∋―1箙23矢→

∋―1箙23矢→

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/21 09:50 ID:ro8lUl2A

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　 ∋―1箙22矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120873330/


■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■遠隔仕様の変更に伴って多くの煽りや愚痴でスレが進行することでしょうが
　建設的でない書き込みに駄レスを付けるのは自重しましょう。
★カチャターンは一日５回まで。度が過ぎるとそれは荒らしですよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレは非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>900は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

401: 名も無き軍師：05/07/21 17:48 ID:0.TVDcls

■eってのは、自分達の都合で
ユーザーを煽ったり、落胆させたりが平気な会社だ
一週間ほどFF止めてみれ、目が覚めるぞｗ

402: 名も無き軍師：05/07/21 17:50 ID:Z8n40D0Q

いいんじゃない？人生みたいで

403: 名も無き軍師：05/07/21 18:02 ID:25y2SXMg

おーい、いつもの調子はどうした？
いつもみたいに他前衛煽らないのか？
最強厨じゃない狩人なんて、ただの古き良き時代の狩人だそ？

404: 名も無き軍師：05/07/21 18:04 ID:RvNwHXHg

正直、今回の狩人の弱体は必然だったのではないかと思う。
今までがオカシ過ぎただけだ。というか、良ジョブになったんじゃない？

朱雀とかで、「さてと、そろそろ本気出すかな〜？」とか言い出して
スラッグ＞乱れ＞スラッグ＞イーグル＞イカロス＞スラッグとかして
タゲ自分に貼り付けて「うほっタゲ俺にがっちり張り付いてるじゃん、
俺よりダメ出してる奴イネー俺が一番ツエー、ほら盾タゲ取れよ」と
ホザキながら死ぬゴミ最強勇者勘違い狩人が居なくなってせいせいしてる。

マジでタゲ独占して俺様サイキョーとか勘違いしてる狩人死んで下さい。
元々ヘイト調整しながらギリギリの線で戦うのが本来の狩人の姿の筈。
もちろんヘイトオーバーで押し切る必要性のある場面もあるが、そういう
場面を見極めて一気に放出するのもかっこいい狩人の見せ所でもあるし。

黒がIV系、ガIII、古代を連発して大ダメ出して、必死に蝉蝉でしながら
「うほ、タゲ俺様に張り付いてる、俺サイキョー。ほら、タゲ取れよ」
って言ってるのと何ら変わらん。本来クレバーなイメージだった狩人が
元の姿に戻る、良パッチだ。勘違い狩人が消えてせいせいしてる。

405: 382：05/07/21 18:06 ID:JiGKMTcM

モレも全Lv通して黒の枠に入れるんじゃ？とまでは思ってないよ
Lv30〜65ぐらいの間を想定してるし　ここで提案してるのも該当Lvが無い＆
セカンド育てるにしても一人でそれだけのLv帯を今すぐ調べようが無いから

実際WSの射程が短いだけに黒より使いにくい事は確かだし　遠隔後の硬直もあるしね
ただ修正前にNo1アタッカーだったから修正後でもNo1アタッカーの立ち回りしか模索
しないスタンスもどーかな・・？って感じたから提案しただけで黒枠に入るべきって
意見のみを押し付けるつもりは無いよ

406: 名も無き軍師：05/07/21 18:07 ID:sx6QUGOE

>朱雀とかで
UchinoLSじゃこんなバカ居たら即効でキックしてるな。

>元々ヘイト調整しながらギリギリの線で戦うのが本来の狩人の姿の筈
トリガー四神じゃ前からそうしてたっつーの。

>「うほ、タゲ俺様に張り付いてる、俺サイキョー。ほら、タゲ取れよ」
こんな阿呆も見たことない。

なんていうかかわいそうなLSに所属してるんだなぁ。

407: 名も無き軍師：05/07/21 18:07 ID:2zeU/o1c

>>404
お前の周りにはそんな奴がいるんかｗ
そこまでいくとむしろアッパレな脳筋だｗ

408: 名も無き軍師：05/07/21 18:15 ID:eqK4scAM

つうかNMとかよくやる廃人様じゃないとあまり影響ないんじゃないの?

409: 名も無き軍師：05/07/21 18:20 ID:DUx2cPBE

これは・・・暫く手伝い・BCははサブのモンクでやることになるな・・・(´・ω・｀)ﾄﾞｳﾆﾓﾅﾗﾝﾈ

410: 名も無き軍師：05/07/21 18:21 ID:jR/WliQA

>>404
そんなヤツはあんまりいないと思うが・・ｶﾜｲｿｽ

411: 名も無き軍師：05/07/21 18:24 ID:DUx2cPBE

>>404
サポ蝉がなけりゃ産まれなかったんだよ、そんなやつは。
サポ蝉がない時代は戦なり白なりでヘイト調整しながらトドメにサイスラってパターンで
防御低攻撃高で上手くバランス取れてたのにサポ蝉のせいで
防御高攻撃高の糞バランスで最強厨がよってたかったわけで。

412: 名も無き軍師：05/07/21 18:28 ID:IvAEjTEc

ＬＳで遊びに行くＥＮＭとかＢＣでどうなのかが重要。
Ｌｖ上げ　メリポ　ＨＮＭなんてどうでもいい。
なんていう人、結構いるんじゃない？

413: 名も無き軍師：05/07/21 18:36 ID:wumMq5Xw

今ＬＶ上げてる狩人さん、頼むから立位置考えてくれ　歌い沸けできねーよ；；

414: 名も無き軍師：05/07/21 18:37 ID:qR.L/HpU

しかし与一一歩手前まで育ててもうちょいで
与一までいける俺はいったい・・　
もう他の武器育てるなんて無理だ

415: 名も無き軍師：05/07/21 18:39 ID:WeIrv4cE

LSっていうか、フレと遊ぶときに狩人では邪魔にしかならない。っていう状況になる様だとキツイね。
Lv上げでは今まで通りの効率が出ないってだけで、狩人居たら敵倒せないって訳じゃないからねぇ。
しかしどういう基準で距離や補正値決めてるのかは謎過ぎる。

416: 名も無き軍師：05/07/21 18:41 ID:DUx2cPBE

>>414
猫鯖の方ですか？

417: 名も無き軍師：05/07/21 18:48 ID:lbuwxkgg

遠距離から攻撃できりゃまだよかったんだがな…
一番使う価値のない中間距離が100%であと全部減って…

418: 名も無き軍師：05/07/21 18:55 ID:NZbckblU

狩人の敵、とかテンプレに入れといて侍に流れるのかｗ

419: 名も無き軍師：05/07/21 18:57 ID:4fPICCfs

>>417
しかも武器によってって書いてあるのに殆んど同じだしな

420: 名も無き軍師：05/07/21 18:57 ID:mswAV.dY

ちょっと弱体しすぎですね^^;

421: 名も無き軍師：05/07/21 18:58 ID:Zxdd/BIk

分かった！
基本遠距離にいて遠隔撃つ時だけ少し近づいて、
また離れればいいんだよ！

422: 名も無き軍師：05/07/21 18:59 ID:WeIrv4cE

敵WS範囲外だとマイナス補正くらって範囲内で１００％になるってのはさ、安全圏だとデメリットがありますよって事なんだと思うけど、変更前と比べて１００％以上にはならない、ってのは納得しちゃいけない部分だよね?

423: 名も無き軍師：05/07/21 19:00 ID:LiE9Entk

>>418
あれ入れたの、マジで狩だと思ってるやつがいるとはｗ

424: 名も無き軍師：05/07/21 19:00 ID:7eg.prws

　そうだ！、もう弓とか銃とかクロスボウで直接殴れるようになればイイのだ！
そうすれば、距離関係ないし、矢弾代もゼロで経済的！
　強度的に銃が痛そうだな。
忍スレでも花火でhate稼げるｗとかいうおかしなのが沸いてるし、花火忍者オモシロスｗ

425: 名も無き軍師：05/07/21 19:00 ID:DUx2cPBE

俺の中ではアグレッサーが遠隔に乗ったときの戦士が最強の敵。

426: 名も無き軍師：05/07/21 19:02 ID:LiE9Entk

>>404
朱雀相手にそれ全部当たるなんて天文学的確率だぞｗ
狩で朱雀やったことあるなら分かるはず

427: 名も無き軍師：05/07/21 19:03 ID:sx6QUGOE

ちと思ったんだが、
白虎の咆哮とか青龍のディスペルウィンドが
直撃の位置で戦わないとロクなダメと命中でねーってこと？

428: 名も無き軍師：05/07/21 19:04 ID:c3vX.D3A

なんか、雰囲気(←うっかり変換してしまった)が変ったけど
狩スレだと思わなければ、「ああ、匿名掲示板はどこも同じだな」
くらいのもんだな。
ここはしばらく機能しないだろうから、
落ち着くまでヴァナでいろいろ実験しておくよ。

じゃ、また（・０・ノ

429: 名も無き軍師：05/07/21 19:04 ID:mswAV.dY

>>426
連続魔後のあの回避の高さはやばかった

今回のパッチでさらに死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ

430: 名も無き軍師：05/07/21 19:06 ID:OkseBB5E

遠隔ぷちまとめ。

超近距離：敵に密着
近距離：近接あたるぐらい
中距離：近接できない、範囲もらう
長距離：超長距離と中距離の間
超長距離：普段釣りとかやるくらいの距離

長弓
超近距離　40〜50% ミス増えてるかも
近距離　50〜60%
中距離　60〜80%
長距離　80〜100%
超長距離　ミス多し、70〜90%
連携しようと思ったら近距離になるのでサイドダメ40%減、
エウ暴落見込み

銃　
超近距離　60〜70%
近距離　70〜90%
中距離　90〜100%
長距離　80〜90%
超長距離　ミス多し、60〜80%

ボルトは銃と長弓の間ぐらい

長弓　ほぼ死亡（´∀｀)

431: 名も無き軍師：05/07/21 19:06 ID:iwcunbxE

サイスラは今でも強いWSの部類だし通常遠隔も強く、
矢弾の変更だけでデメリットも無く敵弱体各種・寝かせ・HP回復と出来るんだぞ。
命中精度も他ジョブが使う遠隔とは比べ優れている。
今までが強すぎスーパージョブだっただけで、今でも決して弱い部類じゃない。
１００歩譲っても他のジョブ並って事は無い。

銭投げして「他ジョブ並なんて」とか「他ジョブ以下かよ」とか言う奴多いけど、
そういう奴って心のどこかで（人によってはあからさまに）銭投げを免罪符に
「俺様最強、俺様選民、下級ジョブと一緒にすんな」とか思ってるだろ。


まぁ　安心しろ。
次はモンク弱体だ（命中率とチャクラかな）
黒は後衛不足が解消されるまではこのままかもだが・・・
（解消されたら即効で来るだろ、スリプガ弱体＆レジ率）

432: 名も無き軍師：05/07/21 19:09 ID:LiE9Entk

近接弱くするのも遠距離で少しダメ減るのもまあいいが、
遠距離の命中低下だけは納得行かないな

>>431
銭投げしても普通のジョブ以下ですよ、すべてにおいて
て言われて納得できるかよｗ
もう既に免罪符とかそう言う次元じゃないことを分かれ

433: 名も無き軍師：05/07/21 19:10 ID:m9tUJBO2

かりうどｗ　なんて長い名前呼ぶのもダルイ。

今度から「うどｗ」でいいなｗ

おい、うどｗ　弁当買って来い（ﾌﾟｰｸｽ

434: 名も無き軍師：05/07/21 19:12 ID:SZ5KZZ3k

今回のパッチの何が悪いかって、ダメージの補正を飛攻じゃなくて与ダメ％カット、
飛命じゃなくて命中率％カットでやっちゃってる点だろうな。
これじゃ工夫もクソも有ったもんじゃないわいな。

あと、ソロでうろつく事のあるメイン狩はとりあえずウッド手放しちゃダメだ。遠隔含め
ソロ最強の武器になっちゃってる、(マシン+ホーリーは別かも？）

435: 名も無き軍師：05/07/21 19:14 ID:g82qs4OI

>>404
大抵、他の前衛はそう思ってるよ。
今までが異常すぎた。
そしてその以上を平然と受け止めて、当たり前だと思ってるのが最強厨。
古参の狩人以外はほとんどがそうだろうけどナ。

436: 名も無き軍師：05/07/21 19:14 ID:ayJVeIGo

パッチ当てるだけで二晩使い、未だログインしてない俺が来ましたよ。
いろいろ大変そうだな。
まあ、いろいろ試行錯誤してみるのが面白い時期でもあるから、ポジティブにがんばれ。

>>433
なかなかいい煽りIDだな。
「m9」←この辺が。

437: 名も無き軍師：05/07/21 19:14 ID:8TGfwe4A

おい
またpolに入れなくなったんだが、うちだけか？

438: 名も無き軍師：05/07/21 19:15 ID:/7DtFdU2

大して金なんて掛かって無いじゃん。
装備を整えなきゃいけない他ジョブのが
圧倒的に掛かってるって。

439: 名も無き軍師：05/07/21 19:17 ID:OkseBB5E

>>438
君は狩人やったことないんだね・・・

440: 名も無き軍師：05/07/21 19:17 ID:g82qs4OI

>>431
それ以前に能力を生かす腕がないだけ。
今回のは確実に良パッチだよ。

441: 名も無き軍師：05/07/21 19:19 ID:Hs64gKgQ

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜話かわるけど、ゲルスパ竜取得BC前すごい行列らしいな。最強厨ウゼー
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

442: 名も無き軍師：05/07/21 19:19 ID:sx6QUGOE

金かかって無いなんていえるのは他にカンストジョブ持ってる奴だけだと俺は思ってる。

443: 名も無き軍師：05/07/21 19:20 ID:ayJVeIGo

あと、最強厨自体は別にどうでもいい。
弱くなったから強いジョブやります。大いに結構じゃないか？
それもゲームの楽しみ方だろう。
狩人好きも大いに結構。弱くなっても続ける、それも楽しみ方。

まあ、うざいのはプレイスタイルじゃなく、その言動なんだろうがな。

444: 名も無き軍師：05/07/21 19:21 ID:SZ5KZZ3k

ところで、自分で判断するにはあまりにもデータが少なくてどうしようもないので
諸兄にも気をつけて見ていてもらいたいことがあるんだけど、

『乱れ撃ちの適性距離or命中率そのものがなんかおかしいかもしれない、通常
遠隔の適性距離から撃っててあまりにもミスが多い』

この時期に不確定な情報で混乱させたくは無いけどどうにも気になるので垂れ流し失礼。


もう一つネタ、ブラストちょっとずつ距離伸ばしながら撃ってたら、最大ダメ出るあたりから
数歩後ずさりした位置で｢遠すぎて（ｒｙ｣だって、シビアすぎwwwwwww

445: 名も無き軍師：05/07/21 19:24 ID:SKT8mvCo

お、やっとスレ立ったか・・・

よかった>>10-18はちゃんと張ってくれてたか(´∀`)ふぅ
オティのVup前のダメの訂正はなかったけど・・135じゃなくて315ね。

てかもう４００超えてるのかよｗ
そろそろ次スレ申請したほうがいいんじゃないか？ｗ

446: 名も無き軍師：05/07/21 19:26 ID:ayJVeIGo

狩人が金かかると言われるのは、多分最低ラインが消耗品の分高いからじゃないかね。
突き詰めると金がかかるのはどのジョブも一緒なわけで、最低限仕事するのに必要な金で考えると狩人や忍者は確かに高い。

一歩踏み込んでジョブをやるなら、そこからは本人の意志。
「金がかかる」のではなく「金をかけてる」のだと考えよう。

447: 名も無き軍師：05/07/21 19:27 ID:jYwp1f1.

>>399 >>441
思わず吹いたぞｗ

448: 名も無き軍師：05/07/21 19:29 ID:lbuwxkgg

>>431
俺の中じゃどう考えても狩より黒のが圧倒的にヤバスなんだが狩に先に修正くるのは
納得いかねーよな〜。
・ソロENM（修正済み）
・黒PTで通常PTじゃ困難なBCも1分でクリア（ワイバーンとか神威）
・寝る敵ならソロで相当強いNMも狩れる
・戦術価値SSSランクのスリプガ、スリプガ２を保有（６０制限までならサポで喰えないし）
BC必須要員。
・狩弱体によって唯一の遠隔アタッカーに。
ざっと思いつくだけでこれだけヤバイのに…

449: 名も無き軍師：05/07/21 19:34 ID:lbuwxkgg

>>434
それなんだよな。
雑魚相手でも命中式で命中率300%（てきとう）＞命中上限95%に修正
＞遠隔補正で75%
こういう流れだもんな。
雑魚相手でもスカスカとか100%の力出ないとかアホかと…
計算逆にしろと。

450: 名も無き軍師：05/07/21 19:34 ID:bOgFxk62

遠距離からも近距離からも撃たせないって、もうイジメでしょ。
近距離ダメならそれでもいいから、遠くから撃たせろって。

451: 名も無き軍師：05/07/21 19:44 ID:yvspAiZ6

黒に対してあんま敵対心沸かないのは、
黒が物理アタッカーじゃないからかねえ。
狩人は物理アタッカーがたくさん居る中で最強すぎたから問題だった。
狩人こんぐらいで丁度いいだろｗ

ただ、丁度いいんだけど、他ジョブの強化じゃなく、
最強ジョブの弱体によってのみバランスをとる□eの体質は
いい加減どうにかならんものか。
どうしたらこういうやり方すんだろ？
頭悪いのか？

452: 名も無き軍師：05/07/21 19:47 ID:9B0.P5HA

麒麟マラソンやってきたんだがこれはちょっとキツイね
どう頑張っても麒麟が動いたときに発射して遠距離扱いになってしまう。スシ食ってんのにスカスカ
正直プレイヤースキルがどうとかいう問題ではない気がする。銃とかで麒麟やってた香具師は相当やりづらいぞコレ
ストーンとか古代唱えてるときしかまともにダメ与えれん
赤のｒｅｐ見たら黒と大体ダメ一緒くらいだった。狩３黒３でトップは黒のやつにもっていかれた
ナイトや忍でも結構タゲもってけれるくらい。
まあ■ｅ的にはこうなることが理想だったんだろうか・・・
なんというかやりづらくなったつまらなくなった印象しかない。従来より強くなる距離を作るだけでも随分違うのに
なんで完全に弱体することしか頭にないの

453: 名も無き軍師：05/07/21 19:48 ID:sx6QUGOE

射程内の距離からはずす遠距離攻撃で「狩人こんぐらいで丁度いいだろｗ」はおかしいだろｗ

454: 名も無き軍師：05/07/21 19:55 ID:yvspAiZ6

普通に考えてみろ。
遠距離から矢を当てるのが難しいなんて、当たり前の話だろｗ

今まで他前衛が8の力、狩人が10の力だったとして、だ。
デメリットを背負いつつ、最高で10の力出せるように変更されたわけだ。
他前衛が8であるのは変わりない。
バランス取れてるだろ？
なんで他が8なのに、デメリット背負いつつ12出せるようにせにゃいかんのだｗ

455: 名も無き軍師：05/07/21 19:58 ID:sx6QUGOE

一発いくらの換算はデメリットじゃないんかと。
ってかそれなら近接でなんで威力落ちるのかと。

思わないでもないが、なんかだんだんどうでもよくなってきたな・・・

456: 名も無き軍師：05/07/21 19:59 ID:vMRuvb5A

やっべー
75でクフ入り口のマンティ相手に死にかけたwww
もうソロ無理wwwwwwwwww

457: 名も無き軍師：05/07/21 20:00 ID:zHyhDdOM

マシン+MNDブースト+光杖

が実用的になったんじゃまいか

458: 431：05/07/21 20:03 ID:kk/obWKs

>>432
>銭投げしても普通のジョブ以下ですよ、すべてにおいて
>て言われて納得できるかよｗ
すべてにおいて下なんてことはないでしょう。それはネガすぎかと
（一部ジョブより下　という事にはなっちゃったけどね）

>>448
黒の保護は、後衛不足解消対策かと　多分。
まぁ　黒のヤバさには激しく同意

459: 名も無き軍師：05/07/21 20:03 ID:90Mm6BS6

ようするに狩りは弓が下手糞なんだなｗ

460: 名も無き軍師：05/07/21 20:05 ID:y26KzD.k

よおメインカスジョブ共、グダグダ言ってないでさっさとジョブチェンか解約しろよ（ ´,_ゝ｀）
あ、オレ？もちろん最強アタッカーのモンクよ（ ´,_ゝ｀）
メリポで狩とか忍とかのカーストジョブで希望出さないでくれる？探すのめんどいんだから（藁
あ、探さなくても最近は誘われ待ちしちゃうんだけどね（藁

461: 名も無き軍師：05/07/21 20:10 ID:caLPekH6

口の周りを黒く塗って「私は泥棒です」

462: 名も無き軍師：05/07/21 20:12 ID:pHI3LdrM

なんかいい機会だと思って解約してきた。
初めてのMMOですごく楽しかった。その分他のことが失われた気がするが、、。

ニートもリーマンも学生もほどほどにな。じゃみんなさいなら(´・ω・)ノ

463: 名も無き軍師：05/07/21 20:15 ID:.y3VjfbA

黒・モンクを叩く前に弱体されてない三強の生き残りの
赤を何とかっ汁！と言わないのが狩らしいねｗ

464: 名も無き軍師：05/07/21 20:15 ID:JJiMIWzY

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜狩人さん、接近して撃って貰えますかｗ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

465: 名も無き軍師：05/07/21 20:17 ID:U4bF4aic

スレ立ったの今朝なのにｗｗｗｗｗスレスト食らうねｗｗｗｗｗｗｗ

466: 名も無き軍師：05/07/21 20:19 ID:LjVDM.TU

>>454
近接できない上に範囲当たるところからが最高なので、
他ジョブが常に8なところ、狩人が最高で7くらいですが？

467: 名も無き軍師：05/07/21 20:25 ID:rk43OCU6

>>463
違うだろ・・・
あいつら強いからあいつら弱くしろ！！
じゃなくて
あいつら強いから俺らも強く！！
ってすべての人間が言うようにならないと
いつまでたっても弱体の連鎖だぞ。
まあそれでもとまるとは限らないが。

468: 名も無き軍師：05/07/21 20:35 ID:0ottKo8g

　　　　　　　　　　　 　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 　　　 　 ／　竜　＼
　　　　　　　　　　　　　　|　o　　　o　|　　　＜狩さん狩さん
　　　　　　　　　　　　 　　|　　U 　 　|　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]
　　　　　　　　　　　 　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 　　　 　 ／　竜　＼
　　　　　　　　　　　　　　|　^　　　^　|　　　＜ んー？っふふふ　呼んでみただけｗ
　　　　　　　　　　　　 　　|　　U 　 　|　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

469: 名も無き軍師：05/07/21 20:43 ID:48bpApGs

現状で何が不満なの？なんだかんだ言って結局強いんでしょ？
初めて取ったrepで、3時間のPTで他ジョブより10万も多くダメ
出してた狩が弱い訳ないよ。（パッチ前）
今でも6万〜7万位多く出せるんじゃないの？

470: 名も無き軍師：05/07/21 20:45 ID:mWaRFA92

今の仕様でrepとってきなされ。

471: 名も無き軍師：05/07/21 20:46 ID:0ottKo8g

侍「寿司おごるよ」
暗「マジでぇ？ｗ」
竜「んじゃ、イクラ」
白「あたしタマゴ〜」
侍「狩さんは？」
　　　　　＿＿＿
　　 　 ／　　狩　＼
　　　　|　o　　　o　|　　　＜ガリで…
　　　　.|　　U 　　；|　　　　　 　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]


　　　　　　＼　　　　ﾌ　　　ﾟ　　　ｰ　　　ｸ　　　ｽ　　　ｸ　　　ｽ　　　　／
　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　 　　　.　　＿＿＿
　　 　 ／　　竜　＼　　　　　　　 　 ／　　暗　＼　　 　　　 　　 ／　　侍　＼
　　　　|　＾　　　＾　|　　　　　　　　　|　＾　　　＾　|　　　　　　 .　　|　＾　　　＾　|　　　
　　 　　|　　U 　 　|　　　　　　　 　　|　　U 　 　|　　　　　　　 　　|　　U 　 　|　　　　　 　　
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472: 名も無き軍師：05/07/21 20:48 ID:48bpApGs

>>470
すまん・・・当分LV上げは行かない。

473: 名も無き軍師：05/07/21 20:58 ID:3URmplJc

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　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜狩人さん、竜にジョブチェンジを。出来ない？キックしますね^^^
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474: 名も無き軍師：05/07/21 21:00 ID:7emdHUOc

そもそも、忍狩弱体で、なんで竜がこんなに目立ってるの？

475: 名も無き軍師：05/07/21 21:02 ID:fUUjM3z2

リューサンは近接前衛ジョブではトップクラスの実力だから
特にとて連戦ではね

476: 名も無き軍師：05/07/21 21:03 ID:9sAksQ26

龍は結局どこまでいってもネタジョブだから。

477: sage：05/07/21 21:22 ID:0RwpdYPc

遠隔にメヌ乗らなくなってねーか？

478: 名も無き軍師：05/07/21 21:26 ID:D9ucaKSI

ヘヴィシェルの情報まだかな？

479: 名も無き軍師：05/07/21 21:30 ID:J6tGMEJg

外部ツールのff assistが神ツールになるな。（タゲとの距離がmで正確にわかる

480: 名も無き軍師：05/07/21 21:33 ID:MRRVTiGM

でもほんとシーフって最悪だよな。今回狩忍が弱体受けたのもほぼ奴らのせいとみて間違いない。
なにしろ後続最強厨の中の人の半数以上が横玉シーフが元のジョブだからな・・・
あいつらが渡り鳥のように強いジョブに渡ってきて滅茶苦茶やらかしてはそのジョブを弱体に追い込む。
いい加減解約してくれないかほんとに。

481: 名も無き軍師：05/07/21 21:33 ID:LjVDM.TU

300名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/07/21(木) 20:56:22 ID:dGXqo6pJ
至近距離なんてどうでもいいんだよ、ぶっちゃけ、近接やりゃいいんだから
狩だけの問題じゃなく、遠距離遠隔が完全に殺された重大性に気づいてないやつが多すぎる
相手の範囲攻撃外から攻撃できる手段が、実質黒しか持ってないことになった

482: 名も無き軍師：05/07/21 21:51 ID:ZY773x9Q

近接で命中率は今まで道理全ジョブトップだけど火力はシーフなみ
中距離で命中率、火力ともに今まで位だけど連携参加は厳しい。
遠距離は不可能。

シーフにもどるかな・・。

483: 名も無き軍師：05/07/21 21:54 ID:ZY773x9Q

今までソロ△PT◎BC◎が
ソロ×PT×BC○になったかな？
どっちにしてもゴミ過ぎる。
シンデクレ

484: 名も無き軍師：05/07/21 21:59 ID:zHyhDdOM

離れると遠隔攻撃が当たらない不具合、いつ直るの？

485: 名も無き軍師：05/07/21 22:05 ID:CQnld9KM

今までが
ソロ×PT◎BC◎HNM◎
だったのが

ソロ××PT○BC○HNM○
になっただけ

PTは有効射程で遠隔してれば今までと同じ戦い方ができるけど
固定があまい盾と組むと従来の火力が発揮できん位
ま、蝉で本来の防御より生存性が高い分
ヘイト関係で火力おさえる仕様にしたんだと思われ

昔のサポ戦時代と同じ感じで
ヘイト調節しながら戦うのは個人的に楽しい
相対的にナ盾との相性が戻ったかんじ。

486: 名も無き軍師：05/07/21 22:06 ID:lPEBtI2.

ヴァナ窓みてると意外と連携に関しては問題なさそう。

487: 名も無き軍師：05/07/21 22:10 ID:CQnld9KM

HNMはマラソンタイプは射程の関係で辛い

特に麒麟は、間隔の遅い銃では辛かった。
有効射程がかなりシビアで、少し違うとミスが多い
固定でじっくり削るタイプは大丈夫だが
lv補正で今までより落ちてるね。
まぁそれでも他前衛よりは遥かに上だが

488: 名も無き軍師：05/07/21 22:15 ID:.B6J4mrU

>>481
今まで異常だったことに気がつかなかったのは哀れ

489: 名も無き軍師：05/07/21 22:48 ID:NH.sLtdw

クロスボウってｗｓ近距離で打ったほうが強くない、、？

490: 名も無き軍師：05/07/21 22:50 ID:gff2c5ig

☆☆=5 ☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0

|HNM | LV │BC M│裏 │乱獲│強ｿﾛ│移動│
黒| ☆ | ○ │ ☆ │◎ │ △ │ ☆ │ ◎ │ 総合21pts
白| ☆ | ○ │ ◎ │◎ │ △ │ ○ │☆☆│ 総合20pts
赤| ◎ | ☆ │ ◎ │◎ │ ○ │ ☆ │ × │ 総合19pts
詩| ◎ | ☆ │ ○ │○ │ × │ △ │ ○ │ 総合14pt
忍| △ | ○ │ ○ │△ │ ◎ │ ◎ │ △ │ 総合13pts
獣| △ | △ │ △ │△ │ ☆ │☆☆│ × │ 総合13pts
召| ◎ | × │ ○ │△ │ ◎ │ ☆ │ × │ 総合13pts
シ| ○ | △ │ × │○ │ ○ │ ○ │ ○ │ 総合11pts
モ| △ | ○ │ ○ │△ │ ☆ │ △ │ × │ 総合11pts
ナ| ◎ | △ │ ○ │○ │ ○ │ × │ × │ 総合10pts
戦| △ | ○ │ ○ │○ │ ○ │ × │ × │ 総合9pts
狩| ○ | ○ │ ○ │△ │ × │ × │ × │ 総合7pts
侍| ○ | × │ △ │△ │ ○ │ × │ × │ 総合6pts
竜| × | △ │ × │△ │ ○ │ × │ × │ 総合4pts
暗| △ | × │ △ │△ │ △ │ × │ × │ 総合4pts

まだまだ前衛じゃ上位ジョブだね＾＾

491: 名も無き軍師：05/07/21 22:57 ID:JPnmldPc

いままでが異常に強すぎた

492: 名も無き軍師：05/07/21 23:05 ID:tInCKhCw

Lv補正を矢の装備レベルを基準に（上位矢ほど）緩和してくれないかなぁ

HNM関連は鏑一択になってしまうが、少なくとも現状の与ダメでは
高価な矢弾を使う意味が薄い。
ホリボル・蠍矢依存のぬるい狩人体質も無くなるしな。

493: 名も無き軍師：05/07/21 23:07 ID:pSaw1X.c

確かに異常だった。
フレの狩人は「異常なのは分かる。けど矛面だけは弱体しないでくれ　狩人はそれしかないから」
と言ってたが。

あと弱体じゃなくて他ジョブ強化でバランスとれって言ってる奴は
弱体無しでバランスとれるのか？

494: 名も無き軍師：05/07/21 23:08 ID:EQSNZFoM

レリック最終だとどうなんだろう

495: 名も無き軍師：05/07/21 23:18 ID:4v.dG/VU

麒麟４神で遠隔攻撃のダメージ下がりっぷりに驚いた
ほんとHNMではシーフ以下だよ

496: 名も無き軍師：05/07/21 23:19 ID:Y6SQjNqk

つか、サポ蝉弱体だけで大方問題は解消出来たと思うんだがなぁ…。
サポ考えないで、単体の狩人としてみたら、矛性能以外は広域サーチくらい
しかないんじゃないかと。

にしても、遠遠隔の命中率がやばい…。姫飾り取るために砂丘でトンボ
狩ってた時に、普段の釣り距離からが３割以上ミスってたよ…。
狙い乱れが２０回くらい撃って10回近くミスったのは泣けた。

物理命中うｐ4段階なんぞ名前だけかと…orz

497: 名も無き軍師：05/07/21 23:21 ID:xtT5rr3k

>>495
驚いたもなにも、４神のレベル＞＞レベリング用とてとて
なんだから当然といえば当然。
でも風投げと、影縫いで必須は変わらんよ。

498: 名も無き軍師：05/07/21 23:22 ID:4v.dG/VU

まHNMでは狩人のレジ無しの影縫いも大きいからなあ
てか弓レリック完成させた、投資中だった人御愁傷様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

499: 名も無き軍師：05/07/21 23:27 ID:xtT5rr3k

ソロはスリプルボルトとブラッディボルト駆使すればまだまだいけるほうだろ。
マートとかのソロBCはご愁傷様だけどなｗ

500: 名も無き軍師：05/07/21 23:32 ID:1FbSCNuE

>>469
「自分が3割も弱くなった」のが不満なのに決まってるだろう。
他ジョブと比べてなんてどうでもいい。
「自分が弱くなった」のが重要なんだよ。

>>493
とは言っても「異常なのは矛面」だったわけだしな。

なんだかんだ言っても自ジョブが弱体されて嘆くのは仕方ないと思うね。
何故かやたらとHNM基準で語られるのも、自分がHNMで狩人やってるからだろ？
結局「自分が弱体された」のが一番重要なんだ。愚痴ぐらい言わせてやれ。
もっとも、それらしい詭弁を弄して、
狩人は弱くなるべきではないとか言い出す奴は叩いてもいいと思うがね。

ま、結果的に、愚痴言って他のジョブに移るか、
出来ることを模索していくかはそいつにまかせりゃいいだろ。