∋―1箙23矢→

∋―1箙23矢→

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/21 09:50 ID:ro8lUl2A

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　 ∋―1箙22矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120873330/


■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■遠隔仕様の変更に伴って多くの煽りや愚痴でスレが進行することでしょうが
　建設的でない書き込みに駄レスを付けるのは自重しましょう。
★カチャターンは一日５回まで。度が過ぎるとそれは荒らしですよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレは非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>900は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

801: 名も無き軍師：05/07/22 13:48 ID:Epfni/dQ

詩人やってるけど今度から
「返事無い時は離席してます」って書いておいて
狩人からパーティの誘いきたらシカトしよっとｗｗｗ

うどｗ　居るとﾏﾝﾄﾞｸｾｰ！！

802: 名も無き軍師：05/07/22 13:54 ID:C7KVlnKo

しつこいが、ブラストショットまで>>785氏によると弱体対象になってるようで
近接でしかうてないｗｓがこれは明らかにおかしいから
侍まで巻き添え弱体なのも加味して、遠隔ｗｓ全般を以前の仕様に戻してもらえさえしたら
まだまだがんばれる感じだな。一応メールしてくｒ

803: 名も無き軍師：05/07/22 13:54 ID:ayJVeIGo

>>791-792
この流れだと誰も答えなさそうだから、答えてみる。

足しても実際の隔にはならないし、矢弾の隔＝硬直でもない。
未だにどういう計算になっているかはブラックボックスだったりする。

これまでに上がった報告に、
「実隔＝発射台隔/2＋200」（弓銃クロスボウすべて共通）
というものがある。

今のところ、この式と明らかにずれた例がないので、
絶対正しいという保証は無いが参考には使えると思う。

804: 名も無き軍師：05/07/22 13:56 ID:T14hNQAs

根本的に、攻撃くらいながら遠隔撃って当たるのが問題だよな

この際、遠隔の構え中に攻撃受けたら、回避しても命中率大幅減、一定以上のダメージで遠隔キャンセル
とかかすべきだよな。
このままだとソロが不可能になるので、クロスボウ系の遠隔固まり時間を減らして
ソロ＞クロス、PT＞長弓、銃　で使い分けるようにして
もう少し命中率やダメージを見直してほしいところだ。

805: ナイト：05/07/22 13:58 ID:auNJh0uM

おいおい、近接するので白虎脚ロットしますね＾＾　とかいったらキックするぞ
ボンクラ化して役たたねーんだしｗｗｗ
黒上げて来い

806: ナイト：05/07/22 13:59 ID:auNJh0uM

しまった、ナイトが白虎脚のロットなんてどうでもよかった＾＾；

807: 名も無き軍師：05/07/22 14:03 ID:jTbO9yao

黒まどうしの位置から攻撃するのやめてくださいねｗ邪魔です

808: 名も無き軍師：05/07/22 14:04 ID:DCqq5Fmw

なんか荒れてきましたね＾＾；
でも高慢なかりうどｗさんには良い薬です。
あれ？本当のこと言っただけですよ。はい、全員の総意です。
子供の頃から親に言われたでしょ？
「そんなことしてたらバチが当たるよ！」って
あ〜あ、忍・狩・狩いたら他の前衛イラネなんてバカなことを
言っていたツケがまわって来ましたね。
みんな矢弾にいくら金かけたの？あ〜あご苦労さん
かりうどｗはカスジョブなんで絶対に誘わねーよｗ
うどｗさん顔真っ赤にして怒ってもダメですよ＾＾
本当に今回は良パッチでした＾＾
かりうどｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

809: 名も無き軍師：05/07/22 14:05 ID:Xaol6P8k

>>674
激しく同意、正直、弱体でメチャクチャ喜ばれている上に、
どのJOBからも擁護されないって、FFでのほとんどの狩人の態度が
わかるね〜。

810: 名も無き軍師：05/07/22 14:06 ID:0SxgCO2E

コピペだが
狩人　　→　シ・ナ・暗・獣・侍しか残ってないようなら、狩人誘うくらいの強さに下がった
こんな感じになったてことか・・・
UPしてFFにONしてきま

811: 名も無き軍師：05/07/22 14:10 ID:Epfni/dQ

↓↓↓何度も貼られているパッチ前の最強厨「かりうどｗ」の発言↓↓↓


40 ：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ



それが今じゃ………（・∀・;;;;）

812: 名も無き軍師：05/07/22 14:10 ID:0.TVDcls

ポメーラ！
マシンだのランペだのチラシの裏する暇あったら
■eに元に戻せとメール出して来い

813: 809：05/07/22 14:11 ID:Xaol6P8k

あ、付け加えるの忘れたが、一応、黒赤も狩人や忍者のように
バランスぶっ壊しジョブの一つだったが、マナーは狩人に比べ
はるかに良かったよ。

814: 名も無き軍師：05/07/22 14:13 ID:Epfni/dQ

401名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/21(木) 17:48 ID:0.TVDcls
■eってのは、自分達の都合で
ユーザーを煽ったり、落胆させたりが平気な会社だ
一週間ほどFF止めてみれ、目が覚めるぞｗ


812 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/22(金) 14:10 ID:0.TVDcls
ポメーラ！
マシンだのランペだのチラシの裏する暇あったら
■eに元に戻せとメール出して来い


残念です。■eは元に戻すことは絶対ありませんｗｗｗｗｗ

正直まだまだ強すぎ！　もっと弱体するようにメールしなきゃね！

815: 名も無き軍師：05/07/22 14:14 ID:Xe2ILVoQ

タゲ取れもしない上釣りもしないのにサポ忍はやめてください。

816: 名も無き軍師：05/07/22 14:14 ID:X6CUPNIE

まぁどう思われようが好きにしてくれ。
だが俺は相手が倒れるまで撃ち続けるぞ。

817: 名も無き軍師：05/07/22 14:16 ID:bljYz6kA

>>816
かりうどｗさん、ちょっとヘイト稼ぎすぎですよ？

818: 名も無き軍師：05/07/22 14:19 ID:bEvDWs5w

>>815
シーフ？ｗ

819: 名も無き軍師：05/07/22 14:19 ID:X6CUPNIE

程度の低い煽りだな。出直してこい。
つか次スレいらねーんじゃねーのこれ

820: 名も無き軍師：05/07/22 14:19 ID:C7KVlnKo

まぁ漏れはおまいら狩人に超稼がせてもらったから応援するぞ、ガソガレ

821: 名も無き軍師：05/07/22 14:20 ID:n6tciyeM

完全に元に戻すことはないにしても異常すぎる仕様は元に戻した例があるがな。
つ「矢玉リロードでのTP０仕様」
まぁ半年くらいしたら遠隔での命中率くらいは修正くるんじゃね？

ダメージ関連の修正は納得できるんだが後衛くらいの位置からの命中率が
練習〜とてとてで一律でミスりまくりってのだけ納得できない。
離れすぎてたらアビとしての遠隔が発動できない（つまり攻撃できない）ん
だからそれで充分じゃないかね？
敵が目視でき戦闘体制もとれるのにミスしまくりって遠隔攻撃のエキスパート
じゃないだろｗ

822: 名も無き軍師：05/07/22 14:24 ID:DCqq5Fmw

かりうどｗは山から下りてきたばかりで世間の常識を知らない。
>>811が良い例。
そのコピペはかりうどｗの本音だろ？
他ジョブを見下しやがって！
正直、かりうどｗは嫌いだったよ。最強厨は氏ね。
ふざけて煽ってる訳じゃないんだ。
かりうどｗが弱体されてみんな喜んでるだろ？
さぁ！胸に手を当てて思い出せ！！
今まで組んだかりうどｗはエラソーな態度のヤツが多かった。
え〜と、これを見て何か感じないのか？うどｗさん？？
反論↓↓↓↓↓↓どうぞ〜反省の言葉も足せ、な！

823: 名も無き軍師：05/07/22 14:24 ID:.1lWEtfg

>>811
その最強厨の皆様は他ジョブに鞍替えする準備してますよｗｗｗｗｗｗｗ
残るのは古参か物好きのマゾだけ

最強厨が群がる→弱体→最強厨鞍替え→そのジョブも弱体→最（ry
最強厨って糞撒き散らして去ってく渡り鳥みたいでﾃﾗﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗ

824: 名も無き軍師：05/07/22 14:25 ID:n6tciyeM

>>822
狩最強って他ジョブ煽ってたようなヤツはとっくに狩やめて逆に狩煽ってる
だろｗ

まさに今のお前のようにｗ

825: 名も無き軍師：05/07/22 14:28 ID:5X58ecVU

それは免罪にもならんな。
散々このスレでやって来た事だ。

826: 名も無き軍師：05/07/22 14:28 ID:6FNfekhg

>>822の文章がやけに不自然だから
縦読み斜め読み探してるけど
みつかんねぇな。

827: 名も無き軍師：05/07/22 14:30 ID:DCqq5Fmw

あ、オレかりうどｗＬｖ１７までしかやってねー
かりうどｗの>>834はまだかりうどｗやってんの？

828: 名も無き軍師：05/07/22 14:31 ID:X6CUPNIE

>>827
日本語もかけねーやつは中華にカエレ

829: 名も無き軍師：05/07/22 14:33 ID:EP.TjolY

その最強厨に対して古参の皆様は黙って受け入れていた訳ですよねっっっっｗ

あのテンプレ張られた時点でスレストしときゃよかったんだよ。
総意として取られてもおかしくねえよｗ

今の状況は黙って受け入れとけ
ツケが回ってきてんだよう

830: 名も無き軍師：05/07/22 14:34 ID:DCqq5Fmw

>>824>>826>>828
早く反省文を提出しろよ。あと１０分で書けよ

831: 名も無き軍師：05/07/22 14:34 ID:tN.TvmTM

今まで明らかに狩人が抜けてたし仕方ないだろ
これでやっと他のJOBも誘われる機会が増える
いくら銭投げしてたとは言え前までが異常過ぎ

832: 名も無き軍師：05/07/22 14:35 ID:Epfni/dQ

>>819
次スレがいらないんじゃない。
かりうどｗがいらない(笑)

833: ナイト：05/07/22 14:35 ID:auNJh0uM

>敵が目視でき戦闘体制もとれるのにミスしまくりって遠隔攻撃のエキスパートじゃないだろ
おいおい、両手武器のエスキパートの現状を見ろｗ

834: 名も無き軍師：05/07/22 14:38 ID:n6tciyeM

>>702
ジラ前は普通にそうだったぞｗ

ダボイ中央島が混み混みだった時代な。
修道とかでとてとて３リンクしてここで狙いバス銃銀玉スラッグでトドメ
させればなんとかなるぜ！！！！ってときに「スラッグショット→ミス」
ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ
なんてほほえましい光景が繰り広げられた時代だ。

835: 名も無き軍師：05/07/22 14:41 ID:n6tciyeM

>>833
俺、戦士と竜も７５
寿司くってりゃとてとてでも普通にあたるからなぁ。

今回の後衛位置からの遠隔はどんだけ飛命あげて寿司くっても
練習にすら当たる方が稀って謎仕様だぞｗ

836: 名も無き軍師：05/07/22 14:43 ID:bljYz6kA

ときに、レーダーの中心から端っこまでって何メートルくらいなの？

837: 名も無き軍師：05/07/22 14:46 ID:6FNfekhg

ちなみにエル狩と猫狩でやっぱり
中距離からの命中率とかずいぶん変わるものなのかしら？

838: 名も無き軍師：05/07/22 14:50 ID:s8Bz0Wx6

>>745 そう思うんだったらネ実でもいっとけ。

>>743 VerUp後の狩人の状況がかなり掴めた気がするGJ

839: 名も無き軍師：05/07/22 14:51 ID:Xaol6P8k

>>822
　同意だね〜これしか言えないよ。客観的に見て狩人は酷かった。
狩人×3忍と黒赤詩のうち2人が、最高に稼げるぜ〜時給最低でも
6000〜7000は見込めるぜ〜とかさ。他前衛ジョブとは、糞不味い
からいらね〜とかさ。馬鹿が多かったせいで、正直、他前衛jobは
ムカついていたね〜普通に。相手を馬鹿にしまくってきた報いを
今受ける時だね〜。けどもさ。今回の一番の被害者は狩人が好きで、
好きでやってる方々じゃないかな？当分、他Jobにたたかれまくリ
だろ〜。普通に考えたら〜

840: 名も無き軍師：05/07/22 14:55 ID:Q19dF8ss

距離補正＞レベル補正＞装備・スキルでの命中補正の順だからな
1歩動くだけで10ダメ変わる世界で種族差なんてミジンコ以下

841: 名も無き軍師：05/07/22 14:59 ID:IH8gk3CI

遠隔を近接と同じようにレベル補正とかするのなら
近接と同じように不意ダマのってもおかしくない気がするんだが・・・
不意ついて遠隔、騙して遠隔くらい普通に出来るだろ！ｗ

842: 名も無き軍師：05/07/22 15:03 ID:Z.VA3Txw

いま一番熱いスレはここですね？
愚痴ってる暇があったら早く新しい戦い方身に付けてきたら？ｗ

843: 822：05/07/22 15:08 ID:DCqq5Fmw

>>839
そうですね。狩人が好きで初期からやってる人には申し訳ない、煽りだ。
無礼、非礼はあやまります。

大嫌いな理由はポンを狩ったとき、構成は忍・狩・狩・赤・黒・詩
そんなパーティの中でエラソーな狩人に釣りに行けと命令された
詩人のオレは「狩人はこんなヤツばっかだよ・・」という記憶しかない。
詩人釣りはやってもいいが、なんで狩人のお前がキャンプで待ってんだ？
ＭＰでもヒーリングしてたの？サポ忍なのに・・・
しまいに寝落ち、多分釣りに行くのがだるかったんだな。
このスレの進行状況を見てわかるだろ？
いままではチカラがあったから何も言わなかった。いや、言えなかった。
でもこの現状は天罰としかいいようがない。
みんなお前のことが嫌いなんだよ、な、うどｗさん

844: 名も無き軍師：05/07/22 15:12 ID:J4NUxpLk

俺は戦士だけど、シルブレ弱体されたときもこんな感じだったな
この仕様に慣れるまで時間はかかると思うががんばれよ
あと、この状況から早く抜け出せるようによく議論しなはれ

845: 名も無き軍師：05/07/22 15:15 ID:ayJVeIGo

パッチに合わせて新しい戦法考えるのもいいし、いっそ他ジョブやるのもいいと思うがね。
狩人が好きだという気持ちはわかるが、何も他ジョブやったら狩人のLVが下がるシステムじゃないんだから。
それに他ジョブを経験することで、視野も広くなったりする。
ストレス貯めながらゲームやるくらいなら、たまには肩の力を抜いてみるのもいいもんだ。

もちろん、そのまま他ジョブにどっぷりはまるのも楽しいぞｗ

846: 名も無き軍師：05/07/22 15:17 ID:jTbO9yao

まーだ玉出してるかりうどｗいるね＾＾；
リーダーやれよ

847: 名も無き軍師：05/07/22 15:19 ID:vr/l9Czk

うどｗの、みなさ〜んｗｗ
もう緑玉出すなよｗすっげーお荷物なんだよｗｗ
赤玉なら許してやるから　な？ｗ
んで、いざ赤玉出して自動でPT出来上がったら狩狩狩狩狩竜ｗｗ

あとさ、大袖とか見るからに廃って装備着て下層歩かないでくれる？ｗ
お前らが何装備しても猫に小判ｗキモイだけだからｗ

これからは今まで馬鹿にしてきたジョブの皆様の靴舐めながら生きていくんだぞｗ

848: 名も無き軍師：05/07/22 15:19 ID:L9sgaKLA

>>844
シルブレ弱体されても回避40は下げれて、スシ食を肉食にシフトできるくらいの性能はあるのに
すっかり弱体されてゴミになったー　で浸透してるのが残念ではあるがな。まぁ狩スレでシルブレの話しても仕方ないが。

849: 名も無き軍師：05/07/22 15:20 ID:sx6QUGOE

>>843
たった一人のアホに遭遇しただけで全ての狩人がそうであるかのように
思えてしまうのはかなり思考が危ないと思うんだが。

オフゲーでNPCが相手じゃねーんだ、中に人がいるんだ。
力があるとかないとか言い訳してないで本人に言えよ。
詩人様も十分PTにおける地位は高いだろう。


しっかし今回の弱体は戦術や装備でどうにかなる次元じゃない希ガス。
サポ蝉つぶせばいいものをなんで矛しかないジョブの矛を折るのかわからん。

850: 名も無き軍師：05/07/22 15:21 ID:x8RMYkMg

シルブレ弱体の時戦士してて、今メイン狩人になってるが、
今回の弱体はシルブレ弱体の比じゃない。
シルブレ要員としてしか見られてなかった現状から抜けられて、
かえってあの弱体は良かったな。

851: 名も無き軍師：05/07/22 15:22 ID:AgizKrFw

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらわす
おごれる人も久しからず　ただ春の世の夢のごとし
たけき者も遂には滅びぬ　偏に風の前の塵に同じ

852: 名も無き軍師：05/07/22 15:23 ID:jTbO9yao

狩人に大袖は資源の無駄

853: 名も無き軍師：05/07/22 15:24 ID:IH8gk3CI

>>851
■とFFにのこと？ｗ

854: 名も無き軍師：05/07/22 15:24 ID:YIgWkycM

まあ確率だろ。確かに最近の狩人と黒は勘違いしてるのが多いしｗ

矛しかないジョブの矛が鋭すぎたから、他ジョブとバランスを取って
ある程度鈍くしただけだろ。ぶっちゃけそれでもまだ強いほうだｗ

855: 名も無き軍師：05/07/22 15:25 ID:mMJ979UE

>>843
口先だけで誤るなよ、不愉快な奴だなｗ
まぁ、「狩人が好き」って言っても、「なぜ？」って聞かれたら「強いから」って答えるのが殆どなわけで
結局は最強厨と呼ばれる奴らと、大差無いのかもしれない

856: 名も無き軍師：05/07/22 15:26 ID:Wit50eJQ

かりうど弱体されてからマジUzeeee
後衛の位置からWS撃たれるとタゲきて範囲にまきこまれる
ポンでMB詠唱中に旋風まきこまれるとマジキレそうになる
ウゼーから敵に隣接してろ

857: 名も無き軍師：05/07/22 15:27 ID:fvZEg/9U

>>856
でたー！サポ黒の垢。
スタンしろよｗ

858: 名も無き軍師：05/07/22 15:27 ID:sx6QUGOE

鋭すぎるといわれれば確かにそうだけどそれ自体はさほど問題ではなかったろう。
本来サポ蝉なんてなければ全力で攻撃なんてそうそうできるもんじゃなかったわけだし。
サポ蝉でハイリスクの部分をローリスクにしてしまったのが大問題かと。

859: 名も無き軍師：05/07/22 15:27 ID:olx2JkPo

「敵に接近しすぎたら遠隔攻撃は不可能」位にしておけばよかったのに
ソロは完全死ぬけどこれなら狩らしいし納得行く

遠隔ジョブの遠距離まで潰してどうすんだよ

860: 843：05/07/22 15:29 ID:DCqq5Fmw

>>849
ん〜でも、アホの割合多いよ。
暗黒と連携が嫌だとか露骨に態度に出すヤツとか
なかなか６人揃わない状況でも狩のポップ待ちする狩リーダー、
「もう一人狩さんさそったほうが時給あがりますから＾＾；」とかいってね。
誘っても「よろしくお願いします」ではなく「いいですよ」とか言いそう、
まぁ、偏見は入ってます。
でもイタイうどｗさんの目撃は多いはずだよ？
少なくても他ジョブはそう思ってる。

861: 名も無き軍師：05/07/22 15:31 ID:5X58ecVU

>>857
でたー！暗以外のスタン持ちが常にマクロ構えてると思い込んでる阿呆。
これが狩の脳筋クォリティ。

862: 名も無き軍師：05/07/22 15:35 ID:jTbO9yao

つーかさ、弱体されてもなんで玉出し放置なわけ？
お前誘ってくれた人に迷惑とか考えないの？
そこまでリーダーやりたくないの？
はっきり言って現状では貫通・核熱トｽでは竜以下ですよ
レベリングでは竜＞狩　【事実】

863: 名も無き軍師：05/07/22 15:36 ID:jzkKxxCU

>>858
サポ戦バーサクでもすれば？お望みのハイリスクハイリターンですよ

864: 名も無き軍師：05/07/22 15:37 ID:Epfni/dQ

ラムウに居たぜ！
「忍狩狩赤詩白」じゃないと絶対ジュノから出発しないリーダーうどｗ

「他の前衛さんだと稼げませんから＾＾；」
「忍狩狩赤詩白だと時給凄いですよ＾＾」

ラムウ最強の脳筋うどｗ

でもね…パーティ集めはじめて狩りに出発するまでに
2〜3時間かかってますからねーｗｗｗ　しかも毎回ｗｗｗ

これで「時給6000うますぎｗｗｗ」とか言われても
狩り時間がその分少なくて稼げてませんよｗ

もう「うどｗ」には本当にうんざり

865: 名も無き軍師：05/07/22 15:41 ID:224fwHHI

ほんの数日まえまで　ヴァナ最強だったというのに

866: 名も無き軍師：05/07/22 15:43 ID:AtLTbffM

狩人ちょっと動かしてみた感想は、殴りながら遠隔が一番いいんじゃね？だった

特に飛命中の減退が酷すぎて与ダメ最適化の中距離からでもかなり外す。（３，４割くらい？）
これじゃ近くで撃っても距離取って撃っても総ダメ変わらんような気がする。
この変更で近接潰したかったのかどうか甚だ疑問になってきたぞｗ

867: 名も無き軍師：05/07/22 15:43 ID:AvoA93ZI

まぁ今まで好き勝手してた報いだな。

868: 名も無き軍師：05/07/22 15:46 ID:jTbO9yao

どこみても狩人狩人蛆虫みたいに沸いててウンザリだったから
今回の弱体は■e最高としか言えない

869: 名も無き軍師：05/07/22 15:47 ID:QuddfvMw

いままで通りの戦い方でいいじゃない。
70%の火力になっても、ユニクロ前衛が旧ユニクロ狩人の70%の
火力なんてとてもとても出せないよ。

そんなんより、弓侍やボルトシーフが煽り受けて
存在意義が危うくなってる方がかわいそう；

870: 名も無き軍師：05/07/22 15:47 ID:.U2z8OAU

戦略スレじゃなくて、煽りスレになってるなぁ。
いろんなスレ見てるけど、過去最高の低レベルスレ化だな。
夏休みってのも関係するのかな。
確かに、煽る奴のいうように、一部の狩人の態度はどうかと思うが。
これからは、そういう輩は狩やめていくだろうな。

とりあえず、早く戦略スレに戻ることを願って、一時は、ここ見る時間を検証する
時間に費やすことにするよ。

兄貴たちまた会おうノシ

871: 名も無き軍師：05/07/22 15:51 ID:G5P/OTOw

>>866
今まで普通に命中する装備してるなら、中距離でそんなに外すわけがない
UP後４回ほどレベル上げ行ったけど、適正距離の命中率は３〜４割も外れね

>これじゃ近くで撃っても距離取って撃っても総ダメ変わらんような気がする。
脳筋以下だなｗｗｗ
目に見えてゴミダメだしてるのわかるだろ？
近接攻撃＝遠隔攻撃ならそうなるかも知れんがむりすぎるこというなよ

872: 名も無き軍師：05/07/22 15:51 ID:Wit50eJQ

狩人が７割の力しか出せないんじゃ誘う意味ないべ
それだったら突アタッカーとしてはリューサンの方がはるかに強いし
他アタッカーだって負けてないべ
プライドだけ高くてヘタレになったら、かりうどの存在意義が無い

873: 名も無き軍師：05/07/22 15:51 ID:Epfni/dQ

今まで他ジョブのスレに降臨しては
「がりｗ」「かめむしｗ」「あんこくｗ」と無駄レスつけてみたり、

狩人以外の存在価値って何？

など平気で言ってる「うどｗ」が沢山居たからな

まともな狩人も一握りくらいいるのかもしれないが
大半が「うどｗ」ですからｗｗｗ

874: 名も無き軍師：05/07/22 15:52 ID:X0yUsvvo

今回のパッチで思った事
狩人を擁護する訳ではないが
狩人に限らず、武士、盗賊にも被害が若干あった訳だ

遠隔武器自体が否定されたようなもんだからな、
釣り用だからＤなんでどうでもいいぜ的な物に成り下がった

でもそれは狩人の存在意義自体の否定であって
散々叩かれてた竜や召でも劣化戦士、ケアルタンクと
言われつつやれてる訳だ
なんかかわいそうだな

まぁポジティブに言えば狩人らしい戦いができる
っていえるが
だったら黒の位置から遠隔やらせろｗ
距離近すぎ、あの距離リアルだったら
弓ならって初日で当てれる！！
銃だってセンスあったら初撃ちで当てれるｗ

875: 名も無き軍師：05/07/22 15:54 ID:sx6QUGOE

レベリングでも大概サポ戦バーサクしてたよ。
だがヴァナの総意としてはサポ忍空蝉ローリスクひゃっほいだったろ。
ローリスクでヒャッホイできる手段が存在することが問題。
あるならみんなそうするしそうなれば強すぎとかのたまわれる事になる。

まぁサポ蝉弱対したら赤やら戦士やらナイトやらが騒ぎそうでうざいがな。

876: 名も無き軍師：05/07/22 15:55 ID:DCqq5Fmw

869： 名も無き軍師 ：05/07/22 15:47 ID:QuddfvMw
いままで通りの戦い方でいいじゃない。
70%の火力になっても、ユニクロ前衛が旧ユニクロ狩人の70%の
火力なんてとてもとても出せないよ。

↑それが他ジョブを見下している態度なんだよ＾＾；
本当にうどｗさんは脳筋だなｗ

弱くなってもコレか？まだコレなのか？
本当に救いようがない、いままで組んだうどｗはこんなんばっかだよ；

877: 名も無き軍師：05/07/22 15:56 ID:KD0Wf5ns

ホントにホントにホントにホントにボンクラだぁ♪
弱すぎちゃってどぉしよう♪
当たらなくってどぉしよう♪

878: 名も無き軍師：05/07/22 15:57 ID:bljYz6kA

>>869
やってしまいましたね。
煽ってくれって言ってるようなもんだろ、そのレスは

879: 名も無き軍師：05/07/22 15:57 ID:Zxdd/BIk

>>866
俺も近接の届くギリギリの距離から
片手斧を持って殴りながら遠隔が一番いい気がする。
要は遠隔での与ダメが減っただけで今まで通り。
でもタゲが来にくくなった分、
サポ戦とかサポ侍とか色々試せると思う。

880: 名も無き軍師：05/07/22 16:00 ID:Epfni/dQ

↓↓↓過去の「うどｗ」発言拾ってきたからよく見て笑え↓↓↓


170 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ

567 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】

620 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24(金) 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e


これが最強厨「うどｗ」クオリティｗｗｗｗｗ

881: 名も無き軍師：05/07/22 16:01 ID:.tPNN2GM

モンクが最強なのはメリポだけだしなぁ。
1-74が最下位クラスのジョブだし。

882: 名も無き軍師：05/07/22 16:04 ID:Z.VA3Txw

他ジョブから遠隔を奪って、実質オンリージョブになったわけだ。
最悪だな。

883: 名も無き軍師：05/07/22 16:05 ID:5X58ecVU

まぁ、今までの経緯から行って叩かれて当然だわな。

884: 名も無き軍師：05/07/22 16:05 ID:c.V.a9.Y

流れ早いなｗ

ところで距離とダメージの関係って
1　線形（というか、滑らかと言うべきか）
2　離散
どっちだと思う？

すまん、分かりにくいな。うまく説明できる言葉を思いつかなかったんだが

1：ほんの少し動いても、その動いたほんの少し分だけダメージ変動する

2：あるところからあるところまではダメージカット率一定で、
その範囲を越えると、また別の倍率に変化する。
実戦上ではある境界をまたぐと一気にダメが変わる感じ

昨日撃ってきた感じでは後者の気がするが、正直分からん
後者だとして、一個一個の倍率の範囲（刻み目）はかなり細かいと思う
この辺が分かれば多少動きやすくなる気がしたんだがどうだろう。

こんなもん体感でしか分からんと思うけど皆はどう思う？

885: 名も無き軍師：05/07/22 16:07 ID:jzkKxxCU

>>875
それならこれからもサポ戦でいけばいいじゃない。
いまでもタゲとって敵移動ｳｾﾞｰというぐらいの攻撃力ありますよ
何がご不満なんだ？

886: 名も無き軍師：05/07/22 16:08 ID:ImC6wMw2

頭の悪い香具師が大量ＰＯＰしてるなｗ

887: 名も無き軍師：05/07/22 16:09 ID:sx6QUGOE

>>881
そんなことは全然無い。
やつらは普通に強い。
75以下でも骨いくとは凶悪。

888: 名も無き軍師：05/07/22 16:09 ID:olx2JkPo

>>881
冗談も休み休み言え
７１〜充分最強
それまでだって強い方の部類に入る
空鳴覚えるまで連携相性がいい相手がいないだけだ

889: 名も無き軍師：05/07/22 16:10 ID:AtLTbffM

>>869
サイスラ覚えたてのレベルならそうなんだが、メリポクラスとかレベルが
上になればなるほど狩人の総ダメって他ジョブ前衛と大して変わらなくなるよ。
WSの威力によるアドバンテージも無くなる上に、狩りのペースに対して
乱れ撃ちのリキャストが間に合わなくなる。

他ジョブ前衛と言ってもモンクだけは桁違いに凄い総ダメ。
昨日知り合いに聞いたrep総ダメ
暗10万忍10万狩11万モ18万だってよｗ　吹いたわｗ

890: 名も無き軍師：05/07/22 16:11 ID:QuddfvMw

狩人にはLV１で「距離補正を受ける」ジョブ特性追加。

他ジョブは今まで通りで、他ジョブ遠隔を保護してあげるようにメールしてくる；

891: 名も無き軍師：05/07/22 16:15 ID:Zxdd/BIk

>>884
昨日サルタのマンドラで試してみたんだけど、
１歩の差でダメージ違った。
ただ最大ダメージが出る範囲は2〜3歩分ありそう。

892: 名も無き軍師：05/07/22 16:16 ID:sx6QUGOE

>>884
確かに特定の境界でガクンと変化していると思うが、
嫌がらせ範囲＜二次曲線Ａ＜適正位置＜二次曲線Ｂ＜嫌がらせ範囲
って感じなのかなと思わないでもない。

893: 名も無き軍師：05/07/22 16:26 ID:EBefCijI

近づく方に極端に性能低下する範囲は無いんじゃないか？
近づく場合の変化量が大きいだけで。

遠　命中キャップ＞二次曲線A＞適正範囲＞二次曲線Ｂ　近

こんな感じ。命中率は遠距離で大幅に下がるだけで、
他は変化してないような印象があるんだが、どうなんだろうな？

894: 名も無き軍師：05/07/22 16:28 ID:7zruiJuE

>>864
ラムウ鯖の「うどｗ」
昨日は竜あげてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

895: 名も無き軍師：05/07/22 16:28 ID:1AXDQpqI

>>889
桁同じジャン

896: 名も無き軍師：05/07/22 16:31 ID:bljYz6kA

>>895
ﾜﾛﾘｰﾇｗｗｗｗ

897: 名も無き軍師：05/07/22 16:34 ID:kr8TvmYE

>>884
距離計測がクライアント側で計算されていて、ツール化対象になるとか妄想してしまった。

実際には鯖計算だろうし
計算量が多いダメージ計算の中で行われるから係数は固定少数点値だろ。
わざわざデータ型を変更しての線形＝浮動小数点演算はありえないと思う。
刻み目＝係数の量が多いのだろうな。

898: 名も無き軍師：05/07/22 16:37 ID:c.V.a9.Y

>>891 >>892 >>893
三人とも
・数歩？分の頂上（適正範囲）がある　その範囲ではダメ大差なし
・頂上を出ると滑らかに推移
という点では共通してるね。そんな感じなのかな、ダメに関しては。

命中は体感、0距離とダメージが最大になる位置とでは明らかに差があった気がする。
といってもスシ喰ってないから、0距離でも必中してなかったし分からんけどね。
近づいた方が当たりはよい気がした。

命中は正直ダメージよりさらに分かりにくいし、
似たようなグラフを描いていると想像するしか無いんじゃないかな
命中関係では、だいぶ以前に出てたキャップ説
（離れると、命中どんだけ上げても一定値でキャップされるという話）
が気になるところ。

899: 名も無き軍師：05/07/22 16:41 ID:c.V.a9.Y

>>897
そこまで考えてなかったな
すると上に近いようなことを、細かい刻み目でやっていると考えた方がいいのか

900: 名も無き軍師：05/07/22 16:41 ID:KLXHcRsU

ひとつ気になったんだが、狩人弱体でＨＮＭの時間が倍になった？・・・
って今まで他の前衛は何してたんだｗｗｗｗ