: 名も無き軍師 :05/07/11 13:04 ID:SuVATmQU ミスラシーフに手抜きが多いね尻佐波だけど 222: 名も無き軍師 :05/07/11 13:04 ID:yoWzMX4k ミスラシーフに手抜きが多いね尻佐波だけど 223: 名も無き軍師 :05/07/11 13:50 ID:ErmD0lZw ブラオは買えるなら買っとくといいと思うよ。 総合性能ではバターディアすら上回るから。 マンダウって上限がある以上、ブラオより強いのはしばらくは出ないと思われる。 ついでにVU毎にどきどき感も味わえて2度おいしい。 224: 名も無き軍師 :05/07/11 14:05 ID:kE/EuK.U しかし何だな、ずいぶん低い上限だよな。 225: 名も無き軍師 :05/07/11 14:06 ID:nuvB0kv6 フラジラントボウの隠し効果を探ろうと検証 二刀流効果UPだと嬉しいのでそれと仮定 最初の攻撃が当たるエフェクトから10回目の攻撃エフェクトまでの秒数で比較(攻撃9回分の時間) フラジラントボウ無し 43.0秒 フラジラントボウ装備 43.0秒 なんと二刀流効果UPは無かった ジラ導入時に追加された武器だから隠し効果があっても何かしらの制限を与えられた上で無いと効果が出ないのかな 226: 名も無き軍師 :05/07/11 14:11 ID:ErmD0lZw フラジラントロープ【腰】全種 防4 AGI+1 耐風+3 麻痺:ヘイスト+8% Lv53〜 All Jobs てのがあるから麻痺時にヘイストかもよw 227: 名も無き軍師 :05/07/11 14:16 ID:nuvB0kv6 何故かIDが先週から変わっちゃってるな。検証もう一個 前スレ738からのドラハネ検証続き 殴り回数 : 1回 2回 3回 (DA率/TA率) /メリポ+2とAF2で素のTAは8% 302 : 237 25 40 (8.2/13.2) *-前回までの分 43 : 39 2 2 (4.6/4.6) 49 : 40 2 7 (4.0/14.2) 36 : 33 0 3 (0/8.3) 33 : 21 7 5 (21.2/15.1) 37 : 32 3 2 (8.1/5.4) 58 : 51 5 2 (8.6/3.4) 53 : 43 7 3 (13.2/5.6) .32 : 26 3 3 (9.3/9.3) 32 : 21 7 4 (21.8/12.5) 47 : 35 3 9 (6.3/19.1) 48 : 40 3 5 (6.2/10.4) .33 : 30 2 1 (6.0/3.0) 39 : 34 3 2 (7.6/5.1) 38 : 30 5 3 (13.1/7.8) 35 : 26 5 4 (14.2/11.4) 29 : 22 4 3 (13.7/10.3) 32 : 26 2 4 (6.2/12.5) .57 : 47 3 7 (5.2/12.2) 1033 : 833 91 109 (8.8/10.5) *-今回までの分 相手は引き続きトンベリです。 5%説は怪しくなってしまいましたが、TAは上がってると言えるのかな 228: ◆ EA2QKrVE :05/07/11 14:19 ID:nuvB0kv6 今後混乱するとイヤなのでトリップつけとくのだ 229: 名も無き軍師 :05/07/11 14:48 ID:nC6vLrqs DAとTAが混在してるとデータの信頼性が落ちるから サポ白でやったほうがイインジャマイカ 230: 名も無き軍師 :05/07/11 14:50 ID:1FoYnT36 >>227 DAが10%いってないなぁ・・・ それでTAが上がってると言えるならDA下がってるとも言えそう。 そもそも3竜狩ってるHNMLSでドラハネが余ってきてる時期だから、 TA+あるとか言われても眉唾すぎる感がある。231: 名も無き軍師 :05/07/11 14:50 ID:iEmx/0bQ ここまでデータを取ってしまったら、条件をいっしょにするためにもう変更できない のがイタイところだなw 232: 名も無き軍師 :05/07/11 16:17 ID:j49mn9g. 最近セカンドジョブ上げでシーフと組むが、サポ忍一択ばっかでなんかモニョモニョ。 狩場と相方でサポ変えろと・・・ ・サポ忍だとTP早い →サポ侍の方が早い。Lv60以下でもストアTPついてるから、サポ忍とほとんど速度変わらん。 大体、重い武器二刀流してそんなこと言っても説得力ゼロ。 ・WSがサブ武器分強い →サポ戦でバーサクしたほうが強い。 ・ステータスブースト →誤差。飛命上げるならサポ狩しろ。 ・釣りのときダメージを食らわない →そもそも釣る時点で敵から攻撃されること自体が恥ずかしいと認識しろ。 足の速い敵でも、工夫次第ではノーダメでキャンプまで持ってこれる。 食らったとしてもリジェネもらってりゃ自然回復するだろ。 いやホント、マジで考えてサポ変えろと。 もちろん、サポ忍がベストな構成、狩場はあるが、常にサポ忍がベストではない。 しかも、サポ忍しかないヤツに限ってサポ忍使いこなしてないしな・・・ マジで後続シーフの未来が心配だ。 というチラシの裏。 233: 名も無き軍師 :05/07/11 16:22 ID:ErmD0lZw ・サポ忍だとTP早い →サポ侍の方が早い。Lv60以下でもストアTPついてるから、サポ忍とほとんど速度変わらん。 大体、重い武器二刀流してそんなこと言っても説得力ゼロ。 →→サポ侍だとWSが弱い ・WSがサブ武器分強い →サポ戦でバーサクしたほうが強い。 →→TPが遅い ・ステータスブースト →誤差。飛命上げるならサポ狩しろ。 →→サポ狩だと射撃以外終わる ・釣りのときダメージを食らわない →そもそも釣る時点で敵から攻撃されること自体が恥ずかしいと認識しろ。 →→近くに沸いたときに一旦距離を取ってから釣らなくてもいいぶん、釣りが早くできる だから一長一短なんだってば。 サポ忍だけのシーフにあたってもにょるのはわかるけど だからっておまいさんまでサポ忍が全てダメみたいな書き方してると同程度なんだと思われるぞ。 234: 名も無き軍師 :05/07/11 16:28 ID:j49mn9g. すまん。最近ホントに変なヤツとしか組まなくてな・・・ もちろんサポ忍を全否定してるわけじゃない。 俺自身サポ忍は必要だと思うし、それぞれのサポが一長一短だと言うのも分かってる。 一番言いたかったのは >しかも、サポ忍しかないヤツに限ってサポ忍使いこなしてないしな・・・ なんだよヽ(`Д´;)ノ やんわりと説明してもまるで聞こうとしない・・・ マンドラキャップあったら、本気で各サポを実演して見せてやりたいぐらい・・・ 235: 名も無き軍師 :05/07/11 16:33 ID:ChGo.LjU ・WSがサブ武器分強い →サポ戦でバーサクしたほうが強い。 →→TPが遅い 意義あり DAもあるから同じぐらいだろ 236: 名も無き軍師 :05/07/11 16:42 ID:JZaVKiQI DAが10%増し、二刀流が15%(20%)増しだな 237: 名も無き軍師 :05/07/11 16:48 ID:/95KzTlA サポ戦DA10% サポ忍二刀流15%(+擬似ストアTP。場合により+スッパで両方上乗せ) サポ侍ストアTP15%(+黙想) どこまでが同程度か知らんが。 238: 名も無き軍師 :05/07/11 16:52 ID:ZRI2gUqs このご時世、シーフ上げきったらそれで終了or別ジョブに移行って人が多いだろうから わざわざシーフの為のサポを何種類も用意したりはしないと思われ。 239: 名も無き軍師 :05/07/11 17:04 ID:T1K0uc4I >>232 後発のツーフだが、サポ忍以外要求されたことねーけどなぁ。 240: 名も無き軍師 :05/07/11 17:08 ID:fElKKwCo サポ忍に慣れてる奴にはサポ忍やらせといたほうがナンボかマシだと思うがなあ。 最近の人には信じられないと思うが、 昔は逆にサポ戦優勢で、必死にサポ忍否定するってのがループネタだった。 まあなんだ。多数派を否定したがる奴はいつの時代にも居るってことだろうか。 サポ侍はTPが早いというよりは「任意のタイミングでTP確保」が重要だったんだが、 スシの登場でやや重要性が落ちてる感があるな。 一時期うるさかったサポ侍至上主義な発言も鳴りを潜めてるし。 昔はTP確保至上主義だったってのもあるけど、 (通常攻撃なんかクソなんでイラネ。TP早ければいい。ってのが正論のように語られてた) スシ導入でヴァナの雰囲気も変わったんだよな。 それぞれの時代を覚えてると、正直おかしく思えることって色々あるもんだよ。。 241: 名も無き軍師 :05/07/11 17:13 ID:9b9EgSXM まあ実際サポ忍じゃ全然ダメ、他サポのほうが圧倒的に上、 なんてケースは普通のレベル上げじゃないからなあ。 多少マシなケースはあっても、誤差範囲だろ。 アンチサポ忍の人はハズレに当たって腹立ってるんだろう。w そのハズレサポ忍シーフがサポ替えて来たらその日は稼げていたのか? と考えればおのずと中の人の問題だと分かるだろう。 242: 名も無き軍師 :05/07/11 17:45 ID:6Up6KAh6 >>234 > やんわりと説明してもまるで聞こうとしない・・・ どう説明したのか興味があるな。 わかるように説明したのか?説明ってのは相手がわかるレベルでしなきゃ意味無いよ。 243: 名も無き軍師 :05/07/11 18:19 ID:v9ZtbL7c まぁ、長続きはしなかったけど、乱撃の為にサポモなんて時代もあったしなぁ 漏れは今でもサポ戦だがな! 244: 名も無き軍師 :05/07/11 18:36 ID:ErmD0lZw 裏だとサポ白もいいよ! 赤か詩人いないパーティに配属されると謎生物になるのは否めないが。 245: 名も無き軍師 :05/07/11 18:45 ID:Z.MM/Y9Y 侍と組むときはサポ侍マジでいいな。 下手に2連携するんじゃなくて、侍×シで連携しまくるんだぞ。 246: 名も無き軍師 :05/07/11 19:00 ID:v9ZtbL7c ソロ出来ない問題を回避するフェローシップ追加sage 247: 名も無き軍師 :05/07/11 19:27 ID:1FoYnT36 サポ戦のDAやサポ侍のストアTPとサポ忍の二刀流のTP増加効果は全く違うわけだが・・・ 例えば、戦士が片手斧2刀流して素破つけてもTP速度は上がらない。 とりあえず、命中85%確保出来れば、サポ戦ハルパーでも1分でTP100はたまる。 そして命中95%確保しても、サポ忍チキン+ホネニで30秒でTP100はたまらない。 248: 名も無き軍師 :05/07/11 19:29 ID:f2VVVP62 >>245 連携は非常に強力だからいい組み合わせなんだけど 侍も決して通常攻撃は強い方ではないので 削りきれなかった時に非常にもたつくw249: 名も無き軍師 :05/07/11 19:38 ID:wIb5kioQ >>248 墨樽、召喚誘ってのMBひゃっほい用って、割り切って楽しむもんだしなw 250: 994 :05/07/11 19:57 ID:tLk2Rgl6 後続ツーフが〜って最近目にするが、先行・後続関係ないと思うぞ。 昔からシーフスレに苦情は多かったし 251: 名も無き軍師 :05/07/11 19:59 ID:hp/uhzkw >>241 お前に8票分くらい同意だ。252: 227 ◆ EA2QKrVE :05/07/11 20:23 ID:LFZ696S. 何だか悔しかったのでドラハネ検証をサポ忍でもやってみた 相手は経験値の入るサハギン、メリポ+2とAF2で素のTAは8% 殴り1422回、TA130回、TA率9.1% ドラハネ無しでもやるべきなんだろうけど、まぁ一応 253: 名も無き軍師 :05/07/11 21:36 ID:3MDDKsYY 何個か出てるから俺のドラハネのも出しとく。 空エレを中断はさんだり、敵変わったりしながら1000回程度。 装備はメリポ無し、af2ありの6%かな。サポは忍。 ログにタイムスタンプ押してTAを計測した。 ドラハネ無し 殴り1021回 TA 71回 TA率6.9% ドラハネアリ 殴り1002回 TA 58回 TA率5.7% ついてないと思うけどねぇ。判断は皆さんに任せます。 254: 名も無き軍師 :05/07/11 21:36 ID:db1Y0Rqk >>252 んじゃま一応。俺は昔、AF2足の検証をやったんだが、 「TAは5%でFA」みたいに言われてるけど、実際のところは5〜7%の結果が出てた。 AF2はそれに1%足したぐらい。 施行回数は多くはなかったから、偶然である可能性は否定しない。 ただ、5%ってのはキリのいい数字みたいに思われたところから出た数字で、 意外に検証データのサンプルは上がってなかったのを覚えてる。 手動計測だから面倒だし、ある意味当然なんだけどな。 せっかくなので、ドラハネ無しもやってほしい気はする。255: 名も無き軍師 :05/07/11 22:24 ID:GkKQv0M6 大雑把に計算して、5%単位で差を調べたいなら最低でも5000回オーダーで検証が必要になるよ 256: 名も無き軍師 :05/07/11 22:26 ID:GkKQv0M6 ついでに、フェローシップとやらが実装されるようだけど 例え護衛NPC程度の能力でもパラスロブライン撃ってくれるならシフソロには神だな 257: 名も無き軍師 :05/07/11 22:47 ID:1pUxwlbA 前スレより。 95%信頼区間の意味は、仮に本当の確率が8%だったとして、 1000回試行を100人が行った場合、95人は6.32%〜9.68%に入る、 ということ。 From: [741] 名も無き軍師 <sage> Date: 05/07/04 15:00 ID:s0ZJrpF. 8%の確立で起こる事象は 300回試行 95%信頼 4.93%〜11.07% (8%+-3.07%) .1000回試行 95%信頼 6.32%〜. 9.68% (8%+-1.68%) .2000回試行 95%信頼 6.81%〜. 9.19% (8%+-1.19%) .3000回試行 95%信頼 7.03%〜. 8.97% (8%+-0.97%) 2%刻みで誤差を排除しようとしても3000回は必要。 258: 名も無き軍師 :05/07/11 22:55 ID:JOmpuapc 残念 259: 名も無き軍師 :05/07/11 23:07 ID:rgB2RLWI 最近rep気取りで「検証の結果〜」書き込み多いけど捏造ばっかだなw こんな場所に書き込んで高く売りたいだけなんだろうけど、書き込みがヘタw バレバレ過ぎて冷めるわ。 てかrepも外部ツールだから規約違反ですよ^^; 260: 名も無き軍師 :05/07/11 23:14 ID:0fBlmwRA >>254 同意。 データも殆ど出さずに無責任だが(前々スレのは3000回位でブレが±1.0位) 「実はTAは6%」説を支援する。 週末まだFA出る様なデータが提示されていなかったら こちらから出します。(ドラハネ云々も)261: 名も無き軍師 :05/07/12 00:27 ID:rU71I/nM >>254 せっかくだからと言われたのでドラハネ無しでやってみた。ドラハネありのデータも引用して比較 殴り1422回、TA130回、TA率9.1% *-ドラハネ/レリック足/メリポTA+2(?/1%/2%) 殴り1036回、TA91回、TA率8.7% .*-レリック足/メリポTA+2(1%/2%) 数千回もやっての正確で確実な検証はツライので勘弁ね。 ドラハネにTAはやはり無さそうという事で上の2つは同じ条件と考えて足しちゃうと 殴り2458回、TA221回、TA率8.99%262: 261 ◆ EA2QKrVE :05/07/12 00:27 ID:rU71I/nM トリップ忘れた 263: 名も無き軍師 :05/07/12 01:05 ID:N08jazoA TAがあるかないかと言われるとなんとも言えないが 少なくとも体感できるレベルじゃない。 で、そもそも一番最初のレスでのドラハネTA説は 体感できるような内容が書かれていたと記憶している。 (実際の検証からくるデータではなく) そう言った流れを追っていくと、ドラハネTA説はウソというのは 容易に想像つく。 264: 名も無き軍師 :05/07/12 01:15 ID:oNAzx7lw カンスト主体のジョブスレに一石! 28〜40くらいまで(40制限までかな) アーチャーナイフ2本装備して射撃でTPためて 不意ダマWSを打つと、とても強いのは既出? バージョンアップで過去のことになるわけですけどね! でもないか、離れてうてばいいわけか。 メイン武器だけでも、最強短剣にした方がいいかもしれませんけど 50まではこれでやれそうな気がしたサポ忍でした。 40制限エリアで狩人以上に頑張れそうな気がしました。 狩人には影縫いがあるけど。 265: 名も無き軍師 :05/07/12 01:26 ID:pve56E52 サポモでためながら射撃して、 抜刀不意だまWSするとアホほど強いことの方が評価高い 266: 名も無き軍師 :05/07/12 01:29 ID:4sBGk3is 20代以降の射撃シーフは普通に最強クラスの一角だよ 50代後半で経験値テーブル変わってとてとてのレベルが+8になるあたりから 飛命ブーストしても当たらなくなる まぁ今のうちにひゃっほいしときなさい 267: 名も無き軍師 :05/07/12 01:29 ID:wwMfLJK6 >>264 禿げ上がる程既出です。268: 名も無き軍師 :05/07/12 01:50 ID:mTdj6RfM イタタタタタタwwww カメムシばっかりw 269: 名も無き軍師 :05/07/12 02:12 ID:WypwuUoA >>268 アンコックさんはここには顔ださないでくださいねwwww270: 名も無き軍師 :05/07/12 02:44 ID:AgU9ZsmA ちょっと質問。 というか相談。 AATTにソロで挑んでるんだけど、どう頑張っても敵のオートリジェネを克服できず、時間切れになってしまうんだが、なんか良い案ないかな? 今は基本的に、距離を取ってブラッディとアシッドとベノムボルトを連射してる感じ。 マイティに持ち替えて弓を撃つのも考えたが、さほどダメージに差が出ない事と、ボルトと持ち帰るたびにTPリセットが痛いので× ベノムの毒がないと、距離をとって回復する時にモリモリHP回復されちゃうから外せないし、ブラッディないとどうにもならないし、アシッドで防御ダウンは気持ち的なモノかもしれないけど意外と重要。 近づけばアモンドライブの餌食なので、そうそう短剣で殴るわけにも行かず(ブレスパ消せないから痛いし)… さぁどうしよう…。 271: 名も無き軍師 :05/07/12 02:44 ID:AgU9ZsmA すまん・・・あげちまった 272: 名も無き軍師 :05/07/12 02:46 ID:TWHcMg4Q このスレッドは常時ageなので気にしないでね 273: 270 :05/07/12 02:54 ID:AgU9ZsmA サポは忍。 空蝉でアモンさばけるとはいえ、2〜3枚ないと厳しいので空蝉は1枚で回す感じ。 ガ系は走って避ける(元々距離をとってあるから比較的避けやすい)。 ただ、ポイゾガとスリプガあたりは避けられないので注意。 ポイゾガ→空蝉はがされアモン石化で死線を彷徨ったり。 スリプガに関しては、毒薬+オレで寝対策。 WSは隙を見てダンスか、距離を置いたままサイクロンか。 その辺は空蝉と相談。 事故さえなければ、理屈上は、時間さえあれば倒せるはずなんだけど… 時間がない。 ていうかリジェネ強力すぎて使えない。 274: 名も無き軍師 :05/07/12 03:04 ID:DqxqA/s6 >>273 その相手だと完全劣化狩/忍だからなぁ・・・ ベノムの毒諦めて、開幕TP300バイパーバイトとかして、あとカルバリンで カノンシェル連射とかしたらどうなるだろう?275: 名も無き軍師 :05/07/12 03:17 ID:AgU9ZsmA >>274 カルバリン+カノンは間隔合計1000オーバーの隙になるから、その間に2発矢を撃った方がいろいろな面で都合が良い感じかな。 構えてる間に空蝉はがされたら、やっぱりアモンの餌食。 ブラッディボルトを捨てた代わりの回復アイテムが、ハイポなどを主体とするモノになるとなると、カノンシェルの弾数との兼ね合いで、どの程度までアイテム欄を使うのかも懸念事項。 せめて定期的に不意打ち入れられるような仕組みさえ出来上がればなぁ。 上手く4系精霊の詠唱中に背後に回りこんで、不意打ちとか…。 リスク高い上に、ちょっとオレには高度すぎるか(;´д⊂) せめてスリプルボルトで寝てくれれば…276: 名も無き軍師 :05/07/12 03:25 ID:DqxqA/s6 >>275 なるほど。 とりあえず、バイパーの毒がベノムボルトの毒より使い物になるかどうか 試してみるくらいしか思いつかない・・・orz277: 名も無き軍師 :05/07/12 04:19 ID:v2e0mQWg サポ論チラシ的懐古録 サポ戦: やはり強い。バーサクを犠牲にするには、他サポでの数秒のTP速度の恩恵など軽すぎる。 クズ殴り&大ダメWSというジョブ設計の原点に帰ると、1000ダメ固執はそれほど悪くない。 スリップダメ的に削るモ狩もいいが、ごっそり減るのステキやんという心理は、然りだ。 サポ忍: 全サポ揃えるとどうにも出番が少なくなるが、足の速い敵は当然として 連戦での途中抜け釣り&眠弾キープのシーンでは、ウデとか関係なしに空蝉の世話になる。 TPでありがたいと思ったことはない・・・遅くはないって程度。 サポ侍: 〆がほとんどのシーフでは、TP60の分配が難しかった。狩りサイクルが出来ると楽だが。 釣りの遠い場所では一番活きる。記憶に残るマイベストアクトは、サポ侍でのテリコカだった。 走りながら、だまし討ち・黙想・心眼・とんずら、そして不意うち・かくれる・・・連続発動は自分に酔える。 サポ狩: 60以降は、ボルトでの与ダメ・命中upでのTP速度を感じることはほとんどなかった。 最大のメリットは納刀仕込みをガンガン出来るので、とてとて戦での毎1分発動ができる。 不意だまリチャージを潰す意味ではベストだが、TP速度自体が別格になったのでそれも微妙に。 75は届かんかったが今週で引退だ、がんばれよポメーラ 努力することが偉いんじゃなくて、シーフではそれが必要条件だ 278: 名も無き軍師 :05/07/12 06:24 ID:djwPPefw >>257 95%信頼区間の話はわかるんだが、 TAに関しては妙に平均的になる傾向があるんだよな。 自分で検証するとき、ブレてわかんねーだろうなーと思ってたんだが、 少な目の施行回数でも、AF2の「+1%」がかなりはっきり結果に現れたので、意外に思ったのをよく覚えてる。 (で、おっかしなー、と思って300回程の検証を3回繰り返した。やっぱりちゃんと上がってた) 個人的には、ひょっとしたら単なる乱数じゃないのかなあ…とも思ってる。まああんまり意味の無い話なんだけどさ。279: 名も無き軍師 :05/07/12 08:44 ID:MJpvFaC. ドラハネのTAは+10%です。 repで検証したので間違いないかと。 ちなみに盗賊のナイフのトレハン+1は機能してません。 これはバグですね。 repで検証したので間違いはないです。 280: 名も無き軍師 :05/07/12 09:52 ID:26lp1NZs そっすね はい次 281: 名も無き軍師 :05/07/12 10:11 ID:uvmM5WG2 ドラハネねぇ持ってないからウソとも本当とも言えないって感じだなぁ。 ま 普通に DEX+6 AGI+6 攻+10 モクシャ+10 は凄いと思うが。 ステータスブーストしてバーサクすればいいダメージでるから俺的にはTAが あろうがなかろうが欲しい。 欲しいけどの俺がいる鯖では鬼高いのでアサルトジャーキン装備しつつ指をくわえる毎日。 282: 名も無き軍師 :05/07/12 10:21 ID:nYWderow サポ狩だからって、遠隔だけでTP貯めてる訳じゃないんだがその辺理解してないのが多いのかもな >>277 とてとて相手に射撃なんて孔雀込みの飛命ブースト+サポ狩でも5割当たればいい方 とて多めの狩場で足遅い敵、TP速度の速い狩侍戦(戦は要廃命中ブースト)と狩場と相方を選ぶ必要がある 飛命ブーストだけで戦闘してないか?短剣数発当てれば100になるって状況で遠隔し続けるのは馬鹿 命中ブーストに切り替えれば他サポよりも命中高いから微調整が楽になる 前にもあったが本職の狩人を有る程度(出来ればメリポ移動狩りまで)やって立ち回りを理解してると、 全然違うな 飛命、命中、DEXAGI装備と揃えた上に矢弾を用意しなきゃならんから鞄も55以上は欲しいし (60でも鞄ぎりぎり、印章入る隙間も無い) 一周目の人にはとてもとても薦められない 283: 名も無き軍師 :05/07/12 10:26 ID:ErmD0lZw >>279 おや、レトリさん日本語うまくなりましたね。 俺もドラハネTA調べてみた。 生データはこちら 1-1-11-----11-----1--------1---1-----1-1-----1---- --1-----1---1-------1-1--1-----------1-----1---1-- --11----11-----2----1-1-1-------1-------11--1-11-- ---1------------1-------1-111--12--------11------- -1--1------11-------1--111-------1-------1--1----- -----1-------1--------1------------1 286回分で、記号の意味は-がTA無し、1が片手TA、2が両手TA。 TA関係しそうな装備は他になし、メリポはTA+5。 数えてみると62回TA発生していて62/286=0.217 まだまだ回数少ないけど初期に言われていた+5%ってのはやっぱりネタかなあと思ってる。284: 名も無き軍師 :05/07/12 10:29 ID:ErmD0lZw あ、286ってのは二刀流の1ターンだからさらに/2で0.108だった。 285: 名も無き軍師 :05/07/12 12:09 ID:OsD3UpEo 猫なんですが、30のシーフ再開するとしたら 皇帝とリーピンはあったほうがいいですか? 皇帝80万、リーピン40万ですけど。 286: 名も無き軍師 :05/07/12 12:15 ID:rGib6kNQ >>285 種族関係なく、75まで使えそうじゃないか? わざわざ聞くことじゃないと思われ。 いかに手を抜くかなら、装備・食事・矢弾・・・全部、適当に好きに汁┐(´ー`)┌ 287: 名も無き軍師 :05/07/12 12:18 ID:ErmD0lZw 現在75シーフの俺は不意だま時に頭皇帝、足ドラゴンレギンス装備してる。 まあそんな感じ。 288: 名も無き軍師 :05/07/12 12:29 ID:OsD3UpEo お早いレスありがとうございます。 何とかがんばって手に入れてみます。 289: 名も無き軍師 :05/07/12 13:25 ID:4a/HIuzU >285 レベル30なら足はウィングでもいいんじゃね?www 290: 名も無き軍師 :05/07/12 13:31 ID:v9ZtbL7c >>289 それ同じだよwwww >>285 猫なら種族足もSTR+3なのでまぁまぁ良い。素足チックな見栄えもGood。 って言っても種族も高かったりするし、箱開けまんどいがなw291: 名も無き軍師 :05/07/12 13:37 ID:Tq2QzDtE リーピン40万って安いな・・Uchino鯖皇帝もリピも85万だ。 ダスク脚ほしくて競売チャックしたら400だった。100時かっとけばorz 292: 名も無き軍師 :05/07/12 13:43 ID:qvz291iI なぁ、ブラオっていくらまでなら買う? 2000万とかでバタリアバザー見たんだが。 293: 名も無き軍師 :05/07/12 13:46 ID:C0Cf5MVY 青龍刀でもいいじゃない カメムシだもの みつを 294: 名も無き軍師 :05/07/12 13:53 ID:vAwwLBoI んなもん自分の所持金次第だろう 2000マンなんて手がでねーyp(つ_・) 所詮ENMのアイテムだから・・・ ちなみにドラハネはあるがTA+%は無いw ステータスブーストとしては最高だからそれなりに価値はあるが・・・ 295: 名も無き軍師 :05/07/12 14:05 ID:7eg.prws 仲間と取ったペルセウスが大切だから、ブラオなどどうでもいいけど、ストブーの 売買が全く止まった。verうpの遠隔変更の為だと思うけど、もう2,000〜3,000万程度じゃ 買えないのかな。 最も、実際うp後、結局劇的には変らなくて一斉にまた売りに出されるかもしれんけど。 296: 名も無き軍師 :05/07/12 14:37 ID:PZ4fv.o. よくフルヘカトン装備が強いとか、ヘカトン胴だけは糞とか聞くけど、 実際ヘカトン胴ってどうなんだろう? シーフってSTRブーストがほとんどない状態になりがちだから、 1部位だけでSTR+12もできるってのはかなり魅力的な気もするのだが。 あ、もちろん使用するタイミングは不意玉WS時の着替え限定ね。 ブルコタ+1を買えるならそっちのがいいかなぁとも思うけど、 NQブルコタよりは使えそうな気もしなくもないんだがどうでしょ。 所持者の意見が聞きたいところ。 297: 名も無き軍師 :05/07/12 14:38 ID:8ADahlGE 仲間と取ったストブーとブラオが大切だから、ペルセウスなどどうでもいいな。 それより種族ENMに仲間といけない不具合をどうにかしてほしい… エル仲間が一人もいないチラシの裏(´・ω・`) 298: 名も無き軍師 :05/07/12 15:06 ID:Tq2QzDtE >>296 持ってるけど不意だまWS着替え用としてはSTR補正なんぞ 意味ないので糞というのではないかな。わいも竜専用で WS時の着替えでしか使ってない。 他の部位はDEX,AGI,攻が優秀なんだが。やっぱドラハネほしいの・・ 299: 名も無き軍師 :05/07/12 15:12 ID:734LTLnM >>296 免罪あるけど解呪しないで放置している俺様がきましたよっと。 短剣WS時に着替えって面でみるならドラハネのがいいかもしれん。 ダンスやシャークもSTR補正なかったと思うし。 ヘカトン一式が活きるのは何気に射撃シーフやる時な気もする。 スロウは遠隔に適応されないからね。 とは言え、ベノムボルト+シーフ装備可能なクロスボウじゃ弱いよな。 前にカルバリンで麒麟やったって話あったが、これならSTR+12も活きるかも。 まぁ、普通は常時カルバリンなんかやらんから、普通に考えるとWSだけカルバリンスラッグかね? この場合はヘカトンはいい装備になる気がする。 300: 名も無き軍師 :05/07/12 15:33 ID:uvmM5WG2 >>299 あれこれ考えても次のUPの遠隔距離補正でシーフの射撃ダメージなんて今よりもっとショボくなる。 そんなことよりドラハネ欲しい(´ω`)301: 名も無き軍師 :05/07/12 17:29 ID:Z64qbPoE 遠隔のダメージどうこうより、命中率が変わるってのが気になる。 レベル上がるに連れて、追加効果で生きてる感が大きいから。 302: 名も無き軍師 :05/07/12 19:06 ID:trr1OoII 次のVUって7月のいつだっけ? 303: 名も無き軍師 :05/07/12 19:31 ID:LY4BOy2g 7月半ばとか言ってたと思うがまだ日程来ないな。来週かな? 狩人のカチャターン祭りが楽しみなだけなVer.Upだな。 304: 名も無き軍師 :05/07/12 20:18 ID:u5K8q7l. 7/19だよ。公式くらい嫁。 305: 名も無き軍師 :05/07/12 21:47 ID:4SVBlrzE 何時も思うんだが、バージョンアップ情報なんかは トップのindex.shtmlに置いて解り易くして欲しい希ガス 誰もが必死に>>304 みたいに、インフォメーションまで 漁って見てるわけでもあるまいし 306: 名も無き軍師 :05/07/12 22:13 ID:LFZ696S. 分かりにくいんだろうけど置いてあるよ 307: 名も無き軍師 :05/07/12 23:18 ID:WNXcu.bc VUもう間近なのに、今回は新装備すら発表されてない・・・ どーせ追加装備もカスエンチャントシリーズとカス潜在発動シリーズ で終了だろーな; VU後一番重要な事は、射撃(クロスボウ系)がどの距離で威力&命中 が高補正されるかだな〜即効検証よろ。 命中補正に関して、+αされる補正によっては・・・サポ狩で無くても スシ食わなくても、とてて戦でスキル青(C+)だけでもそこそこ当たる 補正が掛かれば神なんだけどな。 308: 名も無き軍師 :05/07/12 23:42 ID:sCVYyj/Y ■eがそんな上方修正するわけね〜って。 現状最高威力と命中を頂点として、距離によってダウンするだけに決まってる。 距離と威力命中の関係を知ってない奴が糞扱いされるだけ。 309: 名も無き軍師 :05/07/12 23:43 ID:HSwCYiYw >狩人のカチャターン祭りが楽しみなだけなVer.Upだな 射撃シーフ完全死亡確定なのに冷静なやつだな 310: 名も無き軍師 :05/07/12 23:46 ID:KNGuSZSI トップのヘッドラインに乗ってるぜ! 311: 名も無き軍師 :05/07/13 00:39 ID:G3THEYlA >>309 都合の良いように解釈すれば 短弓系救済(=シーフ的強化)と取れなくも無い。 都合良すぎっていうか夢見すぎだなw寝るわw312: 名も無き軍師 :05/07/13 00:48 ID:tcCeLHF2 倉庫からエクスパンジャーとってくる 313: 名も無き軍師 :05/07/13 01:03 ID:Mc3hm.xM お久しぶりですシーフスレ。 シーフを辞めて1年近く経つけど そろそろシーフを強化してあげてほしい。 この1年、シーフ以外の全てのジョブを一通り経験してみた。 結果シーフが一番楽しく自分に合っていると思ったんだ。 もっとテクニカルに、もっとトリッキーに。 そんな風に強化してあげて欲しいと思うんだ。 314: 名も無き軍師 :05/07/13 01:09 ID:VaWM6Ljs >>292 おまいさんのサーバーは、バタリアがバザー会場なのか? うちは、ロランがその会場。 朝方になると、初めておとずれるNAさんの、笑える会話が聞こえてくる。 確かに、知らない人にとっては、ロランなんかにずららーっとキャラが 並んでいたら、びっくりするわな。 と関係ないことを述べたが、だいたい1000万程度の取引はある模様。315: 名も無き軍師 :05/07/13 01:28 ID:.8Q6RjUU 久しく、65でやめていたシーフを再開しようかと思うのですが STR,DEX,攻撃,命中,飛命中.矢弾 これらのあがる装備をそろえた方がいいんですかね? かばんの空きが、、、 PTでは、矢弾はアシッドとブラッディあたりでいいのかな。。 ちなみに、ストブーもってないとやばいんです? 足速い敵が、どうたらと↑の方にありますけど。 316: 名も無き軍師 :05/07/13 01:41 ID:lMSJ8AC. >>315 まんべんなく上げようとするのは無理だから、着替えるかどれかに特化させた方が良い。 PTでの矢弾はアシッドだけでもOk。 ストブーは誰しも持てる物じゃない。317: 名も無き軍師 :05/07/13 02:16 ID:DYMyT1zM 今日はじめて四神参加した。 射撃もあたらずなにをしていいかわからなかった。 不意とだまはリキャごとにいれていた。 アタッカーがモモ狩だけで。モはためきこうだん 狩射撃してて 殴ってはいけないと思いあたらない射撃してた漏れ不憫。 318: 名も無き軍師 :05/07/13 02:45 ID:4.PZoDc6 俺別にシーフじゃないけど うちの空LSでシーフの役目 貯めておいたTP300でスピ撃って抜ける。この時点で一応トレハンはついてる 「HPが残り1割切るとシーフさん入って!」と不意玉 LSの話じゃ倒した時にシーフが入たほうがいいらしい。 とまあ見てて悲しくなるが麒麟戦も残り1割から参加するだけ。 319: 名も無き軍師 :05/07/13 02:54 ID:SkwOzBPU >>317 四神時はトレハン役と割り切れ、そうすれば気が楽になる え?俺はそう習いましたよorz320: 名も無き軍師 :05/07/13 02:55 ID:QbEktIpc つ[サポ侍] 盾がどんなに敵対ブーストしようが 本気で削り始めた狩黒から独力でタゲ取るのはかなりきついんで 不意玉アタッカーがいるのはありがたいですよ。 それがたとえ不意玉シャーク300ダメであっても。 マラソンするから狩黒以外イラネってところだったら【ごめんなさい。】 321: 名も無き軍師 :05/07/13 04:37 ID:DqxqA/s6 四神相手でもサポ戦バーサク攻ブースト装備攻食事すれば、 不意だまだけで500ダメでることあるぞ。 平均は300台くらいになるけど。 特に朱雀なんて、突以外耐性で他の不意だまアタッカーが初撃以外微妙になるから シーフが1分間隔で不意だまし続けるだけで、安定度がだいぶ違う。 ただ玄武マラソンの時はあきらめれ・・・orz 322: 名も無き軍師 :05/07/13 07:17 ID:b3kYQbJQ >>318 麒麟は四神倒すまで別ジョブで参加して倒したらシに着替えに戻る、 って感じだなうちは。323: 名も無き軍師 :05/07/13 07:57 ID:8F8JayXI >>322 いくらなんでも戻ってくる間に麒麟死なないか?w324: 名も無き軍師 :05/07/13 08:00 ID:LJnwnVDc >>320 騙し役兼削り役なら残念ながら侍の方が優秀なのも事実。 素直にトレハン役と割り切った方が気が楽かと・・・。 侍だとサポシで不意ダマ月光とかで普通に600とか出てるし。 侍のWSって物理耐性のある?4神とか上位HNM相手にもダメ通るからな。 ちなみに5神スピベル等の廃装備忍者の迅で与ダメ60ぐらいw 詩人にプレもらえるなら侍の弓もヤバイ。狩人よりSTR高いからな。 玄武以外には1発で120ぐらい出てる。 さすがにこのダメはアシッド&ベノムじゃ出せんわな。325: 名も無き軍師 :05/07/13 08:05 ID:LJnwnVDc >>322 >>323 その前に 最初はどのジョブで参加してるのかが気になる。 序盤に必要でわざわざ戻って着替える程のジョブってあったっけ?326: 名も無き軍師 :05/07/13 08:19 ID:9yiYeU1I サポ狩人、サポ狩人装備なら 命中率60%前後狩人の4割りはダメージ出せる(カルバリンなら5割り越える) ジシュカの性能がオティと同等なためけづりはベノムでもそこそこ 殴ってるだけだと0ダメもめづらしくないからサポ侍がいいな 327: 名も無き軍師 :05/07/13 08:44 ID:vi9POFN. 盗賊のナイフのトレジャーハンター+1はバグで発動してないから買わない方がいいぞ。 repで検証したから間違いない。 ストライダーブーツのドロップ率も大幅に上がってるから売っておいた方がいい。 repで検証したから間違いない。 スピードベルトもボロボロ落とすようになったな・・・これも売っておいた方がいいな。 repで検証したから間違いない。 さて、ここからが本題なんだが俺はサービス開始からシーフで今まで超ユニクロだった。 もちろん75になった今もAFやブリガン(ノーマル)装備してるしドローン耳にフローライトリング。 コツコツ貯金してようやく1000万たまったんだが、上記の装備3つのうち何を買えばいいかな? 328: 名も無き軍師 :05/07/13 08:49 ID:066XTGTU >>327 ( ^ω^) んー・・・ (⊃⊂) ( ^ω^) 買うならドラゴンハーネスがオススメかな (⊃⊂) 329: 名も無き軍師 :05/07/13 09:06 ID:b3kYQbJQ >>325 わざわざ死ぬ間際に入れるだけの奴一人増やして アイテムの競争率上げたくない、てのが理由としてはでかいかな。 うちではストライダー盗賊持ってる奴が最初に狩後でシで参加してる。330: 名も無き軍師 :05/07/13 09:11 ID:Za/ONG.2 >>327 残念だが1000万程度じゃどれも買えないな331: 名も無き軍師 :05/07/13 09:16 ID:AUuBZeX2 ウワサによると、なんか育成できるNPCをペットみたく連れ歩けるように なるそうですぞ。ホントだったら楽しみが広がりますなあw ・・・ええ、ソロでしょんぼりが多いからNPCが心の友ですよ(^^;。 332: 名も無き軍師 :05/07/13 09:32 ID:DqxqA/s6 >>326 サポ戦だと朱雀にこんな感じだけど、サポ狩やサポ侍だとどんな感じ? 個人敵に劣化狩人や劣化侍にしかならないと思ってるんだけど・・・ 与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法...... シ/戦........... ..3344 ..2491[...7/...8] ......[..../....] ...853[...1/...1] ......[....] 与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中........... シ/戦........... ..2491 .355.9[.488/..19] .87.5%[...7/...8] 与ダメ・その他.. .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中........... シ/戦........... シャークバイト...... ...853 .853.0[.853/.853] 100.0%[...1/...1]333: 名も無き軍師 :05/07/13 09:35 ID:DqxqA/s6 >>332 ちなみにシーフがというのではなくて、そのサポだとって意味です。334: 名も無き軍師 :05/07/13 10:01 ID:ErmD0lZw サポ狩マイティボウ+デーモンで寿司プレプレ。 白虎以外には命中率は問題無しで、通常60サイド400くらいだったような。 最近サポ狩で行ってないからあんまり正確じゃないかもだけど。 repはPS2なのでわかりません。 335: 名も無き軍師 :05/07/13 10:03 ID:jYwp1f1. >>327 とりあえず検証結果を出して欲しい。 ってか盗賊の検証が出来た=既に持ってる。 盗賊は借り物で自分用のは持って無くてもバグでトレハンが機能してない事が判明=要らない。 スピベル&ストブーのドロップ率の検証が出来た=持ってるから買う必要無い。 普通に考えて1000万そこらじゃどれも買えんわな。 スペクタ ジシュカ ブラオ スコハ辺りがいい線じゃねぇ? 他ジョブでも使えそうなスペクタ辺りがお勧め。 Lv75でプチ廃装備でも首装備はず〜っとクフィムデビューの頃から変わってない奴が多いからなw336: 名も無き軍師 :05/07/13 10:32 ID:uvmM5WG2 >>334 シーフは不意玉WS使ってナンボですよ337: 名も無き軍師 :05/07/13 11:03 ID:ol3RN72s あまり話題に出ないシ/モについて。 メリット ・ためる*4(1分)でバーサクを上回る攻+ができるので不意玉のダメージ向上&安定 ・ためる*8(2分)&肉食/攻+装備で攻防関数1.0にすることが可能。WS不意玉共にダメージ大幅UP デメリット ・TPの溜りが遅い デメリットですが、昏睡や雑魚処理で補える条件なら問題ありません。 攻防関数1.0にすると不意玉鮫は、麒麟や3龍相手にも1000前後のダメージが 安定してだせるのでお勧めです。 ・補足ですが、攻DEXAGI装備の着替えでダメはかなり変わります。(特に攻+) 以上の点を踏まえて未経験の方は一度試してみると面白いです。 338: 名も無き軍師 :05/07/13 11:08 ID:h43SXGwM >>335 漏れが買いたいから喪前ら安く売れって事だと。 >>327 75なってるならLv上げも殆ど行かないだろうしお洒落装備でも買えば? 一点豪華主義も悪くないけど ぶっちゃけブーストは積み重ねてナンボだし、 メジャー所だとコタルディ系orアクトン+ダスク脚とかドラゴン系とか 安くてもいいから全身見直す方がよいかと思われ。 スコハ以外フルAFとかだったら・・・正直感性疑う・・・。339: 名も無き軍師 :05/07/13 11:09 ID:QN/lRxfk 盗賊、ストブー、スピベルはもう4000万で売れてるからな。 スコハネなかったら、見栄用にスコハネで良いと思うが 今「買い」なのはブラオだろ。 ミセリと二刀流すると、明らかにダメージが違ってるし ミセリのダンスとブラオのダンスじゃ20%近い差が出る。 毎週貝に行ってるが、スペクタクルズ並みのレアドロップだぞ、あれ。 うちの鯖じゃ競売の取引は数件しかなく6/20が最終で900万 今は1200で買うってサチコの奴がいる。 1000万以下なら間違いなく買い。 はっきり違いが分かる装備だ。 次のバージョンUP前に買っとけ、そして眠れぬ夜を明かせ。 340: 名も無き軍師 :05/07/13 11:09 ID:QN/lRxfk 盗賊、ストブー、スピベルはもう4000万で売れてるからな。 スコハネなかったら、見栄用にスコハネで良いと思うが 今「買い」なのはブラオだろ。 ミセリと二刀流すると、明らかにダメージが違ってるし ミセリのダンスとブラオのダンスじゃ20%近い差が出る。 毎週貝に行ってるが、スペクタクルズ並みのレアドロップだぞ、あれ。 うちの鯖じゃ競売の取引は数件しかなく6/20が最終で900万 今は1200で買うってサチコの奴がいる。 1000万以下なら間違いなく買い。 はっきり違いが分かる装備だ。 次のバージョンUP前に買っとけ、そして眠れぬ夜を明かせ。 341: 名も無き軍師 :05/07/13 11:24 ID:1FoYnT36 >>337 サポモでためるは盲点でした。結構いけそうですね。 ただ仕込み使って確実に1分間隔で不意だま入れ続けた方がいいので、ためる×4や×8は厳しそうです。 あとサポ戦と比べた場合のデメリットとして、WSにDAが乗る可能性が0ってのもありますね。342: 名も無き軍師 :05/07/13 12:39 ID:xagrR.GM ●<短剣以外の選択肢があってもいいやん ■<シーフは射撃使え ●<シーフ射撃使う ■<シーフは射撃使うな になるのだろーか。 フェローシップクエストも超絶難易度か超高額出費な予感 ■<シリーズ装備をすべて装備すると特殊な効果g とかも言い出しそうな。まとめて保管とかわけわからんし 343: 名も無き軍師 :05/07/13 13:58 ID:3PDFy7sw シーフにはトマホーク型の片手斧の追加を 344: 名も無き軍師 :05/07/13 15:40 ID:btVQRggA ログインして/sea all thf 73 って入力。 みごとに黄色と白で真っ二つw 345: 名も無き軍師 :05/07/13 15:40 ID:nFk0PfWU JA さじなげ 346: 名も無き軍師 :05/07/13 16:21 ID:Ki6wM.pE 343 『ラストオブモヒカン』をみるとそうなる。 当然、コフィンメーカーも欲しいよね。347: 名も無き軍師 :05/07/13 16:37 ID:kE/EuK.U >>346 やっぱりアフロで棺桶引きずって歩かないとダメなのか?348: 名も無き軍師 :05/07/13 16:40 ID:Ki6wM.pE >>347 それは何の話だ?349: 名も無き軍師 :05/07/13 17:16 ID:gy2Bu/ho ブラオって、二刀のサブでも潜在出るのかなあ? 今メインにマーシャル使ってるんだけど、やっぱしょぼい? 350: 名も無き軍師 :05/07/13 17:23 ID:ErmD0lZw >>349 装備して攻撃力のとこ見れば一瞬でわかるじゃまいか。 シャークだけ使う状況ならマーシャルが強いんでね?351: 名も無き軍師 :05/07/13 17:39 ID:PZ4fv.o. シャークでもマーシャルよりブラオが強い。 サブにミセリやガルーダでステータスブーストできるのも強み。 サポ忍の場合だけどね〜。 352: 349 :05/07/13 17:46 ID:gy2Bu/ho >>350 サブの方の攻撃力って見えませんよ>< どのみちブラオには高すぎて手が出ません; 高レベルのみなさんは、武器何使ってますか?353: 名も無き軍師 :05/07/13 17:49 ID:wIb5kioQ >>351 そうか?俺はシャークのみに限ればマーシャル使ってるが ブラオのが、安定して強いなんて体感はした事ないぞ? >サブにミセリやガルーダでステータスブーストできるのも強み。 これは片方がマーシャル、ブラオの隔なら誤差範囲でブラオだから サブに持てるって短剣じゃないと思うんだが、何を意図して書いてるのか 意味不明だ 354: 名も無き軍師 :05/07/13 18:16 ID:jYwp1f1. メリポ:マーシャル&リディル その他:盗賊&リディル ブラオが最強って言う奴居るけど 正直ブラオの出番無しかと・・・。 355: 名も無き軍師 :05/07/13 18:17 ID:ybdBgboc >>352 そういうことじゃなくて、 ミセリかなんかメインに装備した時に攻撃力メモっといて サブにブラオ装備した時に攻撃力を見る。 これで数値が増えてたら潜在もサブで乗るってことでしょ。 ブラオ+ハルパーorホネニかな〜漏れは。 盗賊ナイフ持ってません・゜・(ノД`)・゜・。 356: 名も無き軍師 :05/07/13 18:23 ID:Ik9CHUOE リディル持っているシーフが全体の何%位なのかよく考えてから言ってみてください。 357: 名も無き軍師 :05/07/13 18:29 ID:3PDFy7sw 漏れはユニクロで、ホプリテスハルパー+トレーラーククリにしてる。 358: 名も無き軍師 :05/07/13 18:29 ID:5lq8bTzY >>354 メリポってシャーク使うの? というより、連携なんてするの? そもそも、シーフでメリポいくの? シーフのいる理由は、攻撃力じゃなくてトレハン能力なんだから おとなしく盗賊装備してろよ。 この寄生駄目駄目ツーフが! お前がブラオ持って無くてうらやましいことは分かった。 だが、与ダメが誤差範囲でしかない状況で、盗賊・リディル持っているのに それ以外の装備をするシーフは糞以下の存在だぞ。359: 名も無き軍師 :05/07/13 18:46 ID:40AcICsM 装備云々でクソとか言っちゃう人ってかわいそう;; 360: 名も無き軍師 :05/07/13 19:04 ID:EGOGhRPQ でも猫シサブ片手剣率72%(ジュワ除く)だからな尻鯖まじ後続60台ウンコ装備か廃しかいない 361: 名も無き軍師 :05/07/13 19:17 ID:JZaVKiQI ジュワ 362: sage :05/07/13 21:23 ID:9rATaUiQ ちょと皆に相談なんだけど、引退したフレからお金に困ったら 売ってねってとメッセとポストにスティレットが送られてきたんですが、 どれ位の価値あるんですかね?良ければ参考意見を聞かせてください。 363: 名も無き軍師 :05/07/13 21:26 ID:EpIl4tow / || :ヽ ┌|(⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::|::ヽ.__:):||(___ノ ::|::| │ |:|: .. :|| .. |:| │ :|: .. || ..|| < ジュワ! :\ [_ ̄] /::| │ :: |\|_|_|_|_/:::| \________ __| | / / :|___ 364: 名も無き軍師 :05/07/13 21:28 ID:EpIl4tow うちの鯖じゃ履歴にないほどレアアイテム でも武器としての価値はあんまりない 短剣コレクターに売れるかどうかって武器 365: 名も無き軍師 :05/07/13 21:51 ID:jZFUsP/I 逆に言えば買う人はいくら出しても買うものだと思う。 売るのであれば競売だと手数料きっついんでバザーで価格高めに設定して 価格交渉OKってカンジで気長に出してみては如何か。 366: 名も無き軍師 :05/07/13 21:53 ID:gr5ZH4n. ジュワw 367: 名も無き軍師 :05/07/13 22:33 ID:0WeyMxSk うち500万 過去に履歴1件しかない 368: 名も無き軍師 :05/07/13 23:28 ID:MUz6rCO2 ステータスブーストのみみたいなもんだしなー 今はブラオやペルパーあるし。400〜600だろw まぁたかが短剣だがなw 369: 名も無き軍師 :05/07/13 23:45 ID:0c3/1FRQ リディルw 370: 名も無き軍師 :05/07/14 00:01 ID:FkIK0Ips 短剣はこれじゃ強すぎるかな、こんなもんかな・・とD24辺りのを追加していって 駄目だこれじゃ弱すぎ、って一気に強いのが追加されたからなぁ。それでも弱いんだけど・・。 短剣全体を見なおしてくれないかな。駄目ですかそうですか。 371: 名も無き軍師 :05/07/14 00:15 ID:t3H58EUw 短剣だけすべて1-2回攻撃つけばいいとおもうんですけどねw どうでしょw 372: 名も無き軍師 :05/07/14 01:05 ID:9gu6AvKg >>371 余計なTPためないd シーフだけ武器に付与されてる追加効果の発生率2倍とかがいいな。 通常弱いのをクリで補うとか、はたまたスタンで妨害重視。373: 名も無き軍師 :05/07/14 01:13 ID:V67rZPO2 >>371 リディルとか使えばわかるように、下手に武器本体に複数回攻撃判定つけられたら トリプルアタックが死ぬような・・・ 仕様ごと変更したら複数回攻撃武器の強化にもなっちゃうし。 ジョブ特性として短剣使用時に複数回攻撃ってならいいかも。374: 名も無き軍師 :05/07/14 02:00 ID:P8g2iaK2 TAの発動率を素で15%くらいにしてくれりゃいいんだけどな。 つーか削りなんてどうでもいいから不意玉なんとかしてくれ。 いい加減サポのが優秀とかアホな状態でなけりゃなんでもいい 375: 名も無き軍師 :05/07/14 03:23 ID:Dn8bUfp6 メインのみだまし討ちに強力なヘイトを発生させるとかどうかな クリティカルのダメージ次第でヘイト量が浮き沈みするのではなくて 挑発やフラッシュのように一定量の大幅なヘイトも付加させるとかはどうだ? もちろんダメージヘイトも今まで通り加味 15秒程度で揮発するくらいにすれば使いどころを考えるのも楽しそう 376: 名も無き軍師 :05/07/14 03:48 ID:SkwOzBPU もうアサシンも付いたし射撃も空蝉もある いまのシーフで満足じゃないかおまいら? と言いつつも次のVerうpが楽しみで寝れない俺がいる ⊂(^ω^ )つ ブーン 377: 名も無き軍師 :05/07/14 03:58 ID:unkpWTkQ >>375 現状でも敵対装備してだますればだましでなすれるヘイト自体は上がらない? まあ敵対装備重視してだますることに実用性があるかって聞かれたら答えはノーだけど、 AF2の敵対心+もそこからきてるんだろうしね。378: 名も無き軍師 :05/07/14 04:18 ID:Sd41hopE >>376 つ http://www.playonline.com/ff11/information/0713.html さっさと寝ろ。379: 名も無き軍師 :05/07/14 04:22 ID:Ccgm3rVE >>374 簡単なことさね 5神装備を脳筋全部に開放してくれれば いい按配にバランス取れるぜ 皆で箱にメールシル ぶっちゃけあれが着れるか着れないかで JOB間にかなりの落差が生まれるぜ380: 名も無き軍師 :05/07/14 04:35 ID:K1U1hCZs 空蝉で回避時に敵対心が減少 だっけ? どれほど下がるかによって ・狩/忍との決別 ・シ盾滅殺 などの弊害が。 381: 名も無き軍師 :05/07/14 06:49 ID:ToQ69iAE npcが育てられるのはあるクエをクリアするまでだったりねw npcが一緒にずーっと冒険してくれるなら詩人がいいな。 おとなしくメヌメヌバラバラだけ歌ってくれれば、レベル上げptにもつれていけそうだw 382: 名も無き軍師 :05/07/14 07:20 ID:.8gdMgH6 白虎ハイダテと青龍篭手だけでいいから開放してくれないかね・・・ 383: 名も無き軍師 :05/07/14 07:36 ID:1lg5qkOM >>382 どうせならTPを増やす手段か防御面の向上のがいいぞ。 これならどこでも引っ張りだこなの間違いなし。384: 名も無き軍師 :05/07/14 08:22 ID:N/J7hVZI <五神装備をALLJobにしました。 ドラハネ?ワロスwww 385: 名も無き軍師 :05/07/14 08:23 ID:K/gJcRIc 自己相互回復の野良スキル上げに参加するとかならずいるシ/忍 その盗んだ金貨みんなに配れ! 386: 名も無き軍師 :05/07/14 08:43 ID:tYUQYZOQ 短剣が弱いのは不意打ち+だまし打ちがあるからなんだが・・・ おまえらアタッカー気取りやめろっての。 トレジャーハンター=盗賊のナイフ&アサシンアムレットだけを考えてろ。 387: 名も無き軍師 :05/07/14 09:03 ID:0XEZK0R2 >>379 そうだなぁ。 大袖と白虎だけでもSTR10DEX25ヘイスト5%の差って正直狂ってる。 たった2箇所で、装備できない奴の全身フルブーストに匹敵するし。 クリ率含めてどんだけ与ダメ向上するやら。 装備不可ジョブ用に同等のものを実装する気配も全くないし、 なんでAllJobにしなかったのか理解に苦しむ388: 名も無き軍師 :05/07/14 09:08 ID:QWXlSLl2 >>385 シサポ忍はアレだが、金貨配りはレベリングだけでいいだろう・・389: 名も無き軍師 :05/07/14 09:20 ID:LJnwnVDc 5神装備もそうだがバミの開放も希望したい。 バミ着れるならサポ白でのスキル上げへの抵抗が減るのだが・・・。 390: 名も無き軍師 :05/07/14 09:21 ID:LJ5HSjbc >>387 AllJobじゃないのは大袖とかって鎧だから、重装備してたらへんなジョブが出るからだろうね。 ただその割に狩詩あとモ?辺りが装備出来るのが謎なんだよなあ。391: 名も無き軍師 :05/07/14 10:23 ID:uvmM5WG2 詩人が装備できるならシーフも装備できてもいいのになぁ。 392: 名も無き軍師 :05/07/14 11:13 ID:PrClvbZM 私はミスラ♂ですが、胸の出るハーネスやサブリガの高レベルシフ専用装備の実装にはがっかりしました;性能良くても、なんだか感じ悪くて装備できません;; その前にお金なくて装備できm 393: 名も無き軍師 :05/07/14 11:49 ID:ErmD0lZw おぽおぽ? いやいやエル♂が着てるのに比べれば何ぼかましでしょw 394: 名も無き軍師 :05/07/14 11:59 ID:kATfI7Gc スコハーはヨコチチを考えなければなかなかかっこいいデザインだと思うが いかんせんヨコチチのインパクトが強すぎた 395: 名も無き軍師 :05/07/14 13:04 ID:T1K0uc4I ■<ヨコチチが不評は想定外。ジジ、ガルは着るな 396: 名も無き軍師 :05/07/14 13:20 ID:9NtbZ1xk 大袖は別に良いんだが、白虎は…DEX+15にヘイスト+5だもんなぁ。 しかし、あの五神装備ってアレだよな。 装備できる前衛職:戦モ狩侍忍(獣詩) 装備できない前衛職:シナ暗竜 ………微妙ジョブの面々www ホント、露骨に優遇不遇の格差作るの好きだよなぁ。■eって。 もし、五神装備U(アルタユHNM装備?)が実装されても、 ナ暗竜の“騎士”対象です^^;って感じで、シーフだけ無しにされる気がする。 或いは、AllJobで格差解消方向には全く進まないか。 397: 名も無き軍師 :05/07/14 13:33 ID:5NWwQPBg 5神装備は、時間的に取るの不可能な人とかいるから あんましその事で語られてもなって感じ 装備できるジョブであっても、白虎や青竜装備ない〜は使えないヤツ とか言われるようになるといやだな 徐々に装備している人は増えているが、HNM装備で明らかな優劣が付くようになったらやめどきか 装備じゃなく、全ジョブとも腕で差がつくようになればなぁ 人によって差がでるシや侍より、殴るだけの前衛の評価が高いってどういうことよ 398: 名も無き軍師 :05/07/14 13:35 ID:ChGo.LjU 麒麟行っても欲しい物ないのシーフぐらいだぞw ナ暗竜は真龍脚あるからな ヘカトンもSTR依存じゃないシフには微妙装備だし 399: 名も無き軍師 :05/07/14 14:04 ID:hxwJbz.o 空で入手できるシーフ装備…これだけか? ヘカトン胴手足、青龍刀、バーソロミュナイフ、クルタナ(1人で拾ってこれる) 趣味の領域(水瓶の底行き候補)のモノばっかりだね。 400: 名も無き軍師 :05/07/14 15:26 ID:ZBkbXVGo ヘカ手は普通にいい装備だと思うが、たしかに空でのモチベを保つにはこれだけじゃ 足りなさすぎw 401: 名も無き軍師 :05/07/14 16:32 ID:ChULksVk ヘカ胴の命中+のかわりにDEX+だったら良かったのに… 402: 名も無き軍師 :05/07/14 16:52 ID:76.7yzlI >>401 ヘカトンハーネス Rare Ex 防50 HP+16 STR+12 命中+10 スロウ+13% Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜 こんな感じか。 ヘカトンハーネス改 Rare Ex 防50 HP+16 STR+12 DEX+10 スロウ+13% Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜 或いは、 ヘカトンハーネス神 Rare Ex 防50 HP+16 STR+12 DEX+20 スロウ+13% Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜403: 名も無き軍師 :05/07/14 17:10 ID:LX3NvXT2 メリポなら兎も角、レベル上げだと攻+が絶望的に足りないし ヘカ脚のようにdexと攻+が同居してる装備がいいな。 404: 名も無き軍師 :05/07/14 17:11 ID:JZaVKiQI 大体他の免罪系四神系はクリUPだの移動速度UPだの付いてるのになんでヘカトンだけスロウなんだよ 405: 名も無き軍師 :05/07/14 17:18 ID:ErmD0lZw 免罪装備って大抵デメリットもついてるよ。 ドラゴンキラーにひるむとか、StrDexが下がるとか、HPが下がるとか。 目立った弱点がないのってゼニスくらいじゃない? あれはあれで全部装備するとHPがえらいことになるけど。 406: 名も無き軍師 :05/07/14 17:20 ID:ErmD0lZw ああでもヘカトンのスロウは他のに比べて弱点でかすぎだろ、とは思う。 407: 名も無き軍師 :05/07/14 17:20 ID:LX3NvXT2 そしてヘカトンしか装備できないシーフ。 当時は笑えるくらいシフいじめが激しかったしな。 5神装備とか、あのラインナップでシフが装備できないとかありえないし。 今回VUで放置ならもうダメなんじゃないか、シーフ 408: 名も無き軍師 :05/07/14 17:23 ID:G3SMPlxw むしろ欲しいの無いから空LSに入らずに済んで助かるんですけど。 あとは個人的にエクレア装備が好きじゃないから エクレア以外でも十分な装備が整えられるシーフは好き。 409: 名も無き軍師 :05/07/14 17:32 ID:uYPRVD06 トレハンII目当てか知らんが、あまり深く付き合いの無い知人に 空LS誘われてるんだが、手に入るもの見るといまいちモチベー ションが湧かんのよのう。 410: 名も無き軍師 :05/07/14 17:41 ID:LX3NvXT2 現状の呪われた〜シリーズを今のデメリット付き装備の状態にして、 免罪符でデメリット解除とかにすりゃいいのにな。 とにかく脚だよ脚。あれさえあればシフはそこそこいけるんだ。 411: 名も無き軍師 :05/07/14 17:57 ID:4eCCGFVI >>407 ヘカトンが装備できるんだから贅沢言うな!と、意味不明な事も言われてたな。 五神は装備できるけど、免罪の性能が微妙ってジョブとかに。 後衛以下の扱いなトライアルWSも、その頃の実装だっけか? まぁ、そろそろどうにかしてくれてもいいよなぁ…この辺は。412: 名も無き軍師 :05/07/14 17:57 ID:Ki6wM.pE >>408 全く同意。 5神とかシフで装備できたら、絶対欲しくなってたと思う。 装備できなくてほんとによかったと思うよ。413: 名も無き軍師 :05/07/14 18:11 ID:ZBkbXVGo ヘカdがあるからいいだろってなヤツは、四神装備みたくドロップして拾えば それで終わりじゃないって事を考慮に入れてないんだな。 解呪にも莫大な金がかかるし、スロウもデメリットとしてはキツい。 次回のVerUPで、免罪系出すNMは全種類をランダムで出してくれれば 空で脚が狙えるんだけどな(^^; 414: 名も無き軍師 :05/07/14 18:22 ID:1FoYnT36 >>410 まぁ、脚の免罪がNidhoggのみってのがかなり終わってるけどね・・・415: 名も無き軍師 :05/07/14 18:28 ID:dUkjm3WQ >>413 それ以前に、STR補正WS持ちな自ジョブ基準でしか価値を判断して無いと思われ。 416: 名も無き軍師 :05/07/14 18:32 ID:ErmD0lZw でもさあ。 仮にヘカトン脚が手に入ったとして グラフィックはやっぱドラゴンサブリガと同じなのかな。 だめだー、いいものかもしれんがあのグラフィックには耐えられる自身が無い! 417: 名も無き軍師 :05/07/14 18:56 ID:DJi9notY 鯖で有名な廃人がシ/モでPTに入ってきた。 格闘でもするのか?と思ったら、攻撃は通常ボルトでWSの時だけ短剣を使う。 それなら狩人でもいいだろ、と思ったがWSのダメが半端なかった。 そう、奴は「ためる」をしながらボルトを撃っていたのだ。 じゃあバーサクでいいだろ、と思ったが、ためるの方がダメージが強かった。 418: 名も無き軍師 :05/07/14 19:27 ID:LX3NvXT2 もうサービス三年目で終盤に入ってるんだし、1キャラにつき一枚だけ 好きな免罪符プレゼントとかしてもいいんじゃないかと思うが。 セカンドの暇潰しとメインの格差もできていいし、何よりみんな大喜びジャマイカ 419: 名も無き軍師 :05/07/14 19:33 ID:ChGo.LjU 99BCで免罪出るようにしろ 420: 名も無き軍師 :05/07/14 20:04 ID:uZcXKrIk >>416 ヘカ脚は深紺の紐サブリガ サブリガの中では一番いいデザインだと思う421: 名も無き軍師 :05/07/14 20:40 ID:WNXcu.bc ヘカトン脚は到底無理として・・・ 他で候補上げるなら、オレなら両手かな〜 サポ狩か戦の時は常時装備してるけど(両手)おかしい? スロウも5%と低いし、ヘイスト貰えばスロウ帳消しできるし。 射撃主体だとSTR依存が強いんで・・・ ヘカ手+7 アメマンHQ+2 マーマン足+3 ソールスシ+5 凱旋ピアス+2 んで計19これだけでも結構微妙に違う。 VUの遠隔死亡説も、適正距離みいだせば何とかなりそうだし・・・どうだろ? 422: 名も無き軍師 :05/07/14 20:44 ID:2PXEmvwc シーフのソロを重点としたHPとかって無いかな。 423: 名も無き軍師 :05/07/14 20:58 ID:BDEZpCuM >>416 コーラルサブリガの色違いね 余談だけど免罪はドロップかなりかたよりあるけどね LSで結構違ってはいるけどニーズではどこも海王多いって聞くね うちも通ってた頃はあまっててぶっちゃけゴミ状態 >>418 レアアイテムはレアのままであって欲しいね エクレアでしかもうレアの価値なんてないんだし 免罪フルセット3種持ってるけどこの手のレアアイテムが存在は MMOでは仕方が無いと思う。424: 名も無き軍師 :05/07/14 21:14 ID:uZcXKrIk 頭はファヴやってりゃすぐ余るし、脚は武王胴のついでに余るからな。 俺もフレに聞いたら、どっちも余ってるから欲しいならあげるって貰えた。 >>422 開幕アシッド、やばくなったらスリプル、 不意できるようになったらスリプル、HP減ったらブラッディ、これだけでパーフェクト。 425: 名も無き軍師 :05/07/14 21:14 ID:peQvJyqU 翻訳:423の様な廃人の存在理由が無くなるから、レア度は下げないでください 426: 名も無き軍師 :05/07/14 21:15 ID:peQvJyqU 遠隔弱体に距離で補正来たら終了 427: 名も無き軍師 :05/07/14 22:19 ID:WNXcu.bc どれ程、サチコ書いて希望だして【ねぐら】篭もろうか と考えた事か・・・ リディルならまだしも・・・免罪:脚なら・・・もしや!? 譲って貰えるかも? 428: 名も無き軍師 :05/07/14 22:37 ID:xANx69NY >>417 近接TPと挑発が欲しいって言う理由で俺はサポ戦にしてる でもサポモもつよいなw429: 名も無き軍師 :05/07/15 00:03 ID:FK5gamVc サポモのそれはメリポ以降、とて以下の相手って注釈つけとけよ(;´д`) 何時ぞやのサポ狩の有効性出た時みたいに、65〜のとて2相手のレベル上げで 半端な射撃装備で当たらない;;とか始まる人を量産した時の再現するからさ 430: 名も無き軍師 :05/07/15 00:21 ID:dMFCFzUo 60〜71でとてとて++やるような時は何やっても無駄なんだよな。 特に65〜68.ビビキとか連行されると泣きたくなる。 70以降装備が充実するのもあるが、何より敵がとて〜とてとてになるのが 一番有難い。 キツいLV帯は詩人様いなかったら辞退するくらいじゃないと、とてもじゃないが申し訳なくて PTにいられない。 431: 名も無き軍師 :05/07/15 00:31 ID:DqxqA/s6 >>430 格上にこそ不意だまが生きるわけだが。 何をやっても無駄と言える程のことほんとにやってるか?432: 名も無き軍師 :05/07/15 01:41 ID:mTdj6RfM いいシーフ=ソロでがんばるシーフ それ以外のシーフはカメムシで決定?(*´д`*)v 433: 名も無き軍師 :05/07/15 02:17 ID:dMFCFzUo >>431 66でシ/侍。ボヤ池でトンボに初シャーク撃った時、ナイトに 「騙しミスってませんか?^^;」と言われレベリング中断。 黒75にしてBC行きまくって、各種HQやメリポ稼ぎに没頭した。 装備揃えてサポ狩にしたところで射撃がばかすか当たる訳でも無し、 シャークも400〜600程度。 信じた。愛した。でも報われなかった。 ある日詩人付きでとて〜とてとて狩をした。サポ忍なのに射撃当たるし 生まれて初めてシャーク4桁行くし。抜けて次を釣りに行ってもチェーン繋がるし。 稼ぎが凄かった訳でもないが、とにかく楽しかった。 手抜きシフなら兎も角、並の努力じゃどうにもならん壁が60台のとてとて++にはあると思うぞ。 さっさと70台にしてオプチやダスク、マーシャルで補強したほうがいい。 ルナサブリガや召還リングまで用意したが、それでも目立った効果はなかったしな。434: 名も無き軍師 :05/07/15 02:43 ID:jXn857bM それ寿司時代? 今シフ50台で、60あたりでシーフと組んだことなかったから知らないし先が不安になったw 435: 名も無き軍師 :05/07/15 02:50 ID:Mc3hm.xM 詩人の攻撃力&命中率限界突破はやばすぎる 436: 名も無き軍師 :05/07/15 02:56 ID:dMFCFzUo 肉時代にナに言われて今日に至るってとこ。 つかそのナイトの一言がトラウマになってるようで、 72の今でもブラオとドラハネ購入するまで怖くてレベリングいけね。 射撃に絶望したのはスシ時代だし、59でトラマとか連れて行かれたら 実感できるんじゃないか。 アシッド入れないと0ダメ連発なのにアシッドが入らないとか。 437: 名も無き軍師 :05/07/15 03:06 ID:S.MI2zG. 今50だけど射撃は満足するくらいは当たってる。 60になると違うのか? 438: 名も無き軍師 :05/07/15 03:25 ID:lIrM8ktQ 当たらないって言うような奴は、99%の命中率を誇っていてもそう言うのさ。 理想が高いのか、単なる馬鹿なのかの判断はお前らに任すよ。 439: 名も無き軍師 :05/07/15 03:53 ID:DqxqA/s6 >>436 食事スシ、サポ戦、攻+装備で一度いってみれ。 釣り不安なら白/召連れて行くとよさげ。 マドメヌのメヌの攻撃力UPは体感してるくせに、装備やサポで攻撃力を軽視してるのはどういうわけだ・・・ 攻ブーストしまくって固定Dが1以上の状態なら、コクーンやシザーガードきても0ダメなんて出ないぞ。 山串時代でサポ戦だと詩人無しでも不意だまだけで500ダメージ超えも珍しくなかった。 シャーク400〜600なんてあまり考えられなかったなぁ。 とてとて相手なら戦闘時間と間隔からほぼ不意だま2回撃てるんだから、 1戦あたりに与える平均ダメージが800切るようなら、スシでなくて肉食って不意だまだけした方がマシかもね。440: 名も無き軍師 :05/07/15 04:15 ID:kJRm9Bh2 低レベルはあんまり攻+できない気がする。 441: 名も無き軍師 :05/07/15 04:17 ID:tkkIdlSg 射撃シーフ現在Lv64 装備での飛命は40ほど 60になるとサポ狩で命中特性2がついて 適正レベルの相手やる分にはむしろよく当たるくらいかな ただ60前後だと慟哭のラプ鳥を釣るのにサポ忍にしたい でもサポ忍じゃ当たらない…無理矢理サポ狩で抜けたが Lvが+10を超える敵を相手にするとかなり命中厳しくなるかな アシッドの発動もかなり悪くなる トラマ枯れ→マンティとかP芋枯れ→エルダードーモ君とかやると 命中5割切って軽く挫折感を味わえるw 442: 名も無き軍師 :05/07/15 08:44 ID:ydc41Nd. ブラオドルヒに間違えて9000万で落札しちまったッッッッw うえっwww 引退しようorz 443: 名も無き軍師 :05/07/15 08:52 ID:066XTGTU なら引退する前に俺にブラオちょーだい(・∀・) 444: 名も無き軍師 :05/07/15 10:21 ID:XqY8662g >>442 あるあるw445: 名も無き軍師 :05/07/15 10:23 ID:3PDFy7sw >>444 (そんな大金)ねーよwww446: 名も無き軍師 :05/07/15 10:51 ID:M7bQFtIA 72になったので、ダスクトラウザを装備してみた。 遠隔が当たりやすくなったのは嬉しいのだが、 調子に乗って遠隔マクロ(ボルトの種類ごとに用意してる)に 組み込んで釣りに出たら、追いつかれて傷だらけになった。 釣りのときは無理に当てる必要はないから、攻アップ着替え のほうにだけ組み込むのが無難かのう。 447: 名も無き軍師 :05/07/15 11:15 ID:4Iq.GOl. 撃ったらもどせよ・・・ 448: 名も無き軍師 :05/07/15 11:50 ID:POTHnq.2 フルダスクで釣りにでたら高い防御力によって被ダメカットできる。 リジェネもついててオススメ。 449: 名も無き軍師 :05/07/15 12:04 ID:XP5lfHog >>448 死ぬだろw450: 名も無き軍師 :05/07/15 12:26 ID:Z3RoLUc2 フルダスクにした。 走れなくなった上に、徒歩より遅くなった。 わろす。 451: 名も無き軍師 :05/07/15 12:53 ID:nkXIofds フルダスクHQにした。 走れなくなった上に、徒歩より遅くなった上に、ムーンウォークしだした。 わろす。 452: 名も無き軍師 :05/07/15 14:12 ID:bAQRFhuk それでマンティコアなんか釣ったりしたら、死ぬまで何歩歩けるかだ〜ねw 453: 名も無き軍師 :05/07/15 14:48 ID:ShTuJrm. >>427 Uchino鯖じゃモンクの黒帯アイテムなんかは欲しい奴がねぐら縄張り谷に来て 「黒帯アイテム余ってるようでしたら100万ギルで譲ってください」とかってシャウト。 それで数人げっとしたもんだから相場も上がって、今じゃ一つ300万ギルになってる。 あの鬼性能が1000万以内で買えると思えばそれでもまだ安いし叫んでる奴多数。 それと同じような感じで免罪符もいけるんじゃないかな。 それこそうまく交渉すればタダでいけるかもしれんし。454: 名も無き軍師 :05/07/15 15:21 ID:IdZrQDbY >>453 何気に外人HNMLSが気前良いな。いらんもんは割と貰える。 日本のHNMLSは赤の他人に譲ることはまずない。要ギル。455: 名も無き軍師 :05/07/15 17:16 ID:ZBkbXVGo シフのDEXとかAGIとかって、上げれば上げるほど効果でますっけ? キャップとかあるのかなあ? あるなら余った分をSTRとか攻とかに まわせばバランスよさげなんだけど。 456: 名も無き軍師 :05/07/15 18:02 ID:nkXIofds 今あなたが買える最高のDEXAGI装備をして もし〜もダメが頭打ちになってるならそうすればいいじゃな〜い。 そうじゃなけりゃ素直にDEXAGIあげとくべし。 457: 名も無き軍師 :05/07/15 18:07 ID:g1e398WQ っ [着替え] 458: 名も無き軍師 :05/07/15 18:08 ID:ErmD0lZw DEXボーナスにキャップがあるとしても現在キャップまで到達したことのあるやつは存在していないと思われる。 459: 名も無き軍師 :05/07/15 18:40 ID:uvmM5WG2 >>455 上げれば上げるほど地味に強くなるよ。460: 名も無き軍師 :05/07/15 19:13 ID:LYg.Yz7c 誤差と体感の世界に満足を見いだせ! 461: 名も無き軍師 :05/07/15 19:25 ID:EBefCijI >>446 釣り専用の遠隔マクロをemoteとstnpcで挟んで二段に分け、 二段目でダスクを装備解除するマクロを組めばよい。 例 /equip ダスクトラウザ /range <stnpc> /p 射撃 → <lastst> /grin motion <st> /p ターゲット確保。キャンプに戻ります。 /equip 両脚 ローグキュロット これで 「釣り開始宣言」→「サブターゲットによる待機状態」→「決定ボタン」→「釣り成功宣言、ダスク装備解除」 のマクロになる。462: 名も無き軍師 :05/07/15 19:26 ID:EBefCijI あ、1行目に抜けがあった。まあそこは重要じゃないからいいか。 あくまで例だし、マクロの行数考えて細かいところは調整してくれい。 463: 名も無き軍師 :05/07/15 20:17 ID:Jc3HRa7c >>462 個人的には×ですな。 獲物を探してる間、ずっと移動速度が低下する=待機時間の延長だしな。 釣りのテクが自給を左右するのは散々既出な訳で。 とくに乱獲の場合だとその重要さがより大きくなってく。 面倒だが、通常用・不意だま用・釣り用と3つあるのがベストだな。464: 名も無き軍師 :05/07/15 21:45 ID:1FbSCNuE >>463 ……なんでやねん。 射撃する直前に装備して、射撃後すぐ装備外すマクロなんだが、コレ。465: 名も無き軍師 :05/07/15 21:49 ID:48bpApGs 昨日の夜中に初めて移動狩を経験しました。(Dポン) 構成は狩狩狩戦詩赤(私)・・・・んで、私以外は皆そのスジ系っぽくて、 破壊力が半端じゃなかったですね。 経験値もかなり美味しく、動作的にも楽で良い事ずくめだったのですが、 正直、シフの入る隙間はないと感じました。 メインがシフなので、何か釈然としないPTでした。 466: 名も無き軍師 :05/07/15 22:02 ID:wRNz1206 スッパつけても大して早くなってないようなんですけど さらしも同じ、、、 ヘイスト装備とどっちが短剣の振り早くなるんでしょうかね? 467: 名も無き軍師 :05/07/15 22:31 ID:pl9qBBbc >>466 素破は二刀流係数-0.05、さらしは同じく-0.01 素破装備時と装備してない場合、仮に両手に間隔200の短剣を持ったとした場合 素破無しの場合は間隔340、素破有りの場合は間隔320 間隔20は約0.3秒程だな。まあ体感はできるかできないか微妙なところかもしれんが ちなみに5%ヘイストと二刀流係数-0.05を比べると二刀流係数-0.05の方が若干だが早い468: 名も無き軍師 :05/07/15 22:34 ID:mXfRhn3k それじゃクイックベルトとさらしはどっちが速いん? 469: 名も無き軍師 :05/07/16 00:30 ID:5IYhvnjQ 場合によればDEXAGIよりも攻撃力を上げたほうがいいんでしょ? ドラハネとアサルトのどっちがいいのかとか、 アメマンHQとコマンダーのどっちがいいのかとか、 よく分からない面が…。 470: 名も無き軍師 :05/07/16 00:57 ID:FjxeuJIw アメマンコマンダーはアメマンのがいいなこれは体感でわかる 471: 名も無き軍師 :05/07/16 03:26 ID:uEiPoi9E なんか、意外と知られてないというか、知らないヤツが多くて驚くというか CtrlやAltキーを押しながら、上下キーを押すと マクロパレットを切り替えられるから、物凄く細かく着替えを細分化しても マクロが足りなくなる事はないし、全然問題ない。 「どっちが良い?」じゃなくて「両方やれ」でFAです。 472: 名も無き軍師 :05/07/16 03:48 ID:Dn8bUfp6 マクロパレット切り替え、その方法以外で切り替えるやり方あるの? そっちのほうが知りたい 473: 名も無き軍師 :05/07/16 04:14 ID:jXn857bM いくら頑張って着替えても同時に2つ装備は出来ないよ; 474: 名も無き軍師 :05/07/16 04:20 ID:JOF3NZSA アサルトとドラハネが選べる状況ならドラハネで良いんじゃない? 471が言うように、着替えた方が具合はよさそうだけど。 私はチラツク部位は着替えない派で、オプチと皇帝は着替えてないですね。 それ以外の命中装備は不意だま装備に着替える感じです。 それにしてもマクロって難しいですね。 ストレスは感じてるんだけど、今一直す気が起きない。 475: 名も無き軍師 :05/07/16 05:06 ID:zPqB5OZE 難しいね ctrl+Dで遠隔連射するもんで ctrl+1〜4辺りに各種ボルト装備変更マクロ入れたいけど そこはレベル15の時から不意、だま仕込んでるので今更変える勇気がでない(´A`) alt1〜4辺りに仕込むだけでもだいぶ楽にはなったけども 別のマクロパレットに仕込んでもよいけどctrl+↑or↓ この日一手間かかるだけでも結構めんどいものだからなぁ 476: 名も無き軍師 :05/07/16 06:05 ID:0a/d8qvM >>475 余計かも知れんがボルト装備変更マクロ、2枠あれば充分だよ。 例えば、 /equip ammo スリプルボルト /equip ammo ブラッディボルト これで、マクロを押す度にブラッディ→スリプル→ブラッディ…って感じに 交互に装備する矢を変更出来るマクロになる。勿論各個別で組んだ方が確実性 では上だろうけどね。 知ってたかもだけど、シフってガンガン着替える事の多いジョブだと思うんで… 何かの参考になればと思って書いてみた。477: 名も無き軍師 :05/07/16 07:04 ID:b3kYQbJQ 鞄が足りねえ金庫が足りねえマクロが足りねえ 478: 名も無き軍師 :05/07/16 07:17 ID:lMSJ8AC. ボルト切換えはさらに、 /equip ammo スリプルボルト /echo スリプルボルト↑↓ブラッディボルト /equip ammo ブラッディボルト とするとどちらに切り替えたか分るから便利。 479: 名も無き軍師 :05/07/16 07:24 ID:jXn857bM >>478 おお・・それいただき サンキューw480: 名も無き軍師 :05/07/16 07:52 ID:iloyZ9PQ マクロが足りないなら一枚に収める努力をしたほうがいいと思うな。 着替え関係はやっぱり一枚に無いと不便つうか、対応しにくい。 >>478 みたいに上手く節約する工夫も必要だよな。 俺は基本的に「近接」「不意だま」「遠隔」の装備変更専用マクロを作って(6行で足りない分は割り切る) だまし討ちの単体マクロにAGI装備を追加してた。(DEX特化は元々不意だま用がそれに当たる) 装備関係を1マクロ6行に収めるのは、戦闘中にマクロ節約つーより2回もマクロ押してらんないから。 厳密に言えば押せないことはないけど、どうしたって遅くなるし。 弱体ボルトは全部登録してあるけど、特に足りないと思ったことはなかったなー。 481: 名も無き軍師 :05/07/16 09:13 ID:LJnwnVDc >>480 マクロ2つ押せないって・・・。 アビなら解るが着替えのみのマクロなら 2個ならべておいて交互に連射するだけじゃないか? 482: 名も無き軍師 :05/07/16 09:53 ID:iloyZ9PQ 忙しい状況でマクロ一回押すだけでいいのと、 2回押すのとの「違い」はかなり大きいと思うけど。 コントローラーだと結構致命的。 キーボードユーザーだといくらか楽なのかな。 483: 名も無き軍師 :05/07/16 10:39 ID:LYg.Yz7c ラグで死亡 484: 名も無き軍師 :05/07/16 11:06 ID:POTHnq.2 8ジョブカンストのオレ様はマクロパレット8ジョブ分+シと赤のソロ用の マクロが組んであるのでパレット切り替えなんて贅沢なことはできん。 せめて行数増やしてくれんものかな。 485: 名も無き軍師 :05/07/16 11:59 ID:PrClvbZM 話が戻って悪いんですが、 さらしってつまり、忍者のもつ「二刀流効果アップ」よりも 効果少ないんですねえ? ライフベルトの方がいいのかな、、>< 486: 名も無き軍師 :05/07/16 12:09 ID:yzGZvKQ6 JOB別に数パレットマクロ使いたいんだが パレットの数たんねーって奴は ログイン時のキャラ選択画面で Shift+ALT+Ctrl+B (バックアップ) Shift+ALT+Ctrl+R (ロード) こいつでそっくり入れ替えるって手もあるんだぜ そお言う俺様は戦闘中に外装の着替えはしなくなったな ヘカトン解呪する気になったらまたやるかもだが 自分の最終形態はドラハネで落ち着くのだろうと思ってんので もう最後までやんねーな たぶん 487: 名も無き軍師 :05/07/16 12:24 ID:ZBkbXVGo DEX談義投下から有用なマクロの話題にまで発展して、なんとなくうれしい漏れガイル 488: 名も無き軍師 :05/07/16 12:30 ID:FhP11DWU >>485 忍者の二刀流効果アップは段階特性でレベルによって何段階かあがる ちなみにさらしの効果も係数自体がきちんと判明してるので過去スレ見てくると いいと思う。489: 名も無き軍師 :05/07/16 12:34 ID:EBefCijI >>485 ちゃんと読め。理解を放棄するな。書いてあるだろ。 二刀流は合計の攻撃間隔を減少させる効果があり、 二刀流効果アップの装備品は二刀流時の攻撃間隔減少率を更に上げる効果がある。 サポで使える二刀流は、サポLv25で間隔×0.85になる。(サポではこれ以上成長しない) 素破は-0.05、さらしは-0.01の効果。 忍者AF、およびAF2の持つ減少効果は-0.05(素破と同じ) >>467 でヘイストより二刀のが早い云々言ってるのは、 ヘイストと二刀の混在時の話なのかね? 混在してなければ価値は同じだし。490: 名も無き軍師 :05/07/16 13:04 ID:XP5lfHog 耳と指の装備変更は一行で2つ同じ物装備できるコマンド用意して欲しいな… 491: 名も無き軍師 :05/07/16 13:05 ID:R191gbtU >>489 5%ヘイストよりも二刀流係数-0.05のが早いってのは ヘイストと二刀流係数はかかるところがちがうから 両手足した間隔×二刀流係数×ヘイストだと言われているから、上に上げた例だと 5%ヘイストだと400×0.85×0.95〈ほんとはヘイストも基数256みたいだが、簡単にね〉 で、間隔323になる。素破だと320だから、若干二刀流係数マイナスのが早い まあ誤差の範囲だけれどもw492: 名も無き軍師 :05/07/16 13:30 ID:jYwp1f1. >>482 キーボードだと命中なら命中 AGIならAGIでマクロ2つ並べておいて 人差し指と中指で交互に押すだけ。 マクロ一つでもラグが有る場合には連射するけど それをボタン2つにして交互に押すだけ。 493: 名も無き軍師 :05/07/16 14:03 ID:OUnun55M ヘイスト流れで質問です。ヘイストシーフは有効ですか? 下記の装備で似たような境遇な方おられましたら教えて欲しいです。 ちなみに今LV71ですw 装備ヘイスト+20%前後が限度ですよね、シーフ。 これに付け加えてサポ忍でスッパで行こうかなと 思っているんですが、ヘイスト装備にすると オプチとかスコハネが付けれないということで 命中がかなり疎かになってしまうんではないかと懸念しています。。 494: 名も無き軍師 :05/07/16 14:18 ID:JpRCtBgc 二刀流0.85に素破とヘイスト5%は次のように 裸 隔*0.85*1.00 ... -15% 素破 隔*0.80*1.00 ... -20% ヘイスト 隔*0.85*0.95 ... -19.25% 両方 隔*0.80*0.95 ... -24% 495: 名も無き軍師 :05/07/16 14:39 ID:KvaqZoeE >>493 ヘイストにする目的による。 TP速度たんないからって、レベリングでビーステホネニにはせんだろう。496: 名も無き軍師 :05/07/16 15:05 ID:2ofHyn0c ドラハ ストブー ブラオ ジシュカ持ってたら欲しいものなくなったな 盗賊は買うものじゃなくて取るもんだし、そこまで欲しくないしな 何かいい買い物ないかね 497: 名も無き軍師 :05/07/16 15:12 ID:5Sl2s7WU >>496 盗賊クジャクスピベ エクレアな物だとリディルペルハアサシンアムレットヘカトン一式498: 名も無き軍師 :05/07/16 17:31 ID:PrClvbZM 二刀流よくわかりました、どうもでした^^ みなさんはさらし使ってますか? 他に腰いいものありませんよね、、 常人が買えるものでは>< 499: 名も無き軍師 :05/07/16 17:39 ID:8DEzgr2M てか元々シーフはTPの貯まりは早いから ヘイスト装備はあまり意味がないような・・。 TP貯まるの早くても不意とダマの制約があるから、ws撃ちまくりヒャッホイともならんしな。 500: 名も無き軍師 :05/07/16 17:59 ID:3psIIqF6 >>499 不意とダマの制約なんて無い501: 名も無き軍師 :05/07/16 18:14 ID:3PDFy7sw つ[1分縛り] 502: 名も無き軍師 :05/07/16 18:35 ID:Ki6wM.pE 分けて使えば制約がないって意味じゃない? 503: 名も無き軍師 :05/07/16 18:39 ID:SEZ.KOjs >>499 それって他ジョブと比べて相対的に言ってるんだよね? 一度他のジョブも75までやってみたら?シーフのTPは装備次第じゃ遅くはないけど 決して早くはないよ。504: 994 :05/07/16 19:05 ID:bMEMSagk シーフはTAと不意・騙しの必中くらいか。 戦死と変わんね。 505: 名も無き軍師 :05/07/16 19:49 ID:1FoYnT36 戦士は片手斧持つと、サブ短剣にでもしない限り、素破付けてもTP下限の片手間隔180を切らない。 シーフは両手ハルパー系で素破無しでもTP下限の片手間隔180切るぞ。 あと>>498 はライフベルトとかソードベルト+1とかウォーウルフベルトは思いつかないのか? さらしなんかより安くて効果高いけど。 506: 名も無き軍師 :05/07/16 19:53 ID:8DEzgr2M >>503 狩人75だけどシーフのがTP貯まるの早いぞ。乱れなければ。507: 498 :05/07/16 19:57 ID:PrClvbZM 過去スレ見てきました。 ライフからさらしに乗り換えたので、いまいち体感できないさらしを 売るか使うか悩んでました>< さらしいらないですね、やっと決心できましたよ、、orz >>505 返事どもです。 508: 名も無き軍師 :05/07/16 21:54 ID:usyGpRL. >>505 読んでて思ったんだがTP下限保障ってそんなに良いか? >>506 とて2相手だと命中特性で差がつくし遠隔自体に矢弾間隔のバグ(仕様)と言われるものがあるから (実射間隔は表記よりかなり短くたまりTPは表記通り)実際はかなり差がある。 侍モあたりは言わずもがなだし実際シのTPってそんなに早く無くない? 509: 名も無き軍師 :05/07/16 22:00 ID:OHroEYh2 うん、そんなに早くないとは思う ヘイストない状態だと、モと同じくらいだったと思う 竜騎士なんかも結構早かった 510: 名も無き軍師 :05/07/16 23:18 ID:1FbSCNuE シーフが速いのはトリプルアタックによる部分が大きい。 二刀で速くなるのはサブホネニ主流時代の神話がデカイけど、 間隔短めの短剣二本+素破とかならそこそこ速くはあるよ。 竜が速いのはジャンプと、サポダブルアタックと特性による命中増。 また、トス役だからってのも大きい。 モが速いのは蹴撃による追加TP。 狩人が速いのはバグ云々もあるにはあるけど、これは正直影響少ない。 単純に命中率の高さによる部分が大きいかな。 一応ラピッドショットなんてのもある。(コレは影響低いんだが) まあ、TP至上主義時代は色々言われてたけど、今はもうどうでもいい気はする。 511: 名も無き軍師 :05/07/17 01:10 ID:mW.tuQic いまだに遅い、あwなひともいるけどWww 512: 名も無き軍師 :05/07/17 01:10 ID:LZw1xW7c いまだに遅い、あwなひともいるけどWww 513: 名も無き軍師 :05/07/17 01:14 ID:lMSJ8AC. 「あ」研究家の松本人志の事かー!! 514: 名も無き軍師 :05/07/17 01:44 ID:Z4Wq3i1c マクロについて質問があります。今射撃のマクロで /equip Ring1 ドラゴンリング /equip Head オプチ /equip ammo アシッド /equip <t> の4行を使ってるんですが最後の行に /equip Ring1 サンダーリング を入れた場合射撃を構えた段階で装備が変わりますが これって命中判定はどっちになってるんでしょう? 構えた段階だったら↑のマクロそのまま使えるんですが 発射で判定だったら使えないですよね。 515: 名も無き軍師 :05/07/17 01:45 ID:Z4Wq3i1c /equip Ring1 ドラゴンリング /equip Head オプチ /equip ammo アシッド /ra <t> でした orz 516: 名も無き軍師 :05/07/17 02:03 ID:lMSJ8AC. >>514 発射前後の硬直をWaitで入れてやる必要があると思う。517: 名も無き軍師 :05/07/17 02:06 ID:cWF7LNXM /equip Ring1 ドラゴンリング /equip Head オプチ /equip ammo アシッド /ra <t> /wait ○○ /equip Ring1 サンダーリング Waitの所は調整 これで行くんでないかい? 518: 名も無き軍師 :05/07/17 02:09 ID:Mc3hm.xM 敵が遠すぎて… とエラーが出て何回かマクロ連打してると 処理ミスで装備が変になるから、 漏れは命中装備用のマクロとか別に組んでる。 519: 名も無き軍師 :05/07/17 02:17 ID:Z4Wq3i1c >>516-517 う、装備品に1行入れ忘れてました。 /equip Ring1 ドラゴンリング /equip Head オプチ /equip Legs ダスク /equip ammo アシッド /ra <t> 武器変更マクロが4行あるのでWaitを入れるスペースがないんですよ。 こうなってくると、マクロからマクロへ飛ぶ機能なんて無いので 飛命を別のマクロに作る必要があるんですかね?(´Д`;)ヾ 520: 名も無き軍師 :05/07/17 03:02 ID:5IYhvnjQ 自分の場合は、少しめんどうだけど、 射撃マクロで一気に飛命装備に着替えて、 射撃したあと短剣を振る前に通常攻撃用の装備に変えるマクロを押している。 それしか方法がなくない? 521: 名も無き軍師 :05/07/17 03:06 ID:V9s1uR6w オプチ スコハ なんて言う装備を平気で出来る奴が信じられん。 ダサイを通り越して、もはや変態。 ソロで回避が欲しいならともかく、そこまで命中が欲しい場面など めったにない。 はぁ・・・ オプチ スコハな変態さんは何を考えてるのか教えてくれよ。 522: 名も無き軍師 :05/07/17 03:21 ID:zA3G1WQg いきなりそんな話題放られても困るわ 最近の流れでスコハマンセーとかレスあったか? 523: 名も無き軍師 :05/07/17 03:23 ID:JOF3NZSA /equip ring1 マーマンリング /equip ring2 マーマンリング /ra <stnpc> /wait 4 /equip ring1 スナイパーリング /equip ring2 スナイパーリング って感じかな・・・・皆さんの見てると自信がなくなってきた・・・ よく考えてますね。 >>521 最初はみんな抵抗あるんだよ・・・私の場合はダスク脚に種族足を合わせた時に 理性が弾けました。 「今ならオプチもかぶれる」と思ったのを今でも覚えてます。 まぁ、職業病みたいなもんだ。 524: 名も無き軍師 :05/07/17 03:46 ID:JIMMmNqk >>519 最終形態で言うなら 武器・盾(サブ)・ボウ・ボルトの4つとアメマ+1・ダスク・オプチ辺りを除いて 射撃の為に10箇所近く着替える事になるから2マクロ必要。 戻すにも2つ居るし、大変。 どこで止めるかだなあ。 自分がもっと飛命+が必要と思った時点で、別のマクロが必要になると思う。525: 名も無き軍師 :05/07/17 04:34 ID:Rcvml6b. 自称全鯖最強シーフである俺様は /equip 指輪ベルトピアスなどちかちかしないもの /ra <stnpc> もう1個のパレットに /equip 頭胴手脚足などちかちかするものだけ組んでおる。 526: 名も無き軍師 :05/07/17 06:15 ID:b3kYQbJQ >>510 つーかスシ全盛期に狩の命中が高くてTP早いってのはおかしいだろ。 普通に遠隔バグがでかいよ。 あと遠隔の間にどうしても出る近接なんかもあるな。 あと基本的に近接武器は間隔短い方がTPたまるの早くなってる。 間隔とTPが完全に比例してるわけじゃないから。527: 名も無き軍師 :05/07/17 07:11 ID:uenR4nU6 >>526 あとアレだ、みだれうち。 あれ威力はあのままでいいからTPはどうにかした方がいいと思う。 何故か昔の多段WS仕様のままだし、あれでガッツリTP貯まったら黙想の立場 なくないか?今度の修正次第だろうけどさ。528: 名も無き軍師 :05/07/17 09:03 ID:KXFIzg.I 俺は点滅しない部位の着替えは/shootマクロに組み込んでるかな。 /equip 左耳 ドローンイヤリング /equip 右耳 ドローンイヤリング /equip 左手の指 マーマンイヤリング /equip 右手の指 マーマンイヤリング /equip 首 スペクタクルズ /shoot <t> 射撃時に点滅すると構えにラグが生じるから嫌ってだけだが。 あとは、点滅射撃、点滅通常(命中より)、点滅通常(攻撃より)、不意玉(バランス重視) でわけてる。大体これで着替えの欲しい全部の部位は済ませられる。細かい修正は出来ないが。 529: 名も無き軍師 :05/07/17 09:06 ID:LJnwnVDc 狩のTPの速さは武器にもよるけどな。 オティだと遅くなるけどそれ以外のクロスボウ(間隔280ぐらいの)だとかなり早い。 それが同じLvでも長弓や銃だと遅い。 射撃の硬直の間にも通常近接攻撃の間隔がカウントされていて それが間隔の短い遠隔武器だと丁度いい具合にガス抜きされて殴りによるTPが増えるのもあるな。 530: 名も無き軍師 :05/07/17 09:15 ID:unkpWTkQ >>529 逆、実射間隔とたまりTPのズレが大きいのがオティ。 オティが強いって言われる所以の一つ、狩スレで既出の内容だから過去スレ見てから 書くといい。531: 名も無き軍師 :05/07/17 09:26 ID:LJnwnVDc >>530 散々既出だからそれは知ってるけど TPだけなら間隔280前後のやつの方が早いのも既出。 試せない環境なら過去スレ(ry532: 名も無き軍師 :05/07/17 09:52 ID:unkpWTkQ そうはならない。 過去スレ見てもそうはなっていない 合間に近接が出てたまりTPに貢献しているのは事実、だが間隔280前後のものが 早いって言うのが意味不明、クロスボウ、銃、弓ともに実際に撃つ際反映されている 矢弾の間隔は一種類のみ、これが実際に当たった場合のたまりTPは表記の間隔を足したもの ここに実射とたまりTPのずれがあるわけだけどこれはTPの下限保障より全然差が大きく間隔 280前後のクロスボウより間隔432のオティの方がかなり差があり早い、遠隔には一定の硬直 がともなうがこれを考慮にいれた上でのことね。 533: 名も無き軍師 :05/07/17 09:55 ID:OceR/8wA どうでもいいからどっちも自分で試して来い。 534: 532 :05/07/17 10:18 ID:FhP11DWU 主語抜け オティの方がかなり差があり早い>差がありTPは早い 535: 名も無き軍師 :05/07/17 11:42 ID:7CUby2Ls あれだろ? @発射までの時間→本体の間隔 Aリチャージ→矢弾の間隔 ・・・@→A→@→・・・のループなんだよな? 遠隔攻撃のサイクルって? 536: 名も無き軍師 :05/07/17 12:30 ID:XT/AsOyg シーフがTP遅いなんていってるシーフは メリポTAアップや命中装備サボってるって事を主張してるだけでしょ。 間隔180以下、TAなど恵まれた環境でTP遅いなんてほざいてる奴が シーフの評判落としてるんだと思う。 リディル・クラクラ・ヘカトンみたいな 特別恵まれてるような環境じゃないと手に入らない装備を除いても 十分不意ダマWSで4桁もコンスタントに出せるし、TPも普通にクソはやい。 努力しないで、ネガネガするの、同じシーフとして気分悪い(´Д`) 537: 名も無き軍師 :05/07/17 12:41 ID:43mB0WjY >>536 全ての人が75メリポ前提で語ってないのですよ538: 名も無き軍師 :05/07/17 12:57 ID:J64d9YFc 連携するなら、相手のTPたまり時間も考えなきゃいけんし 不意だまWS必須な状況なら、一分でTP100あればいい。 要はケースバイケースだと俺は思うけどね。 TP速度足りないと思ったら、サポや装備でTP速度補正。 速度足りてると思えば攻ブーストとか。 自由がわりかし利くジョブなんで極論はいらないさ。 自分で思ったとおり、遊べばいい。 それがシの魅力だ。と思ってる。 539: 名も無き軍師 :05/07/17 13:18 ID:LYg.Yz7c オプチスコハぐらいなんだ。パンサー・ラッパリー・ブラボーな俺が来ましたよ 540: 名も無き軍師 :05/07/17 14:32 ID:TGUxnQhI タラスクミトン+1が出品されてるんだが これはシーフとして買うべきか? シーフ的には良性能だと思うが 541: 名も無き軍師 :05/07/17 14:36 ID:wIb5kioQ >>563 なんでこう、自分の脳内設定と考えが一番だって 頭の悪い子が育つんだろうか 542: 名も無き軍師 :05/07/17 14:39 ID:LYg.Yz7c 超絶の脳内設定を民あがき対しているぞ>563 543: 名も無き軍師 :05/07/17 15:06 ID:kE/EuK.U >>540 使っている。 スシ時代には良い装備だと思う。 ダンスに影響が出るCHR-も、攻+のおかげで気にならない。544: 543 :05/07/17 15:36 ID:kE/EuK.U >>540 あと、グラは鍋つかみの様なミトンなので見た目を気にするなら、FFXI-Graphipediaで確認してからの方が良い。545: 名も無き軍師 :05/07/17 17:24 ID:jYwp1f1. >>540 シーフだと着替えとかあるけど タラスクミトン+1は現状でシーフの最終装備の一つじゃないか? 寿司食うから攻ブーストが欲しいし 通常殴りにもダンス撃つ時にもいいかと。546: 名も無き軍師 :05/07/17 17:27 ID:jYwp1f1. >>532 理論はそれでいいとして・・・試してないだろ? 試してないうちは誰でもそう思うもんだよ。547: 名も無き軍師 :05/07/17 18:11 ID:FhP11DWU >>546 理論じゃなくて実際の話、ちなみにシ忍狩ナ75までやってる。 クロスボウ系を例にすると、ダークボルト(間隔192)とスリプルボルト(間隔288)がどの発射台でも確かに 同じウェイト。 そこで矢弾の間隔がどの数値でも固定値だと仮定して、調べたウェイトを照らし合わせると、 遠隔武器の間隔=発射台の間隔/2+200(矢弾の間隔 この値は憶測で完全に性格ではない) でやってみると見事にウェイトの時間と合う形になる。 エウボウ+属性とオティ+ダークで例えると 実際のウェイトだとオティはwait8、オティはwait7で発射されてる結果がでたんだけど、 表示の間隔だとエウが580でオティは624でオティの方が遅いはずだが、 この式に当てはめるとエウが445、オティが416になるので、オティの方が速いってことになる。 さすがに矢弾の間隔は200丁度ってことは無いだろうけど、誤差程度なので大体はあってる。 でたまりTPはオティダークの場合実射は間隔416、たまるTPは表記通り624分、これが遠隔の間隔バグ って言われてるもの。 というか遠隔の実射間隔と表記に違いがあるとか検証スレのテンプレにもでてる事 なんだが、もっと細かい事知りたいなら前々々〜前々あたりの狩スレみてこい。 今のシーフは射撃ときっても切れないけど>>546 みたいに射撃の特性とか仕様も知らない奴がいまだに居るの?548: 名も無き軍師 :05/07/17 18:19 ID:HF3eJwOE >>546 試して別の結果が出るなら 理論もそれでよく無いだろ。 何か変な結果出るなら詳しく。549: 名も無き軍師 :05/07/17 18:37 ID:kE/EuK.U >>547 それは以前検証スレかなにかで見た事がある。 ただそれはシーフが使える遠隔武器の中で、そこまで発射間隔が短いものが無いから意味をなさないと思うぞ。550: 名も無き軍師 :05/07/17 18:43 ID:FhP11DWU >>549 上で書いた内容は検証スレのものでは無い、後間隔が短いと影響が出るわけでもない 内容ちゃんと読んでほしい、シーフが使うようなクロスボウでも普通に関係ある。 551: 名も無き軍師 :05/07/17 18:56 ID:43mB0WjY >>547 >射撃の特性とか仕様も知らない奴がいまだに居るの? 普通にいるだろ。552: 名も無き軍師 :05/07/17 19:36 ID:kE/EuK.U >>546 の言いたい事は、それは実用的かどうかってことだろう。 正直シーフの射撃では低レベルではともかく高レベルでは実用的ではないと感じる。553: 名も無き軍師 :05/07/17 19:44 ID:.ps4SByI >>539 いいな・・・それ。 プロレスファンの私にはたまらないイデタチ・・・問題は足を何するかだね。554: 名も無き軍師 :05/07/17 19:53 ID:2qOFLpBQ >>539 種族・性別にもよるのだろうが、そっちのほうが遙かに素敵だろw555: 名も無き軍師 :05/07/17 19:57 ID:U3MWa.DM まAF足で最大露出狙えばいいんでない んで戦闘中はリーピンにとか、足だけ履き替えるおされさん 556: 名も無き軍師 :05/07/17 21:58 ID:hSawT49c >>553 ストライダーは編み上げのブーツだぞ。 問題はファッションだけで履くには高過ぎる点だが。557: 名も無き軍師 :05/07/17 22:00 ID:zS/isYbw で?シーフはTP早い方だとか言ってるが具体的にはどうなんだ? 個人的にはシーフは遅い方ってイメージあるんだがな。 狩/忍・侍/シ・モ/戦・戦/忍・竜/戦・暗/シ・シ/忍と一般的なもので比べると 狩侍>モ竜>戦シ>暗ぐらいで下から数えた方が早いyp 558: 名も無き軍師 :05/07/17 22:25 ID:lODblPBw >>552 元の流れはシーフのTPの速さ>他のジョブの早い理由>遠隔の仕様って話じゃないのか? シーフの射撃の有用性なんて誰も語ってないぞ? >>546 は単に>>532 が脳内理論だろ勘違いしたんだろ、おれも知らなかったけど。 狩人のTP早いわけだよな、TP5保障の強化版みたいなのがついてるってことだろ?559: 名も無き軍師 :05/07/17 23:50 ID:e.Cpe/ik >>557 そりゃあんたが遅いだけでしょ^^; 狩人でメリポ行ったらシーフのが早かったぞ。こっちはオティ。両方サポ忍。560: 名も無き軍師 :05/07/18 00:35 ID:y8EoDdfE >>476 遅レスだけど矢弾変更マクロの話。 /equip ammo アシッドボルト /equip ammo ブラッディボルト /grin motion <stnpc> /equip ammo スリプルボルト って書くと、現在アシッドを装備してるとして 1回押すとブラッディに切り替わってサブターゲット待ちになる ここで○を押すとマクロの次の行が実行されてスリプルボルトになる。 ×を押すとマクロがキャンセルされてブラッディで決定される。 もう一回押すとアシッドになってサブタゲ待ち、と1つのマクロで3つのボルトを選べるので便利。 561: 名も無き軍師 :05/07/18 00:39 ID:y8EoDdfE >>478 のを取り込んで /equip ammo アシッドボルト /echo アシッドボルト↑↓ブラッディボルト /equip ammo ブラッディボルト /grin motion <stnpc> /equip ammo スリプルボルト /echo スリプルボルト ってやるとどれになったかわかってさらに便利に。 てか478を見てこう変更しようと俺が思ったw562: 名も無き軍師 :05/07/18 00:44 ID:1lg5qkOM >>559 メリポでシとはしたこと無かったな…。 ちなみに竜狩75で、シにTP速度負けることなんか無かった。 シーフは64までしか上げてないが、やっぱりこっちが遅い事のが多いな。 一番最近じゃモ/戦とシ/戦(自分)とかで大概10〜20%遅かった。563: 名も無き軍師 :05/07/18 01:08 ID:dv5RjPZ2 64程度でシーフ全般を語られても非常に迷惑ですので 564: 名も無き軍師 :05/07/18 02:01 ID:4rkV39Sk >>562 ↓で計算してみれ。 ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html その時TP遅かったのはあんたの命中率が低かっただけだろう・・・565: 名も無き軍師 :05/07/18 02:45 ID:1lg5qkOM >>563 > 竜狩75で、シにTP速度負けることなんか無かった。 1〜75まで通して竜狩とシが相性良いぐらいはわかるよな? 自分では64だが1〜75までのシなんて腐るほど見てきたわけだが。 >>564 おもしろいなコレ。 命中率70%で計算したら短剣TP/分83.3と格闘TP/分74.2とでた。 実際はモのが貯まり早かったからこっちの命中不足って事になる。 ちなみにこの時のモの外見はフルAF。武器はスパセスっぽい。後不明。 命中ブーストは27(スナイパ/ライフ/スペ)だった。 スコハ/スナイパ+1/クジャクあたりないとフルAFモにも勝てないと。 あと、コレって蹴撃計算されてる?566: 名も無き軍師 :05/07/18 02:50 ID:RSfttsmE みんなのマクロ知りたい。パレットの並びなんかも知りたいな ちなみに漏れは 1.シャーク 2.WS準備○ 3.WS準備× 4.発見マクロ 5.リキャスト 6.トンズラ 7.回避装備 8.射撃装備 9.スラッグ 10.空きw 11.ダンス 12.不意 13.だま 14.乱れ 15.狙いうち 16〜20.アシッド弱体ボルト発射 60超えてサポ狩しかしてないんで空蝉やバーサクなどのマクロは無し。 不意だま用の着替えは不意とだまに仕込んでる。着替えマクロで足りない分は 射撃マクロとかに混ぜてたりしてやってる 問題は不意だまWS時に点滅のせいでたまに連携エフェクトとログが消えること。 あと、不意かだまのとこで点滅着替えするんでどちらかのエフェクト無しになることも… WS前に別に着替えマクロ作ったほうがいいのかな 長文スマソ 567: 名も無き軍師 :05/07/18 03:03 ID:1lg5qkOM 1.釣りマクロ 2.敵発見マクロ 3.トンズラ 4.隠れる 56.空き 7.蝉 8.不意玉リキャスト 9.TP報告 0.連携コール 1.WS 2.だまし討ち 3.不意打ち 4.不意玉着替え 5.空き 6789.各種ボルト 0.命中着替え 連携時に4>3>2>1で順番に押して、更に左で連携ログ出たら着替えてる。 不意やだましに着替え仕込むとエフェクト消えるし、確かに不安になるんで分けてる。 目が悪くて離れてるとマクロの字が読みにくいんで、真中を空けて見やすくしてる。 568: 名も無き軍師 :05/07/18 03:19 ID:G3THEYlA >>545 通常攻撃ならウォー、タラスク、ダスク辺りで最終だろうね。 でもタラスクミトンでダンス撃つのはどうかと思うぞ。 他にマーマンミトンとか良いのがいぱーいある。 WS時のコーラルミトンとタラスクミトンを比べるなら ミセリコルデ(D23、DEX+2等)とコルセアナイフ(D21、攻+10) これと似る。569: 名も無き軍師 :05/07/18 04:07 ID:4rkV39Sk >>565 蹴撃や素破は計算されてない。 LV70以降ならスシ食えば命中85%は超えてた。 (命中ブーストは、オプチ、ライフ、スナイパ×2、ウォーグローブ、アサルトジャーキンで+38) LV64だと、通常攻撃時はバトルグローブ使うのがいいかと。 あと通常攻撃時に、耳とか脚とか攻撃ブースト装備に着替えずに、0ダメ出してTPたまらない とか無いように注意。 ちなみに狩/忍はLV55迄はシと相性良くない。LV55以降も開幕連携出来ないようだと相性いいとは思えない。570: 名も無き軍師 :05/07/18 04:35 ID:jXn857bM 昨日、R10の狩/忍に不意だまバイパーぶちかまして3回ほど殺してきた レベルは45 開幕にアレをするわけでもなく、完全にシーフ死んでしまってたのでむかついてやった 今では反省している 571: 名も無き軍師 :05/07/18 04:38 ID:YW731Dx. >>569 蹴撃計算されてないと聞いて安心したよ。 襲撃分+先にWS撃ってる分1〜2回攻撃多いとで10〜20%遅れるなら同程度のTP速度っちゅーことだな。 装備に関しては竜狩からで使えるのが多い(70以降は結構揃ってるな) ただ、それまでは着替えの効果が薄いのばっかりだし、点滅しない部分しかかえてねーや。 ってか、今時0ダメなんて出る奴いるんか?アシッド使えばとりあえずダメはいるよーな…。 あとシと狩だが、昔みたいに1戦2分弱待機時間30秒とか今じゃ考えられないからなぁ。 かなり戦闘時間が短縮されてるし仕込みしてる時間なんてなくね? だとしたらきっちり連携できるって事は相性いいと思うんだけどな。572: 名も無き軍師 :05/07/18 05:21 ID:Pp./VOCY Lv55でTA覚えてからは狩人にもTP待たせることはないな。 むしろTP150貯まるまで待ってくれといわれることが多かった。 シーフでTP貯まるの遅いってのは、普通に装備が悪いだけだろ。 あと考えられる理由としては開幕不意ダマしてるとかか。 573: 名も無き軍師 :05/07/18 05:42 ID:4hq3C3Ps はいはい、妄想わろすわろす ダメージ0;; TP溜まらない;; 射撃が死んだ今 シーフが生き残る術は無い もとから死んでるけどw 574: 名も無き軍師 :05/07/18 05:54 ID:Pp./VOCY たしかに、シーフはビンボー人がやると目もあてられないぐらい弱いがな。 ファーストジョブではオススメできないが、廃人仕様なら普通に強い。 モ暗侍と違って廃装備でもスポンジにならない適度な強さが手に入るw 575: 名も無き軍師 :05/07/18 06:48 ID:unkpWTkQ >>574 リディルやクラクラ、スピベやクジャクも持ってるけど決して早いと感じたことは無いな。 でもそれって重要な問題?シスレだからシーフ好き好きが多いのは当然だけど戦術板なんだから 客観的に物見れないとどうしようもないよ。 シにはソロでPT戦でTP負けするジョブにはない要素たくさんある、忍者やってる身からすれば裸でも 回避+48は死ぬほどうらやましいしトレハン上位なんていうサポで絶対に食えないものも持ってる、 ジョブには向き不向きがあって当然だし何でもシサイキョーじゃないと気がすまない奴は何が言いたいのか正直解らない。 このゲームモグにもぐって15秒でジョブチェンジ出来るんだぞ? ネガネガもうざいが客観視できないやつもうざったい。576: 名も無き軍師 :05/07/18 07:00 ID:Pp./VOCY サイキョーとか言うつもりはまったくないが、TPの貯まる速さでは上位 クラスなのは間違いないだろ。 ブラオミセリHQオプチクジャクスナイパHQダスク手足スピベルラッパリー ブラボーで1分でだいたいTP200前後貯まる。遅いか? 577: 名も無き軍師 :05/07/18 07:29 ID:jXn857bM >>576 体感なら俺だって負けねーぞ578: 名も無き軍師 :05/07/18 07:38 ID:gq3dj7mE >>576 そういう事書くから>>575 みたいな事言われるんだろ 素でそんなたまるか? ヘイスト有り前提なんだろうがモ侍と暗並べてる時点で間違ってる モ忍は間隔短縮特性ついてるぞ?ユニクロでモあたりはシより上のヘイスト装備確保出来るからな 侍は廃で5振りでTP100普通で6振りでTP100を目安に装備構成してることが多いんだっけ? 侍のレベルは>>576 のシの装備から装備レベル仮定して同じレベルの装備って考えた場合だな んで何が言いたいかってPp./VOCYは他ジョブは55だとか基準なのに自ジョブはスシ食えてメリポレベル が基準なのな おれは今のシーフに満足してる、完全ではないけど全力尽くした上で純粋戦闘ジョブにTP負けして何が 悪いんだと、シーフは面白いしね、ただ他ジョブ叩くのはやめれ、変なの沸くしせめて条件同じにして比較 しれ。579: 名も無き軍師 :05/07/18 08:07 ID:iloyZ9PQ >>571 いまどきつうか、今も昔もレベル上げで0ダメはほぼあり得ない。 もうあり得ないぐらいにレベル高い相手とかじゃないと無理。 あとはカニがストンスキンしてたとかだろ。 つーか昔は相当装備ショボかったが、 それこそストンスキンでも使われなきゃレベル上げで0ダメなんて見たことねえぞ? 1桁ダメは割とあったが。580: 名も無き軍師 :05/07/18 09:49 ID:4rkV39Sk >>571 >>579 シザーガードやコクーンが消されるまでの間は、攻撃力低いと0ダメ出たりする。武器のDの小さ目のシーフはなおさら確率高い。 攻撃ブースト重視の装備だと1桁ダメくらいで納まることが多かった。 LV帯や得物によって、1戦2分間隔30秒はまだ結構あるよ。 とにかく55までは、狩/忍相方だと色々無駄が多くなる事が多い。581: 名も無き軍師 :05/07/18 10:56 ID:1LxuT8ZE こないだのイベで貰えた木刀って手渡しできた? ちょっと両手刀のTAしてみたいんだがw メインはカバンいぱーいだからスルーしちったよ・・・ 582: 名も無き軍師 :05/07/18 11:56 ID:jc91SlR. つメリクリ 583: 名も無き軍師 :05/07/18 12:00 ID:NfWmQkrg >>575 イメージ重視になるが、やはり短剣使が速度を馬鹿にされるのは辛いし 75付近ではサポ忍で装備を少し頑張ればTP貯め上位ジョブに食い込める >>574 が多少的外れな発言をしてるのは確かだが(侍は知らんが廃装備のモと暗は凄かった) Lv75でTP5段階、短剣二刀流ヘイスト装備にヘイストもらえば1分でTP200近く貯める事は可能 試しもせずにネガ言わず、それを戦術に生かせるようにコノ板で語ればいいんじゃねーの584: 名も無き軍師 :05/07/18 12:05 ID:mjfp/45w 初めてシーフスレ見たけど笑ったwwwwwww どんな廃装備でもゴミジョブ筆頭なのに TP貯め上位だとかマジ受けるwwwwwww TPなんて寿司食ってりゃ暗黒でも貯まるってノwwwwwwwwwww 585: 名も無き軍師 :05/07/18 12:42 ID:8DA4ZNWM メリポにシーフで来ないでください(T^T) 75カンストしたんならもうこれ以上迷惑をかけないで>< 586: まぁ :05/07/18 12:44 ID:wtXdebTo 確かにw 廃装備?ん?ユニクロ狩人にさくっとTP負けますがww 587: 名も無き軍師 :05/07/18 13:03 ID:WCSVmrdE あw 588: 名も無き軍師 :05/07/18 14:09 ID:EwKD41AY >>584 誘われないからってこのスレにこないでねw アンコックさんwwww スシ食ったアンコク・・・・つかえねwwwうぇうぇww 589: 名も無き軍師 :05/07/18 15:01 ID:J64d9YFc それだけは言っちゃいけねえ! 漢はドンと胸を張れ! 590: 名も無き軍師 :05/07/18 15:09 ID:.CbjxlJ2 要は短剣がTPの面でもウンコ武器だって事だろ? 591: 名も無き軍師 :05/07/18 15:18 ID:eezH9F/6 PTに暗黒いた時と、暗黒の代わりにシーフがいた時だと シーフの方がガッカリ感は薄いな。 それはそれとして、シーフのTP早い理論のまず筆頭に上がるのは 武器間隔が180以下(だっけ?)だと、そこからどんなに間隔が早くなろうと TPが5確保できるという、短剣の強みを生かしている部分じゃなかったっけ? でTAと、サポ忍でのスピードアップがそこに付随すると。 592: 名も無き軍師 :05/07/18 15:24 ID:eezH9F/6 でも、TP貯めてるくらいなら、WSだけ撃ったらすぐに、短剣収めて 敵を探しに行ってしまうから、結果的には、殴っている時間が短くなり、 その分のTPも貯まらないという状況はよくあるわな。 そういう所を理解できない、殴っているだけの脳筋側からしてみれば 「俺はTP貯まってるのに、このシーフはまだ貯まってない。遅い!」 と短絡的に思う奴らは沢山いると思う。 前の敵が倒されるまで、釣ってきた敵を相手にソロで殴り合ってたりとかして なんとかTPを追いつかせる努力とかもするが… なんど言っても理解しない後衛からスリプルが飛んで来て、殴らせてもらえなかったりとかね(笑 593: 名も無き軍師 :05/07/18 15:40 ID:uJ5mAb0w 普通にスリプルして前の奴を倒しちゃったほうがいいんじゃないだろか。 594: 名も無き軍師 :05/07/18 15:48 ID:EBefCijI >>591 それもあるにはあるけど、サブホネニ(隔150)にでもしない限り、 特に早いって程にはならない。 つーかこの話題が出たとき一番最初に同じことが書いてある。 >>592 現状、山串時代とは違うんだから、 TPが早いとか遅いとかは滅多に問題になんてならんよ。 そりゃ多少遅れることはあるが、目くじら立てるほど遅れないって感じだな。 現在TPが80。相方は100になってる、て状況から TP100になるまでの待ち時間が、山串時代は絶望的に長く感じることがあった。 が、現状の寿司時代では「あーちょっと遅れてるなー」程度。気にする必要が無いって感じだ。 あー、ただ、命中装備は低〜中レベルのが重要だよなーと思う。 そこんとこ高レベルと同じ感覚でやってて、遅い人は居る気がする。595: 名も無き軍師 :05/07/18 16:18 ID:FhP11DWU >>591 >>592 上のは同意、だけど>>592 の後半がわけわかめ 連携完成後自分のTPと敵の残HP見て即効釣りに行くのはよくあるね、ただシーフが 釣りに行く理由は釣りに適したアビを持っているから、という以外にも理由があるからだろ? 具体的には前衛中敵の残HPを削るのに抜けてももっとも影響が無い、裏を返すと通常火力が無い って理由からじゃないのか?それで他ジョブ脳筋扱いしてもしようがないだろう。 後釣ってきた敵をソロで殴ってるのは普通に迷惑ただの自己満足だな、釣り向かう途中で不意でも使って 戻った時に前の敵がまだ死んでなければそれに不意叩き込むほうがまし、チェーンの継続に影響あるしね。 596: 名も無き軍師 :05/07/18 19:11 ID:Asybtv12 もういいよ ヴァナで求められてるのってそれぞれの分野のエキスパートジョブなんだよな PTやアライアンスですることってトレハン以外シーフは正直イラネが現実だし それはみんな実感してるんだからさ。 >>595 あんたの言ってること当たってるけどきつい、シーフスレ位シーフに とって気持ちの良い場所でいいじゃんよ(´;・ω・;`) シーフしか出来ない奴シーフしか75持ってないいっぱいいるよ、 このスレ見ててそう思うジョブスレ位脳内上位ジョブでもいいじゃんよ 597: 名も無き軍師 :05/07/18 19:57 ID:7CUby2Ls 普通VUのトピックスで紹介される記事って 主になるVU内容だよな? 今回は・・・ ・敵配置調整 ・経験値〜楽/丁度で少しUP ・バリスタ関係 ・遠隔使用変更調整 ・フェロークエ ・プロマM最終へ これだけwwwww 新装備とかジョブ関係調整修正とか全然ないよーな;;;; おい!ぽめーら!内心はドキドキわくわくビクビクなんだろ? オレは、メンテ明けで盗賊のナイフが出て競売に並ぶかどーか だけが心配なんだな〜もち金は用意してある! 598: 名も無き軍師 :05/07/18 20:13 ID:wOH737XM 蝉ヘイト減で忍と組みやすくなるかもなーってのも追加で。 狩人とはフタ開けるまでワカラナス 599: 名も無き軍師 :05/07/18 20:32 ID:2XJLLg0A ソロで最強と呼ばれ、(レベル上げ)パーティでも重要な立ち位置の後衛Aさん。 同じくソロでは強い部類で、(レベル上げ)パーティではあまり目立たないシーフ。 不公平だ〜って思いたいけど、そこにトレハンをはじめとする便利な能力、って事なのかな。 600: 名も無き軍師 :05/07/18 20:51 ID:1FbSCNuE >>599 現実には「公平」なんてのはあり得ない。 能力のベクトルが全然違うもののバランスなんて取れるわけがないので、どうしたって あっちが強い、こっちが弱いとか言われるのは当然。 しかもその強い弱いは主観に基づいて言われるんだからどうしようもない。 不公平とか主張して騒ぎ立てるのは意味がないのは確かだ。 ■eの開発が優秀だろうがカスだろうが、 「ジョブ間の格差が無くて素晴らしい」 なんて状況には「絶対になるわけがない」のよ。あり得ない。 賢い奴はさっさと強いジョブに鞍替えしてる奴だろうし、 もっと賢い奴は、気にしないで自分の好きなことをマイペースにやってる奴なんだと思う。601: 名も無き軍師 :05/07/18 21:05 ID:1pUxwlbA どうせバランス取れないんだし、 2週間ごとぐらいに、3ジョブずつぐらい、バランスがつんといじればいいのにな。 ついでに敵も。 硬直した世界なんぞ面白くもない。 602: 名も無き軍師 :05/07/18 21:14 ID:MUz6rCO2 >>600 そこまで偉そうに書くなら、最後の二行だけにしとくべきだと思うが。 ジャンケンの三竦みなバランス(完璧)以外は認めない人ですか? 目標を極端に高過ぎか低過ぎにしか設定できない人ですねぇ。603: 名も無き軍師 :05/07/18 21:31 ID:a33MqRso | ‖ | | |___| )\ ┃≧δ`∋ ┃(´・ω・) ボクは…皆大好きだよ… O ヽ ┃| _ ノJ ┃∪ ∪ 604: 名も無き軍師 :05/07/18 21:55 ID:TAZTsvRY >>600 概ね同意見だね で、>>600 の内容を理解出来ない奴は何時までもバカの一つ覚えでバランスがバランスがと吼え続けるとw バランスつか、自ジョブ強化の事しか頭にねーんだろ?w >>602 別に>>600 の内容は偉そうでもなんでも無いと思うんだが、どこをどう読んで偉そうだと思ったんだい? 605: 名も無き軍師 :05/07/18 22:09 ID:2XJLLg0A >>600 極端かもだけど、言ってることは合ってると思う。 サポジョブっていうシステムもあるし・・。 例えばシーフにあきらかな強化が来ても、 それをサポに付けた別ジョブの方が強い、とかキリはなさそうですね。 卑屈にならず、自分の中のシーフのイメージ、会話でパーティを盛り上げていくだけですか〜。606: 名も無き軍師 :05/07/18 22:18 ID:9OdmfGZs まあー。皆しっかりスルー汁。どうせネ実で騒ぎすぎてアク禁になったやつが来てるだけだろう。 ただ、スレタイでこういった変な奴が来るような形(&追い出せない)の出来になってるのが個人的に残念なんだが・・・ あと2時間、なにか新しい変更があるか今から楽しみ・・・ 607: 名も無き軍師 :05/07/18 22:39 ID:ghU9v086 >>602 なんかヤな事でもあったか? 話が噛み合ってない気がするのは俺だけ?w608: 名も無き軍師 :05/07/18 22:55 ID:JOmpuapc 常に上がりっぱなしの板のクオリティwwwwwwwwww 609: 名も無き軍師 :05/07/18 23:15 ID:VBqk7ZKI (´・д・`)ワラエヤ 610: 名も無き軍師 :05/07/18 23:36 ID:urMz2fc6 >>597 NM、獣人キャップの追加は確定してるので新アイテムはあることはある。 でも合成品の追加は無さそうだし、装備の充実は望めないかもね611: 名も無き軍師 :05/07/19 00:09 ID:LJnwnVDc >>599 >>600 ってか公平不公平って・・・。 つ【ジョブチェンジ】 モグに入って10秒あれば違うジョブになれる前提なのに ジョブ毎の能力で不遇だとか思って愚痴るぐらいなら 自分が優遇去れてると思うジョブをやればいいんでない? 楽しむ為のゲームにわざわざ金払ってまでストレス貯める必要は無いかと。612: 名も無き軍師 :05/07/19 00:36 ID:z1fuoCFo TPのたまりが遅いわけがない。 ダスク素破ラッパ装備のマーシャル+ホネニで計算上33,8秒でTP100ですよ? ヘイストもらえば26,4秒でTP100ですな。 じっくり計算汁。 メリポじゃ30秒毎にWSで800〜1000ダメ出せるぞ。 613: 名も無き軍師 :05/07/19 00:37 ID:wwMfLJK6 >以下のアイテムの入手方法が変更されました。また、これまで該当のアイテムをドロップしていたモンスターからは、同じ性能を持つEX/Rare属性、もしくはEX属性のアイテムを入手できる可能性があります。 > >アーチャーリング/リーピングブーツ/皇帝羽虫の髪飾り/クジャクの護符 シーフ影響受けすぎ。 どれもこれも75まで使えるから、EX取れた奴から売ってくだろうし(暴落とは行かないまでも下落)、 グラが今のよりも良ければグスタ・砂丘・オルデ・シャクラミはシーフでごった返すな 614: 名も無き軍師 :05/07/19 00:41 ID:wwMfLJK6 アーチャーはスナイパと勘違いしてた(´・ω・`) 皇帝リーピンクジャク(スペクタ)持ってる人(つーか俺)にはなんだかなー。 持ってない人には嬉しい話だろうけど。 615: 名も無き軍師 :05/07/19 00:44 ID:AUuBZeX2 スクエニが「救えねえ」に聞こえるようになったらそろそろ悟りの時期ですよw 616: 名も無き軍師 :05/07/19 00:45 ID:YHj.JWHw >>613 性能一緒なら、俺はEx無い方がいいから手放さないとは思うけどね。 むしろ、変更された従来品の入手方法ってのが気になるな。 別のNMってのはちょっと考えにくいから、BCかENMとかになるんだろうけど・・・617: 名も無き軍師 :05/07/19 00:46 ID:dv5RjPZ2 まあ■もいろいろ頑張ってる感じはするが 今の腰が重すぎる体質事態が改善されない限りは何やっても後の祭りというか 致命的な状況にさらにトドメが刺されてからようやく動くんだよな 618: 名も無き軍師 :05/07/19 00:49 ID:wwMfLJK6 >>615 俺はEXとって売れるほうは売っちゃうかな。 名前が気に入った方を残すかもしれないw よく考えたら代替品のドロップ率が超糞で、張り付き業者殺すだけ、って線もあるか。 グラも同じような気がするし。619: 名も無き軍師 :05/07/19 00:49 ID:wwMfLJK6 >>616 だたorz620: 名も無き軍師 :05/07/19 00:53 ID:G3THEYlA Ver.UPの遠隔、結局事前情報と変わらずだな。 有効な距離を自分らで見つけろってことか・・・? 621: 名も無き軍師 :05/07/19 00:53 ID:rU71I/nM とりあえずボヤとミザレオの配置変えに期待すっかい 622: 名もなき軍師 :05/07/19 01:04 ID:HXKdglHo そんなことより、フェラなNPCにだま入れれるかどうかだ!! 623: 名も無き軍師 :05/07/19 01:13 ID:dcZRjswo 俺のスペクタクルズは値下がりしないよね?(´・ω・`) 624: 名も無き軍師 :05/07/19 01:18 ID:/5Muu4o6 >>621 ミザレオの配置換えは書いてない。625: 名も無き軍師 :05/07/19 01:31 ID:rU71I/nM >>624 騙されたぜ。書いてなかったね でも大羊とかが居るのってルフェーゼだったからOK626: 名も無き軍師 :05/07/19 01:53 ID:oZnzWWPg 短剣ではフェローNPCの通常攻撃に負ける予感 627: 名も無き軍師 :05/07/19 01:58 ID:wwMfLJK6 >>626 どっちがお供かわからなくなったりしてw (・ω・;)628: 名も無き軍師 :05/07/19 02:01 ID:BlfVqwWQ クジャクが値下がったら、自然にスペクタクルズも寝下がるっしょ まぁクジャクが値下がったらの話だけどね 629: 名も無き軍師 :05/07/19 02:09 ID:dv5RjPZ2 ペット扱いなら騙しは効かないだろうね タゲ取ってくれるくらい強いと不意打ち入れやすくていいが 逆にタゲも取れない、殴りっぱなしで融通も利かないとなるとスリボル→不意打ちが死ぬなあ 630: 名も無き軍師 :05/07/19 02:16 ID:ee3B3bwo でもどうだろ? 6人以上になるとNPC消えちゃうからなあ。 ただ・・・NPCの特性とかにもよるからなあ・・・ 騙してすぐ死ぬようなNPCだと取れるアイテムの難度しだいだし。 でも、LV74になった漏れにとってはあまりいらないような・・・・ 631: 名も無き軍師 :05/07/19 02:27 ID:ioRrMth6 >>629 というか今回のパッチでソロで近接戦闘中ボルト当てるのはかなり厳しくなった 飛命+50からの大学受験らしい632: 名も無き軍師 :05/07/19 02:57 ID:krnml2zg >>602 >>607 >>599 を、ほぼ全否定して>>600 だろ。 ネ実の凄まじいネガに対してのレスだったなら何も言わないが…。 (特に、シーフは言うほど酷くないから) あの程度の 仲間内にぼそっとこぼす愚痴 をそこまで強烈に否定するか? 現状の「格差」が「一長一短」に近づく事を期待している人は、かなり多いと思うけど。 指摘通り、折につけ正論振りかざす奴が近くに居る反動なだけもしてきたorz ゴメン。 で、まぁソレは良いとして。 盗賊のナイフもExで落としてクレマイカ。100体狩って未だに見ないのは辛いです。633: 名も無き軍師 :05/07/19 03:15 ID:ee3B3bwo >>632 とりあず、流れ読もう、な。 634: 名も無き軍師 :05/07/19 03:15 ID:dv5RjPZ2 よく考えたらArgasは24時間抽選ぽpだから代替品自体も激レアになるな 635: 名も無き軍師 :05/07/19 04:39 ID:iomAAkUI >>632 これぐらいでも、ネガとかになっちゃうのかな。 前向きな愚痴のつもりだったのに。 慣れていないもので。フォローありがとです。636: 名も無き軍師 :05/07/19 06:25 ID:iloyZ9PQ >>632 むしろ、ちょっとした否定意見なのに、 全否定されたような気分になる、ってのがよくわからない。 大体、話のオチはちゃんと 「気にせずにマイペースでやれ」で〆てるわけだしなー。 なんかね、ちゃんと読まずにレスの雰囲気だけで反応されてる気はする。 「あ、内容はよくわからんけどなんか否定っぽい→全力で反論」みたいな。 中身読まれてねえ。って気はするなあ。 602なんかその典型で、徹底的な勘違いで煽り部分が口調はともかく内容が煽れてないし、 632も言いたいことは理解されてないんだろうな、と思う。 元々「ネガ意見がだらだら続くのは勘弁。流れ止めたい」って思っただけなんだけどな。637: 名も無き軍師 :05/07/19 09:17 ID:G1Z/QP.Y >>628 アスリンの例もあるから値上がる可能性もあるわけで。 Exアイテム増やされると鞄が…(´-`)638: 名も無き軍師 :05/07/19 09:33 ID:/B9hmh9M 質問なんですが、 タラスクミトンでダンス撃つのと手装備無しで撃つのではどっちが強いのでしょうか? CHR−5ってどの位影響あるのかわからなくて… もし影響が少ないようならタラスクミトン買おうと考えてます。 わかる方居たらお願いします。 639: 名も無き軍師 :05/07/19 09:38 ID:gYMTF/D. タラスクサイキョウー!マジおすすめ買っとけ! はい次 640: 名も無き軍師 :05/07/19 10:04 ID:6Up6KAh6 >>638 ゴブリ計算機使ってみるといーよ。 最近は攻撃力値指定できるようになったし641: 名も無き軍師 :05/07/19 10:12 ID:gy2Bu/ho それで、シーフの連携相手について相談なんだけど。 基本的に、連携時に盾からタゲ引っぺがしてもらえればいいんだけど。 狩はまあ問題ない、当たりさえすればとってくれる。 戦も敵対装備で殴ってるから、WSダメ出てなくても挑発+バーサク+ウォークライで なんとか。 モ侍も(ry 前に竜がいいって書いてあったんだけど、竜ってほんとにだいじょぶ? 普段からジャンプとかしてて、ヘイトためてない気がするんだけど。 怖くて誘えない>< 642: 名も無き軍師 :05/07/19 10:27 ID:mDHtbnu2 敵対心が減るのはHiジャンプのみだ 普段からハイ・スーパー使うような竜はさすがにいない・・・と思う 643: 名も無き軍師 :05/07/19 10:44 ID:zXfJR8QE >>641 とりあえず下の履き物脱いでこっちにケツ向けろ。 話は其れからだw ってか、何時のLV帯の話してるのかが書いてないので、 サパーリ答えようが無い。タゲの関係はその時のPTメンとかでころころ変わるからなー。 「そんなの考えるのチョーまんどくせ」と最近マイヤヒスレ荒らしまくってる厨房LVな考えだったら一生教えてやんね。644: 名も無き軍師 :05/07/19 10:47 ID:KCErlDhA ハイ、スーパーだとしてもタゲが自分に向いてるときじゃないとヘイト下がらないんじゃなかったっけ? それはそれとしてクジャクが…orz 645: 名も無き軍師 :05/07/19 11:52 ID:qH8jux9I どーせなら皇帝羽虫の髪飾りとクジャクの護符にも合成で上位装備作ってさらに値上げしないかな。 妄想装備 龍王の髪飾り HP-20 DEX+5 AGI+5 回避+15 Lv30〜 All Jobs 鳳凰の護符 耐闇-20 命中+15 飛命+15 Lv60〜 All Jobs 合成素材がこれまたクソ高くなりそう(´ρ`) 646: 641 :05/07/19 12:34 ID:gy2Bu/ho 失礼、じゃあ65以降くらいからってことで。 アサシンまだないくらいの時に誘われたPTでの話だけど、 竜外人がいて。 彼がジャンプ系統連発してて、連携の時バーサクペンタ打つんだけど、 タゲむかずにいっつも私盾の後ろでダメしょぼんぬ。 それ以来竜とは組んでない。 その竜だけを見て、 「竜はいつもジャンプしたいんだなあ」 って思うのは間違いかな? 竜さんごめん。 647: 名も無き軍師 :05/07/19 12:38 ID:gaK1DFbw そんなにジャンプしまくりで敵対心稼げないのなら、 初めから挑発とか敵対行動をWS以外させずに竜に不意だま入れたら? 648: 名も無き軍師 :05/07/19 12:38 ID:gy2Bu/ho あと、戦闘中に盾からタゲはがしちゃうのって、 狩か侍/シくらいしか思いつかない。 竜ってジャンプ要るの? 649: 名も無き軍師 :05/07/19 12:41 ID:gaK1DFbw 侍/シがはがせるくらいならどのジョブでもはがせるってのw 650: 名も無き軍師 :05/07/19 12:44 ID:3qE5jElg 諦めて不意と騙しを分けろ。 651: 名も無き軍師 :05/07/19 12:57 ID:sUS9YCXc みんな知ってて知らん振りー♪ みんな知ってて知らん振りー♪ onarapuxtupu- 652: 名も無き軍師 :05/07/19 12:59 ID:wfY.aajU 盾の後ろに張り付いてお膳立て不意だましか出来ない事に 危機感を持つべきだと思うのは、今はナンセンス? 盾 敵 竜 シ って配置で タゲの向きに合わせて後ろに回りこむって今はやらないの 653: 名も無き軍師 :05/07/19 13:04 ID:4YxEAJ/s >>649 タゲを一瞬でもはがす可能性が高いのはヌーカー これで意味がわからんのならめんどくさいからいいや(´д`)654: 名も無き軍師 :05/07/19 13:10 ID:zXfJR8QE いや、今でも十分危機感持つべきだとコノスレ内では言っておく。 周りが不意玉セットに拘らないなら、現状でのシの仕事はhateなすりつけと見られてるからねー (と宣伝してみる。あなたの周りがダメージ主義ならしらねw) タゲ毎にふらふらするから不意玉デキネって香具師は横ダマでも練習しやがれ! 655: 名も無き軍師 :05/07/19 13:11 ID:4YxEAJ/s >>652 俺は今でもそんな感じ、ゴーレムとかのバインドある敵の場合は張り付いておくけどね〜 押し切れそうorタゲ返せそうならサブ盾に不意だま入れたり、ヘイトきついかなと思ったら盾にだまだけ入れたり。 サブ盾がちゃんとタゲ取れてれば不意だま入れてるな。 基本的にだま>タゲ取れてたら不意(ある程度ヘイトの予測は出来てるが一応確認)>WSって感じ、もちろんトスのヒットの有無は確認してる。 問題はトス当たってるかどうか見てると連携がゆっくりめになっちゃう事かなぁ(;´д`)状況によっては強引に撃っちゃう事もあるけどね。656: 名も無き軍師 :05/07/19 13:19 ID:NfWmQkrg タラスク+1は現仕様ではシフの腕で最終装備でなかろうか ヘカトンよりいいと思う 657: 名も無き軍師 :05/07/19 13:27 ID:zXfJR8QE >>655 漏れもそんな感じ〜 たあぶん、どこぞのスレでも騒いでる奴が見た奴って、 hate計算が出来ない奴かもナ。 ただ、この計算って、一朝一夕じゃ出来ないほどカンと経験がいるからなー。 後衛(&脳筋w)上がりだとこれが出来ないから同種族wwwからばんばん叩かれるんだろーなー。 不意打ちって概念がある以上hate計算は切っても切れない関係があるから、 これが出来るかでどうかでシフのスキルが見れるような希ガス。658: 名も無き軍師 :05/07/19 13:43 ID:ha897Zxo >>649 は知恵遅れの子供らしい659: 名も無き軍師 :05/07/19 13:53 ID:4YxEAJ/s >>656 WSはヘカ手のが良いと思うんだが。 通常には素敵だと思う、でも俺はダスク+1ほすぃ(´・ω・)660: 名も無き軍師 :05/07/19 14:08 ID:g5MRyflg 生まれてきた自分の子供が、知恵遅れだったら大変だろうな・・・ 父さん、母さん、健康な体に生んでくれてありがとう。 661: 名も無き軍師 :05/07/19 14:09 ID:yACYN98k シーフでメリポ行かないから手は常時アサシンアムレットです(´・ω・) 経験値は週にミラテテ2個使って増やしとります なんとなく戦闘中着替えてはずしたらいけない気がするので・・・ アサシン手取れたらヘカ手やタラスク+1を取っても使う機会がほとんどないかと( ´・ω・) 662: 名も無き軍師 :05/07/19 14:34 ID:nNEkfV5w >>646 竜がジャンプしなかったらTP貯まんねーべよ 両手武器だから2回も飛べば20は余計貯まるんじゃねーのか? まあ飛ぶ度ヘイト薄れるのはナンセンスで 泥棒とは相性悪いが バーサクペンタ撃ってれば普通に強いから も一人侍雇って雪風>ペンタで高速連携してもらえ あんたは盾からタゲ剥がれない様に 開幕から単発騙しダンス撃ちまくればええのよ663: 名も無き軍師 :05/07/19 14:38 ID:fD/pUz8k 竜と組むときは必ず前衛 よん? 664: 名も無き軍師 :05/07/19 14:40 ID:4YxEAJ/s >>662 646はアサシン無い頃って話してるんだが、その頃だと騙しダンス自体が微妙じゃないか?665: 名も無き軍師 :05/07/19 15:15 ID:nNEkfV5w つか 60前じゃダンスすら無かったなwwwwすまん ジャンプばんばんでペンタ即撃ちしてれば 基本的にはつえーんだが まあ竜騎士はダマ持ちとは相性悪いのよ 火力ある割りにヘイト薄くてタゲとれねーし 自分がダマ装備してもWSと相性悪くてヘボイみたいだしなw ポジション的には黒魔導師の代わりに入れるとかそんなとこね まあ70履行覚えた召喚士みたいなもんだ 666: 名も無き軍師 :05/07/19 15:36 ID:e4n/jlts ホネニってレベル上げでいつまで使ってた? 今、58なんだけどそろそろダメの貧弱さに参ってきたところ。 まぁ、本体がたいしたダメは出せないんだけどね。。。 667: 名も無き軍師 :05/07/19 15:49 ID:nuvB0kv6 今はスシがあるからホネニするほどTPに困る事なんて無いでしょ。ましてアサシン習得以前だし D値高いの装備しときな 668: 名も無き軍師 :05/07/19 16:42 ID:HP0RIW7U スシ時代の今ホネニは不要だと思われ 串時代に75までサブホネニだったオレが言ってみる 669: 名も無き軍師 :05/07/19 17:44 ID:HNVOMU32 タラスク+1はカリスマがマイナスがのがウザイ。 それがなければ文句なしの性能だったが、いくら攻撃+12だろうが ダンス打つ時はダメージ下がるよ。 670: 名も無き軍師 :05/07/19 17:48 ID:/GK06wCM トリーダーナイフ Rare Ex D24 隔195 DEX+4 AGI+2 トリプルアタック+3% Lv70〜 シ 671: 名も無き軍師 :05/07/19 17:52 ID:e91T5SiM >>670 まじで?672: 名も無き軍師 :05/07/19 18:12 ID:OtKxQCD6 まだ駆け出しのリューサンがお答え。 ジャンプ:ただの手動DA。通常攻撃よりちょっと痛い。 ハイジャンプ:ヘイト減少(中程度)あり、くわえて小ダメージ スーパージャンプ:ヘイトリセット(ヘイトリストからは消えない)、攻撃力なし、微妙に無敵時間あり 竜外人:分っている普通の竜と、出来る状態なら2種類の攻撃ジャンプがしたくて 仕方がない駄竜がいます ヘイト薄い:常時挑発しない場合はダメージヘイト以外にヘイトを稼ぐ手段がないので…頑張ります また気が向いたら…誘ってね…(´・ω・`)ノ 673: 名も無き軍師 :05/07/19 18:31 ID:mDHtbnu2 グロウランス Rare Ex D86 隔492 DEX+3 VIT+3 飛竜:トリプルアタック+3% Lv70〜 竜 (゜д゜)?! 674: 名も無き軍師 :05/07/19 18:32 ID:GDk705bk シロッコククリ Rare Ex D21 隔150 耐氷-7 耐風+7/追加効果:風ダメージ/Lv69〜 シ Xナイフ Rare Ex D23 隔201 クリティカルヒットダメージアップ/Lv72〜 シ獣 上位ホーネットニードルかね。 675: 名も無き軍師 :05/07/19 18:36 ID:/B/YcQBo 白っ子ククリ なんか卑猥ですね(*´д`*)ハァハァ 676: 名も無き軍師 :05/07/19 18:36 ID:Asybtv12 17710,10227,ジャスティスソード,片手剣,全種,赤シナ,34,236,73,Rare,Ex,D34 隔236 STR+7 /ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃/Lv73〜 赤シナ 劣化リディルがきましたよ 677: 名も無き軍師 :05/07/19 18:39 ID:nuvB0kv6 いくつか面白そうな防具 ニヌルタサッシュ,腰,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,,75,Rare,Ex-++,防6 攻+6 ヘイスト+6% モクシャ+6/詠唱中断率6%ダウン/Lv75〜 All Jobs, フォーテテュトルク,首,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,,73,Rare,Ex,VIT+5 片手剣スキル+7 両手斧スキル+7 /Lv73〜 All Jobs, フェイストルク,首,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,,73,Rare,Ex,MND+5 格闘スキル+7 射撃スキル+7 /Lv73〜 All Jobs, ラヴトルク,首,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,,73,Rare,Ex,DEX+5 短剣スキル+7 両手槍スキル+7 /Lv73〜 All Jobs, ラジャスリング,指,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,,30,Rare,Ex,STR+2〜5 DEX+2〜5/ストアTP+5 モクシャ+5/Lv30〜 All Jobs, サットヴァリング,指,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,,30,Rare,Ex,HP+15〜30 VIT+2〜5 AGI+2〜5/敵対心+3/Lv30〜 All Jobs, 678: 名も無き軍師 :05/07/19 18:40 ID:GDk705bk フェイストルク、ラヴトルクは神装備じゃね? しかし今回RareExばっかりだな。 679: 名も無き軍師 :05/07/19 18:44 ID:nuvB0kv6 >>674 Xナイフは確実にミスラBCの戦利品だな 不意打ちと騙しのクリティカルもUPしたら神サブだ680: 名も無き軍師 :05/07/19 18:45 ID:IhFKlYmg 圧縮ラブに続きラヴトルク! 681: 名も無き軍師 :05/07/19 18:48 ID:6Up6KAh6 >>679 マーシャルナイフ同様、メインに持たないとWSに適用されない希ガス。682: 名も無き軍師 :05/07/19 18:48 ID:nuvB0kv6 と思ったけどクリダメUPってTP効果UPと同じで武器ごとにしか付かなさそうだな 誰かからの報告を待とう 683: 名も無き軍師 :05/07/19 18:49 ID:nuvB0kv6 シロッコククリヒント シロッコ【(イタリア)scirocco;(フランス)sirocco】 地中海北岸に吹く高温の南東風。サハラ砂漠から吹いてくることが多い。 684: 名も無き軍師 :05/07/19 18:53 ID:D1uzywOQ >>683 パプティマスくらいしか思いつかなかった。685: 名も無き軍師 :05/07/19 18:54 ID:4YxEAJ/s 落ちろ蚊トンボヽ(`д´)ノ 686: 名も無き軍師 :05/07/19 18:57 ID:POTHnq.2 蚊トンボに関係あるんじゃないのか? 687: 名も無き軍師 :05/07/19 18:57 ID:yACYN98k Xナイフとハートスナッチャーの二刀流+メリポクリアップ たまんねぇ(*´Д`)ハァハァ 688: 名も無き軍師 :05/07/19 18:58 ID:yACYN98k ニュータイプな人が多いようで(´ω`) 689: 名も無き軍師 :05/07/19 19:05 ID:4YxEAJ/s 入れたら即タブナジアいってくるか(´・ω・) 入れるの何時ですかorz 690: 名も無き軍師 :05/07/19 19:08 ID:jWi6G06E 入れたんで軽く遠隔の検証してきた ジョブ:シ/忍(64射撃スキル青) 武器:ヘヴィ+1 スリプルボルト 敵:バタゴブ 検証方法はスリプルボルトで敵の位置を固定させて遠隔の射程ぎりぎりから 徐々に近づきながら撃っていくもの。 結果は遠隔ギリギリだと90ダメージくらい。そこから近づいていくごとにダメージアップ 最大値は敵からの体感距離が5メートルくらいの時113。それ以上近づくと逆にダメージ減 密接状態だと65程度ですた。 691: 名も無き軍師 :05/07/19 19:13 ID:q2or/lyc スキル+7なトルクって、名前とラインナップから見てアルタユ版 神威 かの。 692: 名も無き軍師 :05/07/19 19:18 ID:IhFKlYmg ジシュカにしてるし、ダメージソースとしては期待してないから 多少威力下がったって命中以外は関係なしw 693: 名も無き軍師 :05/07/19 19:21 ID:yACYN98k 殴りながら射撃はやっぱだめってことね 近接でアシッドの発動率が下がるってことがなけりゃ特に問題ないかなぁ 694: 名も無き軍師 :05/07/19 19:22 ID:TQ4TOTzM ラファエルロッド 片手棍 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 40 320 75 Rare D40 隔320 /エンチャント:リレイズIII/Lv75〜 All Jobs これでトゥルー撃ったら結構強そうじゃない? 骨でマシにならないかなぁ… 695: 名も無き軍師 :05/07/19 19:30 ID:nuvB0kv6 射撃は遠くから打つと極端に命中率が下がってる漢字 696: 名も無き軍師 :05/07/19 19:35 ID:iEmx/0bQ >>694 Lv75からどういう場面でトゥルーを撃とうというのか・・・697: 名も無き軍師 :05/07/19 19:36 ID:KCErlDhA リレイズ3ロッドで不意だまトゥルー強そうね。 それはそれとしてクジャクに続いてスピベル…orz 698: 名も無き軍師 :05/07/19 19:40 ID:nuvB0kv6 ブラオ1回だけ検証してみた ロラン蜂に不意ワスプスティング ブラオ 468 ハルパ 455 699: 名も無き軍師 :05/07/19 19:51 ID:4YxEAJ/s D40って・・・ タイタンカジェルがD22だから(´д`)超ぶっとんでないか? 700: 名も無き軍師 :05/07/19 19:57 ID:pr42TEKQ 今回の狩弱体について。 いつも狩と組んでたんだけど、中距離が一番サイスラの威力あるみたいなんだけど これって、サイスラでタゲとったあと敵が盾から離れて不意ダマWSが届かなくなるのでは…w これからはサポシ侍orサポモ誘うか(´・ω・`) 701: 名も無き軍師 :05/07/19 20:00 ID:rJ6eVMa6 撃った瞬間猛ダッシュで狩人が敵に寄っていく。 忍者猛ダッシュで敵追いかける。 シーフ猛ダッシュで忍追いかける。 テラタルスwwww 702: 名も無き軍師 :05/07/19 20:05 ID:N0gssHBw >679 が言っている様に、Xナイフは不意打ち強化なんじゃないかと思った。 しかし、シロッコ共々、易々とは取れないんだろうなぁorz 703: 名も無き軍師 :05/07/19 20:09 ID:Jen76wKQ ブラオ買お。 704: 名も無き軍師 :05/07/19 20:10 ID:BeW1X2FA Xナイフはどう考えてもスカリークエな訳だが(´д`) 705: 名も無き軍師 :05/07/19 20:12 ID:PJG/hYBU 全然入れなくて確認できないんだが遠隔弱体ってWSにも影響ある? 別ロジックでもおかしくないような気がするんだけど。 706: 名も無き軍師 :05/07/19 20:14 ID:H6mdkwMA 忍者スレに書いてある空蝉ヘイト減衰検証が真ならば 少人数時やスキル上げ時のシーフ盾は完全に死んだヤカン。 707: 名も無き軍師 :05/07/19 20:15 ID:BuUirfJE Xナイフはこれ 罪狩りたちの舞踏曲 依頼者:デスパシエール(Despachiaire)/ タブナジア地下壕・長老の部屋 依頼内容: 自分宛にスカリーXから手紙が届いた。 千骸谷にて実力を確かめたいそうだ。 708: 名も無き軍師 :05/07/19 20:16 ID:BuUirfJE >>706 そこでアサシン装備の敵対心+が・・・、なんでもない(´・ω・`)709: 名も無き軍師 :05/07/19 20:18 ID:0iNs66Gk シロッコはなんだろ? 150間隔って今まで蜂関連だったけど、683のヒントだと「シロッコ【(イタリア)scirocco;(フランス)sirocco】 」で地名?w でも、耐性風+、追加が風ダメって事だからやっぱ蜂っぽい感じもするんだよなw 追加の発生率・ダメによってはブラオ超えるかもしれんね。 710: 名も無き軍師 :05/07/19 20:20 ID:H6mdkwMA 全然つながらね。 >708 そうか!アサシン装備はそのたm(ry >709 地中海に吹く風の事みたいだよ。 詳しくは知らないけど。 711: 名も無き軍師 :05/07/19 20:25 ID:0iNs66Gk >>710 地中海の風かぁ。 だからまんま風属性短剣な訳かw FFで地中海チックな場所でそれなりに高レベルな敵がいる・・・どこだ?712: 名も無き軍師 :05/07/19 20:26 ID:LFZ696S. シロッコもXもエクレアだから余り焦らなくて良いかと 713: 名も無き軍師 :05/07/19 20:31 ID:H6mdkwMA まーったくツナガラネ。 >711 新しいNMかな。風関連だと大鳥NMとかそのあたりがついk まさか、roc… いや、まさかな、あはははは。 ちなみに空蝉ヘイト減少は微妙(長期戦だときつくなる程度)だという話もある。 だとするとヘイトコントローラーシーフに日の目が? 714: 名も無き軍師 :05/07/19 20:35 ID:0iNs66Gk しかし、殆どの装備がエクレア。 クジャクとかの人気NMに代替品用意し、代替品はエクレア。 スピベルの上位も追加。 金持っててもしょうがないか→RMT崩壊狙い? これが■の出したインフレ対策なのかねぇ。 715: 名も無き軍師 :05/07/19 20:37 ID:CQnld9KM D40 隔320 この片手棍棒ヤヴェーナ D22のタイタンでも骨に不意鶴1000いくのに D40てw 棍棒は打撃属性だから骨に対する特効効果は 1.35倍だっけな? 対骨には D54 間隔340 の化け物棍棒になるのかw 片手斧競売最強ものより強いわけだから 不意玉入れなくても 単発ダンシングで1000超える勢いだな、おい シーフはこれからは この片手棍棒二刀流して モンクと一緒にお墓生活決定だなw 716: 名も無き軍師 :05/07/19 20:41 ID:CQnld9KM 対骨戦では 通常で90〜120 クリティカル150〜190前後 単発ダンシングで800〜1400 不意玉トルゥで2000前後 ヤバイヤヴァイヤヴァイwwwwシーフキタコレw 717: 名も無き軍師 :05/07/19 20:43 ID:CQnld9KM って片手根でダンシング撃てるわけネージャンww 漏れ興奮しすぎwwww 718: 名も無き軍師 :05/07/19 20:44 ID:H6mdkwMA >714 まあ、中華業者を弾くとか、そういう対応が出来ないとしたら こうするのがある意味では最善なのかもしれないね。 金で買えないアイテムに良いものが出てきて、 それがNMドロップ品だとすると、トレハンの価値が上昇? >715 メリポで狩る骨でスキルE+スシが何処まで通じるかによるよね。 実用レベルならシーフでメリポに参加できる…のか? 719: 名も無き軍師 :05/07/19 20:46 ID:0iNs66Gk >>713 大鳥か・・・有り得そうw 願わくばホネニみたいにトリガーで100%ドロップ期待。 トリガーだとしたら、ウガレピペンダントや畳盾みたいに合成品トリガーな気も。 >>715 普通、リレイズ3ロッドに期待することはリレイズ3だろうに、シーフはDに目がいくのが面白いw ちなみにツッコムと >単発ダンシングで1000超える勢いだな、おい←片手棍だからトゥルーw >この片手棍棒二刀流して←ラファエルロッドはRareだから1本のみw 骨にはジャスティスソードをサブウェポンにするのも面白いかもね。 投擲欄に石装備だと射撃死ぬけど・・・。720: 名も無き軍師 :05/07/19 20:49 ID:MQyjbr1w メリポで役に立たないとしても水取りとかでぶちかまして会話のネタくらいにはなりそうで楽しみ。 タイタンで1400くらい出るから2000は出るっしょ。 ぎゅーんと減るゲージ、何が起きたの?って空気。 早く撃ってみてーw 721: 名も無き軍師 :05/07/19 20:50 ID:GkKQv0M6 EXで面白げな短剣があるのは嬉しいなあ …取得にNMドロップのトリガーが必要とか言うんじゃないだろうな 722: 名も無き軍師 :05/07/19 20:55 ID:H6mdkwMA 後はXのクリティカルダメージアップの性能が気になるな。 大穴で装備したら両手の攻撃に反映されると神装備になるなぁ。 まあそんなことは無く、X装備側の攻撃だけだろうけど。 ダメージアップはいいところ5〜10%程度かなって気もする。 とはいえ、かなりの良装備かな。 723: 名も無き軍師 :05/07/19 20:55 ID:HBLWwyxE ま・・・ホネニがシロッコになったとこで、与ダメそんなに変わらないしな ホネニで0ダメなら、ハルパーでも0ダメなわけだし 724: 名も無き軍師 :05/07/19 20:59 ID:CQnld9KM これからは寿司食って命中装備して メイン:ラファ棍棒 サブ:シロッコ がブームの予感w 骨には特効1.35倍でD53 壷には特効1.5倍でD60 もう打撃力不足とはいわせんww メリポは片手棍に振るべきだったかorz スキルEだから寿司食ってもメリポ命中率70%前後かのぅ それでも短剣より遥かに強いしWSがヤヴァイな。 725: 名も無き軍師 :05/07/19 21:01 ID:GkKQv0M6 スッパ二刀流+装備ヘイスト15%+魔法ヘイスト+メリポTA5段階+シロッコホネニで D(21+15) 隔135相当 2回攻撃 9割命中で25秒でTP100 ハヤスwwwwww 726: 名も無き軍師 :05/07/19 21:04 ID:H6mdkwMA しかし、ボルトが死ぬかもしれないと思ってたが、結局威力が下がっただけで 命中率が変わらないならそれほどシーフに影響は無いなぁ。 あ、追加効果発動率の検証がまだか。まあそれは多分変わらないと思うけど。 もし狩人と組む事になったらオレたちは全力で盾にタゲ固定して、 狩人が適正距離で矢を打ち続けられるようにする役目か。 アサ玉もXで効果がアップするだろうし。 >724 まさか、これがヴァナリポで言ってたシーフの新しい武器!?w 727: 名も無き軍師 :05/07/19 21:06 ID:0fBlmwRA こんな時に言うのもアレだが、ガッカリする前に釘刺しておくと 22から40になったからって2倍近く違うわけじゃないぞw D22とD40、通常攻撃は攻防比振り切った状態でおよそ28〜42程の差。 クリティカルで54程の差。 とまぁ、通常攻撃はガッツリ差が出るんだが、 トゥルー: TP倍率1.0、攻撃回数1 = 一発辺り+60UP 300%ジャッジ: TP倍率4.0、攻撃回数4 = 一発辺り+240UP 武器Lvを考慮したとしてもこれ以上は増えぬ。 これに骨の場合1.25倍=75、壷の場合1.5倍=90。 壷相手にトリプル乗っても270。 ジャッジにトリプル乗っても500まで。(いや十分過ぎるほどなんだがw) 不意玉トゥルーの成分の約半分は不意玉だからね。 728: 名も無き軍師 :05/07/19 21:09 ID:WNXcu.bc まんまりイイ装備ないな〜 サポ忍が喜びそーな、マルス指とスピベの神化した腰装備くらいか・・・ 武器では、シロッコとXナイフかあ〜どっちもいいけどグラがカスだと 死亡だな; 後、リーピンのエクレア版のブーツ・・・グラがリーピンよりマシなら買い!w 729: 名も無き軍師 :05/07/19 21:16 ID:SKhUjW8c Xナイフ Rare Ex D23 隔201 クリティカルヒットダメージアップ/Lv72〜 シ獣 取得クエ 恐慌の均整 〜Fearful Symmetry〜 依頼者:フォックス・モルダー(Fox Mulder)/ ウィンダス連邦捜査局・長老の部屋 依頼内容: 妹のサマンサが1973/11/27にゴブリン型宇宙人に誘拐される。 オンゾゾの迷宮にて妹とモルダーバイトピアスを奪還せよ。 730: 名も無き軍師 :05/07/19 21:16 ID:H6mdkwMA だあぁぁあっっぁぁぁあaaaあ!まったくつながらねぇぇえっぇぇぇえぇえ! 忍盾時ではアサ玉の威力を上げて固定を補助する為にも サポ戦という選択肢も有効になってきたのかな。 バージョンアップ後の新しい戦術の模索(妄想とも言うが)は夢がヒロガリングwwwっうぇっうぇww 所で>670のトリーダーナイフはガセ? 731: 名も無き軍師 :05/07/19 21:23 ID:HBLWwyxE ちらほらと射撃検証も出てるね 個人的には、ネ実の方で出てた至近距離で命中↑、威力↓が気になるな 威力は落ちるが、サポ狩以外でも当たるならサポ戦モの復権なるかもだしね サポモ射撃ためため不意だまWSが実用的になっちゃうと、横だま時代の 最強厨がまた流れてくるかもだが 732: 名も無き軍師 :05/07/19 21:29 ID:WNXcu.bc Xナイフ間隔長すぎ;間隔200越えの短剣は糞でFA。 シロッコはLV69〜のエクレアなんで、そう激困難な入手難度 でもないだろーホネニくらいの取得レベルであってほしいな。 733: 名も無き軍師 :05/07/19 21:30 ID:Z41EjaLE >>728 エクレアなのにかうのかw734: 名も無き軍師 :05/07/19 21:31 ID:rJ6eVMa6 1ヵ月ほど後には、青サチコで 使い終わったレイズIIIロッド高値で買い取ります と書いてる俺ガイルはずだ 735: 名も無き軍師 :05/07/19 21:36 ID:aBc6KdfE >>732 ヒント:通常攻撃でもクリは出る736: 名も無き軍師 :05/07/19 21:38 ID:HBLWwyxE >>732 サポ侍の香具師には、間隔200↑ってストアTPの恩恵が結構あるんだけどね 風か・・・ガルーダダガーの打ち直しとかだったら楽だが、ありえないなw 737: 名も無き軍師 :05/07/19 21:51 ID:BeW1X2FA ガルーダダガーの打ち直しだったら死亡な俺ガイル(´・ω・`) 738: 名も無き軍師 :05/07/19 21:57 ID:FzUe7dhk ホネニを愛してる俺にはシロッコは神短剣!!!! 簡単に取れるようならいいけどなぁ(´∀`) 739: 名も無き軍師 :05/07/19 22:00 ID:FzUe7dhk あとラファエロはRearがあるみたいだから恐らくBCドロップ、 あるいはエンチャントって事で合成品かもしれんな!そしたら夢が広がりんぐ! 740: 名も無き軍師 :05/07/19 22:05 ID:MDjEcopY ひょっとして、夢想>トゥルーの時代到来か? まー、僕らよりモンク増やした方が普通にいいとは思うけどね。 ナシ白75な漏れは、当然片手棍棒はキャップ。 試してみたいなぁ・・・最初ナか白でリーダーしてモ、後衛拉致、後から「あ・・わたしシにしますね」 とか言って強引に墓骨PTに紛れてやろうかw 741: 名も無き軍師 :05/07/19 22:31 ID:urMz2fc6 実装されてるとは限らんけど、今回はシーフ垂涎な装備多いな。 いつぞやの冷遇時代が嘘のようだ 742: 名も無き軍師 :05/07/19 23:15 ID:NUMXrJ8Y >>741 シーフ垂涎って言えばまぁたしかにそうなんだけど相対的に見れば しょぼい性能だと思うんだよな。ソロ基準で考えれば高性能ではある・・・ かもしれんけどもやね。 集団行動時でメリットになるブレイクスルー的な要素も装備も結局 無いみたいだから正直装備品にはほとんど魅力無いのがシーフ って言うジョブなんじゃねぇの。ソロ用に回避ブースと装備だけ コレクトしてればあとはどんな場面でもどんぐりの背比べだろ? 趣味装備が増えた程度だよ。EXばっかりだしよ。 唯一ホーネットの上位でシロッコが来たのが個人的には 期待するとこだけどでもどうでもいいって言えばどうでもいい。 HNMLSかアルタユいけないと取れないとかって言うようじゃ話にならん。743: 名も無き軍師 :05/07/19 23:17 ID:x8Fm/B4k 新防具でサベッジうてるようになりそう・・・ ヤ バ ス ! 744: 名も無き軍師 :05/07/19 23:22 ID:EwsLATsA >>741 シーフは装備だけは結構優遇されてる。 まあ、他のジョブも装備できるものが多い・・・が仕様用途は頑張ってシーフスレで探してきた成果とでも言うべきかもしれないけど。 おかげで・・・エクレアばっかりで倉庫もう持てない俺ガイル訳だが・・・745: 名も無き軍師 :05/07/19 23:35 ID:urMz2fc6 >>742 確かに他人からはフーンな装備かもしれんが ついにスパイク卒業なラブwトルク、サクサク感が好きだがD値の低さに涙してたホネニーの 上位等、今回は琴線に触れまくり。って、俺理想低いなw 上位スピベルは俺には無理そうだが、レベル30の色々+指輪の入手難度はいかほどのものか。 >>744 四神とか免罪装備実装時は酷くなかったかな。 今回エクレア多すぎなところは同意…。746: 名も無き軍師 :05/07/19 23:47 ID:Q9UNaVzU >>743 侍が既に素破やらでギリギリスキルが届いてるけど サベッジ打てないらしいぞ。747: 名も無き軍師 :05/07/19 23:59 ID:IWXfn5qQ >>746 まじですか・・・748: 名も無き軍師 :05/07/20 00:10 ID:lMSJ8AC. 結局トライアル武器が装備出来るジョブじゃないと、メリポ等でスキルを満たしても撃てないぞ。 749: 名も無き軍師 :05/07/20 00:18 ID:NSNeYBxA 今回の射撃修正でボルトシ死亡カキコたまに見かけるんだが そんなかわらんよな 近接で3割Dが落ちても短剣削りより強い事はかわんないし 命中は近接は高い(従来通り)みたいだし、TP速度もかわんないわけだし 750: 名も無き軍師 :05/07/20 00:21 ID:ioRrMth6 3割落ちたらブラオのが強いだろ 751: 名も無き軍師 :05/07/20 00:22 ID:Ok9mxBSM \ 、 m'''',ヾミ、、 / \、_,r Y Y ' 、 /';,'' 、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'', \、\::::::::::/, /,, ;;, ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,, 丿 [ \|:::|/ ] >"''''' <狩さん狩さん >、.> U <,.< ノ ! ! -=- ノ! ト-、 ..''"L \\.".//_ | ゙` ] \ 、 m'''',ヾミ、、 / \、_,r Y Y ' 、 /';,'' 、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'', \、\::::::::::/, /,, ;;, ヽ\ ^、 ,^/ { ;;;;;;;,, 丿 [ \|:::|/ ] >"''''' >、.> U <,.< んっふふ 呼んでみただけ ノ ! ! -=- ノ! ト-、 ..''"L \\.".//_ | ゙` ] 752: 名も無き軍師 :05/07/20 00:27 ID:6Rgfd71Y >>744 優遇ねぇ…。753: 名も無き軍師 :05/07/20 00:32 ID:zIf0lFJU ブラッティボルト厳しい弱体されてる。 吸収発動率100%じゃない上に、吸収量が10代。 シフソロ終了の予感...orz 754: 名も無き軍師 :05/07/20 00:38 ID:rU71I/nM 何か回避率が下がってる気がする・・ 755: 名も無き軍師 :05/07/20 00:53 ID:zIf0lFJU 回避は変わってないような気がするが.... マジBボルトやべぇ。昨日まで普通に狩れてた範囲持ちが倒せなくなってる。 回復おいつかん。蝉切れたらジリ貧だ。 756: 名も無き軍師 :05/07/20 01:00 ID:wwMfLJK6 回避下がった気がする はVerUP恒例 >>755 ホリボルの追加は変わってないらしいが…。 ブラッディ弱体されるとマジきついね。 VerUPできないから確認できないZe 757: 名も無き軍師 :05/07/20 01:01 ID:jPTy8IC2 ,-―――――――――-. / | / | / | l" ティターン寿司 l lー-―――――――――‐---l ,' / /`,ゝ' ´ ヽ Y. . i ,' { { ヽ `、 l ,イ─- 、.._ ヽ ,, _,.. -─:} ! . | r‐i| ー=ェェ:ゝ ,.∠ィェェ=ー' |r 、. l | {ト」l|. : | " ``: |!トリ | . │ ヽ、| ;.」_ |'ソ ! へいらっしゃい!! . │ ヽ r──ッ /ノ | | lヽ  ̄ ̄ / イ │ . ! 丶ヾヽ ~ , ' ノ │ ! ト. ミ.ゝ ヽ.____./ / l / ヽ ヽ├ ============/イ ,' / , ' \. | ゝ-|||‐ァ' |ノレ'/ ` ┤ ヽ.|||ノ ト, __,. -‐'´ゞ:=====|||=====' ' ` ー- 758: 名も無き軍師 :05/07/20 01:05 ID:xiIYtiSA Xナイフ…Yサイズ…Zトライデント…スカリー…BC… 759: 名も無き軍師 :05/07/20 01:18 ID:MLid9UBE 一体どれ位の難易度なんだか。 それ以前にそこまでプロミ進んでないとダメかもしれないし。 ブラッディの修正ってバリスタだけじゃないの? 760: 名も無き軍師 :05/07/20 01:25 ID:uEiPoi9E >>595 どうだろうね・・・ 俺はお前の意見に賛同しかねる。 戻ってきて不意なんてぶち込んでたら、それこそ不意分の時間連携できねーし。 それ以前の問題として、刀を納めて抜刀分の時間が、無駄だし。 後衛が余計な事してスリプルなんかで、敵対心稼いでレジ;;なんかの方が、よっぽど迷惑だし。 現状のシーフなら、ノーダメでキープ出来るしな。 スリプルで寝かして、占有権はずれて、アホなライバルPTが射撃で釣って、ヘイト稼げずタコ殴り・・・なんてのも、混雑した状況じゃ良くある話だし、シーフが釣ってきた敵を殴り続けるのはそれなりにメリットがある。761: 名も無き軍師 :05/07/20 01:26 ID:rU71I/nM >>753 ブラッディは変わってないよ。アリでもやってたんじゃね762: 名も無き軍師 :05/07/20 01:29 ID:ioRrMth6 使うクロスボウによって変わるみたいね 763: 名も無き軍師 :05/07/20 01:29 ID:zIf0lFJU ううむ、そうなのかなぁ。 何か高レベルの敵相手だともの凄い勢いでレジスト?されてる気がする。 雑魚相手で〜30位の吸収量。弱くなってるとしか思えん・・・。 □e < ごめwwwバリスタだけのつもりだったんだけど、面倒だからブラッディ自体弱体したwww ↑ もしかしてコレか? 764: 名も無き軍師 :05/07/20 01:36 ID:OAZhFfDQ >>760 プゲラwww765: 名も無き軍師 :05/07/20 02:35 ID:M8sdMEIw Xナイフのクリダメupって、不意と騙しもクリティカル判定だからどうなるんだろう(´・ω・`)? 766: 名も無き軍師 :05/07/20 02:42 ID:dv5RjPZ2 >>765 キタコレ767: 名も無き軍師 :05/07/20 03:00 ID:9yiYeU1I >>765 良くて数%アップだろうから…良装備だけど微妙って範囲だと予想。768: 名も無き軍師 :05/07/20 03:10 ID:KXFIzg.I フェローシップのNPCにも騙しは入る模様。 ただ、そんなに長く使えないらしいし、強くないかも。 769: 名も無き軍師 :05/07/20 03:44 ID:5xE5kAhg フェローNPCをゲットするクエストの流れで いっしょに戦う機会があったので 騙しを試してみましたが、入りますね。 骨に通常クリティカルが56くらいのところ、 騙し180、不意170くらい入りました。 (最初フェローが挑発するので不意入れられる) タルシ75、武器はブラオです。 >>768 レベルアップするらしいです。強いかどうかはまだわかりませんね。 弱いとは思いますが…。 770: 名も無き軍師 :05/07/20 04:33 ID:qr5Wa8dE フェローシップのNPCを呼び出してしゃべりかけようと思って タゲったら帰っちまったwww 俺のLSの何人も同じ事をやっててワロタwww 次呼び出すのに20時間ですよwwww あとサチコメにフェラ〜シップってずっと書いてたwwwww はずかしすwwww 771: 名も無き軍師 :05/07/20 06:58 ID:iKucwOzk 今回のVUでdex+5と短剣スキルupの首とか、微妙にいい装備は貰えるんだが。 他ジョブはもっとぶっ壊れた装備来てるんだよな。str+12とかナニソレって感じだ。 ジョブ性能や武器、ws性能が既に不意玉前提になってるんだから、防具くらい同等じゃなきゃ差が開くばかりなんだが。 772: 名も無き軍師 :05/07/20 07:35 ID:OAZhFfDQ ブラッディが弱体されたって↑にあったので ザコでためしてきた。(当方シ75/忍37) クフィムの巨人に HP吸収がそれぞれ、42,51,54,81,42,60・・・ まあ、強い敵だと違うのかもしれないけど、みたカンジでは 結果的に何もいじられてなさそうなので一応報告。 773: 名も無き軍師 :05/07/20 07:53 ID:uui.FF7k いちど呼び出しアイテムを捨てると時間がリセットされるらしい。 そして、ランデブーするとまたもらえるようだ。 4国近郊なら、呼び出し→帰る→捨てる→再取得→呼び出しの永久ループが容易。 774: 名も無き軍師 :05/07/20 08:04 ID:wwMfLJK6 >>773 何回目かで怒られてもらえなくなる(一定時間?)と聞いたが775: 名も無き軍師 :05/07/20 08:29 ID:cpSnWZmg >>772 遠隔は、レベル補正が付くようになったみたいだ。 だから、ソロする時の敵のレベルによってはダメが通らなくなる。 加えて、射撃は近接だと70%位のダメになったそうだから、相当いじられてるだろう。776: 名も無き軍師 :05/07/20 09:26 ID:9ODQmP9M >>771 Zトライデント Rare Ex D87 隔507 潜在能力:STR+12 Lv72〜 竜 竜さんの装備にまで噛み付くなよ(・ω・) しかしこの潜在、スカリーZBCでの商品だとしたら発動は小竜召喚時だよな。 となるとXの方も不意やだまのクリにも乗る説に信憑性が…777: 名も無き軍師 :05/07/20 09:29 ID:GnZmXnXk ブラッディの吸収量に上限つけました(バリスタのみ) って言ってるんだから通常では変わってないっしょ。 何も書いてなかったら変えられててもおかしくないけどな。 ■クオリティだとw 778: 名も無き軍師 :05/07/20 09:31 ID:sec0uGUI □遠隔攻撃のダメージと命中率が、敵との距離に応じて補正されるようになりました。 □威力を最大限に発揮できる距離は、装備している遠隔用武器によってそれぞれ異なります。 □また、自分よりもレベルが高い敵へ遠隔攻撃を行った場合のダメージが、敵とのレベル差に応じて若干減少するようになりました。 とあるから、武器によって近距離・中距離・遠距離で命中・威力が変わってくるのだろうか? 銃・クロスボウ・長弓・短弓 て種類で分かれているのか? 攻撃間隔によって分かれているのか? 前者の場合シ的には大きな変化は起こらないかもだが、 後者の場合はジシュカ・ベロ・ヘヴィ論争に決着(または棲み分け)が??? 誰か入っている人で 間隔短(D値小)と 間隔長(D値大)のクロスボウで 長距離(遠隔範囲ギリギリ)・中距離(短剣届かない)・短距離(密着)でダメージに差がでるか試してもらえないだろうか? 夕べから今朝までバージョンアップ失敗&仕事中で全然試せなくて気になって仕方ないの 狩スレはカチャタン祭りでロクに検証されずだし・・・ よろしくお願いします 779: 名も無き軍師 :05/07/20 09:54 ID:jXn857bM >>778 ほれ。スレ立て待ちスレから --- 377 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/07/20 02:18 ID:pYJwND.U 狩スレないのでこっちに報告 弓はヲー+1(デーモン)・射撃はヘヴィークロス+1(ホーリー)・銃はデラックスカービン(ブレッド) バタのBAで検証 近距離 中距離 遠距離 弓:約315 約443 約393 射:約220 約312 約281 銃:約247 約276 約302 こんな感じになった 銃は別ジョブでやったのと武器ショボめでちょっとダメキャップ低め 試行回数も少な目 弓と射撃(クロスボウ)に関しては目に見えて近距離遠隔のダメージがショボイ ダメージキャップから低くされてるので、目に見えて差がわかる ダメージに関しては弓、射撃(クロスボウ)ともに 中>>遠>>>近 みたいに思われた 銃は 遠>中>>近 かな? 練習なので命中関係わからなかったのと、あんまり時間取れなかったので再検証ヨロ --- 一応俺も試してみたが、至近距離からのクロスボウは射程ギリからのダメージの3割減くらいだった。 試行はそれぞれ30程なので3割減(ダメージ減)なのは間違いないと思う780: 名も無き軍師 :05/07/20 10:17 ID:ZBkbXVGo 73で楽敵相手に射撃試してみた。台はベロ+1。 UP前にBボルで70くらい通る敵でしたが、密着だと35〜50くらいに。 吸収量は密着でも上はあまり変わってないようでしたが、低い値も目立つ感じ。 だいたいですが下は20から上は70ちょいまで吸えてました。 それよりも!! UP前にその敵では経験値16〜21ってとこだったのが、 UP後は20〜35くらいに!! そっちのほうがうれしくて弱体が気にならなかった漏れは貧乏性なのか(^^; 781: 名も無き軍師 :05/07/20 10:42 ID:sm0kjjwU >>779 さん >>780 さん ありがとう とりあえず密着してボウ使うことが多いシーフとしては ダメージ減少・命中は?(ただしソロでの相手になら変化無し?-経験値ウマ-) といった程度でしょうか? 一安心・・・なのかな782: 名も無き軍師 :05/07/20 11:01 ID:JZaVKiQI そうか、近接で飛攻さがるから結果的に吸収量が落ちるのか 783: 名も無き軍師 :05/07/20 11:30 ID:g1e398WQ うーん、近距離だと以前の7割(攻防比保証も下がってるから実際はもっと悪い)、中距離だと近接届かないとなると… 今まで取ってきたrepから鑑みるに、サポ狩での総ダメはサポ忍よりも低くなりそうだ。 サポが潰される戦士の気持ちがちょっとわかった(´・ω・) 784: 名も無き軍師 :05/07/20 11:31 ID:QKUfIxVw 779の貼り付けてくれた検証結果より 弓:ウォー+1 D66 隔524 (D/隔 0.126) 射:ヘヴィ+1 D35 隔280 (D/隔 0.125) 銃:デラックスカービン D32 隔600 (D/隔 0.053) 距離 近 <<<<<<<<<< 中 >>>>>>>>>> 遠 弓:約315(71.1%) 約443(100%) 約393(88.7%) 射:約220(70.5%) 約312(100%) 約281(90.0%) 銃:約247(81.8%) 約276(91.4%) 約302(100%) 1.弓と射撃(ボウ)との距離による補正は同じ 2.D値・間隔の大小による補正差は無し、ただしD/隔が違う同種台では不明 3.威力補正は弓・ボウ(中 >> 遠-10% >>> 近-30%) 銃(遠 >> 中-10% >>> 近-20%) 威力3割減は残念だがD/隔での補正差は無さそうだし 命中に問題無ければ、シとしてはまぁ許容範囲 か? あとはシ/狩でカルバリンスラッグひゃっほいがどうなったか 785: 名も無き軍師 :05/07/20 11:39 ID:jYwp1f1. >>778 一応微妙な性能がいいアームブルストも仲間に入れてやれよw あとザグザンハーバもAGIが上がるしレアなところで李広の弩辺りも。 この二つは装備Lv低いから制限エリアでも・・・ つ【パワークロスボウ】 正直スマンかったOrz786: 名も無き軍師 :05/07/20 11:46 ID:KCErlDhA >>782 ディフェンダーしてBボルト使っても別に吸収減らなかったような気がする。787: 名も無き軍師 :05/07/20 11:47 ID:KCErlDhA なんかIDが前のに戻ってるね。 788: 名も無き軍師 :05/07/20 12:26 ID:v9ZtbL7c とりあえず釣りのときに当てる1発目は圏外ぎりぎりから撃つから、 やっぱ当たりにくくなるんだろうなぁ・・・・(´・ω・`) 789: 名も無き軍師 :05/07/20 12:57 ID:Mkwh.0gg >>788 まあでも、釣りのときは赤ネームにすることが第一優先だから。 キャンプ戻って不意打ち入れて(必要ならば)、 再度中距離から射撃すればイイんじゃないかね。790: 名も無き軍師 :05/07/20 13:03 ID:JZaVKiQI >>786 吸収量って飛攻依存じゃなかったっけ? ホリボルの追加ダメのほうだったかな791: 名も無き軍師 :05/07/20 14:01 ID:PrClvbZM すみませんすみません。 フェローシップのNPCクエって、どこで受けられるんですか? まだVU終わらないので確認できてないです;; 792: 名も無き軍師 :05/07/20 14:13 ID:ha897Zxo >>791 ここシーフスレだけど、お前馬鹿? 教えて君は糞して寝な793: 名も無き軍師 :05/07/20 14:14 ID:Va2ar0Gc >>791 エレメンとかウィンダスの仲間達行ってみそ794: 名も無き軍師 :05/07/20 14:36 ID:KCErlDhA >>790 いや、俺も経験で言ってるだけだから正確にはよくわかんないけど。 サポ戦でナイフNMと戦ってた頃、ディフェンダーしてブラッディが40〜60くらい吸ってたんだよね。 攻撃力は関係ないんだろうと自分の中では納得してた。795: 名も無き軍師 :05/07/20 14:51 ID:iEmx/0bQ ホリボルの追加ダメはMND依存という話をどこかで見たような気がしたけど、 出典は忘れた 796: 名も無き軍師 :05/07/20 15:31 ID:D1uzywOQ LV64シーフでコロロカのボギー相手に ヘヴィクロスボウNQでベノムボルト 遠距離で110前後 密着で83 近接がぎりぎり届く位置93前後 密着時はずっと83だったけど 遠距離の方は一番良い距離かわからないのでもっとダメ出るかも。 という感じでした。 797: 名も無き軍師 :05/07/20 15:33 ID:JZaVKiQI シロッコがわからん…HNMの戦利品じゃないといいなあ 798: 名も無き軍師 :05/07/20 15:50 ID:sx6QUGOE >>797 ミスラBC799: 名も無き軍師 :05/07/20 16:12 ID:6E0UvO9U 忍者関係のスレとか見ると「これからはシーフ必須」って流れ多くなってるね。 あれだけカメムシとか言われてて、シーフ自体の性能になんの変更もないのにこれだけ評価変わるのは複雑な気分w ちらしの裏でスマンけど、これが今回のパッチの感想。 >>795 ホリボルがMND関係ってのは狩スレでは常識っぽい。 実際、大袖や朱雀足等のMND装備で追加上がってるLSメンいたんで間違いないかと。 >>797 トリガーなら新アイテム追加ありそうだけど、解析見るとコメット(花火)と食材と忍だすき(忍具まとめ)しかないみたいなんだよね。 気になるのは ディアトリマの肉 強烈な臭味が特徴の大鳥の肉。/ただし、一部の食通にはすこぶる評判がよい。 何故かって言うと、昨日のシロッコのやり取りで シロッコは地中海の風の意味→なら、風に関係するモンスか?→Rocみたいな大鳥か? って話あったからw なんで、もしかしたらディアトリマって言う大鳥系モンスが関連する可能性ある?w >>798 それってXナイフじゃないの? 800: 名も無き軍師 :05/07/20 16:21 ID:rvUwZN1U 568 :既にその名前は使われています :2005/07/20(水) 16:04:08 ID:7UWg1tM9 ウルガランのヨルムンいく手前?の坂の反対側にHresvelgr(ヘルスベルグ?)という大鳥NMがいた。 グラは普通の大鳥でとにかくデカイ! 忍/赤ソロで挑戦してみたもののスシ食ってるにもかかわらずスカスカですた。 TPリジェネがあるらしくハイウィンドストリームというギガストリームの強化版 みたいなのを連発。HPが2桁になったので微塵して帰りました。 569 :既にその名前は使われています :2005/07/20(水) 16:08:40 ID:7UWg1tM9 追記 今からフレ集めて倒しにいくので倒したらドロップ報告しにきます。 570 :既にその名前は使われています :2005/07/20(水) 16:10:54 ID:jLB2Z8WF Hresvelgr(フレスヴェルグ)=北欧神話の、世界中の風を担う鷲の姿をした巨人だそうな。 571 :既にその名前は使われています :2005/07/20(水) 16:14:16 ID:0tXr5NgL じゃあドロップはシロッコククリかな。 シロッコ=どっかの熱風って意味だったはず。 orzorzorz801: 名も無き軍師 :05/07/20 16:23 ID:6E0UvO9U 連稿すまんけど、やっぱシロッコは大鳥絡む希ガス。 FFメモのモンスの名前の由来見てたんだけど ■ Diatryma(ディアトリマ)/アルテパ砂漠の大鳥系モンスター 5700万年前から5000万年前までヨーロッパ、北米に分布した代表的な恐鳥(肉食で大型の鳥)。 高さは2.2m、頭骨は45cmほどもあり、首は比較的短く太く全体の作りもたくましかった。 翼は退化して飛ぶことはできなかったが、強い脚を持っていて時速70km程度で疾走する事が出来た。 外見はダチョウに似ているが、もっとがっしりした体型で恐らくかなり重かったであろうと思われる。 ■ Peryton(ペリュトン)/慟哭の谷の大鳥系モンスター 地中海地方のモンスター。人間を憎み、人間を殺そうという殺意に燃える。 群れをなして行動するのが常で、町を襲ったり、航海中の船を襲撃する。 青い羽毛を持った鳥の胴体に、鹿の頭と足がついているという奇妙な姿をしている。 アレキサンドリアの伝承によると、ペリュトンは人間の魂が変化したものだという。 悪事を働き、神に見捨てられた人間が死ぬと、魂は浮かばれず、魔物ペリュトンへ変化する。その証拠として、 ペリュトンの影は、人間の形をしているのだ。 ペリュトンは、人間を殺すことで本来の影を取り戻し、姿を消す。一説では、彼らの故郷はアトランティスにあり、 そこから来て、そこへ帰るのだとも言われている。 だって。 慟哭の大鳥が地中海地方のモンスターって事は、地中海の風(シロッコ)に関連してない? やっぱ大鳥型NMのドロップかな? だとしたら、大鳥系はどれも強いし、ましてやNMならソロで取るのは難しそうだね・・・。 802: 名も無き軍師 :05/07/20 16:25 ID:6E0UvO9U >>800 長文書いてたら・・・w なんかそのNMっぽい感じだね。 忍者がWS食らってHP2桁じゃソロで気軽に取る夢が潰えたw803: 名も無き軍師 :05/07/20 16:34 ID:YGPvYOpc ウルガランならまだ望みがあるんじゃないか? レベル上げ、もしくはメリポのトレハン目的で誘っていただいた時に シーフのみ装備可のエクレアだからもらえるっしょ。 サポ狩で行ってひたすら広域サーチw 804: 名も無き軍師 :05/07/20 16:38 ID:6E0UvO9U 忍/赤ソロで挑戦してみたもののスシ食ってるにもかかわらずスカスカですた。 TPリジェネがあるらしくハイウィンドストリームというギガストリームの強化版みたいなのを連発。 これ見ると75PT1PTで狩れるのかと言う不安がw Rocとかもそうだけど、ビックバードは回避鬼高いからね。 805: 名も無き軍師 :05/07/20 16:49 ID:HZp3NScI ベルパーだけじゃなく、間隔小短剣までもHNMかよ・・・ orz ホネニみたいに取りやすくても良いじゃない 806: 名も無き軍師 :05/07/20 16:59 ID:JZaVKiQI またNMかよ ガッカリ砲直撃したから寝る 807: 名も無き軍師 :05/07/20 17:10 ID:uK3V4h16 フレスベルグ 読み=【フレスベルグ】 スペル=【Hresvelgr】 別名=【フレスベルク】 種別=【巨人族、鳥、鷲、北欧神話の生物】 使用する力=【死者の魂を飲み込む】 持ち物=【死者の魂】 出身=【北欧】 北欧神話に登場する巨人族の末裔である大鷲。 死者の魂を運ぶので「死者を飲み込む者」とも呼ばれる。 また、世界の風を起こす役割も持つ。 世界樹「ユグドラシル」の頂上にとまり、いつも下界を見下ろしている。 だから、地上のあらゆる事を知っているのだという。 この鳥の両眼の中間に「ヴェズルフェルニル(ヴィゾフニル)」という鷹がとまっている。 「ユグドラシル」の根元に巣食っている邪悪な竜「ニーズヘグ」とは敵対同士で、死者の配分を巡って出会うたびに戦っている。 「ユグドラシル」の幹を忙しく上下にいったり来たりする動物がいる。 「ラタトスク(ラタトルスク)」というリスで、「フレスベルグ」には「ニーズヘグ」の悪口を、「ニーズヘグ」には「フレスベルグ」の悪口を言って、お互いを煽っている。 世界が崩壊する「ラグナロク」の際には、次々と昇ってくる死者の魂を貪欲に食い続けるという。 808: 名も無き軍師 :05/07/20 17:12 ID:uK3V4h16 >邪悪な竜「ニーズヘグ」とは敵対同士 かなり強いNMなんじゃまいか?((( ;゚Д゚))) 809: 名も無き軍師 :05/07/20 17:46 ID:nkXIofds >忍者関係のスレとか見ると「これからはシーフ必須」って流れ多くなってるね。 誘われにくくなる60後半なら不意だま要因としては侍のが上で メリポじゃ空蝉のヘイト減少なんか関係ないから今まで通り。 何も変わらないと思うのだが・・・・。 810: 名も無き軍師 :05/07/20 17:56 ID:n.j2MCN2 608 :既にその名前は使われています :2005/07/20(水) 17:41:13 ID:lqjS9HYa 大鳥NM情報にだまされてアットワとウルガランの山登りをこなした俺がきましたよ(´・ω・`) 思えば報告者が忍者ってのは偶然の一致じゃなくて釣りってことを暗示してたのかorz (ちなみにUchino鯖は田舎鯖として有名なので俺が登る前に倒されたということはありえない Hresvelgrはネタっぽい流れになってきましたよ。 811: 名も無き軍師 :05/07/20 17:56 ID:.q4l4a.c 少なくとも「ニーズヘグ」と同等の強さを持っているようだな。 回避鬼高い・対空蝉4〜5連WS・TPリジェネ キタコレシロッコ取れるのHNMLSだけ 812: 名も無き軍師 :05/07/20 17:59 ID:Osy7ZXOk 不意だま要員というよりアサシンだま要員と思われ 813: 名も無き軍師 :05/07/20 18:56 ID:jYwp1f1. >>809 狩人弱体な今 狩人のサイド並にきっちりタゲを取るアタッカーが居ないなら 単純にアサダマのみの方がよくね? 侍の不意花車不意月光もいいけどタゲがサブ盾に向かないとガッカリ砲炸裂だし。 あと忍者のヘイト目的ならなるべく戦闘序盤に騙してもらいたい。 開幕不意ダマだとPTメンの息が合わないと激しくウザイからな。814: 名も無き軍師 :05/07/20 19:22 ID:uK0KJdD6 XYZ武器はきっとスカリー姉妹のように、一緒にPT組むと潜在が出るんだろう。 Xナイフ シ獣 Yサイズ 暗 Zトライデント 竜 キタコレ 815: 名も無き軍師 :05/07/20 19:27 ID:otmivrWM >>813 開幕連携か開幕不意だまでいいと思うが。 息が合わないと激しくウザイとかいうが、それで不意だま完全放棄したら手抜きプレイと変わらんぞ。 シーフの腕ってのはパーティメンバーとのコミュニケーション能力も含めてだと思う。816: 名も無き軍師 :05/07/20 19:40 ID:JZaVKiQI 罪狩りミスラってゴミジョブ三人衆だったんだな… 817: 名も無き軍師 :05/07/20 19:40 ID:2NL7MEZE >>814 寧ろ連携で発動。818: 名も無き軍師 :05/07/20 19:40 ID:HP0RIW7U 他ジョブの弱体によって地位が上がるってのも、微妙な気持ちだよねw オレ75だからあんまり関係なさそうだけど、 メリポで忍シ狩狩とかなら居場所あるかな・・・w 819: 名も無き軍師 :05/07/20 20:16 ID:GkKQv0M6 超どうでもいいことに気づいた チキンナイフのアイコン直ってる 820: 名も無き軍師 :05/07/20 20:29 ID:lm3QGbcs あ、ほんとだ 821: 名も無き軍師 :05/07/20 20:31 ID:lm3QGbcs >>817 ダンス>ペンタ>クロスで闇だせるな 822: 名も無き軍師 :05/07/20 20:36 ID:WNXcu.bc >819 直すなよ!www 変更したんじゃなかったのかあー! カス細かいところまでご丁寧に修正せんでもいいつーねん;; 823: 名も無き軍師 :05/07/20 23:32 ID:GkKQv0M6 だれかシロッコ取れたかい 824: 名も無き軍師 :05/07/20 23:42 ID:aLjCI3a2 今更だけど閃いた さっき[生臭冒険者]って称号の人がいたんだよね 生臭に関係する未解明のものあったよね・・・ 825: 名も無き軍師 :05/07/21 01:09 ID:Un95xPAg 2…なの?か。 826: 名も無き軍師 :05/07/21 01:11 ID:Un95xPAg 誤爆orz 827: 名も無き軍師 :05/07/21 01:40 ID:AUuBZeX2 初めてのフェローを呼び出して2秒で話し掛けて帰られた漏れがきましたよw .....orz 828: 名も無き軍師 :05/07/21 02:04 ID:dv5RjPZ2 スカリーXBCの報酬は1万ギルか…Xナイフは何処 829: 名も無き軍師 :05/07/21 02:21 ID:K1U1hCZs 3姉妹からの招待状 <招待状> さわやかな風が吹く千骸谷にて 我々3人は修行をする次第と相成りました。 お忙しい中大変恐縮ではございますが、 是非御参加下さいますよう御案内申し上げます。 マグ スカリーY スカリーX これは? 830: 名も無き軍師 :05/07/21 03:34 ID:LJnwnVDc >>815 不意ダマ放棄って・・・なんか勘違いしてないか? シーフ以外のアタッカーだとサブ盾にタゲ取ってもらわないと開幕に不意ダマ成功しないけど シーフならメイン盾がタゲ取ってる後ろからダマのみでいけるだろ? ってか不意とダマを分けて使えるのもシーフの強みじゃないのか? 他の不意ダマアタッカーだときっちり1分縛りがあるけど シーフなら不意のみダマのみでいけるだろ?831: 名も無き軍師 :05/07/21 03:35 ID:LJnwnVDc >>824 ついに生臭包丁の謎が解けるかもな。 832: 名も無き軍師 :05/07/21 04:08 ID:4rkV39Sk >>830 400のヘイトをなすりつけられる状況で150しかなすりつけないのもどうかと思うが。 サブ盾殴られると回復ヘイトが・・・とかいっても、空蝉リジェネ真空鎧きっちり使って よっぽど動き悪くなければ問題にならない筈。 そら開幕アサだまのみのが楽だし、それでもサポシ前衛よりは固定の役にたってるけどさぁ。 問題にしてるのはウザイという理由で、シーフというジョブの特色を半減させて欲しくないって事。 心苦しいしめんどいから、パーティメンバーとの打ち合わせや、動きの検討をしないってなら そもそもシーフをやってる意味がない。 まぁ、トレハンだけが目当てでシーフ上げてる人たちは違うのかもしれんが・・・833: 名も無き軍師 :05/07/21 04:45 ID:3GiFjUl6 狩人の行動縛って不意だまWSだすのは確かにシーフ自体の余ダメはあがるよ 「おお、狩人にかなり余ダメ迫ってる」 ってこともrep見ればあったかもしれない でもな、狩人さんにほぼ自由にやらせて好きなときにスラッグ打ってもらって こっちも合わせれる時は合わせるけどあとは好きなときにアサだまダンス、 不意単独で臨んだ方がPT全体の総ダメでてんだよ。連携ダメを凌駕するほどにな。 834: 名も無き軍師 :05/07/21 05:32 ID:iomAAkUI 考えてみました。 自分の中でバランスいいな〜と思っていた前衛3忍シ狩。 今までは 狩→敵→←忍 シ で、狩さんトス、で敵の向きに合わせてシーフが動く、と。 今の狩さんの遠隔をいかすほうに考えると、連携時の陣形の乱れがふいだまにはネック。 今までも、TP100ひぃ・・というほど、溜まりが遅れることはあまりなかったはず。 敵を追いかけながらのWSは発射不可能(ですよね?)なので、 溜まったら剣を収め、ふいだま発動→射撃で削る。 狩 ←敵 ここを、忍さんとシーフで必死に追いかける。 連携の猶予は数秒なので、追いつき、即抜刀ふいだまWSで・・。 書いてみて、他の敵に見つかる、狩さんに敵が向かう時に軸がずれる(開幕にあるような、わかりますよね) など、なかなか簡単にはいかなさそうですが・・さて。 835: 名も無き軍師 :05/07/21 05:40 ID:iomAAkUI て、自分で書いてみて何より疲れそうですね・・特にただでさえ忙しい忍さんが。 836: 名も無き軍師 :05/07/21 05:42 ID:LJnwnVDc >>832 オマイさんの熱意は認めるが1度でもいいからメリポでその主張をして その狩り方で納得してもらえた事があるか? メリポに限らずシーフが避けられる理由の一つが開幕不意ダマのゴタゴタなわけだ。 それを解消できるジョブ特性をLv60で取得するのに使わないのもどうかと。 ってか出来る奴等と組んだ時は打ち合わせなんて一言二言で済むわな。 オマイさんは一言二言言って出来い奴にも長々と打ち合わせ&ダメ出ししてるのか? あと >400のヘイトをなすりつけられる状況で150しかなすりつけないのもどうかと思うが。 不意ダマで400出るのにアサダマで150しか出ないってw PTメンバーと話し合いをする前に装備なり着替えマクロなり まずはオマイさん一人で見直すべき所が多分にあるように思えるのだが・・・。 どんな装備でアサダマやってるんだ?w837: 名も無き軍師 :05/07/21 05:44 ID:N1svqaXw プロマシアミッションコンプで ラジャスリング Rare Ex STR+2〜5 DEX+2〜5 ストアTP+5 モクシャ+5 Lv30〜 All Jobs サットヴァリング Rare Ex HP+15〜30 VIT+2〜5 AGI+2〜5 敵対心+3 Lv30〜 All Jobs タマスリング Rare Ex MP+15〜30 INT+2〜5 MND+2〜5 敵対心-3 Lv30〜 All Jobs のうちどれか1個貰えるみたい。 うちらはラジャスリング一択だね。 ストアTP+5って、短剣での攻撃時に大抵4〜5貯まるのが9〜10になるって事だよね? うちらにとってはTPが倍って凄くない? ソロではダンスのチャンスが倍。 PTでシャークの場合は威力アップ。 しかも、シーフの欲しいDEXも上がってモクシャのおまけつき・・・。 これはPM進める人増えるだろうね。 838: 名も無き軍師 :05/07/21 05:46 ID:LJnwnVDc >>834 読んで見て思った。 暗黒ならスタンで止めれるかも・・・。839: 名も無き軍師 :05/07/21 05:49 ID:LJnwnVDc >>837 そんなにTP貯まらない。 ストアTP+5で貯まるTPが5%UPするだけ。 100貯まるのが105になるだけ。 もしそんなにTP貯まるならデフォでストアTPが20以上ある侍が それこそ洒落にならんぐらいヤバイ事になってるわな。840: 名も無き軍師 :05/07/21 05:52 ID:t7PDmXVM >>837 違います。100たまった時に、+される数値がストアtp+αです。 要するに、tp5たまるなら、5.25たまるようになるって事です。841: 名も無き軍師 :05/07/21 05:54 ID:YE2fmZNE >>839 よく考えたらそうだね<侍ヤバス 興奮し過ぎて勘違いしまくり失礼。842: 名も無き軍師 :05/07/21 07:02 ID:K1U1hCZs シ敵→忍 狩 から シ→忍敵→狩 これだ 843: 名も無き軍師 :05/07/21 07:39 ID:aySqKFkU Lv59程度のLv上げの話で申し訳ないんですが、 前衛が忍・狩・侍・シサポ狩(私)とVerUp前後でたまたま同じ構成になったんで感想をば。 狩り場はどちらもテリガン、蟹・魚・ラプです。 VerUp前は忍が固定に勤しみ、連携時は狩がスラッグで剥がし、 シが不意玉バイアで〆る、ごく普通の行動で問題なかったんですが、 VerUp後は忍が固定に勤しんでもしばらくするとタゲが不安定でグダグダになりました。 また狩のスラッグは近接では400台と弱く、中距離で500台(VerUp前は700台)で しかもよく外れてしまいました(寿司以前のサイスラな感じです)。 スラッグの当たり外れで連携が安定しないし、スラッグの威力を出そうと中距離をとって もうらうと狩にモンスが走って、不意玉がスカると悪循環でした。 結局、侍に迎え挑発してもらって単発、もしくは連携不意玉バイパで最初に忍に固定するの が一番安定しました。狩の装備に違いもあったかも知れませんが、Dボルトのスラッグがこうも 弱体されているのはショックでした。また忍の空蝉ヘイト減少も決して馬鹿にできないように 思いました。ちなみにシのベノムのダメージは近接で50>30台に落ちましたが命中は良好で TP貯まりに問題はありませんでした。 長文、チラシの裏でスマンです。 844: 名も無き軍師 :05/07/21 07:53 ID:Jesn992A これ、サブ盾いなくて狩/忍に釣ってもらって開幕不意ダマいれるとしたら 位置取り悪い盾や不意ダマ遅いシーフだとファーストヘイトを蝉でぶっとばして 後衛一直線になりそうだねぇ。 といってサポ戦頼めるほど柔軟になってるとは思えないしねぇ… 毎回召喚いるとも限らないし。さてさて。 845: 名も無き軍師 :05/07/21 08:42 ID:5uuSY2y. 新しくでた脚装備(命中+5飛命+5のやつ)のグラが激しく気になる。 サブリガとか勘弁してくれよ・・・ 846: 名も無き軍師 :05/07/21 09:03 ID:XjQcgZB2 ヘカトン・ブラボー・ドラゴン シの優秀な脚装備って軒並みサブリガだよね あ、ダスクがあったか 847: 名も無き軍師 :05/07/21 09:06 ID:JDNhf2oc 狩人と組んで連携するときは盾かシーフ(ふいだま持ちって言った方がいいか?)がトス、 〆は狩にやって貰って、連携後ターゲット動いた後ふいだま(orふいだまws)を 盾に入れれば比較的楽なのではないだろうか。 ただこれもMBとんでくる前にふいだまいれないといかんし どっちにしても狩のws後の位置取りを迅速にやる必要があるのは変わらんとは思うが 連携失敗のプレッシャーからは大分解放されるんでないかな。 まぁちょと忙しくてもふいだま持ちが〆問題無く出来るならあえてやる必要は無い気がするが。 848: 名も無き軍師 :05/07/21 09:48 ID:dv5RjPZ2 ちょっと計算して見たがストアTP+5ってほぼ無意味だな むかし侍達が不平不満を言ってたのはこれか モクシャ+5も我らの脅威の与TP能力の前にはあんまり効果なさそうだな 849: 名も無き軍師 :05/07/21 09:55 ID:WadIz2tQ Xナイフってボーンナイフ系のグラみたいだな。 ちょっと凹んだ俺ガイルorz 850: 名も無き軍師 :05/07/21 10:06 ID:otmivrWM >>836 何でメリポ? 400と150はちと計算違いだったのは認める。 私は500とか200台だったから、よくいるサポ忍だとそんくらいかと思って書いた。 とりあえずあんたとは話がかみ合いそうにないからこの辺でやめとく。851: 名も無き軍師 :05/07/21 10:09 ID:JZaVKiQI そりゃ「そんくらいかと思って」なんてレベルで話が合うわけもない 852: 名も無き軍師 :05/07/21 10:13 ID:MxrCO0zA もうアサ玉ダンスでトスして振動MB→不意でいいんじゃないですか 853: 名も無き軍師 :05/07/21 10:19 ID:nuvB0kv6 >>849 XさんはYさんZさんと違って獣使いなのに得意武器じゃないナイフを持っていてくれてて しかも獣専用では無くシーフにも装備させてくれるんだから文句は言わない事にした854: 名も無き軍師 :05/07/21 10:26 ID:otmivrWM >>851 少なくともホリボルの追加ダメやブラボルの吸収量のベースも知らん奴に言われたくないな。 あと免罪系四神系装備でクリティカルUPが付いているものなんてないぞ。855: 名も無き軍師 :05/07/21 10:32 ID:JZaVKiQI 怒っちゃった 856: 名も無き軍師 :05/07/21 10:37 ID:3psIIqF6 2人ともうざいから帰れ 857: 名も無き軍師 :05/07/21 10:44 ID:gy2Bu/ho アサ玉WS弱いって; おっと、おれが弱いだけってツッコミはいらんですよ。 昨日VU後初めてPT行ってきました。 70PTで忍シ狩黒黒白、場所はねぐらでクモ。 まず狩の変更には本人が一番びっくりしてました。 今まで通り殴りながらの距離で遠隔だとダメしょぼしょぼ。 それで適正距離とやらまで離れると、殴らない分TP遅く、 シと同じか少し早い程度。 それで連携の時、狩さん近づいてもらってサイド撃ってもらうんですが、 ダメしょぼくてタゲとれず、仕方なしにアサ玉ダンスでダメしょぼん。 サイドが300〜400で(サイドがですよ!) 玉ダンス300〜400、 MB水3が600〜で水4が900〜 そら固定なんて無理ですわな。 で、狩さんに離れてもらって撃ってもらったら、 サイド500〜くらいで。 それでも開幕近くでないとタゲとれないんだけど、 とれた場合でも、敵が狩に走って行くので、不意だまWS不発、、、 組んでみたらわかると思うけど、 正直狩とはもう連携できないと思った、、、。 狩さんかわいそ、、 858: 名も無き軍師 :05/07/21 11:01 ID:MxrCO0zA 70ビビキーでゴブに近接サイドで400〜500程度 中間距離では800〜1100 距離がズレると5回に1回程度はミス、もしくはダメージ低 2回狩りに行って狩二人とも同じ状況 これじゃ狩に近接でWS撃ってもらえば不意玉〆出きるとかとても言えない あまりにWSのダメージが落ちすぎる 今の高速TP溜まる状態じゃ必ず開幕不意玉とはいかないし、何か手はないものか考え中 859: 名も無き軍師 :05/07/21 11:03 ID:v9ZtbL7c 狩スレ見てきたけど、今回のVerUPで狩人は後衛枠に移動でしょうなぁ。遠隔WSは MB扱いでも良いんじゃないかという気がするね、こうなると 予想はしてたことだけど、やっぱり従来のダメを最高として全体的に下げる方向に 来たし、相変わらず出る杭を叩くことしか出来ないんだね、この会社 860: 名も無き軍師 :05/07/21 11:09 ID:a3HIgJ66 >予想はしてたことだけど、やっぱり従来のダメを最高として全体的に下げる方向に >来たし、相変わらず出る杭を叩くことしか出来ないんだね、この会社 あれ以上ダメ上げてどうするつもりだ、この最強厨www 861: 名も無き軍師 :05/07/21 11:13 ID:UznxdYDc >>858 近距離でもサポ戦でバーサクすればいいのかもね。862: 名も無き軍師 :05/07/21 11:24 ID:nkXIofds レベル上げじゃわからんが、少なくともメリポじゃ立場はかわんねえだろうな。 狩の立場が微妙になった分、モ戦がメリポじゃ更によくなっただけ。 忍もメリポじゃヘイトなんか関係ないしな。 すでに75になってるシにはなんの関係もない修正だな〜。 制限エリアがメリポできるくらい良くなってりゃ話は別だけどね。 863: 名も無き軍師 :05/07/21 11:29 ID:v9ZtbL7c >>860 どーするって言われてもなぁ。FFなんだから、オフゲーのFFと同じようにいい加減 9999とか出ても良いころだろw。 ま、与太はともかく、FFから離れてこの記述を見たら今の状態を基準として 上がったり下がったりすると思わない?ま、そうじゃないことはコレまでの 行いから容易に想像できるけど http://www.playonline.com/ff11/information/0630.html 864: 名も無き軍師 :05/07/21 11:35 ID:KCErlDhA >>853 しかもしかも獣使いのはずなのにダンス、シャーク、エヴィと何でもござれ。 しかもしかもしかも60制限なのに!865: 名も無き軍師 :05/07/21 11:48 ID:BkAkGUpI シーフのアサシンつきだまWSって期待されてるのかね。 メリポクラスの敵だとモ/シのだま夢想(要は素夢想)に負けたりするが。 >>864 ミッションBCなら50制限だよ。 866: 名も無き軍師 :05/07/21 12:46 ID:6UZ0YK5k ディアトリマの肉だけどさ。 同時に追加された肉にタブナジア雄羊の肉てあるよね。 ルフェーゼの雄羊のいるところに大鳥もいるよね。 あいつら放置されてきてるからここらでアイテム追加とかさ。 ・・・・・検証しようにもソロ不可能だけどさorz 867: 名も無き軍師 :05/07/21 12:56 ID:6UZ0YK5k って言ってたらディアトリマがサクッと落とした。 これトリガーって考えずらいね(´・ω・`) 868: 名も無き軍師 :05/07/21 13:12 ID:IKW7HvaA 調理作る闇スープの材料だって NMのトリガーらしい 869: 名も無き軍師 :05/07/21 13:14 ID:6UZ0YK5k そうだったのか。豚クス。 ならばシロッコは何処に・・・。 870: 名も無き軍師 :05/07/21 13:15 ID:MhcE3DOI やっぱり木星帰りだと思うんだよ 871: 名も無き軍師 :05/07/21 13:19 ID:1tTXI0SI 木星?太歳星・・・Taisaiのことか!? 872: 名も無き軍師 :05/07/21 13:20 ID:JZaVKiQI 金剛王の闇スープ…亀NMか……シロッコではなさそうだなぁ 873: 名も無き軍師 :05/07/21 13:36 ID:IKW7HvaA 亀NMじゃなくてブガートNMらしいよ ネ実の受け売りまんまだけど 874: 名も無き軍師 :05/07/21 14:08 ID:mWJoOT9Y ディアトリマの肉はすぐ出るね、1D集めたけど競売に出せないのねこれ。 (´・ω・) 875: 名も無き軍師 :05/07/21 14:47 ID:JZaVKiQI しかも店売り不可だね、ゴミを1D集めてしまった(´・ω・) 876: 名も無き軍師 :05/07/21 14:59 ID:KCErlDhA 関係ないけど狩スレの雰囲気すごいね。 都落ちというか。 横だま修正のときのシスレを見ているようだw さて最強厨は次の宿をどこに求めるのだろうか。 877: 名も無き軍師 :05/07/21 15:04 ID:kHEM/hCc >>876 リ ュ ー サ ン 伝 説878: 名も無き軍師 :05/07/21 16:37 ID:ZDK0YUsQ >>876 傲れる平氏はなんとやら・・・だな VerUp情報前の狩スレでは、前衛は狩忍以外イラネって本当に言ってたからな。 あの連中が今の狩りスレの連中と同じなのか、それともあれは他ジョブが騙ってたのか。 横玉修正前のシフスレも非道かったが、他ジョブイラネとは言ってなかったよね? サポ論争でシフ同志が激しく煽りあってた様には思うが。879: 名も無き軍師 :05/07/21 17:01 ID:6UZ0YK5k 213 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 2005/07/21(木) 15:57:26 ID:UTGzO17D 昨日テリガンでフェローと戯れてたらKreutzetとかいう大鳥のNM見つけたんだが、こいつは何者? 新NMかな?時間がたったら消えちゃったけど。 ネ実より880: 名も無き軍師 :05/07/21 17:38 ID:iEmx/0bQ >>878 安全確実に盾にヘイトを乗せることで、他のアタッカーがどんなに大暴れしても タゲはびくともしないってのが横だまの売りだったから、イラネどころか最強厨 イラッシャイだった シーフがどうこういわれたのは、安定性ゆえに前衛枠確実に1席占めたのと、 湾曲ファンタジーのさなかで貫通持ちじゃないと盾シの次の3席目に 入れなかったのが原因と思われ >>876 弓スキルが有って、装備が比較的近い侍という噂があるね881: 名も無き軍師 :05/07/21 17:42 ID:rWh/IRNI >>879 大鳥NMネタの続きな気がするw882: 名も無き軍師 :05/07/21 17:50 ID:v9ZtbL7c おまけで狩スレから。ちょっと面白かった \ 、 m'''',ヾミ、、 / \、_,r Y Y ' 、 /';,'' 、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'', \、\::::::::::/, /,, ;;, ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,, 丿 [ \|:::|/ ] >"''''' <話かわるけど、ゲルスパ竜取得BC前すごい行列らしいな。最強厨ウゼー >、.> U <,.< ノ ! ! -=- ノ! ト-、 ..''"L \\.".//_ | ゙` ] 883: 名も無き軍師 :05/07/21 18:01 ID:KCErlDhA さすがリューサン、にくめねーなwww 884: 名も無き軍師 :05/07/21 18:16 ID:ZDK0YUsQ >>880 そうそう、そうだったねぇ。 プレイヤーももういい加減分かったはずなんだから、調子にのらずに助け合えばいんだけどな。 そうしないと次々とモグラ叩きが続く気がしてならない。 今後シフはサポ戦にして、開幕アサ玉で盾への強い固定を最優先にするのが 狩人救済にならんかね?885: 名も無き軍師 :05/07/21 18:31 ID:kE/EuK.U 高レベルになると他のアタッカーのヘイトを抑えられる程にはシーフのだましWSは強く無いからなぁ。 それに、どちらにせよ連携を前提としない敵の場合はシーフを入れない方が早く敵を倒せるから結果被ダメージも低いってのは変わらないし。 886: 名も無き軍師 :05/07/21 19:18 ID:MxrCO0zA こういう時こそ、ヘイトコントロール役でもある俺達は一丸となって 忍狩をフォローするにはどういう方法が最適か、を模索しないとな まぁ出来る事なんぞたかが知れてるだろうが、長い間忍狩シでやっといて、 こうなってから忍狩メンドクセ、他ジョブヨロって訳にもいかんわな 887: 名も無き軍師 :05/07/21 19:20 ID:kE/EuK.U 一番のヘイトコントロール役は挑発持ちだったりする。 888: 名も無き軍師 :05/07/21 19:58 ID:JZaVKiQI 敵を撹乱して一時的に100%シーフにタゲが向く、みたいなアビが付かないものかな サポ戦でアビ駆使すればタゲ取れることは取れるが 「空蝉もなしにタゲ取って何がしたいんですか^^;」 みたいな風潮だからな 実際後衛のほうが耐久力あるし 889: 名も無き軍師 :05/07/21 20:04 ID:LFZ696S. >>886 忍狩がどうすべきかなんて忍狩が考えれば良いよ890: 名も無き軍師 :05/07/21 20:13 ID:IbibEYO2 まぁ3人寄れば文殊の知恵だ。いろいろ考えて損は無い。 つか考えるの好きだしな、このスレ。 891: 名も無き軍師 :05/07/21 20:23 ID:U4bF4aic 次の最強厨のすくつは間違いなく墨だねwwwおまえらINT装備買占めとけよwww 892: 名も無き軍師 :05/07/21 20:50 ID:WNXcu.bc BCとかミッションでスカイリーXに会えた人〜 どんな武器もってた?・・・せれがXナイフじゃね? たしか、普通のナイフグラだった様な?? だとすれば、シロッコも普通のククリグラなんかな? ・・・イラネ;; 893: 名も無き軍師 :05/07/21 20:52 ID:WNXcu.bc あ!と言うかブラオがどーなったか・・とか 全然騒いでないけど・・・どうなん? 894: 名も無き軍師 :05/07/21 21:02 ID:LFZ696S. >>893 >698でちょっとだけ試したけどUP前と変わらない 追加武器の性能を見ても分かるけど短剣の攻撃力は上方修正基調895: 名も無き軍師 :05/07/21 21:05 ID:JzF9W19E ちくしょうシーフになったらさそわれねーよ 896: 名も無き軍師 :05/07/21 21:07 ID:Vdi1E/CQ 普通のレベル上げじゃあ、墨が暴れたら自ら滅ぶだけだと思うんだけどな。 このVerUp後、一回しかレベル上げには行ってないが、 誰かが言ったように今回のVerUpでシフは相対的に強化されたなと思った。 ただしネ実で言うような時給6000〜8000なんてことは、 一般的には無理になった世界での話だが・・・ 897: 名も無き軍師 :05/07/21 21:07 ID:QrO4g33M 狩人の火力下がったんなら誘う時に忍者2人誘うのは? メリポの場合だと廃忍はヤバイ火力だぞ。 たぶん弱体された狩人よりアタッカー能力はあると思われ。 いやウチらLSで行動する時は常に盾2枚シーフ2名で敵挟んでやってるのから。 ちなみに今回のUPでウチの廃忍かなり凹んでた。 898: 名も無き軍師 :05/07/21 21:21 ID:dd85IAxA そおいえば、シ/モで射撃+ためためWSは有効なのかな。 あれは元から近接射程外から撃つんだよねぇ? 899: 名も無き軍師 :05/07/21 21:29 ID:EnSZnmpQ ・・・・ 900: 名も無き軍師 :05/07/21 21:37 ID:2dWEO.zs 敵→ 忍 狩 \ シ こっから 狩人にタゲ向いたら敵が忍者を貫通して行って 忍敵→ 狩 / シ こうなればみんなの移動量はあまり増えず戦えると思うけど どうだろね 今度は狩の人がうろうろすることになるけど 901: 名も無き軍師 :05/07/21 21:50 ID:hSawT49c >>900 何で忍者限定なんだってことは置いておくとして、前方範囲のアビを持つ敵じゃない限り、その案で狩人はそんなに動く事は無い良いアイディアだと思う。 それ以外で動く場合は近接攻撃もしつつTP溜めて、威力のある中距離からのWSをしたい時くらいだから。902: 名も無き軍師 :05/07/21 22:02 ID:2dWEO.zs ナイトの場合ガチ固定かなと勝手に思ったのだ 903: 名も無き軍師 :05/07/21 22:06 ID:MQyjbr1w >>892 ageなのも日本語が不自由なのもネタなのか? ワロタけど。 スカリーXが持ってたのはボーンナイフのグラフィックだよ。 Xナイフも見た目ボーンナイフなんじゃね。904: 名も無き軍師 :05/07/21 23:12 ID:1FbSCNuE >>886 とは言っても長らく暗とは相性悪くて組めなかった時代(今でも?)と同様、 忍狩シの相性が悪い、となれば、組みにくくなるのは仕方ないんじゃないのかね? シとして狩人との相性を考えるのは悪くないとは思うが、正直思いつかん。 狩人スレはあんな状態だし、しばらくは各自で模索の時代が続くんだろうな。905: 名も無き軍師 :05/07/21 23:45 ID:rJ6eVMa6 今日は狩人の代わりに絶滅危惧種の高レベルリューサンをゲットして狩り いってきた。 そこそこうまかった。3時間で16000ちょっと。 いつもリューサンがいてくれると楽なんだがな。 906: 名も無き軍師 :05/07/22 00:56 ID:wwMfLJK6 Xナイフはボーンナイフグラ。 XBCでドロップでも報酬でもないってことは、YBCなのかなぁ。 というか、XBCの報酬1万だけって何の意味が…。 まさかXからぬす(ターン 907: 名も無き軍師 :05/07/22 01:00 ID:.rzSZDAs プププ、 オマエラバカジャネーノ? FFハ 魔 道 師 を 楽 し む ゲームデスヨ?wwwwwwwwww 忍も狩もシも与ダメ、防御力、ヘイト管理、危機管理、金策、移動手段どれをとっても どんなに頭をひねっても黒にかないませんよ?www とっとと黒の転職しやがれ、アホ前衛どもw 908: 名も無き軍師 :05/07/22 01:28 ID:vvFPbrTE シーフはエースキャップ装備できない・・・つまり・・・;; 909: 名も無き軍師 :05/07/22 01:30 ID:vvFPbrTE エースヘルムの間違い;; 910: 名も無き軍師 :05/07/22 01:38 ID:X7sneDvs 狩との連携、直前にバインドかけてレジられなけりゃ、ちょ〜楽だったよw 失敗した時のこと考えて、 オートアタック解除して抜刀wsかws範囲掴んでおいて、 敵がずれて動いたら、盾より先に動いて待って置くと良いかもね。 911: 名も無き軍師 :05/07/22 02:10 ID:.fFa03VU っていうか 無理に狩人なんかと組む必要ねぇじゃん…? なんでそこまで狩人と組むことにこだわるんだ? もう狩人も一般人だしw 912: 名も無き軍師 :05/07/22 02:29 ID:K1U1hCZs >>991 お前さんこそが狩人に拘っているってことさね913: 名も無き軍師 :05/07/22 02:30 ID:K1U1hCZs >>911 なorz914: 名も無き軍師 :05/07/22 03:52 ID:Rg8Tkeek そもそも忍狩はシーフと相性いいなんて思ってもいなくて むしろメンドクセだったわけで。 よって忍狩とどうこう考える必要まるでなし。 915: 名も無き軍師 :05/07/22 04:08 ID:.Fmo2BqU 遠隔の距離適正ができた今だからこそ 昔、話に出てきた虎バサミなどのTRAP実装クレクレしてみたら? などと忍にDROPOUTしたおいらが言ってみる ('д') 916: 名も無き軍師 :05/07/22 05:18 ID:sv.x3OQI 連携前にバインド撃ってもらうとかはダメなのか トラップ実装されたら一番いいけど 917: 名も無き軍師 :05/07/22 08:11 ID:lMSJ8AC. >>916 バインドや影縫いはダメージが入ると解けるから連携前にかけても意味が無いぞ。 スタンなら効果があるだろうけれど、どちらにせよシーフが直接関係するもんじゃないな。918: 名も無き軍師 :05/07/22 08:38 ID:b3kYQbJQ スタンは敵の向きも変わらなくなるから やっぱり不意だま連携では使いづらいな。 919: 名も無き軍師 :05/07/22 08:41 ID:AdiNHQlA >>917 サポ暗で、スタン固定の暗黒ダンスヒャッホイ時代!920: 名も無き軍師 :05/07/22 08:42 ID:yGhRX3mU メインブラオ D28 間隔178 攻撃+16命中+5 サブシロッコ D21 間隔150 追加効果に風ダメージ マジSugeeeeeeeeeeeeeeeee!! 速いし強い。 これからの時代、このスタイルが最強。 間隔が長い短剣なんてゴミ(ハルパー系) 921: 名も無き軍師 :05/07/22 09:11 ID:1VdYXabw >>920 チラシの裏へどうぞ922: 名も無き軍師 :05/07/22 09:16 ID:y9Ha67sA >>917 そういえば、フレの狩人が、影縫いの仕様が変わったような気がすると言っていた。 遠隔連打しても影縫いが解けなかったってさ。時間だけで解けるようになったんだろうか。923: 名も無き軍師 :05/07/22 09:29 ID:b3kYQbJQ >>920 Xナイフ持ってない奴は通風^^;924: 名も無き軍師 :05/07/22 09:39 ID:1dgXcTWs 流れ豚ギリ。 今度白虎戦にシーフで参加するんだが、これまでは詩人で参加してたもんで オレのユニクロ装備で役に立つのか激しく不安なので助言下さい。 サポ侍で食事肉系。リキャスト毎に交互に不意玉、武器はマーシャルでWSは シャーク。とどめの前に盗賊のナイフに変える。 足と脚はドラゴン、背はプシロス、耳はコーラルNQで、他は以下の様に着替える予定 命中装備はオプチ、スペクタ、スナリンNQ、スコハネ、ライフ、ウォー手袋NQ。 不意玉装備はアサシン頭、スパイク首、DEX4指、ブルコタNQ、ウォーウルフ、人種族手 ヘカトン装備は一切なくて、ヘカトン足だけ免罪符があるんだが、ドラゴン レギンスと比べて大した性能に見えなくて解呪してない。STRブーストって のは四神相手には効いてくるのですかね。 925: 名も無き軍師 :05/07/22 09:44 ID:N1svqaXw それにしてもシロッコの情報でないねぇ。 エクレアでシーフ専用だから隠す必要ないしw未実装かな? それか極悪ドロップで情報出ないとか。 どっちにしろ入手難度高そう。 926: 名も無き軍師 :05/07/22 10:17 ID:JZaVKiQI テリガンのトリガー?NMがクサイ 927: 名も無き軍師 :05/07/22 10:17 ID:kE/EuK.U >>924 ぶっちゃけトレハン2にしか期待されてなかったりして。 盗賊のナイフを持っているようだから、最後に換えるんじゃなくてずっと装備してた方がメンバーは安心すると思うぞ。928: 名も無き軍師 :05/07/22 11:05 ID:MhvS.AYo まあHNMでのシーフの役割は927でFAだな。 その中でいかに盾に不意だまヘイトを乗せるかってのはもう自己満の世界。 929: 名も無き軍師 :05/07/22 11:22 ID:9b9EgSXM 白虎なら結構ダメ通るから、盾に挟んでもらって不意だま入れてればそこそこのダメージソースになれるよ。 私は常時盗賊でサポ戦で行くことが多いけど、 最初のバーサク300シャークで850、通常不意だまで350、100のシャークで550くらい。 930: 名も無き軍師 :05/07/22 11:42 ID:wXWPOGUk >>929 レスありがとう。 >白虎なら結構ダメ通るから、盾に挟んでもらって不意だま入れてればそこそこのダメージソースになれるよ。 ふむふむ。という事は防御はそんなに高く無いのですかね。白魔だからかな。 うちは常にナ盾が挟んでいるので交互に入れるのは問題無いかなとは思ってます。 >私は常時盗賊でサポ戦で行くことが多いけど、 サポ戦ということは、食事はスシですかね? >最初のバーサク300シャークで850、通常不意だまで350、100のシャークで550くらい。 このバーサク300ってのは? 咆哮がウザスなので、1分毎の不意玉の時だけ近づくというのもアリかなと思っている俺ガイル 通常殴りを黙想でカバーできないかなと。931: 名も無き軍師 :05/07/22 11:56 ID:9b9EgSXM >>930 ああ最初はTP貯めてからやるからTP300のシャークでバーサクもして850くらいってことね。 食事はスシでやってますねー。 サポ侍とどっちがよいかは不明。 ただウリなんかの取り合いやる場合もありえるのでサポ戦で行く場合が多いかな。932: 名も無き軍師 :05/07/22 12:27 ID:wXWPOGUk >>931 なるほど。うちは片手剣持てる奴は開幕ウィズインなもんで。933: 名も無き軍師 :05/07/22 12:43 ID:XsyuRV7Q >>924 サポは侍か戦士の2択がベストかね あと食事だが肉系では攻撃は当たらないぞ Byakkoはシーフタイプだからな 何気にドラドスシ食って騙しupしたほうがいいよ 934: 933 :05/07/22 12:44 ID:XsyuRV7Q あとカキコし忘れたが開幕ウィンズしなくてもいいぞ もっとてめぇーの短剣を信じるんだ!例えカスだめでも信じろ! 935: 名も無き軍師 :05/07/22 12:47 ID:ZRI2gUqs 白虎に限らず4神全般開幕ウィンズイン&ふいだま 以後不意ダマor不意ダマシャークのみ それ以外は範囲外でリキャ待ちって感じだなー サポは侍 食事は肉系 HNM系に通常近接したことは無いなぁ 936: 名も無き軍師 :05/07/22 12:57 ID:otmivrWM 私は四神はサポ戦で肉食派。 範囲麻痺とかに巻き込まれるの好きじゃないので基本不意だまだけしてます。 朱雀だと突以外は耐性持ってるし、サポ戦攻食事バーサクで不意だまだけで500超えた事もあります。 平均は300台だと思うけどバーサクしてれば400超えは珍しくない感じです。 参考までに白虎戦のRep張っておきます。 倒した数:1 平均獲得経験値:69.0 (+0.0) 総獲得経験値:69 平均戦闘時間/間隔:599.0 / 0.0 時給:414.7 狩り時間:0.2 総獲得ギル:1535 与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法...... シ/戦........... ..3787 ..2982[..12/..13] ......[..../....] ...805[...1/...2] ......[....] 与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中........... シ/戦........... ..2982 .248.5[.406/..14] .92.3%[..12/..13] 与ダメ・その他.. .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中........... シ/戦........... シャークバイト...... ...805 .805.0[.805/.805] 100.0%[...1/...1] 私試してないですが、不意だまのみなら、以前話が出てたサポモでためるを使った戦い方も結構いいかも しれません。 937: 名も無き軍師 :05/07/22 13:10 ID:otmivrWM >>930 個人的には、6分に1回不意だまWS撃つより、不意だま仕込んでからバーサクして3分に3回 バーサク不意だま入れた方がいい感じです。開幕のTP300%WSも安定しますし。 昏睡も使えば変わるかもしれませんが、もはや四神に昏睡とかは自己満足の世界になってるので・・・ 基本的に四神の戦闘時間は10分以内ですし(速ければ6分以内)、以前サポ侍で行ったら2回目のWSを 撃つ前に戦闘が終わって悲しい思いをしたことがあります・・・938: 名も無き軍師 :05/07/22 13:12 ID:yWWfhcY6 バージョンアップ前はサポ狩人だったな ジシュカorコメ連射で狩人に次ぐダメージソースだった 939: 名も無き軍師 :05/07/22 13:19 ID:ZRI2gUqs >>937 全くそのとおりで、開幕TP放出後即黙想&3分後の黙想でTP120 WS撃つの合計2回だけ。メインはトレハン。940: 名も無き軍師 :05/07/22 13:24 ID:sanmh/iA 938 : 名も無き軍師 :05/07/22 13:12 ID:yWWfhcY6 バージョンアップ前はサポ狩人だったな ジシュカorコメ連射で狩人に次ぐダメージソースだった 938 : 名も無き軍師 :05/07/22 13:12 ID:yWWfhcY6 バージョンアップ前はサポ狩人だったな ジシュカorコメ連射で狩人に次ぐダメージソースだった 938 : 名も無き軍師 :05/07/22 13:12 ID:yWWfhcY6 バージョンアップ前はサポ狩人だったな ジシュカorコメ連射で狩人に次ぐダメージソースだった 941: 名も無き軍師 :05/07/22 13:33 ID:wsNHDJtE 940 名前:名も無き軍師 05/07/22 13:24 ID:sanmh/iA 938 : 名も無き軍師 :05/07/22 13:12 ID:yWWfhcY6 バージョンアップ前はサポ狩人だったな ジシュカorコメ連射で狩人に次ぐダメージソースだった 938 : 名も無き軍師 :05/07/22 13:12 ID:yWWfhcY6 バージョンアップ前はサポ狩人だったな ジシュカorコメ連射で狩人に次ぐダメージソースだった 938 : 名も無き軍師 :05/07/22 13:12 ID:yWWfhcY6 バージョンアップ前はサポ狩人だったな ジシュカorコメ連射で狩人に次ぐダメージソースだった 942: 名も無き軍師 :05/07/22 13:38 ID:s1nwVLwI >>938 侍よかは下で、モンクや、暗黒よかはダメだせるな ちなみに、狩りより黒のが(ry943: 名も無き軍師 :05/07/22 15:22 ID:KCErlDhA >>sanmh/iA 全く君はあっち行って煽り、こっち行って煽り、お疲れ様だなw 狩人スレで煽るのは飽きたのかい? 944: 名も無き軍師 :05/07/22 16:32 ID:jbPvNp0w 狩の弱体で四神の戦闘時間が多少長引くのでは無いかと予想。 945: 名も無き軍師 :05/07/22 18:22 ID:otmivrWM 麒麟やったら狩の与えるダメージが半分以下(悪ければ三分の一)になってて、かなりきつかった・・・ 人数ギリギリでやってるとこは気をつけた方がいいと思われ。 946: 名も無き軍師 :05/07/23 00:19 ID:fv/2pk0. 総ダメ 侍>モ>狩>シ 947: 名も無き軍師 :05/07/23 01:06 ID:sCoJSk.2 遠隔使用変更について・・・ 基本の遠隔命中率(スキル+飛命装備+特性など)を 100とした場合・・・ 射撃(クロスボウ)は、近距離が一番補正↑が高いらしいけど 100+○○?・・・どれくらい↑するんかね? それとも最高は100基準で、距離が近以外だと↓するだけ? 948: 930 :05/07/23 01:53 ID:1dgXcTWs 皆さん色々な意見有難う。命中重視派と攻撃力重視派に分かれますな。朱雀辺りなら殴りも 考えるところですが、スシ食べたところで白虎相手にまともな命中になると思えないのと、 咆哮喰らいたくないのでサポ侍肉系で、黙想とオポ昏を併用して頑張って見ます。 949: 名も無き軍師 :05/07/23 02:18 ID:rbfP9nfQ ぉ 950: 名も無き軍師 :05/07/23 09:57 ID:K1U1hCZs 今回 アサシンリングをはじめとした シーフ専用飛命装備が否定された感じを受ける てか奈落の傀儡師いけるのか? 951: 名も無き軍師 :05/07/23 10:49 ID:x1HpDrnA VU後にマネキンソロ行ってきたよ。 ボルトの与ダメは確かに落ちてるが近距離の飛命は落ちてないしブラッディの吸収がメインなので特に問題なし。 いつも5分でクリアしてるのが7分に伸びただけでした。 952: 名も無き軍師 :05/07/23 10:56 ID:b2UHe0Xc >>951 >近距離の飛命は落ちてないし ほんとに落ちてない?一番気になる所だ。953: 名も無き軍師 :05/07/23 13:15 ID:OkseBB5E >>948 詩人のいるPTに入れるならマド貰うべし、うちは脳筋まとめて マド貰って近接でガシガシ削ってる。盾PTはまた別でマチマチ貰ってたり。 サポ侍はオススメしない。HP少ないし多分3回目の黙想は使えないぞ。 そんなに咆哮嫌がるのならサポ白で自己パラナしてるほうがまだマシ。 長く戦ってると事故る確率も増えるからな、短剣でサクサク刻んで 一回でも多くWS打って早く沈める事を心がけた方がいい。954: 名も無き軍師 :05/07/23 14:29 ID:otmivrWM >>953 私の場合、殴りまくって敵のTP溜めて咆哮やら痛いWS連発されるといやなので 詩人いたらメヌメヌもらって1分に1回確実に不意だまかな。 スシマドで不意だまWSしても肉食メヌで不意だまよりダメージ出ない可能性も高いと思われ。955: 名も無き軍師 :05/07/23 14:39 ID:PmNljn8M >>952 近接距離で撃つ分には、少なくとも命中率の下方修正は無いっぽい ただ、近接届く距離で射撃撃つくらいなら短剣振るのと 変わらない位にダメ落ちたがな(´д`) つか、攻+とニ刀流ヘイスト次第では短剣のが強い(近接届く位置ではね) 本家狩でさえ、射撃でのダメージソースシボンヌ空気満載だからな 射撃シーフもかなり厳しくなりそうだ。 アシッド入れて短剣でザクザク>ブラッディで回復って型の香具師には 特に影響はないと思われ。ベノム乱射してたって香具師はご愁傷様だ メリポ以前のレベリングでは、釣りの時の射撃TPの期待値がほぼ絶望になった位か 956: 名も無き軍師 :05/07/23 15:18 ID:b2UHe0Xc >>955 ほー、それでFA出てくれたら嬉しいね。 シーフとしてはサポの選択肢が一つ消えた程度の事で済みそうだ。957: 名も無き軍師 :05/07/23 17:22 ID:TRrtFviQ 4神は当たっても0ダメとかふつーにあるしつらいな ただあいつらはTPリジェあるでしょ?殴らないからってWSしてこないってわけじゃねーべ 俺はサポ忍で不意とだま分けてリキャ毎に入れてたかな WSはだまに乗せて撃ってた、不意リキャあるときは不意も使ったが 不意+WSってのはやってなかったな 大したダメソースじゃないのは百も承知だが最大限の事はやらないと・・・だもんな ところで盗賊ナイフ【くれませんか?】 そろそろ100連敗が見えてきたze!楽天もびっくりだ! 958: 名も無き軍師 :05/07/23 17:22 ID:ZbQr6JJI サポはなんともいえないけど、射撃で削るというスタイルだけは現状ではありえないね アシッドあてるのは、あたるなら普通にやった方がいいとは思うけど 959: 950 ◆ mehifULc :05/07/23 18:12 ID:xagrR.GM おおっと俺がスレ立てかい いってくる 960: 名も無き軍師 :05/07/23 19:24 ID:2eMtKlT6 狩弱体を体験してないんですけど、 マメット戦、シと狩ならどっちで行ったほうがいいだろうorz 961: 名も無き軍師 :05/07/23 20:11 ID:Jc3HRa7c >>928 真面目に語ってる風なのにおまいってやつは…。 吹いたリポD代かえせっ(´д`) 962: 名も無き軍師 :05/07/23 21:37 ID:hSawT49c >>960 慣れている方。 結局それが一番強い。963: 名も無き軍師 :05/07/23 22:05 ID:bj7n4gK. >960 言われてみればおっしゃる通り。。ありがとう!! 964: 名も無き軍師 :05/07/23 22:06 ID:jrL5Q2OE 220 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2005/07/23(土) 20:35:33 ID:3Sr0G4pb >>216 テリガンのクローゼットは釣りで釣れるウルグナイト族で シロッコククリを落とします Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)965: 名も無き軍師 :05/07/23 22:07 ID:jrL5Q2OE ID抽出したらネタばっか書いて荒らしてる しきがみw君だった orz 966: 名も無き軍師 :05/07/23 22:10 ID:jrL5Q2OE ID抽出したらネタばっか書いてる しきがみw君だった orz 967: 名も無き軍師 :05/07/23 22:11 ID:jrL5Q2OE エラー出たと思ったらちゃんと書き込めてるのね… スレ汚しゴメンナサイ。・゚・(ノд`)・゚・。 968: 名も無き軍師 :05/07/23 23:34 ID:WNXcu.bc やはり・・・あれかな? 4神+きりんクラスだとサポ戦とサポ侍どちらがいいんだろ? ・サポ侍で肉たべて黙想+オポオポでリキャスト毎にふいだまWS ・サポ戦でスシたべてDA/TAに期待しつつ殴りでTP貯めてバーサクふいだまWS 詳細キボンヌ! 969: 名も無き軍師 :05/07/24 00:29 ID:TO7eoT3w 2年ぶりに、とんずら用シーフ27のレベル上げ再開しようと思うのだけど、 武器はなにがよいのでしょうか? 倉庫にあったのは格闘武器です^^; 970: 名も無き軍師 :05/07/24 00:36 ID:wwMfLJK6 とんずら用ならもうミッションコンプリートじゃない とわざと勘違いしてみたり 971: 名も無き軍師 :05/07/24 01:03 ID:v7jcbpUs マジレスすると 片手剣 972: 名も無き軍師 :05/07/24 01:53 ID:NSNeYBxA ふと疑問 もうサポ狩は完全に死んだのか 雑魚やってる分には近接でもベノムのほうがつえーんだけどなぁ 973: 名も無き軍師 :05/07/24 02:38 ID:rBGVm8ls >>972 VerUP後にレベル上げ行ってないから妄想の域なんだが。 抜刀せずに遠隔の適正で遠隔連射して、不意とだまを常に仕込み続けるとか、そんな感じ? 遠隔はダメージも下がってるらしいから微妙かもしれん。974: 名も無き軍師 :05/07/24 03:05 ID:wwMfLJK6 >>972 俺もVerUP後にサポ狩したことないから机上論なんだが 今までrep取ってきた数値からして、近接を完全オミットした場合も、近接残して遠隔7割ダメに甘んじた場合でも 総ダメはサポ忍以下になる。975: 名も無き軍師 :05/07/24 04:10 ID:1dgXcTWs サポ侍でイエローカレーにしてみた。戦闘時間は7分くらいだったので、ウィズイン1回にシャーク2回 しか撃てなかった。黙想はTP溜めには便利だけどこれだけ戦闘が早いと意味無いですね。 repは起動し忘れてたので詳細は分からないけど、開幕のウィズインが680、不意玉シャーク350×2、 不意玉250×4といったとこでした。 >>936 の不意玉シャークで800って凄いなと思った。 976: 930 :05/07/24 04:12 ID:1dgXcTWs >>975 は930の白虎戦の件ですorz977: 名も無き軍師 :05/07/24 04:21 ID:NSNeYBxA >>973 >>974 二人とも深夜遅くにサンクス レベ上げで試さないとなんとも言えないが、飛命のヤクト、ガンベルト、アクトンを始末していいものか ちと悩んでいたんだが。クジャクもBCでユニクロ化しそうだし、思い切ってサポ狩装備売ることにするよ。978: 名も無き軍師 :05/07/24 04:22 ID:.fFa03VU ジャスティスソード Rare Ex D34 隔236 STR+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73〜 赤シナ 赤ナ に 加わってるということは ■の言う追加武器スキルはやはり片手剣か・・・? 979: 名も無き軍師 :05/07/24 04:31 ID:JzYgeqDo シロッコの追加ダメ、常時発動。 マンティ相手に0〜2くらい。 980: 名も無き軍師 :05/07/24 04:33 ID:wwMfLJK6 >>979 ちょ、まっ どこの誰がドロップしたのー!?981: 名も無き軍師 :05/07/24 04:50 ID:G3THEYlA >>977 孔雀持ってる場合を除いてヤクトはアシッド用に欲しいと思われ。 ちなみにウルガランメリポ戦repとって見た所、 ↓サポ忍者武器系飛命UP無し、防具AGI飛命満載 Ver.UP前: 遠隔命中72% Ver.UP後: 遠隔命中62% こんな感じになった。釣り(っていっても殆ど詩人がファーストタッチ取るんだが) で射撃が当たりにくくて正直くまった。 近接中のアシッドの命中はあまり変わってなさそう。 が、 今まで良く組んでいた狩人達と組む機会が減り、 こちらのアシッド入れの負担が激増。(←かなりデカイ) ウルガランの敵のLvが上がったのかなんなのか知らないが 一匹辺り大体2〜5発程撃つハメに。(諦める事もあった) 参考なまでに。 982: 名も無き軍師 :05/07/24 05:04 ID:NSNeYBxA >>981 む、、なるほそ 飛命装備は大事にしとく。dクス983: 名も無き軍師 :05/07/24 05:31 ID:b3kYQbJQ 孔雀が40BCで出るらしいな。 984: 名も無き軍師 :05/07/24 06:39 ID:.QvGNCWw >>980 かなりヒント含めたつもりだったんだが。 しばらく取り合いなんでガンバレw985: 名も無き軍師 :05/07/24 06:43 ID:rU71I/nM >>984 何箇所かに居るけど北西の方でええのん?986: 名も無き軍師 :05/07/24 08:53 ID:j1cva0c6 誰も次スレ申請してないじゃん。 俺はやり方分からないから出来ないが 987: 名も無き軍師 :05/07/24 09:52 ID:BgHssB.6 黒:ねえママー 竜:なんだい? 黒:どうして狩人はいなくなっちゃったのー? 竜:元々、狩人は貧弱な力しか持ってなかった。だから狩人達は神様に強くしてと御願いしたの。 竜:そして神様は狩人に力を与えた、とてつもない力を手に入れたわ 竜:でもね、狩人はその力に溺れてしまった。他の仲間達を馬鹿にして、見下した。 黒:ひどい;; 竜:仲間達はその態度に怒り、神様に訴えた。「狩人を何とかしてくれ」と。 竜:神様は狩人が改心するのを待っていた、でも止まらなかった。 竜:それどころかますます調子に乗って「他の前衛イラネw」と罵声を浴びせたの。 竜:見兼ねた神様は狩人にかつて与えた力を奪い、ある称号を与えた。 黒:それはなに? 竜「かりうどw」よ。 黒:その後、かりうどwさんはどうなったの? 竜:力を奪われたかりうどwさんは裸の王様の様なもの、まだかつての栄光にしがみついているわ。 竜:でももうみんな気付いてるのよ、かりうどwはイラネってことを^^ 黒:天罰が下ったんだね^^ 竜:そうね^^ 988: 名も無き軍師 :05/07/24 10:35 ID:otmivrWM >>975 不意だまシャークで800は開幕のTP300状態でです。 白虎最近やってないんですが、過去のデータだと600〜800って感じです。 朱雀はそれなりにやってて、ほぼ800台出る感じ。 あと装備とカレーとバーサクで攻撃力は600超えてます。 メヌメヌもらえれば700超えるんだろうけどあんまし詩人さんいないorz とりあえず7分で2400ダメージ出してれば、VerUP以前なら狩黒除けば上位の方かと。 ただウィズインだと盾にヘイトなすりつけてるわけではないので、そこはシャークでいきたいとこかな。989: 名も無き軍師 :05/07/24 11:39 ID:Asybtv12 >>988 盾にhateって意味だけならダマウィズインすればいいだけだからそこはデメリットに ならないけどね。990: 名も無き軍師 :05/07/24 11:46 ID:POTHnq.2 ダマウィズイン・・・ 991: 名も無き軍師 :05/07/24 11:57 ID:KnAenowE 989は俺たちとは違うFFやってるようだ。。。 992: 名も無き軍師 :05/07/24 12:05 ID:J64d9YFc 今頃、???か真っ赤になってるか、どっちだろ。 993: 名も無き軍師 :05/07/24 12:09 ID:ZXhPrxvc 今日朝5時からクロの巣の蜂NMソロでやってきたが、たった今ようやく倒せた 戦闘時間約7時間(´д`) もう無理と諦めかけたその瞬間、ファイナススピアで自滅してくれました ちなみに私も一緒に死にました 994: 名も無き軍師 :05/07/24 12:18 ID:VJV6bRMo あんたよくやったよ・・(;´Д⊂) 995: 名も無き軍師 :05/07/24 13:25 ID:yACYN98k >>993 無茶しやがって・・・996: 名も無き軍師 :05/07/24 13:35 ID:fvfbfxHI このスレ見てもまるで話題になってないから聞きたいんだが 短剣とSTRブーストってかなり相性良くないか? デコポン相手でもSTR114までブーストすれば短剣だったら固定Dキャップまであがって ガリィですらD36 D/間隔0.18、ミセリでD33 D/間隔0.1808まで性能アップで 通常だけでも他ジョブにひけをとらない性能になると思うんだがどうよ? 997: 名も無き軍師 :05/07/24 13:38 ID:LHQD7rIw 面白そうな話題だが惜しむらくは残りが少ない事だな 998: 名も無き軍師 :05/07/24 13:46 ID:35CRlkB6 外人UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!! 今PT誘われて急いでカザム行こうとしたら飛空挺待ち10分。 そんで外人にそれを言って飛空挺に乗った瞬間 tell>>【ごめんなさい。】【フルメンバーなんです。】 はぁ?死ねよ もう3度目だし外人からtell来てももう無視しますね^^ 999: 名も無き軍師 :05/07/24 14:26 ID:J64d9YFc そっすね 1000: 名も無き軍師 :05/07/24 14:30 ID:owBW/kX2 1000げっつ 続きは次スレで【はい、お願いします】 1001: 名も無き軍師 :05/07/24 15:07 ID:LYg.Yz7c 1001 1002: 名も無き軍師 :05/07/25 01:13 ID:dPGq7vEg ff 1003: 1001 :Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 続きを読む