∋―1箙23矢→

∋―1箙23矢→

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/21 09:50 ID:ro8lUl2A

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　 ∋―1箙22矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120873330/


■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■遠隔仕様の変更に伴って多くの煽りや愚痴でスレが進行することでしょうが
　建設的でない書き込みに駄レスを付けるのは自重しましょう。
★カチャターンは一日５回まで。度が過ぎるとそれは荒らしですよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレは非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>900は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

2: 名も無き軍師 ：05/07/21 09:50 ID:PUOgbjDg

2gato

3: 名も無き軍師 ：05/07/21 09:50 ID:tgp5GNZQ

３げｔｔ

4: 名も無き軍師 ：05/07/21 09:52 ID:7mWQMaek

え？よん？(;゜д゜)

5: 名も無き軍師 ：05/07/21 09:56 ID:udBOV65Y

やっとたったか
5ゲト

6: 名も無き軍師 ：05/07/21 09:57 ID:Cq.TkIUs

　　　　　　△　　　 )＼__　　　　　　
　　　　　　┃　　　≧δ ｀∋　
　　　　　 ..┃　　　 （　・∀・）　　　　ボンクラジョブ
　　　　　　┃　γ⌒´‐　−　⌒ヽ　　　　超弱体おめでとう☆
　　　　　　┃　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）　
　　　　　　┃　 　 ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）　
　　　　　　┃　　／ ヽﾚ´ 　 | 　￣
　　　　　　┃　/＿　 へ　 　 ＼
　　　　　　┃　＼￣ｨ.　　＼　　）.
　　　　　　┃　　i__ノ　　 　|,￣/
　　　　　　　 　　　　　　 　ヽ二)

7: 名も無き軍師 ：05/07/21 09:59 ID:I4bUA2Nw

ここまで弱体されたら数が減りますね＾＾
生粋の(藁)狩人さん達の願いがかないますね＾＾
本当によかったですね＾＾
おめでとうございます(爆)

8: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:19 ID:/B/YcQBo

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　ヘルファイア+1ができましたよ・・・
|桜| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　 ;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-
""""""""""

9: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:24 ID:Zxdd/BIk

ネ実に有用な検証貼られてたからコピペするね。

10: 1/7 ：05/07/21 10:25 ID:Zxdd/BIk

いつまでも新スレ立たないのでこっちに書くか・・・。

バタリアのカニで検証。装備は裸。
んで距離の単位として、正面から見たガルカの幅を１Ｇとする。
（目安なんで正確じゃないけどご了承を）
気づいたことで先に言っておく事としては、ダメージはメートル単位で変動すること。
１〜２歩移動しただけでダメは変わってくる。

検証開始↓

11: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:25 ID:mMJ979UE

遠距離の補正を無くして、遠距離WSは連携じゃなく、MBに参加するように仕様変更すればいいんじゃない？

12: 2/7 ：05/07/21 10:28 ID:Zxdd/BIk

■エウ＋サソリ（隔490+90）
・Vup前：345ダメージ
・現在
０Ｇ：224　　
１Ｇ：234
５Ｇ：345★←ベスト距離
レンジギリ：300

・サイド
０Ｇ：1345
５Ｇ：2085★←やはりここらがベスト
７Ｇ：1918

13: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:30 ID:9fHJ.bsk

それやったら、連携できないジョブってことで、干されるだけでしょ。

盾も含めた3段連携しようとしてるだけだから、邪魔くさいだけ

14: 3/7 ：05/07/21 10:30 ID:Zxdd/BIk

■オティ＋ホリボル（隔432+192）
・Vup前：312〜135
・現在
ＯＧ：202
２Ｇ：232（接近攻撃がギリギリ届く距離）
５Ｇ：312★
レンジギリ：268

・・・あ、オティでスラッグ撃ってないな(ﾟｰﾟ;)まぁいいや

15: 4/7 ：05/07/21 10:31 ID:Zxdd/BIk

■ヘル＋銀（隔660+240）
・Vup前：420〜423
・現在
０Ｇ：315
２Ｇ：342〜361
３Ｇ：420〜423★←銃はここがベスト
４Ｇ：411
５Ｇ：392
８Ｇ：374
１０Ｇ：367
レンジギリ：357（この時ミス３連続orz）

・スラッグ
０Ｇ：1766
２Ｇ：2038
３Ｇ：2133
５Ｇ：2227★←通常では３Ｇだったけど、WSでは５Ｇに
７Ｇ：2125

16: 5/7 ：05/07/21 10:32 ID:Zxdd/BIk

■筆頭＋サソリ（隔540+90）
・Vup前：357〜360
・現在
ＯＧ：232
２Ｇ：248
５Ｇ：357★
レンジギリ：310

■ローゼン＋サソリ（隔360+90）
・Vup前：232〜234
・現在
０Ｇ：163〜165
１Ｇ：177〜179
５Ｇ：233★
レンジギリ：201

17: 6/7 ：05/07/21 10:32 ID:Zxdd/BIk

■アルバレスト+1＋ホリボル（隔280+192）　オティ以外の手持ちこれしかなかった・・・
・Vup前：234〜237
・現在
０Ｇ：152
１Ｇ：164
２Ｇ：170
５Ｇ：232〜237★
レンジギリ：202

■ブーメラン（隔294、投擲）
０Ｇ：74★
５Ｇ：62〜68
レンジギリ：56

18: 7/7 ：05/07/21 10:33 ID:Zxdd/BIk

結果。
弓・クロスボウは「５Ｇ」あたりから撃てば今まで通り。
銃は「３Ｇ」あたり。
投擲は「０Ｇ」。

立ち位置シビアすぎる。１〜２歩ずれればベストな威力がでない。
こりゃ厳しいな〜(´・ω・｀)

７回もわけてスマソ

19: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:38 ID:0W3qQ9gQ

検証乙。
間隔つかむまで一苦労しそうだな。

20: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:40 ID:Zxdd/BIk

銃とクロスボウはタゲ取らないように気をつけて、
離れて撃ってれば今まで通りっぽい。
銃は通常遠隔とWSの間合いが違うので扱いが難しそう。

忍者のタゲ取りも弱くなったみたいだし、
ナイトと組んでガチ固定してもらうとよさげかな？

21: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:43 ID:TkNZxlzQ

>>　Zxdd/BIk
検証ありがたや！「５Ｇ」って難しい距離だなぁ。
１〜２歩すら歩くだけでダメージ変動するとは確かに厳しいなぁヽ(;´Д`)ノ
狩人のカンと慣れが、その距離を見出せるのだろうか。

考えようによっては、ダメージでヘイト管理も可能になるってことか。
どうせなら距離でヘイトも下がって欲しかったなぁ
あと離れすぎＷＳ不発も・・・

22: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:44 ID:Zxdd/BIk

>>21
いや、俺コピペしただけだから･･･。

23: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:45 ID:Zxdd/BIk

あ、訂正

>>20
銃とクロスボウは→弓とクロスボウは

24: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:48 ID:itgQEMC.

今回の修正はやっぱりちょっとおかしいよ。
バリスタからは完全に閉め出されてるし。
ＷＳによっては適正な距離から撃てないとか異常でしょ。
釣りをするにしても帰り道の安全を確保する距離から打つとあたらないから、途中でターゲット切れてしまうかもしれないし。

修正自体は、ある程度は仕方ないと思うけど、これはおかしい。
まとめて要望メールしないか？　おかしい点をまとめてテンプレにするから。

25: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:48 ID:/B/YcQBo

狩人専用5ガルカツールとか出ないかな…

26: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:50 ID:TkNZxlzQ

>銃は通常遠隔とWSの間合いが違うので扱いが難しそう。

通常3GだけどWSは5Gが適正距離なのか･･･。
ってか、ただWSは全て5Gが適正で良いかｗｗ
って■eが設定しただけっぽいが･･･

27: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:50 ID:OyDkpt46

格上に対する補正がきついなー。
裏ザルカいったけど、もう悲しくなるほど弱い。

キリンとか四神とかどんな感じっすか。

28: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:50 ID:6.YXmXQU

>>25

ガガガガガ自

29: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:52 ID:mMJ979UE

>>13
干されるかな？
MBでWSの命中・威力もアップ
黒魔と比較して、ケアル出来ない代わりに、トータルダメージでは上
ヒーラー揃ってたら狩人、不安だったら黒魔
むしろ狩人が連携に入ろうとする程、干される気がする・・・

30: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:54 ID:GwtVr0ZA

えらくメンドウで貧弱なジョブになりましたわね。
新スレ立たなさみても狩の悲惨さ物語ってるなｗ
大袖ストライダー着て自慢げに街テコテコねり歩いてる狩みると、もうね・・ｗ
恥ずかしくないのかと。逆にこっちが恥ずかしくなってくるわｗ
なんというか・・・最強が良くて狩やってた　ばかりうどｗの諸君！オツカレ!(^^)!
単に狩好きな方々には良パッチでしたね。

31: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:56 ID:itgQEMC.

1.距離の概念によってソロが極めて困難。
2.同時にバリスタも参加可能性も壊滅的。
3.距離と命中率の異常性。
4.ＷＳ撃つためには抜刀が強制される。
5.４により無駄なログ（「〜できない」etc）が垂れ流しにされる。
6.ＷＳの距離と適正な遠隔攻撃配置のバランスがとれていない。（ブラストが特に顕著）
7,釣りの危険性が増大（遠隔がまともにあたる距離から釣ると帰り道に殴られる。）
8.釣りの失敗確率も増大（遠隔があたらなければ、場合によってはヘイト切れを起こしてモンスを誘導できない。）

軽く思いついただけでこんなにある。適当な修正案も同時に出してもらえるとありがたいかな。

32: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:56 ID:kaz.SFU.

検証乙
結論はストライダーブーツが高騰ってことでおｋ？

33: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:57 ID:Zxdd/BIk

>>32
最強厨が他ジョブに流れて狩人人口が減るなら、
微妙なとこかな。

34: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:59 ID:TkNZxlzQ

>>24
まぁまだ本当に狩人ってジョブ第２の改革途中っぽい感じがするね。

自分がおかしいと思う点は
・遠隔武器の飛距離とWSの飛距離が同じでない(これは修正必須)
・構えてなしでWS発動可、もしくは「ターゲットが遠くにいるため〜」のログを削除
・WSが飛距離修正を受けるのならば、飛距離におけるヘイト計算も(もしくはアビ・ジョブ特性)

こんな感じかな
遠くからヘイト管理をしつつ遠隔するというスタイルはオレは良いと思う

35: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:00 ID:lCBkrmAc

れべリングは、肉食って近接届くギリギリ距離から遠隔ってスタイルになるのかなぁ。
狩PTなら違うこともできそうだが。

36: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:00 ID:KMor7LoU

まだまだ60代の中堅狩人だけど、
漏れの中では、銃はなくなったな。
ただでさえシビアな位置取りなのに、
WS撃つたびに移動するのは厳しい。

2回ほどLvあげにいってきたが、
間隔の短い武器のがいいかも。
間隔が長く、一撃のデカイものは
ベストな位置でないとダメージの
ダウン率が高く感じる。

まだちゃんとした検証もしてないし、
体感でしかないからスルーしてもらって
かまわないが、キーワードは「AGI」かも。

37: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:01 ID:xagrR.GM

これでクラクラ狩人はほぼ脂肪だな。
しかしさすが■e、狩人の近接攻撃全部を封じてしまうとはｗ


まあでも、これまでクレクレしていた
「敵との距離による命中と威力の変動」が不完全ながらも
実装されたということで、良パッチではあるのかな。
今後、微調整もあるだろうし。

38: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:01 ID:02Wna/S6

>>31
8当たらなくても赤ネームになるでしょ
ヘイト切れってなによ
離れすぎないようにすればいいだけでしょう？

39: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:05 ID:TkNZxlzQ

>>38
釣りの一発が当たる当たらないは結構大きいと思う。
実際に狩のTP溜まりの速さのひとつの要因ではあると思うし。

ってか良い加減に「釣りアビ」くらいクレクレしても良いカモナ･･･

40: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:05 ID:StS9JmPY

>35
近接が届く距離ってのは、ギリギリだろうとなんだろうと
遠隔ダメが最小になる近距離扱いになるんじゃね？

41: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:06 ID:bldaaVx6

もうＨＮＭ，裏、ＢＣには来ないでくださいね、迷惑なんで。
ボンクラジョブさんたち＾＾；

42: 40 ：05/07/21 11:07 ID:WQtyY07.

あ、スマソちょっと勘違いしてた
１歩くらいごとに遠隔ダメが変動する可能性があるのか。

43: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:07 ID:TkNZxlzQ

>>40
２Ｇ：（接近攻撃がギリギリ届く距離）

結構広いな・・・
近接はもう捨てていいとオレは思う

44: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:08 ID:ljKIVD9Y

今まで、銀球売って、ガンガン儲かっていたけど
こりゃ、売れ行き悪くなりそうだ･･･。

45: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:10 ID:itgQEMC.

>>38
初弾はずしてたら、キャンプに戻ってきた場合も
ヒールしてる後衛にターゲットがそのままいく可能性だって上がるぞ。
はずした場合のヘイトはかなり低めだから、振り切る可能性が顕著になってしまうよ。
それに逃げすぎなければいいって無理がないか？　

46: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:11 ID:lCBkrmAc

上の検証見たら、２Ｇでも３０％近いダメ減少あるんだなぁ。
近接捨てるかｗ

５Ｇから遠隔して、連携のときはWS撃ったらタゲ移動考慮してすぐ近づくとかか？ｗ
なんか微妙やなぁ・・・。

47: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:11 ID:nkXIofds

7、8は無理矢理つけた感じだよな。
もとから石つぶてでつるジョブや
とてとてだとほぼ当たらない遠隔で釣ってるジョブもいるのに
釣り失敗の可能性が高くなるってw
んじゃ他ジョブは失敗しまくりかよw

48: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:12 ID:nfFnWS/U

今回の修正は明らかにやっつけ仕事っぽい気がするけど
これでまた半年〜１年くらいは放置かねぇ。

49: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:14 ID:UnsX51h6

>>34
大筋同意だが、最後の距離によるヘイト調整ってのはある意味適用済み？
適正距離以外だとダメが少なくなるんなら、それに応じてヘイトも少ないっしょ

50: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:17 ID:Zxdd/BIk

不意だまアタッカーとの連携はやりにくくなりそう。
ナイトとアサシン持ちのシーフがいるPTなら
ナイトのガチ固定で狩人のWSでもタゲ動かないようにしてもらって、
そのままシーフの騙しWSとか？
その他の編成で連携時に敵がウロウロしそうなら、
与ダメ減らしてでも近接間合いからWS撃った方がいいと思う。

51: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:18 ID:olx2JkPo

距離の概念を取り入れるのはいいと思うが、適正距離の設定がアフォすぎ
敵からの範囲はギリ食らう位置って、遠隔の意味ねえよ
遠隔のメリットはないままデメリットだけ実装って頭おかしいのか

52: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:19 ID:TkNZxlzQ

>>48
どうだろう？
3年間放置し続けてきた遠隔をやっと修正する気になっとも考えられる
（狩人口が多くなり強さばかりが目立ったのが原因かも知れんが）

■eがきちんと狩人ってジョブを完成形に向けさせようとしているのならば
狩やってるユーザーは、良い点と悪い点をきっちりまとめてメールするべきだと思う

現状でオレが思うには
装備は敵対心ー買い揃えた方が良いって事かな

53: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:20 ID:X0yUsvvo

狩人弱くなったな
まぁ銃の時代終わっただの
間隔短いほうが良いだの

狩の基本スペックのみに依存してＰスキル低い
ヤツの考えそうなこった

□eが強くしたジョブじゃないと強く立ち回れない訳じゃあるまい
腕磨け腕
これ、頼むよ、、、最強厨とか言われたくないべ？
狩人だって立派なヴァナの戦士だし

54: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:20 ID:IvAEjTEc

そこまでして連携に参加しなくても。
たまったら単発で撃っていった方がいいんじゃね？
ヘイトみながら。

55: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:23 ID:TkNZxlzQ

>>49
そうじゃくてｗ
遠くから攻撃するんだから、それだけ敵に気づかれにくくなっても良いと思わない？

EQだかディアブロだか忘れたが、遠隔は遠くに行くほどヘイトは低くなるって聞いた事あるなぁ

56: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:24 ID:BwaQKPcM

すみません、Gって何の単位ですか？

57: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:32 ID:/7DtFdU2

今まで間隔バグや近接＋遠隔でＴＰ溜まってたのが異常なだけだし、
近接が当てられないのはしょうがないだろ。

狩人の忍者以外は誘われない現状を考えると、大幅な弱体はしょうがないべ。
つーか正直、俺ら大して銭投げしてねえ。装備代が全然掛からないんだよな。

58: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:32 ID:Zxdd/BIk

>>52
狩人が使える敵対心-装備ってあまりないよね。
AF2とプロマMコンプでもらえる指輪くらい？

59: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:33 ID:bldaaVx6

>>57が核心を突いた

60: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:33 ID:.U2z8OAU

>>56
ガルカの身長サイズ

61: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:34 ID:IH8gk3CI

装備は売れるが忍具、矢弾は消費される
それが銭投げ

62: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:35 ID:6.rP2nZc

俺も分らないけど、きっとＧはゴキブリだよ

63: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:37 ID:n8VrlyZQ

武器によって威力等が違うってさ、投てきとその他ってこと？銃はちょと違うみたいだけど、、。
やっぱ殴りながら撃つよりも中距離から殴りなしの方がダメ出るのかな？
５Gで射る＞射撃後の硬直間の間に２G移動＞殴る＞５Gに戻る＞５Gで射る＞射撃ｇ(ry
が最強だったりしてｗｗ

64: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:37 ID:nkXIofds

ということは暗黒は魔法覚えるのに銭投げてるんだからもっと強くてもいいって事だなw

65: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:38 ID:X0yUsvvo

>>57そうだな、自作したらホリボル、アシボルなんて１セット1500Ｇ（ギル）
程度だ

66: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:38 ID:TkNZxlzQ

>>58
あまりないけど、全くない訳ではないよ
AF2もやっぱりタゲ取らないように敵対心ー付けたんだと思うし

■eの狩のスタイルは、タゲを取らないように遠隔でダメージを与える
だと思う

あと現状煽りが多いのでageはスルーで

67: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:39 ID:itgQEMC.

やっぱ夏だね。ゴキブリのごとく厨が沸いてる。
ここって何か専用ブラウザ使えるの？
ＮＧ登録してしまえばいいだけなんだけど。

■に仕事を早くするように促すなら解約がいいかも。
解約数の増大は運営側にとっても脅威になると思う。
一時的にでいいから、集中的に解約しようぜ。

68: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:39 ID:.q4l4a.c

>>63 が核心をry
何時間も移動繰り返すんかい

69: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:42 ID:Zxdd/BIk

新装備でこんなのあるけどこれからの狩人には神装備になるのかな？

ノーヴィアピアス Rare Ex 回避+7 敵対心-7 Lv75〜 All Jobs

70: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:42 ID:mH5eb0x6

お前らさ　検証だけ見て語るなよ
実際撃って試してみたんだけど、遠距離での命中率が目も当てられないくらい下がってますよ？

レベリングでも適正距離保って遠隔するってことは、ＴＰ相当遅くなるんだぞ
ＴＰ遅い＝ＷＳ回数落ちる総ダメ落ちる
適正距離守ってやっと、弱体前のダメが出る
銭投げジョブがこれでいいのかね。。。

アップ祭り終わって、メリポrep出だすころにやっと
今回の弱体の過激ぶりが分かるんだろうな

71: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:43 ID:TkNZxlzQ

>>69
yes！オレはそれがノドから手が出るほど欲しいｗ

72: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:43 ID:32UmXy3.

そもそもタゲをとれるぐらいダメージを与えられるのか？

73: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:43 ID:IkzNcpXs

>>61　でも装備にはマジ金かかんね

74: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:44 ID:HgNp63Tg

この際だから狩人が前衛だって言う考えを捨てればよいのでは？
狩人は、黒みたいな動きすればよい。
０距離で、前衛といっしょにやるのではなく、むしろ後衛の立ち位置でやる。
もともと狩人が前衛だって言う考えがヴァナに広がったのがおかしいわけで、
本来のジョブに戻ったのかもしれないな。
黒と同じに考えると、黒は足止めや、移動などさまざまな得点ある分ハンデあるけど。

75: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:45 ID:so3V6Yl6

距離がシビアになったのは
まぁいずれ馴れるけど

ｌｖ補正はやっぱきついな
がくんとダメ下がってるわ

76: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:45 ID:KOkNf442

まあ最強厨ばっか集まってたのが解決されそうで良かったな。
つーかこれで今までシ→暗→狩ときた最強厨は次なんのジョブやんのかな？
やっぱモンクあたりかねぇｗ

77: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:53 ID:n8VrlyZQ

>>74
ヘル１持っててあまり言いたくないけど、>>15で書いてあるように銃の範囲ギリギリは
ホントに当たらない(左下サーチの外周に乗る辺り)
検証数少ないけど楽相手に１０発中５発ハズシタ。飛命装備でないけど楽相手にこれはひどすぎ。
後衛の位置も駄目だし前衛の位置もダメ、、やっぱり５Gと２Gいきｋ(ry

78: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:53 ID:dFWZXfWA

結局従来のままの殴りつつ遠隔スタイルが定着しちゃったりしてね。
遠隔の合間の殴りも実は結構な得TP量だし、与ダメももちろん微々たるもんだがある。

79: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:54 ID:tVSEGqcM

75以降の有効性考えて侍でないの。
実際に狩人→侍て奴多いし。

80: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:55 ID:.bV2qaUE

今回のパッチで影響大きかったのはレベル上げ中の狩人と、ソロ活動。
連携がやりにくくなるし、近接でのダメ＋ＴＰが稼げなくなる。
扱いが難しくなり、今まで程チヤホヤされなくなるだろう。
ソロはほぼ死亡。

カンスト狩人も影響はあるが、レべリングほどではない。
メリポは一定距離保って削りつつ、連携なしで単発サイスラで倒せばいい。
もしタゲとったら、空蝉消費してタゲが移るのを待ち、また離れて遠隔。
４神も一定距離からの削り＋サイスラ単発。
ミッションＢＣなども同様。
さすがにマラソン主体の麒麟は今までより総ダメ減るけど、他の近接前衛よりはマシなので我慢。
黒のほうが重宝されるようになるのは仕方ない。

カンスト狩人としては、なんとか我慢できる範囲内か。なにかアメが欲しいとこだけどな。
レベリング中の狩人はご愁傷様。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･�[.　ﾀｰﾝ

81: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:55 ID:jU/eRxF2

ギリギリの時の命中率のレポがあった気がする。
75でクフィムのミミズ相手に30回中1回HITのみって…。
しかも、その1回が狙い打ちの戦績矢らしいじゃん…。
釣りの時に当たるのは1回のレベル上げで数回か？ｗ

82: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:55 ID:xX1kdC8Y

近づくとダメ30％減ってWSも激よわ。でもTPはたまる。
中距離だと通常攻撃、WSともに以前よりちょっと弱いくらい。でもスカ増える。
遠距離だと威力、命中ともにカス。

ﾊｧ。

83: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:56 ID:TkNZxlzQ

>>78
それはイヤだな･･･
オレはこれをきっかけにしてはなれると思う。

84: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:57 ID:.q4l4a.c

近接死亡じゃ狩にリディルとクラクラは使えなくなったわけだ
やるな■e、狩人が近接武器TP貯めするのは間違ってるしな。
だがそれなら弓で叩かせてくれないと認めない

85: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:59 ID:KQ2CE.QE

遠距離からのの命中がほんとにやばい事になってるorz

86: 名も無き軍師 ：05/07/21 11:59 ID:7MlBaSY6

>>31の8
釣ってからタゲ切れるのに遠隔の当たる当たらない、ヘイトの大小は関係ないぞ
臭覚持ってない敵ならサイドで釣ってもタゲ切れる。

87: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:02 ID:/7DtFdU2

近接が当てれなくなったのは、まあしょうがないとは思う。
ただ遠くから撃って命中が下がるってのが何でかと。

遠隔武器でもなんでもないじゃん。そこだけはちと考えてほしかった。

88: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:05 ID:TkNZxlzQ

今回の距離による命中率変動は
確実にジョブ特性物理命中率UPよりも影響が大きい、ゲーム根底のバランス調整だと思う

これで遠隔攻撃は狩人達だけの物になると思って良いと思う
まぁいろいろ言わないといけないことは多いだろうが･･･

89: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:06 ID:xagrR.GM

だなー

距離の概念が導入されたとは言え、結局、今まで「以上」になる部分ってないのな。
良くて現状通りか、それより下がるだけ。

テクニカルなジョブになったのは嬉しいが・・

90: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:07 ID:TBIIpX7k

狩人ってさ、「近接捨てるか？」なんて偉そうに言ってるが、
近接は最高でスキルB-のくせに、誰も近接なんて期待してねーよ
赤の片手剣より低いくせに、前衛気取りかよ

ゴミ攻撃で敵のTPためないでくれるかな？ｗｗ

91: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:08 ID:5QtTv57w

近接なくなって
５分に一度の乱れ撃ち時以外
侍以上だったＴＰ速度も一気にウンコｗｗｗｗｗｗｗオ�hルｗｗｗｗ

92: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:09 ID:sx6QUGOE

ジョブ特性の命中４８でスキルＡ超えるんじゃなかったっけ？

93: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:09 ID:Ox3bKXo2

検証スレの579-587から
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/579-587

これからは命中率・威力・連携時のタゲの安定性を考えると
銃で銀玉かな？

94: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:10 ID:KRHlNF6M

遠距離でいままでどおりのダメなら
命中鬼ブーストならHNMもいままでどおり参加できないもんかね。
そんなのもお話にならないくらい命中率さがるのかな。

95: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:13 ID:TkNZxlzQ

>>92
ほら今日から夏休みだろｗ
厨房はスルーで。

それよりも、遠隔オンリーにするならば足りないものが多すぎる。
・釣りアビ(1分くらいで)
・ヘイト管理アビ(ジョブ特性でも可)

最低でもこの２つは欲しいところ

96: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:18 ID:TBIIpX7k

>>92
攻撃力と武器の性能は無視ですかｗ

97: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:19 ID:IKW7HvaA

>>76
モンクはこれから落ちるだけのジョブだからな
今、夏いのは侍

98: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:19 ID:JQyVGX92

修正後、数回メリポ近辺とメリポで狩人とメリポ組んだが
結論からいうと、「手抜き狩人は淘汰される」な。

遠隔攻撃ベストな位置をまだ把握していないのか知らんが
近接武器殴れる距離(つまり今までと同じやり方)で遠隔で
カスダメを出し続けるやつが５組中３名も居た。
興味本位で離れて撃つとダメージあがりますよと、促しても
「めんどくさくない？^^;」とかぶーたれるヤツが２名もいた。
しかもその２名は４神フル装備のやつで・・・。狩場は
ウルガランだったんだがダメﾌｨﾙﾀｰでもしてるんかとおもえるぐらい
密着してるし・・・。距離概念が導入されたにも関わらず、
こーゆうことをやってるとマジで狩人はお蔵入りしそうだよな。。。

あと最強厨の狩人が消えるとか言って喜んでるやつも
あまり理解出来ないなｗみんな不幸な仕様だよ、完璧に。

99: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:21 ID:RP3bB6fU

>>94
やってみりゃわかるが、ちょっとでも遠いと75でバタの鳥にすら当たらん
マジでお話にならない

100: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:27 ID:xA.ZQCZA

>>84
別に、クラクラあれば乱れとＷＳだけ離れればいいから関係ないんじゃない？

101: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:27 ID:TkNZxlzQ

>>98
ダメージだけが全て出ないだろォ･･･
狩人が狩人らしく遠隔できるようになって
他ジョブからは遠隔独占でいるんだし、それで良いと思うが。

今はそう言うアフォがいるだろうが
アタッカーとして機能していないなら当然自然と誘われなくなるし。
まだ手探りの状態なんだからさ･･･。

良くも悪くも狩人の鞘に納まったと思っているヨ、俺は。

102: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:29 ID:mMJ979UE

>>74
だよなぁ、俺も後衛枠に入ればいいと思う。
遠距離の命中・攻撃を中距離と同じにしてもらって、遠隔ＷＳでＭＢ出来るようにするだけでいいのに。

103: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:30 ID:0Y8c/nDs

Vupで時間かかりあまり試せなかったがWSの距離も短くなってないか？
いつもなら当りそうな距離からサイスラ撃ったらエフェクトでずに
ＴＰだけ消費されるんだが、、、　だれか情報求む　Byサボリーマン

104: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:30 ID:5wjmTY3w

敵の範囲内が一番適正なんて言う、遠隔の意味が全くない修正されて狩人の鞘に収まったとかアフォか。
全く訳の分からん改悪されて、こんなんで満足してる敗北主義者以外の何者でもないな。

105: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:31 ID:nRE23nDw

実際には■eが”若干”と表現したレベル差補正が”若干”にとどまらないのが問題だ。
現実的にはカンストしてからレベル１０〜２０差の敵に安定したダメージを与えていた狩人が、
結果的には距離で２割〜３割のダメージ減、レベル差でそこからさらに体感約２割程度減少のダブルパンチだ。
■e「１レベル差で１％のダメージ補正になります。若干ですね^^^」
確かに１レベル毎に見れば若干だなwww

106: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:32 ID:IH8gk3CI

レベリングで色々やってみた。
LV58でクフラプ＆五部、構成は忍狩暗赤黒の５人。
最初は寿司食って離れて遠隔してみた。
銀弾スラッグ撃った瞬間にスタン入れてもらって連携してみたが
なかなか厳しくて連携失敗も結構出る感じ(〆やれよ！は無しでｗ)
忍弱体もあって離れて遠隔してると遠隔攻撃当たってもないのに
忍のヘイトが蝉消費で下がってタゲきたりしてモンス行ったりきたり(^^;
食事切れたのでイエローカレー＆近接ギリギリ届く範囲で遠隔してみた。
とてとて(＋−表示なし)なので思ったよりスカは少なく
ダメも適正位置の寿司くらいは出てる感じだった。
問題は昔みたいにスラッグが時々外れることかなorz
WS撃った後は敵が近づいてくるのでダメ下がるから乱れの使いどころも難しかった。
最終的に乱れは出来るだけ温存してスラッグ外れたときに
適正距離から乱れ打つような感じでやったらそこそこよくなった。
寿司適正、カレー近接でも同レベル暗黒の１．５〜２倍のTPは貯まってたので
TP的には以前とそこまで変わらないと思う。

107: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:32 ID:DUx2cPBE

レンジぎりぎりの命中率がおかしすぎる。
メリポ・レベル上げは周りの目から常に近接だったんだが普段の行動では
離れて撃ってるのでいつもの距離から当たらないという・・・

108: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:33 ID:ZB/015Nw

>>103

どうでもいいから下げろよ。
検証中で煽り来るジョブになったって自覚しろ。

サボリーマンとか言ってる時点で終わってるがな。

109: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:35 ID:/7DtFdU2

俺的にはダメはもうこれでいいから、
�@遠距離でも命中率は代わらない
�A離れていれば居るほどヘイトを稼ぎにくい
�BＷＳも通常遠隔の最大距離と同じ距離まで範囲を伸ばす。

これが欲しいな。

そうすれば後衛位置で矢を打ち続けられ、黒と同じ枠に入る。
黒はＭＰが切れれば息切れするけど、俺らはアイテム消費だから
息切れ無しでヘイトも気にせず、撃ち続けられる…、こんな感じで。

距離でダメだの命中だのが代えれるってのが判明したわけで、
技術的にはまったく問題ない訳だしな。

110: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:36 ID:TkNZxlzQ

>>104
一回のVerUPで3年放置していた仕様を、すべてのユーザーが納得できる仕様に変更するのはムリだと思う
今の現状で満足している訳じゃないさ。

少しずつ狩人らしくなって行ったら良いんじゃない？
気に入らないなら他ジョブやれよ

111: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:36 ID:EfCGfB.o

マシンとか間隔短い奴は殴りつつ、遠隔できそうじゃないかな？

112: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:37 ID:wnPu63ow

>>90
お前狩やったことない屑他ジョブ君だろｗ
命中特性忘れてますよｗｗ

113: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:40 ID:olx2JkPo

少しずつよくなってって・・・
初期中期ならともかく、もう末期のゲームでそんな余裕あるのか？
よくなる頃にはサービス終了だよ

114: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:42 ID:qxGDb3TQ

弱体に次ぐ弱体で潰される一方なのにポジティブって良いな♪♪♪♪

115: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:42 ID:Z4Vk/LDs

うちのサーバ、ウッドヴィルがありえないくらい溢れかえっていてﾜﾛｽｗ

116: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:44 ID:TkNZxlzQ

>>113
だから辞めたいヤツは辞めろよｗ
ホントに狩人好きな人は続けるだろうから。

>>109
�A�Bは良いと思うけど�@はホントに若干でも影響受けないとアクビが出るようなジョブなりそう･･･

117: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:47 ID:Zxdd/BIk

これからは
ファイアスタッフ＞ウッド、クリークス
なのかなぁ。

118: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:47 ID:ZB/015Nw

>>113
それは思うね。ｶﾁｬﾀﾝやってた頃なんてまだ模索時代だったからいいが。
おれは今までのﾋｬｯﾎｲ状態に慣れきっちゃったから正直今回のVUは
狩人封印のいい機会になったかな。

>>110
簡単に他ジョブやれよ。　　で他ジョブにジョブチェンして75までいけるのは
学生かニートくらいですよ。EXPコンバートとかない限り
現実的じゃないでしょ。君が本気で言ってるなら止めはしないけど。

周りにも同じ社会人で2年以上かけて
最近75になった人いるけどそいつは昨日引退式したよ。

119: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:47 ID:jYwp1f1.

>>100
正直言ってシェルバスターでならそれで問題ない。
だがクラクラだとWS撃ったと思ったら既にTP４０ぐらい貯まってたりするからな。
WS時に前後移動は非現実的かと。

120: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:47 ID:olx2JkPo

狩人らしく遠隔のメリットをよこせって言ってるだけなのに他ジョブやれだって
どこまで■の奴隷なんだか・・・

121: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:49 ID:ntZXbUDk

弱体に次ぐ弱体って……。
フレイミングで自分が死んだり、1スロットに12本しか矢がもてなかった頃から、
浮いたり沈んだりを繰り返しているだけなわけだが。
MMOってそんなもんだろ ?

今回の変更が自分に合わないなら、
FFは運良くジョブかえられる仕様だからジョブ変えてもいいし、
我慢ならないなら解約しておいて、9月(予定)の次バージョンアップ見てから、
復帰するか考えればいいんでないの。

122: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:49 ID:.TTzNms2

リピ・マシンが使えそうになってきたかなー
追加ダメ変わらんのなら近接でもなかなかいけそうだｗ
胴装備はいままでシカリーだったけどナラシンハベストの方がいいかもね
飛命分の装備で近接命・攻をちょっと強化してみるかｗ

123: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:53 ID:jYwp1f1.

>>120
心配しなくてもヴァナの最強厨達はたくましいぞ。
俺の予想では侍に流れるのが多いとみた。
メリポで上げたSTRも無駄にならんし弓スキルも生かせる。
装備だって流用できるものも多いしな。
さらにレリック弓強化しちゃってる奴なんて侍やるしか手段が残ってないｗ

廃侍だと一振りでTP20でわずか５振りでWS撃てるからな。

124: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:55 ID:nkXIofds

今までが強すぎた。だから弱体の反動もでかい。それだけだろ。
そんなに大幅に修正（弱体）されるのがやなら戦士やれよw

125: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:55 ID:mc5nLw7A

以前から思ってたんだが狩人は、サポ白中衛でいいんじゃね？
編成としては「忍侍シ狩赤白」みたいな感じで黒のかわりって位置づけ

連携時にしっかりシに不意だまＷＳもらって、ＭＢの代わりに適正距離で
スラッグぶち込むってのはどうかな？

サポート用にサポ白つけてけば異常回復のサポートもできるし
みんなどう思う？

「狩人は絶対アタッカー前衛以外考えられない!!」って脳筋さんの意見は結構ですｗ
ちなみに漏れは75狩人で上記の編成で、結構ウマい思いをした事が結構あるよ

126: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:55 ID:JQyVGX92

うは狩スレで他ジョブ宣伝かよｗｗｗｗｗ

127: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:55 ID:TkNZxlzQ

>>118
>>120
これからもXBOX版とかも出るんだし、サービス終わるわけないだろ？
今回のVerUPは確かに現状から考えると弱体かもしれないけどさ。

・遠隔のメリットを考える
・現状の戦うスタイルを探し出す
・足りない部分を模索して提案する

それが今一番大事なことちゃうん？
それなのに死の宣告されたみたいに愚痴ばっかり言ってる方がアフォらしいね
Lv75で最強狩人じゃないと楽しみが見出せないなら、とっとと辞めちまえよ

128: 名も無き軍師 ：05/07/21 12:57 ID:opsceH3A

>>123
カタログスペックだけで話しをするなと
一振りTP20にしたら装備も50代になるし
与ダメも犠牲にするんだぞｗ

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120725224/505を見たんだろうけどｗ

129: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:00 ID:TkNZxlzQ

>>121
激しく同意

130: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:01 ID:n8VrlyZQ

>>125
劇的にダメ減ったけどそれでもタゲ取れるだけの攻撃とWSがあると思う。
やっぱりサポ忍優勢じゃないかな

131: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:04 ID:sx6QUGOE

今回の修正で役に立たなくなりそうだし空ＬＳ抜けようかと思ってるけど、
風投げの問題があるんだよなぁ・・・
別に忍者が投げても当たるだろうけどエンドレスか・・・

132: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:04 ID:itgQEMC.

「狩が好きだから、弱体されてもかまわん」って言うのも終わってるよな。
好きだからこそより理想の姿にジョブを完成させたいって方が普通なのに。
決まったことはそのまま受け入れるって奴隷根性染み付きすぎてる。

133: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:05 ID:mc5nLw7A

>>連携時にしっかりシに不意だまＷＳもらって、ＭＢの代わりに適正距離で

連携時にしっかりシに不意だまＷＳ盾に入れてもらって、ＭＢの代わりに適正距離で

だった。すまん国語２だったんよ・・・ orz

134: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:06 ID:6FNfekhg

>>120
他ジョブに散々「狩人やれば？」と言い続けて来たジョブがよく言うｗ

135: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:06 ID:itgQEMC.

>>131
別にいいじゃん。竜戦侍シあたりになげてもらえば？
ぬけるＬｓなんて知ったことじゃないでしょ。
狩が弱体されて狂喜してる連中なんてどうでもいい。

136: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:07 ID:TkNZxlzQ

現状は仕様変更されたばかりだから■eにも意見が通りやすいと思うんだよ。
だから今は狩人ってジョブ(または遠隔攻撃)をどう言う風に治して欲しいか？
それをきちんとまとめた方が良いと思うんだよね。

それが命中率であれヘイト調整関係であれさ

それでも今まで見たいな戦い方は辛いから、みんなして検証して新しい戦い方模索してるじゃん

137: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:10 ID:TkNZxlzQ

>>132
受け入れられないならどうすんの？ｗ
それで一時解約や・他ジョブへジョブチェンジ進めたら、それは楽しめないだの･･･ｗ

138: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:11 ID:LiE9Entk

強い弱い以前に一定距離からの射撃を義務付けられたことで融通効かなくなって、
面白いジョブではなくなったな
さらにその距離は近接が届かず敵の範囲はほとんどが当たる
そしてそのベストな距離からの与ダメすらほか前衛に負ける
ってか、竜って強かったんだな、思い知ったよｗ

139: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:12 ID:DUx2cPBE

>>138
狩は通常・遠隔じゃなくて乱れ・WSで総ダメを取るジョブだからな。

140: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:15 ID:XkRBk0G6

まずは現状の認識を確実にって感じだろうね〜
適正距離から打つといっても位置取りする必要があるわけだし
週末にフレとＰＴ組んで新狩り場の開拓ついでにＲｅｐ取ってきます。

しかしマートの難易度は格段に上がってそうだね〜というか勝てるのか？ｗ

141: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:16 ID:UnsX51h6

>>112
今この時期に煽りにレスする異常に大事な事があるだろ
狩ならスルーよろ

142: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:19 ID:b8SP8Ofk

ナ狩狩黒赤詩の黒でメリポ行ってきたメモ

●狩人の位置取りが辛い
　ナの逆側に距離を取る＞後衛の魔法が狩に届かない/激しくADD
　狩人同士で敵を挟む＞吟の歌が狩に同時にかからない
　敵の横位置に距離を取る＞あまりそれができるキャンプ地が無い

●タゲが動く
　タゲが狩に動くと、もう一人の狩が位置取りを変える為攻撃が止まる
　盾の逆位置にいられてタゲが動くと敵に魔法が届かなくなる
　（敵の範囲を食らわない位置に後衛はいるので、すぐに届かなくなる）
　後衛側にもってこられると敵の範囲が後衛に当たる

PS2なのでREPとれないが今までの半分程度しか総ダメ出てないと思われる。
がらすきのロメなのに時給4000弱。位置取りに苦しんでウロチョロしてた
時間が長くて遠隔できてなかったぽい。

143: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:20 ID:eZSfkyXs

>>138
ヘイト管理しながらぎりぎりで敵を削り殺すって面白くないのか？
そのほうが腕の差が出ていいと思うのだが。
どっちかというとサポ戦主体だったころの狩人のスタイルに戻ったように思うけど？

144: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:22 ID:LhnDm4p2

もうだめだな；；；；；；；；；

145: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:22 ID:ZB/015Nw

ID:TkNZxlzQ 君はすごいな。■から見れば忠実でもっとも模範的な上客だ。
言い方変えればカモがネギしょって味ポン体に巻きつけてる感じかな。
まあ頑張ってくれ。それとその短絡的な考え方はあまり前面に出さんほうがいいぞ。

100人いれば100通りの考えもあるって事さ。

146: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:23 ID:b8SP8Ofk

>>143
スタイル的には黒魔に近づいてきてるな。
しかし、メリポレベルだと他前衛は盾からタゲを引き剥がして攻撃が
できるのに狩人は盾のヘイトがダメージ上限になったということ。（止めは除く）

空蝉でおかしかった時代の狩人のようなことはできなくなったという
ことだな。

147: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:24 ID:ljKIVD9Y

クァールＢＣ忍狩白で今までどうりでやれた
しかし、一歩でダメ違うから、いい場所見つけながらやらないと
いけないくらい。

マラソン関係の奴、大変そう

148: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:26 ID:itgQEMC.

一番いいのは「解約」してみせることだ。
いま「解約」しても月末まで普通に遊べるぞ。
それに、来月「復活」させれば何の支障もない。
気にいらなければそのままやめちまってもいいしな。
どうせ弱体馬鹿しかヴァなにはのこんないぞ。
「解約」しようぜ。動きを見せないと腐った■はうごかない。

149: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:27 ID:YFtRhdb2

俺もバタ虎で実験したのだと、「レーダーでの距離感無視で遠隔コマンドが
可能となる」最も遠距離だと、10回ほど撃っても30〜50％位の確率で
ミスる。レベル75でもな…

それと、零距離だと遠隔でも「クリティカルヒット率」は高い。それでも、
そのクリットのダメは「最適距離」の平均与ダメよりも劣るダメしか出ない。

オティの場合のスラッグは、意外と発動可能距離が短く、届かない→TP０
ばっかで、ほんの数歩の距離感の狂いで、与ダメに数百の違いも出てしまう。

150: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:27 ID:sx6QUGOE

>>143
それならせめて敵の範囲ＷＳ外から打たせろという話にならないかい？
敵の範囲ＷＳ直撃の場所で打たなきゃならんって、サポ戦でポンとか最悪だぞ。

151: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:30 ID:b8SP8Ofk

事前に検討した戦略に狩人同士でタゲ回しやすいってのがあったが、

狩←３Ｇ→敵←３Ｇ→狩

になってると、敵がどちらかの狩人に近づくともう一方の狩人も位置取り
を変更しないといけない（遠くなると当たらない）ので遠隔回数が減る。

狩
↑
３
Ｇ
↓
敵←３Ｇ→狩

でもダメ。正三角形に位置取りする必要があるな。ただ、狩から狩がタゲ
を矧がすと最初の状態になるので、また位置取り変更をしないといけない。
今のところの結論として狩同士の適正距離でのタゲ回しは辛いと思う。

152: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:31 ID:TkNZxlzQ

>>145
MMOってそう言うもんでしょ、作ってるのはメーカーだけどさ。
やっぱりユーザーの意見を得て、作ってる側はいろいろ考えてると思うよ

正直俺は近接しつつ遠隔している狩人のイメージが嫌いだったから
遠隔の意味が出てきた事は素直に良いと思ってるよ
言いたいことは沢山あるがねｗ

>>145は解約でもすんのかね、ばいばいｗ

153: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:31 ID:wm.JFlpo

最強厨ども黒上げだしたｗ

154: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:32 ID:n8VrlyZQ

>>148
解約しようぜ　って言っても誰もやらん、、
狩人一人一人が倉庫キャラを２個ずつ減らすってのはどう？ｗ

155: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:33 ID:b8SP8Ofk

要望や出したり解約だのジョブチェンジだの騒ぐより先に現状のスペックを
もう少し把握した方がいいんじゃないか？

156: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:34 ID:wm.JFlpo

漏れはサポ白賛成派。
なぜかっていったら、これで骨も狩れるようになる。
WS前に、
バニシュ
/wait2
サイドワインダー
とかやったらダメが通るようになるし。

157: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:35 ID:6FNfekhg

>>156
どうやってTP貯める気？

158: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:36 ID:eZSfkyXs

>>150
それで連携とか成り立つならそうだろうな。

>>148
お前は解約したまま帰ってくるな。温室育ちが長すぎて頭が煮え立ってるぞ。

159: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:36 ID:wIti888U

>>151
もう一人の狩人が後衛と反対側に行くと魔法が届かないからウザがられる。
範囲持ちの敵なら後衛は魔法の届くギリギリを陣取ってるだろうから、
その奥にいる狩人まで魔法は届かない。

160: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:37 ID:gmHg.ec2

すまんが後衛の俺にダメージ出せるジョブランキング発表してくれ
弱体されても狩一位の座は変わらなくね？

161: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:38 ID:UGuc.Czo

メール出してきた俺が来ましたよ。


今回のパッチ内容の適応範囲を武器抜いてるときのみに！！！１１！！

クラリディルは死。
WS時は距離考慮って事で考えてみた（・ω・`）

みんなもなんかメールしてきてｗ

162: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:39 ID:itgQEMC.

>>154
いや、一時的にでもいいから全てのキャラを解約するほうが効果的だよ。
それで来月になって遊びたくなったら復活させればいい。
これを多数で行えば、キャラ数が一時的にでも激減したという事実だけが残るよ。
しかも参加した人にとっては何の痛手もない■に対する攻撃という利点がある。
一時解約したところで料金も遊べる時間もなにもかわらないんだからな。

163: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:39 ID:ujTgP1uU

>149

つまり、近距離遠隔では、クリティカルでさえも絶対に中距離遠隔よりダメが
低くなるようにするある一定のダメージキャップが、

そして遠距離では、命中率のキャップ(しかもかなりキツ目)が設定されていて、
どんだけ廃装備・スシで命中上げたとしてもそのキャップまでの命中にしかならない、

という仕様になっている可能性がある訳か。。

164: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:40 ID:RP3bB6fU

遠隔の意味とか言ってる奴は頭湧いてんじゃね？
今の仕様のどこに遠隔の意味があるんだよ

165: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:40 ID:eZSfkyXs

多段TP修正の時の竜騎士そっくりな反応しやがって・・・
歴史は繰り返されると言うことか。

166: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:41 ID:b8SP8Ofk

攻防関数に関しての考察なんだが、今まで攻防係数が格上相手にも１．０を
切らないことが長所としてあったが、逆にある一定以上の攻防比がないと、
そこそこの相手でも１．０以上にすることも難しかった。

後者の関係で、つよ−とて程度には攻防係数が過去より増えているようで、
適正距離で撃てばダメージは上がっていると思われる。（要詳細検討）
これが生かせるかどうかは微妙だがな・・・

167: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:42 ID:LiE9Entk

>>143
ヘイト管理する必要がないくらい与ダメは下がってるし、腕見せようとしたら範囲食らうとこだからサポ戦は不可だしな

範囲外から→超ミス多発→この狩下手すぎ＾＾；；；；
ベストな位置から→範囲くらいまくり、近接不可で与ダメＴＰしょぼ→この狩下手すぎ＾＾；；；；
近接から→遠隔クソダメ、近接クソダメ、範囲確定→この狩弱すぎ＾＾；；；；

つまり、詰んでるｗｗｗｗｗ

168: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:45 ID:/7DtFdU2

範囲攻撃を食らうなんざサポ忍がデフォじゃないジョブはみんな一緒じゃねーか。
これからサポ戦でいくっきゃないだろ。バーサクしてダメあげた上でヘイトギリギリまで
ダメを稼ぐしかない。

169: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:45 ID:9Y0VpLj2

詩人あがりな狩人とかは
的確な距離を把握するのとか上手そうだよな
メイン詩だった人ならピンバラとか正確に歌える人も多いだろうし
射撃の距離つかむのも応用効きそうだ

俺は距離計って射撃するなんて今までやったことないし
今から練習しなきゃな…とほほorz

170: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:46 ID:b8SP8Ofk

ダメにしても命中にしても、距離補正は計算式の最終段に掛算で存在するぽいな。
範囲ギリギリだと、基礎命中率９５％×０．２（距離補正）こんな感じ。
命中-50とかの固定数値だったらまだ何とかなったのにな。

171: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:46 ID:ntZXbUDk

>>132
>「狩が好きだから、弱体されてもかまわん」って言うのも終わってるよな。
>好きだからこそより理想の姿にジョブを完成させたいって方が普通なのに。

「斧と短剣もって目の前のモンスターを殴りながら弓(銃)も撃ち、
　誰よりも早くＴＰを貯め、WSでは誰よりも大ダメージを出し、サポ忍空蝉でダメージはなし」

という「狩人」が貴方にとっては理想の人なのかい ?

「弱体されてもかまわない」ではなく
「ゆがんだ状態だったから、変更されたんだろうな」と言っている人がいるのであって、
「やりすぎの部分がありそうだろうからよりよく調整していってほしい」といってるんだよ。
今はその模索をするときだろ ?

「最強」が狩人の姿だと思っている人なら、それはMMOでは永久ではありえない誤解だから、
おとなしく別の「最強ジョブ」をがんばりなさい。それで万事解決するよ。

自分が積み重ねてきた狩人75までに意味を見出している人は、
残って今の仕組みでどうやって戦うか考えるだけ。

これまでもそうやってきたんだし。

しかし2年かけて75にした人が今回の変更で引退というのはわからんなぁ。
そんなに幸せな時間長かったっけ ? すくなくともTPリセットは経験してそうなもんだけど。
パーティ作ろうとして「狩人さんはちょっと……」といわれたことない人だったのかな ?

172: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:46 ID:1SMlqY0.

銭投げてこれじゃあ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

弱体喜んでるやつも同じように自ジョブ弱体されて喜べるのかな
弱体弱体叫ぶよりも強化を叫んだほうが色々と融通きくヴァナになると思うんだけどなぁ

173: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:47 ID:nEPc1rss

何で射程距離があるのに、
中間距離以上になると命中＆威力を落とす必要があったのだろう？
敵の範囲攻撃もらいながら当たらない近接武器構えてアホみたい。
精霊も敵の範囲技内じゃないと威力激減レジ率大幅アップで
戦闘態勢取らないと詠唱も出来ないって仕様にするんですか？ｗ

レベル補正若干どころじゃない。
適正距離もシビアすぎてマラソンだとさらにダメになる。
大量の与TPそのままだし、HNMはどーしようもない。

敵の範囲技もらいまくりで、
さらに、サイスラ＞乱れ＞サイスラの威力大幅ダウンで瞬発力も無くなったから
BCでの強みも消失。

ソロとバリスタは、輪をかけてどーしようもない。論外ｗ

さて、どうすべー。
俺はあくまでも狩人が好きでメインだから続けるが、工夫の範疇を越えてるなあ。
有効な足止め手段でも追加されればテクニカルになって面白いと思うのだが。

174: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:49 ID:LiE9Entk

>>168
そんな考えだから狩嫌われてるんだよ・・・
狩がだましも何も出来ずに範囲だけ食らう意味、分かってるか？

175: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:51 ID:r/h/g7zE

敵が範囲使いそうなら逃げればいいじゃない。

176: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:51 ID:ntZXbUDk

>173
>さらに、サイスラ＞乱れ＞サイスラの威力大幅ダウンで瞬発力も無くなったから
>BCでの強みも消失。

影縫いのリキャスト待ち時間減らして、
ダメージでもバインド状態が解けなくなれば、この瞬発力は保持できそうだね。

ただ、バインドがダメージでとけないと影縫い釣りが難しくなるな……。

177: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:51 ID:itgQEMC.

>>171
現在の修正後の狩が理想ではない、以上。
気に入らなければ修正希望のメールを送る、解約するくらいの動きは当然。
好きだからってなんでも受け入れてどうするんだ。
そんなんじゃシナやチョンどもに無条件に土下座してる連中と同じだろ。

178: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:51 ID:6FNfekhg

狩さん狩さん、
広域スキャン、カモフラージュ捨てて前の遠隔の狩人に戻るのと、
今の仕様のままだったらどっち取る？

179: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:52 ID:LiE9Entk

>>171
だが、「本当にどうしようもないお荷物」が狩本来の姿でもあるまい
狩が好きだからどんな弱体でも喜ぶってのは正直、ただの逃げ口上か他ジョブの煽り
本当に狩が好きならば狩らしいスタイル（各々で違うが）を求めるべき
君の狩らしいスタイルってのが、ダメ食らうだけの人形ならば、それはそれで仕方ないが

180: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:52 ID:itgQEMC.

>>171
それにお前馬鹿じゃないの？
狩がすきだから別ジョブ選ぶ選択肢がありえないってこともわかんないのか。
節操もなく別ジョブに移る時間も趣味もないね。

181: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:52 ID:eZSfkyXs

>>174
おれはどっちかというと172みたいなやつのほうが、嫌われる原因になってると思うがね。
自分の代で没落した金持ちみたいなこと言いやがるし。
つきあってらんね。

182: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:55 ID:g1e398WQ

最強のアタッカーは俺達。
他のアタッカーイラネｗ狩人やれば？ｗ
話すことはHNMと四神。

最強厨の溜場だったこのスレが泣き事で一杯なのを見るとマジ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ

183: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:56 ID:LiE9Entk

>>181
そんな例えじゃなく理由を述べて批判してほしいね
サポ戦でわざわざ範囲を食らう理由をさ
ダメ食らってもダメ与えるからいいだろてきな思想は正直ＰＴでは受け入れられないということを分かってほしい
他ジョブのように付加価値や高いＨＰがあるわけでもないから、なおさら

184: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:56 ID:/7DtFdU2

■e＜狩人にジョブアビリティ「どうぶつ」を追加します。

まあそれはそうと、元々メイン詩人で１ガルガ所か
１スモールタルタル範囲で距離を見切れる俺は勝ち組。
…まあ勝ち組とは言えないかｗ

んで距離の話になったからもう一つ突っ込んだ話をすると
詩人をやってりゃ分かるけど、歌は敵との距離はＹ軸を関係なく
Ｘ軸のみで判定されてるんだけど（つまり高さは関係なし）、
遠隔もこの仕様なのかね？

急勾配の坂で歌うとＹ軸無視だから見た目の距離よりも
全然近くなるんだよね。

185: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:57 ID:N/mgquoA

抜刀しないとＷＳ撃てないのなら，
抜刀時表示されるメニューで
レーダーが見えなくなるのを修正してほしいな．

186: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:00 ID:sanmh/iA

ゴミかりゅうどさん達自分を責めないで！
悪いのは■！
修正改善メールがんばってください＾＾






もう２度と誘う事は無いでしょう；；

187: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:00 ID:ha897Zxo

よう、雑魚どもの狩人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

188: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:02 ID:/7DtFdU2

サポ忍で全然ダメを与えられないアタッカーよりは、
範囲持ちモンスターで範囲ＷＳに有る程度巻き込まちゃうけど
盾のヘイトギリギリまでダメをさせるアタッカーのが需要が
あるかもしれないから、サポ戦の可能性もありなんじゃね？

つーか範囲を食らうにしても、ＨＰ消費しなきゃＬＶ30アビを使えない鎌振りな人とかいるし、
範囲ＷＳでお供が消されちゃう紫な人よりは全然優遇されてと思うけどな。

俺らは攻撃も最強で範囲ＷＳも無効化しなきゃウソ、って声高らかに叫んでるほうがヤバイ。
つーか俺は元々サポ忍全盛時代前からの狩人でサポ戦ばっかだったし、
ヘイト管理なんざやる自身は余裕であるからなあ。

189: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:04 ID:TkNZxlzQ

>>173
■e自体まだ遠隔攻撃をどういう方向に持ってくか悩んでいると思う
(少なくとも近接しつつをつぶしてきたから、離れろ！と言う事なんだろうが)

範囲攻撃食らうのは、近接してたときも同じ。
だけど遠くから遠隔する以上は範囲攻撃は食らいたくないな理論は分かる。

やっぱり適正距離を少し延ばして(もう少し全体的に緩和)貰って
ＷＳでタゲ移動する問題で、ヘイト関係のアビとかが欲しいと思うんだが･･･(´・ω・｀)

190: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:04 ID:itgQEMC.

>>188
それならサポ侍でいいんじゃない？
近接が封じられた分だけＴＰ速度補えるし。
侍以上にＷｓ連射できるぞ。

191: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:06 ID:sanmh/iA

>>188
はいはい、自称最強狩人わろすわろすｗ

Repでは
他アタッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞狩人
だった
まぁ、廃装備にすれば他アタッカーくらいまではいけるだろうけど
多分そんなの一握り。
メリポでサイスラ4桁いかないって頭悪いっていうか、他ジョブ誘ったほうがよかった。

192: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:06 ID:eZSfkyXs

>>183
レス返す相手を間違ってるぞ。

＞他ジョブのように付加価値や高いＨＰがあるわけでもないから、なおさら

弱体ボルトやいまだに距離さえちゃんと測れば最強の攻撃力持ってるのは付加価値じゃないのかよ。
糞早いTP速度も付加価値じゃないの？
多少下に下がった程度でピーピーわめきすぎだよ見苦しい。

193: 竜 ：05/07/21 14:08 ID:1vX1EEFk

狩は球出ししないでくださいね。

うざいから。

ガリという名称は、狩さんにぴったりなんじゃないですか？（ぷげら

194: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:08 ID:JQyVGX92

最強厨の意見が聞きたいところだが、
やつらはもうモンクスレにいったかねｗ

195: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:10 ID:RP3bB6fU

パッチ後サイスラのダメ下がってるよな？
適正と思われる距離から撃ってるのに全然ダメいかねえ
計算式変わったとしか思えないのだが

196: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:10 ID:itgQEMC.

>>194
リア厨ならたくさん沸いてるぞｗ

197: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:10 ID:nkXIofds

ここで解約解約叫んでるやつは何がしたいんだろな。
ここ見てる奴でさらにその意見に同意して解約するやつが■が危機と思える程の人数いるとでも思ってんのかなw
解約したけりゃ一人で勝手にすりゃいいじゃん。

198: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:10 ID:/7DtFdU2

サポ侍もいいかもな。

>>191
まだバージョンアップ二日しか立っていなくて
ＬＶ上げに参加する奴事態が少ない状態のサンプル数が少ない
1つや二つのrepでもうＦＡかよ。しかもメリポ限定。

なにが「はいはい、自称最強狩人わろすわろすｗ」だ、恥ずかしすぎるぞ。

「何もしなくても攻撃最強でじゃなきゃヤダ、めんどいからサポ忍以外はヤダｗｗｗ」 、
よりかは、修正が繰るかは知らないが、現状を踏まえてサポ忍以外の可能性を見出すなり
戦い方の研究をしたほうがよほど狩人の為になると思うけどな。

199: 171 ：05/07/21 14:10 ID:ntZXbUDk

>>179
>「弱体されてもかまわない」ではなく
>「ゆがんだ状態だったから、変更されたんだろうな」と言っている人がいるのであって、
>「やりすぎの部分がありそうだろうからよりよく調整していってほしい」といってるんだよ。

は、今回の変更容認派の発言を分析してのことだったんだけどな。
個人的には今回の修正に賛成とも反対ともいってないし(まだ見えないから)、
今自分が言える(言いたかった)のはこれ。

>今はその模索をするときだろ ?

貴方の「狩人らしい」と一致するかどうかはわからないけど、
3年間、いろいろ考えてやってきたし、これからもやっていくつもりです。

>>180
「最強を望んでいた人は、次に最強になるだろう別のジョブにいく選択肢もあるよ ?」といったら
「狩人好きだから別ジョブにする選択肢はないんだよ !」って怒られても、
狩人好きならがんばろうぜ、としかいえないよ……。

貴方が「狩人 = 最強であること」が前提の人なら、
それは狩人を最強のままにしてくれ、と訴えるしかないとは思うのだけど。

200: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:11 ID:KQ2CE.QE

戦術板にネ実のノリをもってこないでくれないか？
見てて気持ち悪いんだが。

201: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:13 ID:RP3bB6fU

>>200
今語らずにいつ語る

202: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:14 ID:sanmh/iA

見ててきもちわるいのは
お前らのネガネガってのもわかりませんか？

203: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:15 ID:ha897Zxo

もうお前達はガリ以下の存在なんだからさ、
そんな議論したって無駄なんだよ、はっきり言って。
ヴァナのお荷物狩人はさっさと解約しろってことだ。

ほんと弱いね、君たちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷーくすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

204: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:15 ID:itgQEMC.

>>199
少なくともこのままでいいって意見だけは受け入れがたいな。
それにジョブコンセプトを破壊されてまで最強厨追い出すメリットはない。
いくら強くてもモや黒、まちがっても竜などにはいきたくない。
現状に極めて不満でかつ他ジョブにいきたくない人間だって山ほどいることを忘れないようにな。

>>200
馬鹿が煽りスレにＵＲＬを貼ってしまったからな。放置が一番いいよ。

205: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:17 ID:/7DtFdU2

確かにネガ過ぎる、近接攻撃が遠隔の合間に出て、
ＴＰ溜まってるのは明らかにバグだったし、
攻防比下限が設定されてのも超優遇だっただけで、
正常なバランスになったぐらいだと思うぞ。

ぶっちゃっけ、アシッドが撃てる…それだけで、
与ダメ以外にも相当な貢献になるしな。

まあただ離れすぎると命中が悪くなる、って仕様だけは意味不明。
それ遠隔の意味がないじゃないかと。

206: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:18 ID:X0yUsvvo

>>90　シよりフランシスカで殴ったほうが強いんですが何か？
え？シは殴らないとＴＰたまらないって？
ＰＴに不要ですね^^^^^

207: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:18 ID:KQ2CE.QE

>>204
やれやれだね・・・
夏になると定期的に沸くねぇこういった輩は。

まぁしばらくここも荒れそうだし、いろいろ自分で検証してくる（・ω・）ノ

208: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:18 ID:/7DtFdU2

>>204
>>まちがっても竜などにはいきたくない。
まず優遇当然意識を捨てようぜ。ネタでも逆でもこの流れで
これはまずいべ・・・。その理由は問わないけどさ。

209: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:19 ID:sanmh/iA

>>195
フレ狩がメリポで赤ポンいってたが
サイスラの威力が
近接４００
レーダー半分８００
レーダー端端５００

忍盾のヘイト現象の効果もあって、８００出ただけでタゲが移動する
移動→位置ずれ→ダメ半減
ちなみに乱れも位置取りせんとまともに当たらない＆ダメ出ない

サイスラもともと命中低いから適正距離じゃないとほとんど当たらない

210: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:20 ID:JQ8GO2/k

侍「寿司おごるよ」
暗「マジでぇ？ｗ」
竜「んじゃ、イクラ」
白「あたしタマゴ〜」
侍「狩さんは？」
　　　　　＿＿＿
　　 　 ／　　狩　＼
　　　　|　o　　　o　|　　　＜ガリで…
　　　　.|　　U 　　；|　　　　　 　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]


　　　　　　＼　　　　ﾌ　　　ﾟ　　　ｰ　　　ｸ　　　ｽ　　　ｸ　　　ｽ　　　　／
　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　 　　　.　　＿＿＿
　　 　 ／　　竜　＼　　　　　　　 　 ／　　暗　＼　　 　　　 　　 ／　　侍　＼
　　　　|　＾　　　＾　|　　　　　　　　　|　＾　　　＾　|　　　　　　 .　　|　＾　　　＾　|　　　
　　 　　|　　U 　 　|　　　　　　　 　　|　　U 　 　|　　　　　　　 　　|　　U 　 　|　　　　　 　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

211: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:20 ID:itgQEMC.

>>205
ネガ過ぎるのは仕方ない。ネ実あたりの煽りを真に受けてるやつが多いから。
データも張られてない捏造話を真実であるかのように語ってるしなあ。
今回の修正は絶対受け入れられないが、悲観しすぎてるのも問題ある。
このままだとイメージで損することになるぞ。竜みたいに。

212: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:21 ID:xX1kdC8Y

なんか時間が経つと好転すると思ってる人がいるようだけど妄想だよ。
中の人が距離感に慣れたとしても
それでも弱くなった事実は変わらんし、範囲ダメージ食らう事実も変わらん。

狩人が狩人スレで色々考えて八方塞りの結論にしか至らないのに
時間が経ってそれ以上何が好転すると言うんだ。

そりゃ狩人続ける人は続けるさ。
でも人口減少とENMなどでPT組む機会が激減してる昨今、
ソロさえ弱体させられてどうやって狩人続けられるっていうんだ。

213: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:22 ID:eZSfkyXs

>>208
力におぼれて暗黒面に落ちてたのは、暗黒騎士よりむしろ狩人だったてことだ。
フォースにバランスをもたらすもの　が来たんだろ。

214: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:22 ID:itgQEMC.

>>208
ああ、それは次の最強ジョブ候補Ｎｏ１ってもてはやされてるからね。
それだけのことだ。
過敏に反応してる「某ジョブの中の人」がこのスレで暴れてるっぽいがね。

215: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:23 ID:CGVZBYIQ

今まで散々バカにしてたナイトにすがる奴がもうＰＯＰしてるか・・

面白くなってきたぜ狩やるのがｗｗ　これからは距離を測って戦うぜﾓﾚは！
最強厨や夢見てた奴らはｶﾞﾏﾝできないだろうが・・・まだ過去の地獄に比べればﾏｼｗ

216: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:24 ID:pjsd4x.I

オマイラまだ■に振り回されてるのか。
俺にとっちゃ人事だが、これだけの変更するなら数ヶ月前から告知はしてほしいな。

あの会社は人様からお金と時間を取っている意識が薄すぎるんじゃないかと
今更ながら思ってみる

217: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:24 ID:itgQEMC.

>>209
さげてもＩＤみれば餓鬼の捏造だって一発でわかる。
無駄な努力はやめて巣に帰りな。
どうしても弱さを強調したいならＲｅｐおよびＳＳもってこいよ。

218: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:25 ID:/7DtFdU2

>>212
今までは狩人以外の他アタッカージョブがその立場に居たわけだが？
俺らが後からインして、先に球出ししてた暗黒やら竜をよそ目に
誘われるなんざ山ほど体験してるだろうに。

俺のフレの竜騎士はプロマ発売直後の３国プロミヴォンへの余りの誘われなさに
後衛になったぐらいだけど？

219: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:27 ID:itgQEMC.

>>218
だからなに？
それに竜は次の最強厨御用達ジョブですよ。
そのフレよろこんでるだろうな。

220: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:27 ID:rki2euZg

>>212

>ソロさえ弱体させられてどうやって狩人続けられるっていうんだ。

発売日組の49才ソロ専狩人です。昨日またソロでレベル上げしてましたが、
時給700〜800ぐらいはいきましたよ。アップ前が時給900前後だったんで、
ちょっと経験値貯めづらくなったかなという感じ。また楽敵の経験値上が
ってるんで、上手く敵を選べばアップ前よりも経験値は増えそうです。

自分のレベルに限って言えば、ソロ不可能になったとはあまり感じません
よ。ダメージ少なくなってフラストレーションは若干溜まりますが、まあ
慣れるでしょう。弱体は今に始まったことじゃ無し。

221: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:28 ID:sanmh/iA

>>217
戦わなきゃ現実とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あなたの中では最強は狩人なんだよね＾＾
寝言は寝て言え＾＾

222: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:30 ID:TkNZxlzQ

>>207
そうだな、狩スレは他ジョブの鬱憤でしばらく荒れそうだな。
本当に狩好きなら自分で生き方見つけられるだろうさ。

何か思いついたらなるべくメール書いた後、ここに書くようにしようぜ
正直初期組はこの程度では辞めないよな�売�(^_<)

223: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:31 ID:C1JcmnwA

要望するなら
狩人に新ｼﾞｮﾌﾞ特性として
距離による命中減衰が無くなる、ってのが一番妥当な気ｶﾞｽ、
と赤魔道士の漏れが呟いてみる。

遠くから強烈な一撃、って意味では今回の修正は悪く無いと思うし。
当てられさえすればいい筈なんだが…そのあたり■eは解ってないなぁ、と。

224: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:31 ID:/7DtFdU2

>>218
ん？212が、ＰＴを組み機会が減ってるのは他ジョブも一緒だろうに、
「どうやって狩人を上げたら良いんだ」、とかアフォな事いってるから
今まで他ジョブはもっと悲惨でしたよ？と教えてあげてるだけだけど。

学生時代国語赤点の人？

225: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:32 ID:C1JcmnwA

ﾈﾀ入れるの忘れてｔ

ｼﾞｮﾌﾞ特性「ホークアイ」:遠隔攻撃の命中率が距離に左右されなくなる。


や、ごｍ

226: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:33 ID:yWTENiPM

あんこくw

227: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:33 ID:/7DtFdU2

アンカー間違った、219だな。

>>223
ソレダ、それなら遠隔がサポに食われないし。
俺的には＋「遠距離だとヘイトが上がりにくい」仕様がほしい。

228: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:33 ID:JQ8GO2/k

今まで必死にばかりうどｗ上げてきた最強厨どもおつかれｗｗｗｗｗｗｗｗ

229: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:37 ID:C1JcmnwA

>>227
>俺的には＋「遠距離だとヘイトが上がりにくい」仕様がほしい。
それはやりすぎ。それだとヘイト考えずに矢弾撃ちまくれてしまう。
前衛からﾀｹﾞ奪わずに尚且つ最大効率のダメージを叩き出す、
そんなテクニカルなアタッカーってのはどう？

勿論最後の削りはﾀｹﾞ取って士ね。ｻﾎﾟ空蝉で大丈夫ですよね＾＾＾＾＾＾＾＾♪♪

230: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:37 ID:itgQEMC.

>>224
他ジョブが苦労してきた・・・だからなに？
くだらない修正受け入れる理由になるのかそんなのが。

中卒相手にしても仕方ないか。
学生時代ねえ・・・・その言い回しからお前無職の暇人だなｗ
いいからハローワークいってこい。おっさんｗ

231: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:39 ID:sanmh/iA

勝手に相手の人生を想像して貶してくるのって
大抵まだ学生の奴なんだよね・・・

夏厨お疲れ様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:39 ID:itgQEMC.

>>227
ばかじぇねーの。
厨房にいいように振り回されてやんのｗ
中卒だから仕方ないか。

233: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:42 ID:pnl1tFP.

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

234: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:44 ID:C1JcmnwA

>>itgQEMC.
君は見ていて飽きない人だな。
解約するんでしょ？だったら暫くだ【まってろ】
あとばかじぇねーのsage。

遠隔の強みがｻﾎﾟで食われないようにする、ってのは
ゲーム的に凄く重要だと思うのよね、漏れは。
とすると弱体ボルト関係を密着する前衛が当てて
狩人は遠くから強力な矢弾ブチ当てる、っちゅー感じで。
…別に矢弾交換あるからそこまで連携しなくてもいいのか。

235: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:45 ID:sanmh/iA

ID:itgQEMC
を抽出してみた

・根っからの最強厨狩人
・厨房　夏厨　中卒って単語大好き

昼の10時からココ張り付いて同じようなやりとりしてるなんて＾＾；
人貶すほど立派な人間じゃないでしょ＾＾；

236: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:45 ID:itgQEMC.

>>234
日本語も読めない韓国人は黙ってろｗｗｗ

237: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:47 ID:h.AtS2kk

何か君達盛り上がってるね(・ω・)

238: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:47 ID:6FNfekhg

>>230を見ると「夏だな・・」って思うねｗ

239: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:47 ID:eZSfkyXs

>>236
今、オマエその一言でどれだけ自分を貶めたかわかってるか？

240: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:48 ID:/7DtFdU2

>>230
ごめん、27歳自営業。今日はヒマでさｗ
でも普通に並ＬＶ以上の生活は出来てるから安心して。

まあなんつーか夏休みがあるって良いよなあ。
ホントうらやましいわ。

・・・27ってもうおっさんかな？

241: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:49 ID:itgQEMC.

>>235
わざわざ煽りにきてる馬鹿に丁寧に接する必要は皆無。
それだけのこと。
今まで相当鬱憤たまってたんだねえ溜飲下げられて良かったね。
よかったよかったｗ

242: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:50 ID:nkXIofds

なんか昔の暗黒スレの臭いがする。

243: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:50 ID:itgQEMC.

>>240
２７は十分オヤジ。というか人生おわってるねｗ

244: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:50 ID:NtU/rMtM

ジラート以前からの生粋の狩人のウリにとっては今回の修正は痛くも痒くもない。
むしろ最強厨が減って嬉しいくらいだ。TP0ショック直後の鯖に20人以下の時代に戻って欲しい。
オートリーダー属性もない玉出して突っ立ってるだけでレベル上げした厨房さんはさっさ転職してください。

245: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:51 ID:SU04P6KI

今年もいい夏ですね

246: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:51 ID:pjsd4x.I

２７はオッサンやなぁ。
俺なんか２１で見知らぬガキにオッサンって言われたぞ。

夏休みはホントウラヤマシイ。
TVで「ゴールデンウィークで海外旅行者・・・」
とか聞くとちょっとヘコむ。

247: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:52 ID:o7bZyouc

みんな厨房だったし、オッサンにもなる。

248: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:52 ID:rs5qsNck

狩人のダメージを■eが異常とみなしたのははっきり分かったんで
俺は今まで通り近接＋遠隔のスタイルを採ります。
ダメージは少なくなるけど、従来の戦術で動ける。
慣れたらWSだけ適正距離に行くことにする。

>>235
いいタイミングだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

249: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:52 ID:sanmh/iA

盛り上がってきたのでage進行でいきますね＾＾

250: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:52 ID:nC6vLrqs

四神、麒麟で命中スカスカ、カスダメの今じゃこれから狩人やるやつは
ＨＮＭクラスを狩人でやることはないんだろうな。
レベルあげではまだ並み程度にとどまってるが、ＨＮＭではすでにボンクラーズ
入り決定。無期ＤＬ入り決定らしいな；；

251: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:53 ID:C1JcmnwA

読めてるけどなあ日本語。
同じｳﾞｧﾅの仲間として、少しでもより良い修正を模索してるんだけど
君みたいなのがそれを悉く潰してくれるんだよなあ>>itgQEMC.君。
あ、悉くって読める？

全ての狩人がこのﾕｶｲな少年のような奴じゃないってのは
ちゃんと解ってるから大丈夫よ。

252: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:54 ID:itgQEMC.

>>251
「ことごとく」がどうかしたか？　
低学歴の証だぞ、それｗ
まあ、中卒やらチョンやらを相手にしても仕方ないかｗｗｗｗ

253: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:54 ID:eZSfkyXs

>>243
おっさんじゃないような口調だな。
だったらこんなとこで油売ってないで、外でて青春して来いよ。
お前の年の体力じゃなきゃできないことってのがあるんだぞっと。

254: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:55 ID:itgQEMC.

さて、ＩＤかえて紛れ込むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿だからどうせみやぶれないだろｗｗｗ
最強厨だの弱体厨だの中卒におっさんどもにはねｗｗｗ
あ、チョンもいたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

255: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:56 ID:5HHUjHUI

青春じゃなくて、買春でもいいですか？

256: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:56 ID:tVSEGqcM

大量に増えていた今後の狩人の流れ先。

上位ＮＭで近接して高ダメ与えたい！→侍へ
LV上げでもそこそこ誘われて普遍的にダメージ与えたい！→黒へ
メリポでRepを取れば常に上位でいたい！→モor戦へ


上の４ジョブの皆様、移民の受け入れの準備を。

257: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:56 ID:sanmh/iA

>「ことごとく」がどうかしたか？　
>低学歴の証だぞ、それｗ

どの辺が低学歴の証なのか詳細キボン
証って何？どっかにそういうの記した物があるの？

258: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:57 ID:sanmh/iA

>>254
あらら、言葉に詰まって「バカらしいから帰る」宣言ですかｗ

現役学生の頭の中はどいつもこいつも同じで笑えますね＾＾

259: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:58 ID:rB5.B8wE

半分くらいあぼんなってるｗ

260: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:58 ID:/7DtFdU2

27はオッサンか・・・。まだまだいけてる方だと思ってたんだけどな。
ヒゲでも生やすか。

それはそうと、今こそ「忘れて矢」の実装時期だと思うんだけど。
適正距離からサイスラしたりやはりタゲが来ることもあるだろうし
「次の遠隔攻撃のヘイトを０にする」みたいなアビなら、
遠隔でそのまま攻撃を続けられる。

どういう理屈なんだよ！、と言われるなら「イド・ブレイク」に名前を変えて貰おうかｗ

261: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:59 ID:MIVlW5NM

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　 ヽ＼ o ､　 ,o／{ ;;;;;;;,, 　＜寿司おごるよ、何がいい？
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜ 狩人は醤油でいいな？
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

262: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:59 ID:sanmh/iA

259： 名も無き軍師 ：05/07/21 14:58 ID:rB5.B8wE
半分くらいあぼんなってるｗ

アボンにしてない奴に限ってわざわざ報告するんだよね＾＾；
ほんと頭悪いとしか・・・ｗ

263: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:59 ID:itgQEMC.

>>257
救いようのない馬鹿な君に講義をしてあげよう。
読めて当たり前の漢字を「読めるか？」なんて聞いてくるのは教養がない証拠。
それを低学歴と言い換えただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「薔薇って感じ書ける？」と得意げに聞いてくる餓鬼と同じレベルってことだｗ

264: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:00 ID:sx6QUGOE

いくら夏だといっても暑過ぎだ。
もうちょっともちつけ。

265: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:00 ID:QS4ctjIg

戦40-18
　モ35-20
昔狩30-20
他矛30-19
　シ26-17
今狩21-16

最弱確定(iдi)ゝ　

266: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:00 ID:eZSfkyXs

>>260
おまえなぁ・・・最強厨乙っていってくれと言ってるようなもんだぞ、それは。
頭大丈夫か？ゆだってないか？

267: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:01 ID:C1JcmnwA

>>255
いいIDだな！

低学歴ってのは正解。専門卒だしね漏れ。
あと>>258氏よ、煽るのｲｸﾅｲ。

268: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:02 ID:sanmh/iA

>>263
そういう言い換えをするんであれば
あなたの文章は「低学歴」としか見えないんですが
ソコの所どうなんですか？

269: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:03 ID:/7DtFdU2

相手の頭の程度を測るのに、その相手が漂わせる知性に合わせて
質問をするよな、普通。

餓鬼でも以下にも頭良さそうな大学教授にゃ「薔薇って漢字掛ける？」、
とは聞かないわけだし。

俺も相手が馬鹿だと思えば、低ＬＶな質問をするし逆も然りだな。

とりあえず>>263、「薔薇って感じ書ける？」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

270: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:03 ID:itgQEMC.

>>258
現役学生だって？
お前こそ正真正銘の無職なんだなｗ
弱体された狩をたたきにきて、リアルの不満を解消ですか。おめでたいやつだｗ
おまえもハローワーク行って来いｗ

271: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:03 ID:QS4ctjIg

今狩24-16のみすｗ
とりあえずREPない？
自分でとってくるか・・

272: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:05 ID:itgQEMC.

>>269
悔し紛れに何を言ってんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

273: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:05 ID:sanmh/iA

で、ID変えてくるんじゃなかったの？
さっさと行けばいいのにｗ

274: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:05 ID:C1JcmnwA

>>itgQEMC.さんも>>sanmh/iAさんもやめて！
私のために争わないで！


゛悉く゛については純粋に、滅多に使わない漢字だから
読めるかなあって心配しただけなんだけどね。
気に障ったならｽﾏﾇ>>itQEMC.

275: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:06 ID:CGVZBYIQ

ｵｲｵｲｗ

そんな事より狩の話しろよｗ

276: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:06 ID:/7DtFdU2

ここで定番の一言「ゆとり教育の弊害か・・・」。

実際はゆとり教育が何年からか知らないけどなｗ

でもオジさん、この間低学年の算数の教科書見てびっくりしちゃった。
んで三角関数を高校になってからやるって聞いて二度びっくりしちゃった。

277: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:06 ID:FYIlJodw

であれかやっぱりサポは戦士のが良いのか？

278: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:08 ID:itgQEMC.

>>268
こういうレスを書く下劣な馬鹿に高尚な文章で答える意味があんのか？ｗｗｗｗｗ
死んで来い。低学歴の負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

186 ： 名も無き軍師 ：05/07/21 14:00 ID:sanmh/iA
ゴミかりゅうどさん達自分を責めないで！
悪いのは■！
修正改善メールがんばってください＾＾






もう２度と誘う事は無いでしょう；；

279: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:09 ID:o7bZyouc

せっかく立ったスレなんだから、もっと大事にしようよ。

280: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:09 ID:/7DtFdU2

>>277
実際のＬＶ上げでどの位のダメを出せるかが出揃うまで読めないね。
忍盾がどんな物だかもわからんし。

ただ昔はナイト盾ならサポ戦でも、ナイトのＭＰとフラッシュ、挑発の
リキャストを気にしてれば、そこまで手加減なしにバーサク有りで攻撃も出来た。

もちろん要所要所でディフェで中和してだけどね。

281: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:10 ID:FYIlJodw

まぁアレだ確かに２７にもなってＦＦ１１は恥ずかしいわ

俺もそうならないよう努力しよう

282: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:10 ID:sanmh/iA

>下劣な馬鹿に高尚な文章で
高尚な文章
高尚な文章
高尚な文章？？？？？？？？？？？？？？？？？

【えっ！？】

283: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:11 ID:itgQEMC.

>>276
そういう低次元なところばっかり見てるからおっさんなんだろｗ
三角関数？ｗ

では戯れに聞きますｗ
テーラーの定理ってしってますか？
いまどきのゆとりな高校生でも使いこなしてますよっとｗ

284: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:12 ID:aTCC94w2

おまいら、いい加減にしろよ？
なんだこのスレ進行の低脳さ加減は？
煽りも荒らしもそれに反応するのも全部タブーだぞ。
モニターの向こうにいる知らねぇ奴の学歴だのメインジョブだのぶっちゃけどーでもいいよ。

ＶＵとっくに終わったんだから強いの弱いのここでガヤガヤ言ってないで
実際戦闘していろいろ試行してくりゃいいじゃねーかよ、ったく…。

285: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:13 ID:tVSEGqcM

>>279
そうだな、スレ使い切って申請しても最近だと２〜３日ほっとかれてるしね。

286: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:14 ID:itgQEMC.

>>282
下劣なあおりコピペされたのがそんなに悔しかったか？ｗ
ID:sanmh/iAは狩スレを荒らしに来た馬鹿の一人です。
それだけのことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

287: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:15 ID:C1JcmnwA

…ｵﾏｲﾗ漏れの振った新ｼﾞｮﾌﾞｱﾋﾞﾈﾀは無視ですかｺﾞﾙｧ。
λ...　ﾓｳｺﾈｪﾖｳﾜｧｧﾝ。

288: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:15 ID:JiGKMTcM

それで修正後の狩人の立ち位置を黒の枠に求めるのってどうなん？

適正距離でないとダメが出ない　→詩人にあやまれ
適正距離だと範囲ダメもらう　　→爆弾や一撃避けてる盾にあやまれ
ヘイト下がるようなアビクレクレ→黒にあやまれ

モレ的にはWSの射程以外に問題ありそうには思えないんだけど？

289: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:16 ID:itgQEMC.

>>287
散々煽っておいていまさら遅い。
専門学校卒の低学歴はうせろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

290: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:16 ID:sanmh/iA

>>286
質問に質問で返さないで・・・。
【高尚な文章】【どこですか？】

291: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:16 ID:eZSfkyXs

＞では戯れに聞きますｗ
＞テーラーの定理ってしってますか？
＞いまどきのゆとりな高校生でも使いこなしてますよっとｗ

>>286
幼稚園児でもやるようなレベルの低いあおりやっといて何が低脳だ。
ID:itgQEMC.は狩スレを荒らしに来た馬鹿の一人です。
と言われても仕方ないぞ。

292: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:18 ID:itgQEMC.

>>290
日本語が読めないチョンに説明するのは難しいか？ｗ
まあ何度でも教えてやる。
お前に使ってやるような「高尚な言葉」は一切ないｗｗｗｗｗ
言うならば鶏を裂くのに牛刀を用いる必要はないってことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

293: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:18 ID:/7DtFdU2

なんかネ実でも同じ口調で暴れてた奴が居たよな、ＶＵ前だけど。

294: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:19 ID:YyNNY5Hk

俺は武器変更でTP0パッチの前からやってるが
今は全ての可能性をつぶされた気分だ
接近されると弱くなるのは仕方ないにしても、それならそれで簡単には接近されない手段がほしい
そして範囲食らう位置でしか本領発揮できないんじゃ、遠隔攻撃のメリットが何もない

なんといっても適正な距離の範囲が狭すぎて話にならない
レベル上げで他前衛と並ばせようとした結果なのかな

295: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:20 ID:CGVZBYIQ

　　 　 ／ 　 　　 ＼
　　　　|　 　 竜　 |　
　　　　|　 　 　　 |　　
　　　　|　 　 　　 |　
　　　　|　 　 暗　 |　
　　　　|　 　 　　 |　　
　　　　|　 　 　　 |　
　　　　|　 　 侍　 |　
　　　　|　 　 　 |　　
　　　　|　 　 　 |　
　　　　|　^　　　^ |　　　＜ケンカはダメだぞ！　
　　 （ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　 　　　　
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ |

296: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:20 ID:vK.A/1YU

itgQEMC.ｳｻﾞｽ

297: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:20 ID:vrxfcLGM

適正距離でヘイト読みつつ撃って、WS時は近づく感じになるのかねぇ
テクニカルになるのは嬉しいな　代わりに矢弾コストでも下がってくれれば文句無しだったんだがｗ

298: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:21 ID:itgQEMC.

>>293
今も暴れてるんじゃないか？　弱体メールスレいってみろ。

それにしてもおっさん２７になってまで未成年たちと一緒になってゲームかｗ
情けない人生してるなｗｗｗｗｗｗｗｗそうはなりたくないものだ。

299: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:22 ID:6FNfekhg

流石高学歴様の皆様達は、煽り方も一流でいらっしゃる。

300: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:22 ID:Zxdd/BIk

お前ら最強厨と他ジョブの煽りは放置しろよ。

>>270
■eが前に言ってた敵対心を下げるアビは
結局AF2という形で実装したんじゃないかと思ってる。

301: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:22 ID:OwLcd5xE

遠距離の命中率ひどすぎるだろ、これ。
遠距離からの遠隔攻撃無くしたのとほぼ同じ。
全く当たらない。
やりすぎ

302: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:23 ID:/7DtFdU2

最初はある程度、議論だって話を進めてくけど、
論破された途端に悔しさを隠すのに、
こういう口調になる奴って多いよな。

最初はある程度、まともに議論する
→論破され逆切れ、口調がどんどん荒くなる。
→更に論破され、アフォの装う。
→ＩＤ代えを主張。
→代えようとするも、やはりレスが気になる為こまめに更新、
返されてたレスを見てＩＤが代わってないのに脊椎反射レス。
→以降繰り返し

中の人は真っ赤なんだろうなあ。

303: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:23 ID:sanmh/iA

高学歴の最強厨狩人さんは
「ID変えてくるｗ」と言っても口だけで
「高尚な文章」と言っても具体的に何なのかわからない人で

こんな時間に居るのが高学歴な訳ねーだろって話

304: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:25 ID:itgQEMC.

>>303
だからお前は低学歴なんだよｗ
大学とかいったことないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この時間にいられる学生なんていくらでもいますがｗｗｗｗ

305: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:26 ID:/7DtFdU2

>>298
まあゲームはやっぱ楽しいし、金に困ってないし
結婚する気もないし、今の生活には満足してるし。
俺的には幸せそのものだから放っておけｗ

306: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:28 ID:vK.A/1YU

>>304
まぁ今は大抵試験期間中だし、こんな所に張り付いてる奴は
学生の中での程度は低いのは確かだlol

307: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:28 ID:sanmh/iA

>>304
あのね？いくら大学生だろうと
10時から5時間近くPCの前に居る奴の中に
高学歴なんて居る訳無いの
わかる？
そもそも、大学程度で高学歴って頭大丈夫か？ｗ

308: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:29 ID:itgQEMC.

>>305
結婚できないのまちがいなんじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗ
独身だから金に困ってない＋ただしゲームをやるくらいしか収入にも時間にもゆとりがない
の間違いだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たかが学生の餓鬼に見透かされてくやしい？ｗｗｗｗｗｗ
なさけないおっさんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:30 ID:itgQEMC.

>>307
お前にとって高学歴ってなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狩スレ荒らしにきて逆に煽られて突っかかってくる馬鹿の見解を聞かせてもらいたいｗ

310: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:30 ID:Lpy3AYS6

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311: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:30 ID:bCvi3y/o

クラクラでメリポやった。特に問題なかった。いじょう

312: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:30 ID:nxl.Y1zE

こんちは、おいら暗黒。
狩人さん達の弱体が結構な威力だったと聞いて、様子見に来ました。

なかなか難しいジョブになっちゃったみたいだね。
でも、それだけに研鑽をつめば一角の存在になりそうじゃまいか。
もう少なくなってしまったけど、両手斧戦士とかつれてきて
分解三昧しようぜ。

まあ、あれだ。
今残ってる狩りさんｶｺｲｲ

313: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:30 ID:olx2JkPo

距離の概念取り入れるのはいいんだよ
問題は適正距離が敵の範囲攻撃内っていう馬鹿さ加減だろ
普通遠隔から攻撃する理由を考えたらこんな設定ありえない

314: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:31 ID:yyUt7Y7s

物理的黒な立場になりたいって人が結構いるけども
サポ戦にしたところで瞬間的に削る能力が乱れしかないんじゃ
代役にもならないと思う

まして黒はＭＰを回復、状態回復や妨害魔法に使えるし
立場がまったく違うとおもう
黒やったこと無い人の戯言だな

315: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:31 ID:/7DtFdU2

今現在大学生な時点でお先真っ暗。煽り抜きでこれだけは
可哀想だと思う。若者に就職する機会を与えない社会ってのは
終わってると思うよ。

スレ違いばっかなので具体的改正案。
今現在、こちらの近接が届かない位置（敵の範囲は届く）ってのが
適正距離ってのがイクナイ。なので、

�@敵の範囲が届かない距離ギリギリぐらいが最大適正距離になるようにする、
かつ影縫いの仕様変更、味方が近接攻撃をしてもバインドが解けず、
かつ１分アビにする。これでＷＳ前に影縫い＞サイドでタゲ動かず、
どうだろう。

316: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:33 ID:o7bZyouc

>>313
最大ダメを出すためには少々リスクが必要。
っていう考え方はダメ？

317: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:33 ID:itgQEMC.

>>315
今現在大学生な時点でお先真っ暗？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいにしてももうちょっとひねってレスつけようなｗｗｗ
現役大学生がお先真っ暗なら
結婚もできず、ゲームやるくらいの生活的ゆとりしかないおまえはどうなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
自殺するしかないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

318: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:34 ID:/7DtFdU2

>>308
つーか結婚詐欺にあった友達とか居るし、結婚すると女は変わる説、を
かなり聞いてるから怖くて出来ねぇ。

年収はぶっちゃけ27にしちゃ良い方だ、安心しろ。
車にゃ興味ないけど年に一回は高級車が買える年収だ。

319: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:34 ID:vrxfcLGM

シ＞狩って上げてきたけど、今回の狩弱体はシの横だま修正の時とまったく同じだわ。
単に横だま封じられただけでなく、不意打ち範囲大幅減少。
射撃もアサシンも無く、ほんと絶望させられた。
ちなみに、195がサイスラのダメ下がってないか？と言ってるがその可能性はある。
シーフも横だま修正時にアナウンスなしでダンスの計算変えられてダメ下がったから。

流石に2回もこんな思いさせられたら流石に萎えた。
狩人上げたのだって、最強厨でなくFFを楽しみたかったから。
横だま修正時に丁度空のAA以降の実装だったんだけど、シーフが一気にお荷物になってミッション参加させて貰えなくなった。
でも、ジラートの結末見たいからって「役に立つジョブ」って考えで狩人を上げた。
それがまたしてもこれかよ。

取りあえず、不満ある香具師は解約とは言わないけど狩人放置した方が精神衛生上好ましいよ。
ほっとけばそのうちシーフにアサシン追加されたように忘れて矢でも追加されるんじゃない？
リキャ1分で「次に撃つ遠隔攻撃のヘイト0」だったらWS撃つ時に使えばタゲ乱さないで済むかもしれん。

320: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:34 ID:whWWK.GQ

逆に、
「本来の性能を発揮するには範囲に入らないとならん」
「範囲外だと安全だけど、本来の性能は発揮できない」
から、ゲーム性が出てくると思うのだが。

最強＆安全ｗｗｗｗ
じゃないとダメなん？

321: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:35 ID:whWWK.GQ

ぬぅ。オレってタイピング遅ぇ…

322: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:35 ID:8QdHoNfg

>>304
そういう生活送ってる人は卒業後いずれニートになる
在学なか

323: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:35 ID:olx2JkPo

>>316
敵の攻撃含めた他の武器全てに適正レンジの概念があるならそれでもいいが、
遠隔だけにデメリット背負わせるのはおかしいだろう

324: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:35 ID:9FidFodk

ﾔｯﾎｰｩｲ!!大幅弱体ｷﾀｺﾚ!!!最強厨共消えるゼ―ｗ
よしよしこれからは遠距離から攻撃の時代か!!

…俺のウッドウィルがぁぁぁぁあ!!!
:y=−(゜ロ゜),:∵　暴落ｳｩｩｩ

325: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:36 ID:/7DtFdU2

>>319
いや、本確かに同情はするけど、
横ダマ時代シーフ＞今の狩人、って流れは・・・その・・・。

326: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:36 ID:itgQEMC.

>>318
もういいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無理スンナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごいかわいそうになってきた；；；；；；；；；；；；；；；；；；；ｗｗｗ
結婚できない自分の情けなさをそうやって無理やり理屈を付けて納得させてるんだなｗｗｗ

327: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:37 ID:olx2JkPo

修正案としては狩人にジョブアビ追加
適正距離を若干遠くまで延ばせる感じに
遠隔のプロが他ジョブと適正距離が同じなのはおかしいだろう

殴りながら撃つのは好きじゃないから近接は死んでてかまわない
ただ、抜刀せずにWS打たせて欲しい

328: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:38 ID:S8a72kI.

狩の弱体はわかるんだが
他アタッカーとの相対的な立場は変わったのかな？
弱体されてもやはり最強のままなんじゃないか？

329: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:39 ID:h.AtS2kk

ID:itgQEMCのレス見てたらここ思い出した

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121743300/

330: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:39 ID:/7DtFdU2

>>326
安心しとけ、俺もお前が可哀想だから。
つーかそれ以上にお前の親が可哀想だけど。

つーか本当に大学生かどうか知らないけど、
せめて就職だけはしろよ。
親に負担だけはマジ掛けるなよ、本当に情けないことだから。

まあ結婚はあれだなあ、する気はないけど自分の親はもしかしたら
孫を抱きたいのかなー、とか思って考えることもあるよ。

331: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:39 ID:vK.A/1YU

>>317
年齢的な勝ち負けを言ったら今の学生辺りは搾取される奴隷のような年代ですよｗ

332: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:40 ID:/7DtFdU2

>>328
メリポでは間違いなくモンク最強だと思うな。
ＬＶ上げだとモンクと貼る位じゃないかな？

333: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:41 ID:rB5.B8wE

>>316
だからといって、遠距離からの命中率がこれでは
リスクを取るも何も、強制されてるのも同じなわけで。

334: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:41 ID:VJTzSPSg

>>332 いっとくがＬ上げのモンクはかなり評価低いぞ

335: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:42 ID:bljYz6kA

親のすね齧ってるような勘違い学生がいるスレはここですか？

336: 名も無