∋―1箙23矢→

∋―1箙23矢→

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/21 09:50 ID:ro8lUl2A

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　 ∋―1箙22矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120873330/


■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■遠隔仕様の変更に伴って多くの煽りや愚痴でスレが進行することでしょうが
　建設的でない書き込みに駄レスを付けるのは自重しましょう。
★カチャターンは一日５回まで。度が過ぎるとそれは荒らしですよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレは非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>900は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

501: 名も無き軍師 ：05/07/21 23:33 ID:I4NS1r5Q

どっちにしろ距離離れたら命中ガタ落ちなのが
どうにかならんとマラソンは話にもならないな。

502: 名も無き軍師 ：05/07/21 23:36 ID:yw7KOlU6

4神に通常どれくらいのﾀﾞﾒになったん？

503: 名も無き軍師 ：05/07/21 23:37 ID:UNAuKjTM

フェロークエの４０制限BCで
狩と組んだんだが
イーグル３００しか出てなかった
装備とかは確認してないが
こんなもんなのか？

504: 名も無き軍師 ：05/07/21 23:37 ID:yw7KOlU6

つーか他前衛は狩異常とか言ってるけど全体から見れば別に普通だったよな…
ほんなら赤黒も修正しろよ。

505: 名も無き軍師 ：05/07/21 23:38 ID:yw7KOlU6

>>503
40ならそんなとこだろ

506: 名も無き軍師 ：05/07/21 23:38 ID:UNAuKjTM

ageてスマン

507: 名も無き軍師 ：05/07/21 23:40 ID:4v.dG/VU

4神より3龍でどれくらい下がったのか気になるわｗｗｗｗｗ
修正前でも一発40くらい
今だったら更に命中ガタ落ちだし

508: 名も無き軍師 ：05/07/21 23:40 ID:1FbSCNuE

>>504
他ジョブが玉出ししてるのに無視して
希望出してない狩人まで誘うやつが続出したのはなんでだと思う？

509: 名も無き軍師 ：05/07/21 23:41 ID:NPbCDlQc

か「りゅう」どｗ

510: 名も無き軍師 ：05/07/21 23:43 ID:yw7KOlU6

>>508
他アタッカーが弱すぎたからだろ？
ナとか忍とかの盾とされるジョブでも同等に近い命中、攻撃装備が可能で
アビはサポで丸食われ。アタッカーとしての独自性がまったくないんだから
当然だよな。

何が不満なんだってこんな上から強制的に押さえつけられるような真似されて
不愉快に感じない奴なんていねーよ。

511: 名も無き軍師 ：05/07/21 23:46 ID:X4HWK5mM

狩人→（・∀・）人（・∀・）←鉄拳５のスティーブ
　　　　　　　ﾅｶｰﾏ

512: 名も無き軍師 ：05/07/21 23:48 ID:uhFLyimM

ラジャスリング Rare Ex STR+2〜5 DEX+2〜5 ストアTP+5 モクシャ+5 Lv30〜 All Jobs

タマスリング Rare Ex MP+15〜30 INT+2〜5 MND+2〜5 敵対心-3 Lv30〜 All Jobs

どっち貰うか悩む・・・

513: すてぶ ：05/07/21 23:48 ID:y2WgZ1to

ステブはまだまだいける。
vup当日は下げたけど何とか王に戻れた。

514: 名も無き軍師 ：05/07/21 23:49 ID:ce/3BWbA

>>504
いまだに白＜赤って思ってるのかｗ
これだから、か「りゅう」どｗはｗ

515: 名も無き軍師 ：05/07/21 23:49 ID:mULP2QLA

狩人イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗッウェウェウェうぇうぇｗっうぇうぇうぇｗっうぇｗ
嫌なら辞めれば？wｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇえうぇｗｗｗどぇうぇうぇっうぇうぇｗうぇっうぇうぇうぇどぇっううぇｗｗぇ

516: 名も無き軍師 ：05/07/21 23:52 ID:xtT5rr3k

>>512
弁慶で行っとけ

517: 名も無き軍師 ：05/07/21 23:53 ID:xtT5rr3k

>>512
つか狩にラジャスリングは明らかにいらねぇだろｗ

518: 名も無き軍師 ：05/07/21 23:53 ID:yw7KOlU6

>>514
何か■の想定外の事やらかすの大概赤黒だろ。
まぁ俺も狩赤７５だから修正されるとやべーけどなｗ

519: 名も無き軍師 ：05/07/21 23:59 ID:xtT5rr3k

>>518
ｗｗｗｗ

520: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:00 ID:OlWJ4WlA

まぁなんだ、実際Lv上げ行って来たが
赤の2系精霊のレジ無し200位出るモンス相手に
乱戦だった事もあり、至近距離でイーグル撃ったら
バトル+サソリで150ダメしか出なかった45歳の初夏lol

521: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:01 ID:Y/pyvbvk

早いとこ今の仕様に慣れて下さいね＾＾

もう漫画読みつつマクロ連打なんて無理ですよ？＾＾；

522: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:04 ID:bDpR5742

まぁ後衛は弱体されないぽいなぁ、ケアルタンクいなくなるし。

523: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:13 ID:RUD9rTeY

召喚だけは弱体されつづけてバグも増えつづけてるけどな

524: あwんwこwくw ：05/07/22 00:15 ID:.znXDN/.

やべwかりうどwwより先に誘われたwwm

525: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:16 ID:/0dgjwgI

外部ツール報告で恐縮だが、
assist表示での敵から7〜11mくらいが弓の最適値っぽいかな

526: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:20 ID:ehD6FiPU

>>521
漫画読みジョブはモソクだろうがｗ

527: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:21 ID:F3L8c.ME

おまいら
シーフスレでは既におまいらの立ち位置含めた先述の話がでてまつよ
捨てる神あれば拾う神有り
今更ながらシーフに頭下げて今後はフレンドリーな関係をきづこうジャマイカ

528: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:26 ID:CBfQC8bk

サポ忍じゃ全然タゲ取れないんだからサポ戦にしてください。

529: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:27 ID:m54UhSJ.

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜いらない子のかりうどｗ必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

530: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:31 ID:nqr279GU

>>510
弱体するにしても、方向性が違うだろうと・・・
短所を顕著にすれば良いのに
長所を削るから毎回不満が大きくなるし、独自性もどんどん薄れる。
結果、物理Nukerは不意だま依存という体たらくだ。

各ジョブのメインの能力を上げて、サポジョブの能力を下げないと
結局は前衛ジョブの違い＝振ってる武器の違いでしか無くなる。
サポ蝉を性能上げてどうするってんだ。もうね（略

531: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:32 ID:Qg9c/iAo

トップ60の忍狩３白白で空ミンゴ行ってきました。
突特効相手にも関わらず、適正レンジでの遠隔が１００程度
銀弾スラッグが４−６００程度でした。
忍者のヘイトダウンも激しく、タゲがころころ移る中で適正レンジに
捉える事も困難です。
寿司のなかった時代の適正ＬＶの獲物選んだほうがいいんじゃないかと
思いました。

532: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:34 ID:78Z.xKAc

つかこれから狩人は内藤と一生ゲロマズPT組んでろよｗ
空蝉が有効に使えるのは接近ジョブだけだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

533: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:35 ID:Wt2k0z9k

今までが異常だったとは思うけど
今回の弱体も異常だと思うよ客観的に見てやりすぎ
今麒麟１戦終わったが倍以上時間かかった、アホかとやっとれん
近接で５０％ダウン、遠距離で練習にも当たらないってのは明らかにやりすぎ
単純に0.5とかかけてるだけだしあまりにも大雑把すぎる。
レベル差補正がある程度かかるようにするのはまあいいかなと思うが
遠距離練習にもスカスカはおかしい。
ブラストショットなんて効果半減でしか打てないWS
シやサポシとの相性も悪くなりPT構成も限られるようになって組みにくくなっただけ
ヴァナ全体の循環が澱んだだけだ、サポシ系ジョブは今まで以上に組みづらい。
こんな解約増えそうなパッチあててどうするんだアホかと。
せめて他ジョブ強化あるならわかるが弱体だけて馬鹿じゃねえの。

534: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:35 ID:.P2gnmzQ

今更何を言ってんだ

狩の相方は狩で決まり
その他前衛とはイマイチみたく
言って相性表みたいなのまで作ってた癖に
今更シフに頭下げてとか都合主義もいいところ。

535: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:36 ID:278dRxDU

>>532
エースジョブの3人は空蝉有効に使えたっけ?(・ω・)

536: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:38 ID:jV.YHovI

長所というか、遠距離攻撃のエキスパート＝狩人のはず
が適正距離かなんか知らんが結局離れて攻撃できなくな
ったわけだよな。詩人から歌を削除しましたってのと同じ
なんだが・・・。

俺はいわゆる古参の狩人だが、威力とか昔からどうでも
よかった。だがいわゆる狩人好きの人間というのは実際
遠距離攻撃が好きで狩人やってる奴が多いと思う。

そして、５ガルカが適正かどうか知らんが、離れた敵に
遠距離当たらんって・・・。世界中の誰にやらせても狩人
というジョブの修正でこんな修正する人間はいない。

537: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:40 ID:80ZzgR8g

まあ弱体は結構痛かったけど>>504みたいな奴が居なくなってくれればありがたい

538: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:42 ID:rf9L7sj.

いなくならんよ、古参だし。

539: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:42 ID:i/6nWxXA

狩人シボンヌオツーーーwwwwwww

540: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:43 ID:wlIb.14w

銭投げジョブ弱体してどうするのかと・・
報われないにもホドがあるね

541: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:44 ID:5tF9jsWQ

みんなカキコしてないが遠隔にヘイストの効果が無いってのは
結構痛いと思う。今までだったらまだ壊れた性能だったし
仕方が無いとは思うが・・・これだけ弱体喰らったら別にいいのではと
思う。
まぁ忍盾も厳しくなったみたいだしＭＰ厳しいって言ってくれないかも
しれんがな(ノ∀`)
ヘイスト・・・地味に効く。

542: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:45 ID:rf9L7sj.

>>541
それはスロウの効果受けないことでトントンだと思う

543: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:46 ID:ZX5GJEsY

今回のパッチで狩人っぽくなったとか思ってるヤツはマジかよ…。

そんなに思うんだったら、ジョブ特性の命中アップも飛命中アップのみにしろや。
遠隔使いが近接の命中もアップするなんておかしいだろ！

こんな風に次また弱体されても、もっと狩人っぽくなるとか思う奴らだろうか…

544: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:46 ID:SUxU3qJA

これ抗議メール送ってなんとかなんないのかね？

545: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:49 ID:278dRxDU

>>543
そんな事言ってると、
「狩人なんて森でウサギでも狩ってろ」なんて言われるのがオチだぞ・・・

546: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:50 ID:278dRxDU

>>544
多段TP修正時のエースジョブみたいなことを言うなｗ

547: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:55 ID:oxxK00fM

>>543
それイイね。今度それやって欲しいなー。
遠距離で当たらないのはアレだ、修行が足りな...
ロビンフッドも指輪物語も超遠距離から当たるのになァ

548: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:55 ID:lCiItbD.

弓で遠くから攻撃してまるでスカスカなのが
正しい”狩人”だとでも思ってるんだろう

549: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:58 ID:SUxU3qJA

このスレ住人全員で抗議メール送ろうヨ！！！！！！！！！
そしたら修正されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と言ってみたり…
やっぱ無理だよなｗ

550: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:00 ID:O.tzd.hs

>>536
そうだね、弱体はされたけど強さ的に狩人はまだ戦える。
けど、がっかりでやる気でねぇ。
遠距離攻撃のエキスパートを
＜遠くから撃ってもあたらないようにしました
って修正するなんて正気とは思えん。
マラソンピンポン潰しかしらんがもっと別の方法を考えろよ・・・。

しつこいが弱体は別にかまわん。
今までが異常に強かったとは思うし。
けど、長所を削る修正してったら意味ねーだろがと・・・。
こんだけ前衛アタッカーいて使用武器が違うだけです、
じゃおもしろくなるわけがねぇ。
もっとジョブに特徴を持たせる修正をしてくれ・・・

551: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:01 ID:OdlgQu3c

確かにアホな修正だがこれで最近増えすぎてたにわか狩人が淘汰されると思うと嬉しい俺ガイル

552: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:01 ID:ojqSMWy.

パッチ前の方が遠くから攻撃できて狩人っぽかったな。
近接するなんて、レベルあげ中だけだし、ＮＭ、ＢＣなんかは基本距離空けだったろ？
狩人は死んだ

553: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:05 ID:iloyZ9PQ

まあ、横だま修正時のシーフとスレ進行が
まったくもって同じ展開なのはちょっと笑える。

もしかしたら実は大して弱くなってない、それでも他ジョブより強い、
って部分が見えてくる可能性（見えてこない可能性もあるが）があっても、
しばらくはどうしようもないだろうな。愚痴愚痴ネガネガが続く。

これが大改革だからこそ、どうしようもないのがわかんないのかね。
とりあえず現実を見たほうがいいと思うんだが、
んなこと言っても聞き入れられねえだろうなあ、とも思う。

554: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:05 ID:3Wy/BKJQ

久々に見てみれば、横だま修正時より程度の低い進行でワロタｗ

やっぱ修正前の狩のほとんどは、脳筋最強厨だったわけだ。

遠隔の距離に意味を持たせろって最初に言ってたのは、
２年以上前の、とうの狩　本人達なのになｗ

555: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:08 ID:pbAp4B5k

おまいらあずさ2号の時代を思い出せ
こんなことでめげてちゃ先代の方々に申し訳がたたぬヽ(`Д´)ﾉ

556: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:10 ID:OQ2eK2tA

>>555
それで腹いせに今度はどのジョブを弱体化させるんですか？

557: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:13 ID:Y/pyvbvk

こんなとこで愚痴ってる暇があったら早く距離感つかんできてね＾＾
あと不意だまジョブと組む時はサポ戦でよろ＾＾；
仮にタゲ取れても空蝉のヘイトダウンで戻りますから＾＾；；

558: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:13 ID:oGXKVlEI

なあ、オートリーダーすればいいとか考えるなよ？
マジで、他のジョブと比べて迷惑ですから
狩が好きならば、狩でＰＴには入らないでくれ
お願いしますよ

559: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:15 ID:oGXKVlEI

書き込めてなかった？
狩でＰＴの入ろうなんて思わないでくれ、迷惑だ
お前らは弱い上に迷惑かけるジョブになった
狩が好きなら、ソロだけしててくれ、他ジョブの総意だ

560: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:15 ID:cuzwU2Ss

狩り７５竜７５他ジョブは５０以下の者ですけど今回の狩りのうろたえぶりには正直あきれるやら悲しいやら・・
竜騎士でもこうまでみっともなく無かったですね。

561: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:16 ID:oGXKVlEI

書き込めてたか、まあいいや、二度とＰＴに入ってくんなクズども

562: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:18 ID:78Z.xKAc

狩人死亡
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5132.jpg

563: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:18 ID:oGXKVlEI

>>560
よく分からんが、竜騎士入っても迷惑でなかった、今までは
狩は迷惑

564: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:18 ID:rf9L7sj.

>>554
アホか。さらに遠隔の意味がなくなったから騒いでるんだっての。

565: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:20 ID:3Wy/BKJQ

>>555
そう思うなら、新しい戦術案でも考えてみなよ

あくまで予想だが、あの■の事だ。どっかに穴があるに違いないｗ

サービス開始からこれだけ時間が経ったわけだから、どのジョブも
よりテクニカルな振る舞いが要求されるように調整されていくのは
ある意味、当然のこと

おそらく最終的にイージー操作で強い脳筋ジョブは、モンクと
魔法版モンクな黒ぐらいなもんだろう

頭使わないで強さを求めるなら、この機会にどっちかに鞍替え
する事をオススメする

566: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:21 ID:NpOZHvDI

ロビンフッドは狩人じゃない
ケビン・コスナーの出ている映画の原題を見てみるべし

567: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:21 ID:wXYUo6fc

最強のアタッカーは俺達。
他のアタッカーイラネｗ狩人やれば？ｗ
話すことはHNMと四神。

最強厨の溜場だったこのスレが泣き事で一杯なのを見るとマジ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ

狩の相方は狩で決まり
その他前衛はカス！
相性表みたいなのまで作ってた癖に
今更シフに頭下げてとか都合主義もいいところ。

568: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:22 ID:RarFU.PE

個人的に食事がカレー一択になった。新参もそうだけど、古参で文句言ってるヤツはバカか？
自分も３年前からやってるけど、弱体なんか慣れっこだろ？
追加効果（スリプル、ホーリーとか）ありの矢/弾があるだけでマシだと思うけどね。
一番使いこなせるのが狩人なのは変わらんし、まだまだいけるじゃないか

569: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:23 ID:GGUxXiNw

なんつーか　サマソ弱体で　飛ばせて落とせなくなったガイルみたいだな。

570: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:24 ID:SUxU3qJA

抗議メール送った！
みんな以前の狩人に戻すようにメール送ろうよｗｗｗｗｗｗ

571: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:25 ID:OcGavvIQ

おれ、飛ばせ用のガイルのしゃがみ中キックに昇竜拳当ててたけど。

572: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:28 ID:78Z.xKAc

570とかまだ必死な奴いるのかｗどうせリアルヒキだろうし、時間糞余ってるんならさっさとジョブチェンジした方がいいんじゃね？
あ、嫌なら辞めてもいいんですよ？

573: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:34 ID:DsF12kqw

俺の空LSのリダが狩人75忍者75なんだけど、こいつ口も悪いし
自己中だし、クラクラ持ってて調子乗ってるし前から大嫌いだったんだよなｗ
今回の弱体で両方とも死んだねｗｗｗｗｗ
もう空来なくていいよｗｗ邪魔なだけだからｗｗ

あースッキリしたｗアレ？ここって今まで調子乗ってた狩人にモンク言うスレだよね？ｗｗｗ

574: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:35 ID:OcGavvIQ

>>572
おまえは570以上にﾘｱﾙﾋｷﾆｰﾄの匂いがしますよ＾＾；

575: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:35 ID:3Wy/BKJQ

>>568
RDMと間違われて誘われたことがある狩なら、これぐらいは想定の範囲内だなｗ

まぁ、前に戻せなんてメール送る馬鹿はほっといて、今の仕様に文句つけるんなら
アホ■を説き伏せられるぐらいの論拠が無いとだめだね

今の仕様のどこが狩における遠隔のゲーム性を失わせてるのか？
どうすれば他ジョブのゲーム性と強調しながら、狩として楽しめる仕様に
なるのか？を、きちんと説明しない限り、やつらは仕様変更しない

今の仕様変更で完全に死んだのは、狩の遠隔ではなく、むしろ他ジョブの
遠隔の方だしな。事実上、遠隔は狩専用といっていい状態になったわけだ

576: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:36 ID:TsLRQ4zg

他ジョブから見ると　>>550 >>565辺りの意見なら　一緒に新しい戦術なりを模索しようって気にもなるけど
大半が最強厨の弱体された不満をぶちまけるスレになってるんじゃ同情する気も失せるよ

577: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:38 ID:nAfyl6ho

葬式でもしてるのかと思って覗きに来たら
今時小学生でもやらない口げんかしてるだけかこのスレ・・・

578: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:47 ID:cC59zTBQ

>>531
とてとて++みたいな敵はもうやめたほうがいいよ
命中に関しては大丈夫だけど、ダメージに関しては適正距離とかよりも、
レベル差というか攻防比補正じゃないかな
今までなら、攻防比1.0を下回ることはまずなかったから防御高いやつでも
やれたけど、今後は防御高いやつは近接と同じように攻防比が下がると思って
やればだじょうぶ
レベル的に言えば、他の前衛でも攻ブースとして普通に攻撃が通るようになる
+8、+9あたりのとてとてくらいまでなら問題ないかなぁ
+8相手に肉食ってれば、とりあえず今まで比べて特別減少してるって感じでもなさげ
空の鳥なら、Lv62か63くらいだね

寿司食わないと狩でも命中が怪しいかなって位のレベル差の敵はもうやめたほうが
いいのは確実っぽい

579: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:52 ID:pbyLKPkk

横ダマが廃止された時、シーフは本来のポジションに戻った。
別に攻撃自体が弱くなったわけではない。
それに比べて狩人の今回の調整は落差があまりに大きすぎる。
攻撃力の調整だけでまずは様子をみるべきだったのに
命中率にまで手をつけてしまったのは明らかにやりすぎ。
しかもそれはレベル補正を受けない、全てのモンスに対して同じ補正。
あまりにズサンであまりに乱暴。

580: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:52 ID:mMw1NDTM

にわか狩人がいきなりの弱体に動揺してるだけだろｗ

こんなん昔のに比べたらちと面倒なだけで大した衝撃じゃない。

581: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:57 ID:2DYhizUI

40：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ


一ヶ月前までこんなことほざいてたのになｗ
うどｗ　ﾜﾛｽｗ　哀れなり〜〜〜ｗｗｗ

582: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:59 ID:zihH07J.

>>565
頭使ってどうにかなる調整じゃないと思うぞ…

めりぽやレベル上げなら敵がふらつかない限りは
最適距離なら以前の性能がほぼ出せるが範囲攻撃はもらう。
HNMなど格上の相手の場合以前はかからなかった
レベル補正でまず5割程度のダメしか出ないようになってる
（ただし近接は両手斧や鎌で20とかだったから2割程度まで
落ち込んでるんだろうな）
さらにマラソンの場合、最適距離で撃てることはあまりなく
（狩人の中の人とランナーの腕によって変わるが、
常時最適はありえない）適正より遠距離気味になることが
多いので平均して大体2割前後ダメが落ちる。
つまりMAXでも5割、大体以前の3〜4割程度のダメに
落ち着くと思われる。

銭投げてる分の強さ【どこですか?】
通常削り考慮してもすべての面で
侍／シに遠く及びませんよ？

まぁ遠距離でのダメの落ち込みが比較的小さいのが
まだましといえばましなのか…？せいぜい1割程度に
してほしいところだが。
後、レベル補正受けるようになった事で逆に
格上でも寿司とｸ�eｻﾝﾄﾞで以前よりダメかなり
変わるようになった。ここが一縷の希望か…?
(寿司50〜70、ｸ�eｻﾝﾄﾞ90〜125)
また、追加ダメ通る相手ならリピホーリーってのも
いいかもしれん(追加ダメがとおる格上って
思いつかないが)

とりあえず詩人様引き続きお世話になりますm(__)m

以前の性能を望みはしないが、7割ラインまで
戻すことをまず考えよう

583: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:00 ID:.P2gnmzQ

ただ、このスレの住人のほとんどがにわか狩人で
その、にわか狩人が過去に他ジョブを煽ってしまった
反動が今返って来てる訳だ。

584: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:04 ID:02WXqC8I

ロビンフットは戦/狩

585: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:05 ID:Jdsry1Xg

とりあえずMaat再戦で遊ぼうか。

586: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:10 ID:ZdX/M.rE

性格の悪い最強厨に散々コケにされて来た人達にとっちゃ、ここぞとばかりに仕返ししたくなる気持ちもわかるなｗ
以前のぶっ壊れた狩の性能が認知され、ここぞとばかりにおこちゃまが流れたわけだが、
ＶＵ後にそんなやつら同様に単に弓好きな人まで煽りを食らわねばならないのは見ててちょっと頂けないね。
これを機にアホな最強厨は引退してほしいものだ。板ではもうＦＦ辞めるわとか、ＶＵ後引退者続出だねとか良く聞くが
どんぞどんぞ辞めちゃって下さい。新規で入ってくる奴やカスジョブと言われ様がそのジョブが好きでやってる奴は
逆に救われるよ。

587: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:16 ID:cok87A6g

サポ戦、長弓か射撃で
遠距離から撃ってるのが
敵のWSとかも貰わなくて良さそうだな。

588: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:16 ID:dszpCG92

スレ立ってから２日弱で既に600近い。
近頃スレ立つの遅いみたいだし本気でスレ立て依頼したほうがいいんじゃないだろうか？
俺？俺はやり方がわからないので誰かお願いします　orz

589: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:17 ID:oGXKVlEI

>>586
好きで狩人やってるならもうＰＴには入るな
好きだから雑魚ジョブで迷惑かけてもいいと思ってるなら最強厨以下だ
ジュノで置物やってる分にはぎりぎり許そう
だが、ＰＴには入るな、迷惑だ
強い弱い以前の問題

590: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:20 ID:b2vIKi0A

超最強ジョブから最強ジョブに落ちただけだろ。ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くなよ

591: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:21 ID:oGXKVlEI

>>590
そう思ってるならうまい狩人連れてＬＶ上げでも行ってこいｗ

592: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:26 ID:3Wy/BKJQ

>>582
まずだな.. 銭投げてるから強くなくちゃいけないっていう考え方は
忍狩が弱体化された今では、もう通用しないのではないか？

このハイパーインフレ状態のヴァナで、矢弾のコストが２，３年前の
それとは比較にならないぐらい手軽になったのも事実
それを理由に声高に叫んだとしても、強化してもらえるとは思えないね

攻撃面に関して言えば、今の距離に比例したダメージ・命中の補正という
指針が示された以上、これを０から否定する案は受け入れらないだろうな

ただ、有効な射程距離の調整や、ダメージと命中の変化率の微調整など
具体的に、どういう戦闘スタイルで、こういう問題があるとか問題が
明確に指摘できれば、＋修正されるのではないか？という余地ぐらいは
あるような気がしてる。
（本来得意とすべき、飛行系などの敵に対しては、射程や命中が飛躍的に
　あがるとかそーゆう系のな）

横だま修正後のアサシン追加など、１回ぐらいはフォローあるはず

593: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:29 ID:2DYhizUI

はぁ？銭投げしてるから強くしてくれ？

ホリボルチキンの癖に「銭投げ？」　笑わせるなっちゅーの(笑)

594: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:29 ID:kYG4Yc0g

昔から狩やってるやつならこれぐらいどうってことないとか言ってるやつはアホだな。
お前ら■が狩人から遠隔攻撃が取り上げても狩が好きだから〜とかいって享受するの？
昔はただ未調整だっただけ。それを今回の修正は昔に比べれば〜ってマジ頭悪すぎだろ
自分こそが真の狩人って感じですか？ｗ


確かに距離に意義を持たせたのはいいと思うけど、射程ギリギリが一定率で当たらない遠隔攻撃って
何なんだよ？ 威力だけで調節すべきだろ
さらに武器によって距離が違いますとか言っておきながら全部おんなじじゃねーか

こんな修正入れるんだったらいろんなところに入ってる遠隔ダメカットを消せ
いまさらカットしなくても十分弱いんだから意味ねーだろ
まぁ俺は3龍なんて狩ったこともないけど、アットワのENMなんて遠隔ダメカットあったし


こんなバカみてーな弱体するんだったら撃ってもなくならない矢を出せ
矢弾消費しねーならこの弱さを享受してやるよ

595: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:32 ID:F8.PosNA

「遠隔」攻撃を「遠」距離からすると、当らない＋ダメージがでない。
・・・
　
適正置は近接攻撃ができず、敵の範囲攻撃を受ける場所。
・・・

596: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:32 ID:jvWEt3J6

>>594
つ【投擲】

597: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:34 ID:zYlSjcrc

>>594
>いまさらカットしなくても十分弱いんだから
俺は狩人はまだ強いと思うけど、そんなに弱いと思うならあなたが強いと思うジョブやれば？

598: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:35 ID:3Wy/BKJQ

>>594
君は文句タイプなので、ジョブチェンジがまじおすすめｗ

599: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:47 ID:V0bk/fA6

>>598
MMOはがんがん文句言うべきゲームだよ。
現状で満足してたらVerUPなんていらない。

今回のパッチも、■eの調整がヘタクソなだけ。

600: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:50 ID:PpRADo5Q

あれてるな

T　P　０　を　思　い　出　せ



>>586
禿しく同意。
俺も始めた理由は銀玉の飛びぬけたD値（当時）という厨っぷりだが
当時の狩人はまだボンクラーズ筆頭だった。
誘われにくさとか関係なしに、ただ純粋に憧れで始めた人もいるのですよ。

>>586
オートリーダーのジョブ全てを敵に回さないか？ｗ