∋―1箙23矢→

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/21 09:50 ID:ro8lUl2A

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　 ∋―1箙22矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120873330/


■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■遠隔仕様の変更に伴って多くの煽りや愚痴でスレが進行することでしょうが
　建設的でない書き込みに駄レスを付けるのは自重しましょう。
★カチャターンは一日５回まで。度が過ぎるとそれは荒らしですよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレは非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>900は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

301: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:22 ID:OwLcd5xE

遠距離の命中率ひどすぎるだろ、これ。
遠距離からの遠隔攻撃無くしたのとほぼ同じ。
全く当たらない。
やりすぎ

302: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:23 ID:/7DtFdU2

最初はある程度、議論だって話を進めてくけど、
論破された途端に悔しさを隠すのに、
こういう口調になる奴って多いよな。

最初はある程度、まともに議論する
→論破され逆切れ、口調がどんどん荒くなる。
→更に論破され、アフォの装う。
→ＩＤ代えを主張。
→代えようとするも、やはりレスが気になる為こまめに更新、
返されてたレスを見てＩＤが代わってないのに脊椎反射レス。
→以降繰り返し

中の人は真っ赤なんだろうなあ。

303: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:23 ID:sanmh/iA

高学歴の最強厨狩人さんは
「ID変えてくるｗ」と言っても口だけで
「高尚な文章」と言っても具体的に何なのかわからない人で

こんな時間に居るのが高学歴な訳ねーだろって話

304: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:25 ID:itgQEMC.

>>303
だからお前は低学歴なんだよｗ
大学とかいったことないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この時間にいられる学生なんていくらでもいますがｗｗｗｗ

305: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:26 ID:/7DtFdU2

>>298
まあゲームはやっぱ楽しいし、金に困ってないし
結婚する気もないし、今の生活には満足してるし。
俺的には幸せそのものだから放っておけｗ

306: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:28 ID:vK.A/1YU

>>304
まぁ今は大抵試験期間中だし、こんな所に張り付いてる奴は
学生の中での程度は低いのは確かだlol

307: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:28 ID:sanmh/iA

>>304
あのね？いくら大学生だろうと
10時から5時間近くPCの前に居る奴の中に
高学歴なんて居る訳無いの
わかる？
そもそも、大学程度で高学歴って頭大丈夫か？ｗ

308: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:29 ID:itgQEMC.

>>305
結婚できないのまちがいなんじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗ
独身だから金に困ってない＋ただしゲームをやるくらいしか収入にも時間にもゆとりがない
の間違いだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たかが学生の餓鬼に見透かされてくやしい？ｗｗｗｗｗｗ
なさけないおっさんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:30 ID:itgQEMC.

>>307
お前にとって高学歴ってなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狩スレ荒らしにきて逆に煽られて突っかかってくる馬鹿の見解を聞かせてもらいたいｗ

310: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:30 ID:Lpy3AYS6

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　
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　　ﾉ　! ! 　∀　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　＜　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ`l　　
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311: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:30 ID:bCvi3y/o

クラクラでメリポやった。特に問題なかった。いじょう

312: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:30 ID:nxl.Y1zE

こんちは、おいら暗黒。
狩人さん達の弱体が結構な威力だったと聞いて、様子見に来ました。

なかなか難しいジョブになっちゃったみたいだね。
でも、それだけに研鑽をつめば一角の存在になりそうじゃまいか。
もう少なくなってしまったけど、両手斧戦士とかつれてきて
分解三昧しようぜ。

まあ、あれだ。
今残ってる狩りさんｶｺｲｲ

313: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:30 ID:olx2JkPo

距離の概念取り入れるのはいいんだよ
問題は適正距離が敵の範囲攻撃内っていう馬鹿さ加減だろ
普通遠隔から攻撃する理由を考えたらこんな設定ありえない

314: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:31 ID:yyUt7Y7s

物理的黒な立場になりたいって人が結構いるけども
サポ戦にしたところで瞬間的に削る能力が乱れしかないんじゃ
代役にもならないと思う

まして黒はＭＰを回復、状態回復や妨害魔法に使えるし
立場がまったく違うとおもう
黒やったこと無い人の戯言だな

315: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:31 ID:/7DtFdU2

今現在大学生な時点でお先真っ暗。煽り抜きでこれだけは
可哀想だと思う。若者に就職する機会を与えない社会ってのは
終わってると思うよ。

スレ違いばっかなので具体的改正案。
今現在、こちらの近接が届かない位置（敵の範囲は届く）ってのが
適正距離ってのがイクナイ。なので、

�@敵の範囲が届かない距離ギリギリぐらいが最大適正距離になるようにする、
かつ影縫いの仕様変更、味方が近接攻撃をしてもバインドが解けず、
かつ１分アビにする。これでＷＳ前に影縫い＞サイドでタゲ動かず、
どうだろう。

316: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:33 ID:o7bZyouc

>>313
最大ダメを出すためには少々リスクが必要。
っていう考え方はダメ？

317: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:33 ID:itgQEMC.

>>315
今現在大学生な時点でお先真っ暗？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいにしてももうちょっとひねってレスつけようなｗｗｗ
現役大学生がお先真っ暗なら
結婚もできず、ゲームやるくらいの生活的ゆとりしかないおまえはどうなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
自殺するしかないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

318: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:34 ID:/7DtFdU2

>>308
つーか結婚詐欺にあった友達とか居るし、結婚すると女は変わる説、を
かなり聞いてるから怖くて出来ねぇ。

年収はぶっちゃけ27にしちゃ良い方だ、安心しろ。
車にゃ興味ないけど年に一回は高級車が買える年収だ。

319: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:34 ID:vrxfcLGM

シ＞狩って上げてきたけど、今回の狩弱体はシの横だま修正の時とまったく同じだわ。
単に横だま封じられただけでなく、不意打ち範囲大幅減少。
射撃もアサシンも無く、ほんと絶望させられた。
ちなみに、195がサイスラのダメ下がってないか？と言ってるがその可能性はある。
シーフも横だま修正時にアナウンスなしでダンスの計算変えられてダメ下がったから。

流石に2回もこんな思いさせられたら流石に萎えた。
狩人上げたのだって、最強厨でなくFFを楽しみたかったから。
横だま修正時に丁度空のAA以降の実装だったんだけど、シーフが一気にお荷物になってミッション参加させて貰えなくなった。
でも、ジラートの結末見たいからって「役に立つジョブ」って考えで狩人を上げた。
それがまたしてもこれかよ。

取りあえず、不満ある香具師は解約とは言わないけど狩人放置した方が精神衛生上好ましいよ。
ほっとけばそのうちシーフにアサシン追加されたように忘れて矢でも追加されるんじゃない？
リキャ1分で「次に撃つ遠隔攻撃のヘイト0」だったらWS撃つ時に使えばタゲ乱さないで済むかもしれん。

320: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:34 ID:whWWK.GQ

逆に、
「本来の性能を発揮するには範囲に入らないとならん」
「範囲外だと安全だけど、本来の性能は発揮できない」
から、ゲーム性が出てくると思うのだが。

最強＆安全ｗｗｗｗ
じゃないとダメなん？

321: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:35 ID:whWWK.GQ

ぬぅ。オレってタイピング遅ぇ…

322: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:35 ID:8QdHoNfg

>>304
そういう生活送ってる人は卒業後いずれニートになる
在学なか

323: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:35 ID:olx2JkPo

>>316
敵の攻撃含めた他の武器全てに適正レンジの概念があるならそれでもいいが、
遠隔だけにデメリット背負わせるのはおかしいだろう

324: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:35 ID:9FidFodk

ﾔｯﾎｰｩｲ!!大幅弱体ｷﾀｺﾚ!!!最強厨共消えるゼ―ｗ
よしよしこれからは遠距離から攻撃の時代か!!

…俺のウッドウィルがぁぁぁぁあ!!!
:y=−(゜ロ゜),:∵　暴落ｳｩｩｩ

325: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:36 ID:/7DtFdU2

>>319
いや、本確かに同情はするけど、
横ダマ時代シーフ＞今の狩人、って流れは・・・その・・・。

326: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:36 ID:itgQEMC.

>>318
もういいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無理スンナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごいかわいそうになってきた；；；；；；；；；；；；；；；；；；；ｗｗｗ
結婚できない自分の情けなさをそうやって無理やり理屈を付けて納得させてるんだなｗｗｗ

327: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:37 ID:olx2JkPo

修正案としては狩人にジョブアビ追加
適正距離を若干遠くまで延ばせる感じに
遠隔のプロが他ジョブと適正距離が同じなのはおかしいだろう

殴りながら撃つのは好きじゃないから近接は死んでてかまわない
ただ、抜刀せずにWS打たせて欲しい

328: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:38 ID:S8a72kI.

狩の弱体はわかるんだが
他アタッカーとの相対的な立場は変わったのかな？
弱体されてもやはり最強のままなんじゃないか？

329: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:39 ID:h.AtS2kk

ID:itgQEMCのレス見てたらここ思い出した

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121743300/

330: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:39 ID:/7DtFdU2

>>326
安心しとけ、俺もお前が可哀想だから。
つーかそれ以上にお前の親が可哀想だけど。

つーか本当に大学生かどうか知らないけど、
せめて就職だけはしろよ。
親に負担だけはマジ掛けるなよ、本当に情けないことだから。

まあ結婚はあれだなあ、する気はないけど自分の親はもしかしたら
孫を抱きたいのかなー、とか思って考えることもあるよ。

331: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:39 ID:vK.A/1YU

>>317
年齢的な勝ち負けを言ったら今の学生辺りは搾取される奴隷のような年代ですよｗ

332: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:40 ID:/7DtFdU2

>>328
メリポでは間違いなくモンク最強だと思うな。
ＬＶ上げだとモンクと貼る位じゃないかな？

333: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:41 ID:rB5.B8wE

>>316
だからといって、遠距離からの命中率がこれでは
リスクを取るも何も、強制されてるのも同じなわけで。

334: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:41 ID:VJTzSPSg

>>332 いっとくがＬ上げのモンクはかなり評価低いぞ

335: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:42 ID:bljYz6kA

親のすね齧ってるような勘違い学生がいるスレはここですか？

336: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:42 ID:/7DtFdU2

>>331
年金問題やら負担を考えると、今の２０台〜３０代前半までが最悪だろうな。
サラリーマンの初任給もとんでもらしいしな、今。

337: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:42 ID:vK.A/1YU

よくよく読み返したら
＞釣りをするにしても帰り道の安全を確保する距離から打つとあたらないから、途中でターゲット切れてしまうかもしれないし。
とか言いながら登場してるんだな
うはｗすごい低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

338: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:43 ID:itgQEMC.

>>330
ごめんｗ奨学金もらってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学費ってレベルでは親に負担かけてないんだよねｗｗｗｗｗ
おっさんもがんばれよｗ　孫の前にまずは彼女をゲットからだｗｗｗ

>>331
世代別で見たらいまの１０〜３０代くらいまでは間違いなく負担を強いられる世代だね。
年金などのデータみてるとその点では憂鬱になるよ。

339: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:43 ID:2zeU/o1c

>>314
物理的なヌーカーってのは方向性としては間違ってないと思うけどな。
ただ、現状じゃサポ戦にしたところで出来ないけど。

340: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:44 ID:o7bZyouc

>>323
うーん、確かにその通りなんだけど

最大ダメ出せる立ち位置＝範囲もらわない安全地帯

っていうのはなんか納得いかないんだよなぁ。

距離とると命中率落ちる問題もあるし、現状の狩人が
手詰まりっぽいのは分かるんだけどね。

341: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:44 ID:/7DtFdU2

>>334
60以降はそうでもないよ。少なくとも超ユニクロサポシモンクでも
廃装備ランペ戦士とかと貼る位だし。
まあ廃装備でも戦士はＬＶ上げじゃ並より上ぐらいだけど。

前にrepで取ってたと思ったから探してくるわ。

342: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:45 ID:LSyfL8cE

１から読ませて頂いたが
初期の狩人を思い出すようなスレだな
初期の頃に砂丘で組んだ狩人のこと思い出して
なんか懐かしくなってきた。

343: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:45 ID:yyUt7Y7s

リアル話のノイズウザスいい加減消えてくれ

344: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:47 ID:olx2JkPo

>>340
違う、問題は「最大ダメ出せる立ち位置＝範囲もらわない安全地帯」ではないことじゃなくて
「範囲貰わない位置からはクソダメしか出ない＆当たらないから範囲貰う位置を強制されること」

345: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:48 ID:YyNNY5Hk

黒の代役ってことに関しては>>314の意見がFAだ
俺も黒やってたからわかる
黒にできて狩にできないこと、できない動きがたくさんある
狩にしかできないことは今回全てツブされたけどな

>>320
現状じゃ範囲外では、本来の性能が出せないどころか何もできんぞ
当たるけどダメが下がる、くらいならよかったんだが

346: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:49 ID:rs5qsNck

>>344
＆じゃなくてorだろ。
従来の20〜30%減、お前の言うクソダメをデフォルトと考えられんか？
それでもダメージで言えば他の前衛より強いぞ。

347: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:50 ID:olx2JkPo

やっぱ適正距離補正を緩和するジョブアビ追加がいいんじゃないかな

>>346
＆だよ
範囲外でたら威力も命中も下がるじゃないか

348: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:52 ID:X0yUsvvo

別にサポ戦士でよくねぇか？
前の仕様がおかしかった、忍者、狩人、シで
やってると白はヘイストしかやることねぇよｗ
みたいな感じだったしな
多少殴られてもまだＭＰあまるわｗ

旋風のダメ、プロ無しで１９０くらいだったな
３回くらっても死にはしない火力もあがる
セミあるから防御どうでも良いや装備の人が装備見直しする
チャンスでもあるんじゃね？

349: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:52 ID:xA.ZQCZA

>>323
＞敵の攻撃含めた他の武器全てに適正レンジの概念があるならそれでもいいが、
＞遠隔だけにデメリット背負わせるのはおかしいだろう

いや普通に近接物理ジョブは２ガルカはなれたら攻撃さえできないんですが？
逆にこれまで遠隔だけに「構えさえできればどの距離でも攻撃できた」ていうメリットだけがあったんですが？
そのメリットを無くして同じ土俵にたたされただけでは？

350: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:52 ID:G6rxq2HE

夜勤終わったんで前回のレベル上げについて書いておくか。
ナ狩狩赤白黒と忍シ狩狩吟白で行って来た。数値データ書く気無いんでレベルも割愛
とりあえず遠隔連携同士のWSが無難でよい感じ。最初ちょっと距離の取り方とか
手間取るときあるけど、30分もやれば慣れるよ。
忍盾のPTの時はシーフがサポ侍でガシガシ騙しWSしてて面白かったな。
弱体が楽しいとは思わないけどVU後しばらくは色んな戦術が試せて面白いよ。
どうせしばらくしたら効率重視の固定戦術になっちゃうんだからさ。
「数値じゃなきゃ意味が無い」とか言うやつもいるけど数値だけ頭に入ってても意味無いぞ？
試せ試せ。

351: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:53 ID:2zeU/o1c

>>344
禿胴。
これじゃ、なんの為に遠隔してるのかサッパリわからん。
その意味じゃパッチ前とまったく一緒。

352: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:53 ID:rs5qsNck

>>347
待て。本当にやってから言ってるか？
近距離なら命中下がらんぞ？

353: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:53 ID:Zxdd/BIk

要望出すのもいいけど、
まず現状でどう戦うかを考えた方がいいんじゃないか？
とりあえず遠隔の適正位置＝敵の範囲を食らう位置だとしても、
ウェポンの旋風くらい発動が遅ければ見てから走って逃げれると思う。

354: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:54 ID:vK.A/1YU

>>340
モンスの範囲も距離で命中率変わるとかならまぁ無理やりでも納得するんだが
モンスの物理範囲の威力と命中は距離関係無く当たって
こっちだけシビアに距離測らないといけないってのはねぇ…

355: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:55 ID:rB5.B8wE

>>340
>>344
せめて飛命装備・スシで当たるようになればいいんだけど、
補正がきつくてあまり効いてない感じ。
>>170　さんと同意見。

356: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:56 ID:olx2JkPo

>>352
わかった文章の区切る位置をちがって受け止めてるんだ
「範囲貰わない位置からは（クソダメしか出ない＆当たらない）から範囲貰う位置を強制されること」
ここを＆でつなげてるんだよ

357: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:56 ID:jR/WliQA

威力も命中も維持できる範囲が狭すぎなんだよな・・
そのうち修正入ると思うけど

358: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:57 ID:2zeU/o1c

>>354
アイズオンミーとか、距離によってダメージ変わるぞ。
まぁ、言いたい事は同意だけどな・・・。

359: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:58 ID:vK.A/1YU

>>352
落ち着いて読み直せｗ

360: 名も無き軍師 ：05/07/21 16:00 ID:vK.A/1YU

>>358
前方範囲の一部は距離でのダメ補正有るね確かに
でもさポンの旋風とか全方向で距離関係無しとか変だべ…

361: 名も無き軍師 ：05/07/21 16:04 ID:X0yUsvvo

各自自由にしたらいい、
イヤならやめれば良いってのも確か
イヤだから要望出すのも良い
このパッチを受け入れるのも良い

一致団結して□eと戦おうとか良いけど
一致団結どころか口論だしなｗ
俺は狩人は封印する７５だからｗ
とかも有り
狩人しかやらないって楽しみ方あるだろうけど
スト２でリュウケンしか使わないってなんとなく
面白さ半減って思う人もいるだろう
強要じゃない、提案だ、他ジョブやってみ？

つか他ジョブやった事ないとしたら、
やった事もないのに、スレだけみて、白やら
赤やら他ジョブに要望だすのは間違ってる
１ジョブしか上げてない人は平均にＰスキル低いしな

362: 名も無き軍師 ：05/07/21 16:05 ID:rs5qsNck

>>356
いや、そこで繋げて読んでる。
ダメダウン＋命中ダウンが両立する区間が無いと思ってるから言っただけ。
遠距離のダメダウンは騒ぐ程でもない。武器にも拠るが5〜10%ってとこだ。
これをクソダメと呼んだら現行全ての前衛のダメージがクソダメになるぞｗ
命中ダウンはキツいがな。

そもそも範囲貰う貰わないってパッチ前は全部貰ってたのになんで騒いでるんだ？

363: 名も無き軍師 ：05/07/21 16:06 ID:KCErlDhA

>>315
初期のバインドがそんな性能だったよね。
それでその後どう変わったかは現在見ての通り。

364: 名も無き軍師 ：05/07/21 16:09 ID:HFXaYdTM

何回かレベラゲ＆メリポやったけど・・
忍盾だとタゲフラフラでもう完全に潰された印象ナ盾でもヘタレだと終わり
また狩と他のアタッカーが組んでもグダグダになりやすい
黒が入ってもやはりグダグダもうしばらく別ジョブ上げる事にするあ〜あ

365: 名も無き軍師 ：05/07/21 16:13 ID:y9O/vKog

他ジョブだが、忍盾でフラフラ、ヘタレのナ盾でもダメってどういうこと？
空蝉関係で忍盾ダメになったー、って言うのは分かるんだが･･･。

遠隔を最高に活かせる距離だとむしろ強くなってるとか？
どういう状況なのかさっぱりわかんねぇｗ

366: 名も無き軍師 ：05/07/21 16:14 ID:nC6vLrqs

諦めの悪い一部狩人人口がまだしぶとく残ってるか。
こりゃあもっと弱体しないとダメだな。

367: 名も無き軍師 ：05/07/21 16:14 ID:xA.ZQCZA

>>363
ながしてたが>>315スゲーことかいてるよなｗ
しかもバインドとちがって　レジなしの影縫いでってｗAFつければ時間はかかるが
戦士獣人とかなら、サポ侍ソロでトテトテノーダメで狩れるんじゃね？ｗ

近接で叩いてもってことは遠隔なら剥がれるのかな?剥がれなかったらすごいねｗ

368: 名も無き軍師 ：05/07/21 16:15 ID:JiGKMTcM

黒の位置に立つのってそんなに無理かな？
黒から見ればヘイトギリギリでMp制約無しにフラットに削れる部分は黒に無いメリットだと思うけど？
過去のデーター見てもアタッカーの動きをした黒のダメージでさえ　近接前衛に及ばないダメージしか出ない
サポ戦付けても大ダメージが出ない→連携始まるまでの削りは無視？
黒で前半から削り込んで追い込みまでやったら次回はベッタリ座りっぱなしだよ
それに押し切りにWS撃てば良い訳で連携に絡まなきゃいけない訳じゃない

369: 名も無き軍師 ：05/07/21 16:17 ID:2zeU/o1c

>>365
ヒント：空蝉ファンタジー


結局のところ、■e想定外の空蝉問題、突き詰めればサポジョブのバランス取りが
いまだに解決されてない、って事だな・・・。

370: 名も無き軍師 ：05/07/21 16:19 ID:KCErlDhA

>>367
>これでＷＳ前に影縫い＞サイドでタゲ動かず
ってあるから剥がれないっしょｗ

371: 名も無き軍師 ：05/07/21 16:25 ID:2p7n7gtc

>>368
近接前衛に及ばないダメージしか出ないって・・・よっぽど下手な黒に
当たったんだな。

狩黒75だが黒上げてたときにRep取ったら累積は狩以外には負けてなかった。
終盤はブリストしてナイトからタゲを引っぺがしてヒャッホイだったけどなｗ
ブリスト切れるまでに敵が沈むから問題ない。

372: 名も無き軍師 ：05/07/21 16:26 ID:olx2JkPo

連携の問題については、
今全然使われてないWSに瞬間バインド効果みたいなのがつくといいかも
威力は弱いし、数秒しか足止めできないけど連携するには充分とか

373: 名も無き軍師 ：05/07/21 16:32 ID:JQyVGX92

狩人煽ってるヤツ、
リアルでオレとタイマンな

374: 名も無き軍師 ：05/07/21 16:32 ID:JiGKMTcM

>>371
いや65〜上だけ見て無い？例えばLvは45ぐらい忍モシ白と組めて後衛探したが白しか居ない
他前衛で狩が希望有りこれで狩が黒枠ならもう一人白誘って組みあがると思うけどね

375: 名も無き軍師 ：05/07/21 16:39 ID:yh8ziBU6

最強のアタッカーは俺達。
他のアタッカーイラネｗ狩人やれば？ｗ
話すことはHNMと四神。

最強厨の溜場だったこのスレが泣き事で一杯なのを見るとマジ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ？

376: 名も無き軍師 ：05/07/21 16:40 ID:b8SP8Ofk

>>368
黒魔の魔法距離よりも半分くらいしか届かず、アシッドと影縫い
くらいしか特徴もなく、TPが無ければ瞬発的なダメも出せず、
追い込みも自由に出来ず、何もいいことは無いがな。

黒魔はタゲを乱さないようにブリスト接近してからの精霊連発な
んかもできるわけだが、狩人は近づいたらＮＧじゃん。

377: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:01 ID:5X58ecVU

最強厨の巣窟で狩以外の前衛いらねｗｗ
って言ってたのが今更ネガネガされてもな…

378: 竜 ：05/07/21 17:03 ID:1vX1EEFk

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　 ヽ＼ o ､　 ,o／{ ;;;;;;;,, 　＜気を落とすな
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜ 元のボンクラジョブに戻っただけだろ？
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

379: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:05 ID:YyNNY5Hk

つーかさ
黒やったことない奴が「黒の位置になれないか？」とか言うなよ
>>345にも書いたけど、狩と黒は全然違うジョブだよ
スリもスタンも弱体もないしMBもない、サポ白の有用性も狩は黒に遥かに劣る
動きの違いを挙げたらそれこそきりがない
議論するだけムダムダ
まあ黒の代わりとか思わないで、新しい狩人のあり方を考えればいいんじゃないか

380: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:06 ID:q4e3xzl2

>>373
弱いくせに

381: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:12 ID:OwLcd5xE

■Eはメールさえ大量に送ればなんでも言うこと聞くぞ。
他ジョブ弱体なんて思いのままだったみたいだし
狩人超強化要望しよう

https://secure.playonline.com/support/exmf.html

382: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:13 ID:JiGKMTcM

>>376
そりゃ黒の枠に入って黒にしか出来ない事を取り上げて　同じ事が出来ない
→だから無理の２元論じゃそりゃ無理だよ
極論したら狩人はデジョン２もエスケも出来ない→黒の枠に入るのは無理の結論しか出ないよ

黒の枠に入って狩人としての能力を発揮した結果　黒入れたのと同等な成果
これを可能な立ち回りが出来る能力が今の狩人に有るかどうかを言ってる訳で
見た目に分かりやすいダメージが出せないだけでネガネガ言ってるなら劣化アタッカーの立場しかないよ

383: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:14 ID:YWGMdzUU

狩人がボンクラになったのは良くわかった、これからの行動選択肢は下記。

１：他ジョブの弱体メールを出す

２：今回の修正の抗議メールを出す

３：現状を受け入れ前述を模索する

４：解約する

さぁ、どれを選ぶ？　もっとも近道なのは４だぜ！
狩人つぶれて、４神と麒麟辛くなったのが痛すぎｗ
LVあげなんざ、他ジョブさそえばどうとでもなるが、まじ麒麟はやばいｗ

384: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:16 ID:T1K0uc4I

>>382
ダメージとしては黒を上回れるだろうが、緊急回避能力に関しては
絶無だからな。

385: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:19 ID:Vww1UFH2

麒麟なんて狩いてもいなくてもいいしｗ
ただ時間がかかるだけの話。

386: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:20 ID:awwuq7gw

クラクラメリポ、元々撲滅速度がケタ外れなのもあるが
パッチ前とそこまで大差なかった。
クラ狩ならメリポのみやっていけそうだ

387: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:25 ID:7eg.prws

　昨日、黒64上げる為にざっと玉出しの奴らのサチコメ見ながら編成したんだけど、
漏れの鯖のこのLvの狩、サチコにネガネガ書き杉。
　誘う立場としては、そんなに醜いのか・・・と必要以上に警戒されるぞ。
結果として漏れも貫通にはモンクを誘った。
　んで興味あったので、もう1年以上止めてたが狩60で漏れも出撃してみた。
心が折れそうですorz

388: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:26 ID:6pvn4IGU

ネ実からきました＾＾
ぐだぐだだなｗｗｗｗｗｗ
最底辺ジョブに返り咲いたかりうどｗさんを煽ってもいい？ｗｗｗ
itgQEMCはもう居ないの？(´・ω・｀)ｻﾋﾞｼｽ

389: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:27 ID:0GiFXlxE

（　´,_ゝ`）

390: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:29 ID:eqK4scAM

またウザイのが沸いてるねｗ
解約したけりゃすればいいが、解約解約って騒いでる奴は狩いがい上げてないのか?
高レベルがいくつもあるやつが解約しても、廃人がひとり解約した程度だろ？ｗ
狩人にならないようにしてれば同じ事だろ、イミワカンネｗｗ
なにを根拠に解約が有効なのよ？

391: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:37 ID:2cnMC1aQ

遠隔ダメージの"バグ"が修正されたみたいですね＾＾
ひょっとして麒麟でモンクの気孔弾にまけるのが今の狩人？

392: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:37 ID:5X58ecVU

>>384
>ダメージとしては黒を上回れるだろうが
アホか？
黒はMBでの瞬発力アタッカーだ
狩弱体となった今以前程の瞬発力を
毎戦だせない。

総ダメで黒と並ぶなら他前衛アタッカー誘った方がまし。

393: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:41 ID:Osy7ZXOk

てす

394: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:43 ID:Osy7ZXOk

おまいらコレ気になりませんか？

ENMを語るスレ 4
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118555163/

871 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/21(木) 02:48 ID:NerIczq.
Ver.UP後、忍/狩でオートマトンソロ行ってきた。
ちときつくなってたけど、大方問題なし。
ただ近接状態で射撃を行うので、猫相手にスラッグがVer.UP前に1000ダメ出てたのが700ちょっとに。
乱れ→スラッグ→イカスラッグで沈んでたのがもう一発くらいスラッグ必要になった。
飛命中率がごっそり落ちてる模様（乱れ3発しか当たらず、TP100即打ちでスラッグ2回外した)。
投てきは近接強いとの話なので、手裏剣連打のほうが楽かもしれない。
猫以外にはWS迅のほうがいいです。
猫→岩→首→樽の順でやって、他戦法等他は既出なので略。

872 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/21(木) 03:12 ID:sC0ncwmI
>>871
あれ？
漏れも今日行ってきたんだけど
猫にスラッグパッチ前1070→パッチ後1070
普通に最接近で撃ってたんだけどなぁ
遠隔の通常ダメは前をちゃんと見てなかったんでわからん・・ｽﾏﾝ
樽で貯めてミスラに狙いスラッグ→乱れ→ちょと貯めてスラッグ→遠隔２発
で落ちたんで前と変わってないんじゃねか？？と思ったんだけどね
遠隔WSも距離でダメ変わるんだっけ？

395: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:43 ID:PuXlnVBk

おいおい、狩人上げようと思って青龍のロット権買ったり
大袖買ったり朱雀足もらったりして装備集めたのに弱体かよーーーーー。
どーすんだよこの装備・・・。

396: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:43 ID:Osy7ZXOk

873名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/21(木) 03:35 ID:NerIczq.
>>872
ログ見直してしまったじゃないかｗ
Ver.UP前 遠隔通常160〜180　スラッグ 1010〜1030
Ver.UP後　遠隔通常120〜140　スラッグ 750〜770
ってとこでした。
遠隔攻撃の距離による補正は検証スレに報告されてた。
BCでは特に距離気にしないでやってたけど、
最大ダメが出る距離での攻撃が以前の強さだとするとこんなもんかなーとも思います。

関係ないけどマネキンエルって命中やたら低くない?
暗闇入れると蝉1でお釣が来るくらいミスミスミス・・・で涙

874 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/21(木) 03:46 ID:sC0ncwmI
>>873
(；´Д⊂)漏れエルだっちゅーの

今日実際２回スラッグ撃って２回とも1070だったんだよねー
パッチ前もスキッド寿司食ってやっと1000超えたなーってとこだったんで
そっちも間違えてないと思うんだけどねぇ

遠隔通常２回のうちの一回はクリで200超えてたのは覚えてる
途中のため部分殴ってたんで近接当たる距離でそのままｽﾗｯｸﾞ撃ったんだけどねぇ
まーまた来週にでも確認するわー

397: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:44 ID:T1K0uc4I

>>392
あっそ、じゃあ狩りスレに用はないだろｗ
自スレにお帰り。

398: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:45 ID:eqK4scAM

狩人でつかえば？
いらなきゃ捨てろよｗ

399: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:47 ID:pE1ZqmNM

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
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　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜話かわるけど、ゲルスパ竜取得BC前すごい行列らしいな。最強厨ウゼー
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　 　　　
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400: 名も無き軍師 ：05/07/21 17:47 ID:2zeU/o1c

>>392
しつこいな、君も。

狩人に修正入ったいま、今後ヌーカーとしての方向にシフトしていくべきか？
って話だろ。横だま修正後アサシン追加されたように、ヌーカー仕様のアビでも
追加されてもおかしくねーべさ。FFは物理アタッカー多すぎだしな。