∋―1箙23矢→

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/21 09:50 ID:ro8lUl2A

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　 ∋―1箙22矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120873330/


■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■遠隔仕様の変更に伴って多くの煽りや愚痴でスレが進行することでしょうが
　建設的でない書き込みに駄レスを付けるのは自重しましょう。
★カチャターンは一日５回まで。度が過ぎるとそれは荒らしですよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレは非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>900は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

954: ◆C74VlINo：05/07/22 18:34 ID:c.V.a9.Y

依頼してきた。

>>949
ごめ、見落としてた。
弓と射撃で曲線の形が似てるのが興味深いね。
>>898などで同じことを話してたけど、
適正距離のあたりはやっぱり少し頂上型になってるのか。
近づく方のダメ減衰が急激なのと
命中ダウン（キャップ）との兼ね合いをどう模索するかだなあ

955: 名も無き軍師：05/07/22 18:41 ID:UnsX51h6

>>946
お前のような奴ばかりなら、議論も出来ようが
現状では流れが速すぎるし、この期に及んで煽りさえ回避出来ない
せめて１週間でもスレストしておかないか？

で、再びスレ復帰になった時は出来る限り協力して検証するが、
この状態では無理かと

956: 名も無き軍師：05/07/22 18:47 ID:iuSbHupQ

難しいところだよなぁ。いつか来る新人狩人の為にスレは用意しておきたいが
現状況ではアドバイスもままならないし・・。

957: 名も無き軍師：05/07/22 18:49 ID:AElqsmIM

>>955
お前がこのスレに不要だから一週間ほど来なくていいよ。

958: 名も無き軍師：05/07/22 18:52 ID:xfoysnVI

>>957
お前もナｗ
まぁスレ不要派は来なきゃいいだけか。
1ヶ月くらいたったらまた覗きにくるか。

959: 名も無き軍師：05/07/22 18:53 ID:5X58ecVU

以前は他ジョブを貶し狩狩PT推奨して置いて
今更他ジョブと競合して行こうって考えがムカツクよな。

960: 名も無き軍師：05/07/22 18:55 ID:xfoysnVI

>>959
そんな話でてるの？
むしろ以前より狩狩PTになると思うんだが…

961: 名も無き軍師：05/07/22 18:56 ID:jYwp1f1.

与ダメ３０％ダウンとか言ってる奴居るけどもっと酷くないか？
ってか単純に世ダメ３０％ダウンならまだ良かった。
距離によってもっとダメ下がったり下手すると当たらなかったり･･･。

962: 名も無き軍師：05/07/22 18:57 ID:hI6etTBU

田代並の転落っぷりだな

963: 名も無き軍師：05/07/22 18:59 ID:xfoysnVI

>>961
近距離　30%ダウン　（ただし近接攻撃分が+される）
中距離　以前と同じ
遠距離　10%ダウン　（ただし離れすぎると命中率が下がる）
こんなとこだろ。
上手く戦えば30%も戦力低下しない。

964: 名も無き軍師：05/07/22 19:00 ID:CSXw1f/o

工夫もしねぇで、最下層だとか、アリエネェ事をぶーたれる夏厨は
最強厨でも見習って、さっさとジョブチェンジすりゃいいだろ？

空ＬＳがどーのいってるのも馬鹿すぎる。他の物理攻撃ジョブを
全部排除してしまうほど意味があるなら、それこそ修正必須

横だま、多段連発など、すべてのローリスク・ハイリターンな
単純戦法は、ことごとく否定されてきたのを知らないのか？

空蝉でノーリスク、無属性の物理攻撃ジョブであるのに
魔法攻撃と同じスタイルができながら、無限のＭＰがあるかのごとく
永遠に攻撃し続けられるなんて、今までが異常すぎたのだよ

965: 名も無き軍師：05/07/22 19:00 ID:VTb3LCls

>>961
命中率に上限が付いた。
おそらく設定間違いだと思うけど。

966: 名も無き軍師：05/07/22 19:08 ID:xfoysnVI

>>964
狩人が使えなくなったから他物理ジョブに出番が回ってくるならまだ話はわかるが…

967: 名も無き軍師：05/07/22 19:11 ID:dJ1jYdbg

>>966
そうやってまた他の前衛アタッカーを見下す
いい加減にしろよ最強房

968: 名も無き軍師：05/07/22 19:12 ID:CSXw1f/o

>>966
侍／シでもやっとけ

969: 名も無き軍師：05/07/22 19:12 ID:a1iWkB0E

オティって使い物になりませんか？

970: 名も無き軍師：05/07/22 19:13 ID:xfoysnVI

つーか普通に中間距離で攻撃してりゃ以前の近接遠隔から近接分取っただけだろ？
タゲ取ったら空蝉はってりゃ以前より剥がれやすくなったわけだし。

遠距離で外れやすいのだけなんとかしてもらえりゃいいんだが。
>>967
見下すっつーか事実を語ってるだけやん…
一々オブラードに包んでやらなきゃならんのか。
それで事実が変るならいくらでも包んでやるけどさ。

971: 名も無き軍師：05/07/22 19:15 ID:hI6etTBU

>>970
核上モンスに物理ダメ下がるようになったの知ってる？

972: 名も無き軍師：05/07/22 19:16 ID:xfoysnVI

>>971
1.0保障がなくなっただけでしょ？

973: 名も無き軍師：05/07/22 19:17 ID:DUx2cPBE

両手武器が遠隔と同じレベル補正を受けない領域に来るべきだったと思ってる暗黒は
俺だけじゃあるめえ、らめぇ。

974: 名も無き軍師：05/07/22 19:17 ID:hI6etTBU

一回4神行ってみ
とてとて狩りでも落胆すると思うが

975: 名も無き軍師：05/07/22 19:19 ID:sx6QUGOE

>>964
無限MPのような攻撃は出来るかどうかは別として矢弾は無限ではないんだなコレが。

さらに空蝉でローリスクなのは周知の事実だが、
それならサポ空蝉を何とかした方がいいと思わないかい？

狩人の攻撃を弱体してローリスクローリターン、
ソロはゴミ、遠距離攻撃させません、でもお金は捨ててね。
ジョブアビに常時静寂とか付けてくれたほうが面白かったなぁ。

976: 名も無き軍師：05/07/22 19:21 ID:xfoysnVI

>>974
玄武とか酷いダメが出そうだな。
まぁ俺はもうHNMとか関係ないからどうでもいいよ。

977: 名も無き軍師：05/07/22 19:22 ID:hI6etTBU

>>976
いやそう思うなら別にいいんだけどｗ

978: 名も無き軍師：05/07/22 19:22 ID:dJ1jYdbg

>>970
>遠距離で外れやすいのだけなんとかしてもらえりゃいいんだが。

そういう考えが最強房って言うんだよ。
その状況下でなんとか模索しようって思わないのか？
お前ら最強房狩人のせいで弱体化したジョブが何とか模索して新たな道見つけたのに自分達が弱体化したら
元に戻せって馬鹿じゃねーの？

979: 名も無き軍師：05/07/22 19:23 ID:DwY/scEw

今までの強さが異常なのは確かだが、弱体しすぎな気もする。
王から乞食並の転落だしな。

980: 名も無き軍師：05/07/22 19:23 ID:c.V.a9.Y

>>955 >>956
すまん、ほぼ独断で依頼しちまった
現状議論しにくい（できたものではない）のは確かだと思う
ただ俺なんかは、こんな時だからこそ、このスレにあって欲しいんだよな。

>>965
命中キャップが本当だとしての話だけど
遠距離から撃つスタイル（近接当たらない距離から）の場合、
どうせキャップされるなら装備の飛命を外してSTRや飛攻ブーストするとか。
サポ忍もスシも無かった時代みたいに
当たれば大ダメージ、でもハズレが多い、になるんかな。

あるいは随分上で出たようにぎりぎり近接当たる距離に固定して撃つとかかなあ。
また今夜にでもいろいろ試してくるよ。PS2なので体感データしか取れないが・・・

981: 名も無き軍師：05/07/22 19:24 ID:O1K8TDAE

>>978
試してから言ったほうがいいと思うが。

とて２相手とかは別にいいが、南グスタの練習相手に遠距離
外しまくる現状を看過しろっていうほうが無理がある。

982: 名も無き軍師：05/07/22 19:24 ID:hI6etTBU

この荒れっぷり見てどれくらい狩人が周りから嫌われてたかわかるかな＾＾；

983: 名も無き軍師：05/07/22 19:26 ID:jYwp1f1.

>>967
現実を見ろよ･･･。べつに966が最強厨ってわけでもないわな。
空のNM程度ならいいがそれより上位のHNMだと･･･。

いや 前衛アタッカー入れて狩れるのならいいが
前衛アタッカーが多いと与TP多すぎて範囲で壊滅するのが現状。
最強どうのこうのより･･･まずまともに戦線キープすら出来なくなるわな。

984: 名も無き軍師：05/07/22 19:27 ID:xfoysnVI

>>978
俺たちは遠隔アタッカーなわけだが…
近接距離で弱体されるのはわかるが遠距離で弱体ってなに？
25Mごときでスカスカって学生弓道部の連中にも劣るだろｗ

狩人のせいで弱体化したジョブ？

985: 名も無き軍師：05/07/22 19:27 ID:19BtWAnc

ゴールデンタイムとかになると
もっと煽りひどくなるんだろうなｗ

986: 名も無き軍師：05/07/22 19:29 ID:YIgWkycM

つーかアシッドボルトを撃てるだけで、貢献度は相当なものだよ

987: 名も無き軍師：05/07/22 19:29 ID:CSXw1f/o

>>975
オマエさんの言い分だと、リフレ・コンバートを黒に開放してもよさそうな
いいぐさだな

まぁ　実際にこんな事したら、精霊・物理攻撃のバランスは崩壊するがな

だが、それに近い状態だったのが、今までの狩の遠隔だったわけだ。

ソロはもともとそんなに強くなかった筈だし、お金捨てるのも
もはや　たいした金でもない。遠隔攻撃させません　という
主張は良くわからないが、屁理屈でもなんでもいいから、
修正後のなにが、本来あるべき姿と違うというのか？
他の物理攻撃ジョブと比較しながら、根拠をもって説明してみろ

988: 名も無き軍師：05/07/22 19:29 ID:xfoysnVI

結局狩人煽ってる連中って自分のジョブが最強じゃないのおかしい〜＞＜
って奴らでしょ？

989: 名も無き軍師：05/07/22 19:31 ID:xfoysnVI

>>987
25Mごときでハズレまくるのが明らかに異常。
しかもLVとか関係ねぇ。雑魚でも外れる。
素人かよ。

990: 名も無き軍師：05/07/22 19:32 ID:hI6etTBU

>>988
それは逆でしょ？
叩いてる奴等はザマー見ろって言ってるんだよ。

991: 名も無き軍師：05/07/22 19:32 ID:19BtWAnc

>>998
他ジョブの前衛だっつの

992: 名も無き軍師：05/07/22 19:33 ID:hI6etTBU

>>989
喪前は狩人がナンバー１じゃないとだめなのかｙ

993: 名も無き軍師：05/07/22 19:34 ID:jYwp1f1.

>>989
そんな事言うと ID:dJ1jYdbg に
「これだから最強厨は･･･」ってダメ出しされちゃうぞｗ

994: 名も無き軍師：05/07/22 19:34 ID:PDUfiVKo

お前らサポ戦やってこい！　んで「ヘイト管理」覚えて来い！

ちゃんと出来る奴は常時バーサク手動切り無しでも連射できるわ。
数歩の違いでダメ調節出来るのならば、それも応用して来い。
常に平均値の７０％くらいしか出せずに、しかもその分近接で取り返す
とか言ってるなよ。それじゃ、稀に手加減しなきゃいけないサポ戦スタイルを
サポ忍がやってどうするｗ

995: 名も無き軍師：05/07/22 19:34 ID:jYwp1f1.

ID:dJ1jYdbg ＝ ID:hI6etTBU　っぽいなｗ

996: 名も無き軍師：05/07/22 19:35 ID:zb.2C9AA

空LSから狩人を蹴落としたい黒ですが何か？

997: 名も無き軍師：05/07/22 19:35 ID:jYwp1f1.

>>996
心配しなくても大丈夫だと思うぞｗ

998: 名も無き軍師：05/07/22 19:36 ID:dJ1jYdbg

この程度の変更で模索すらできないってモンク以上の脳筋だな。
いかに狩人に最強房脳筋が集まってたってことがよくわかるな。

999: 名も無き軍師：05/07/22 19:36 ID:xfoysnVI

黒が空LSから狩人蹴落としたいって…
説得力なさすぎるだろｗ
メ　イ　ン　ジョブ他にあるはずだぞｗ　

1000: 名も無き軍師：05/07/22 19:37 ID:CSXw1f/o

>>989
格下に対する命中率キャップも固定なのがおかしい！
と思うなら、自分でデータを集めて■に反証してみろ

元にももどせ！っていう馬鹿よりは、読んでくれると思うぞ

1001: 名も無き軍師：05/07/22 19:37 ID:ivrvhem2

1000だったら以前の仕様に逆戻り

1002: 名も無き軍師：05/07/22 19:37 ID:hI6etTBU

ばかりうどｗ【さようなら】【また会いましょう！】

1003: １００１：Over 1000 Thread

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