【立入禁止】リーダースレ40〜【〜イラネ論者】

【立入禁止】リーダースレ40〜【〜イラネ論者】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/01 10:21 ID:5ycM.xXo

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ39
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107392269/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

801: 名も無き軍師：05/06/19 15:28 ID:pxTmZH0g

たとえ旬でも誘うな。

802: 名も無き軍師：05/06/19 15:32 ID:9hbn5W/Y

なんかすごいな、なにかの陰謀か？斜め読みかな？

803: 名も無き軍師：05/06/19 15:32 ID:3DcXSZuk

旬の間はアタッカーとしてお誘いもうしあげます。

804: 名も無き軍師：05/06/19 15:45 ID:pxTmZH0g

あのな、

白がいない時点でメインヒーラーなどいないわけだ。
残る手は、メインヒーラーがいなくても何とかなる編成をするか、
快くメインヒーラーを承諾してくれる心の広い人を探すか、
方法は、この2つしかないだろう？
高時給さえあればどんな扱いでも耐えれるって人ばかりじゃないし。

805: 名も無き軍師：05/06/19 16:26 ID:7FRtrnB2

誘う時点で「メインヒーラーでお願い」と頼めば解決。
断られても、PTの雰囲気は悪くならない。

[3DcXSZuk]が引きこもりなのは分かった。
大体「和む」の使い方間違ってねーか？　せめて「盛り上がる」ぐらいでは？

806: 名も無き軍師：05/06/19 16:55 ID:wHzeWRQc

つーか、白以外の詩赤黒召から3ジョブ選んでPT作った場合
どのジョブがメインヒーラーやってくれるか分からんでしょ？
メイン白の黒とかだと構成見て回復多目にしてくれたりとか
前衛メインの赤だとリフレと弱体とMBで一杯一杯になったりとか。
詩赤黒なら黒がメイン回復役だとか、赤黒召だと召がメイン回復役だとか
理論上の理想はそうだったとしても、実際にそれで上手く回るかは
中の人の経験とかに大きく依存するわけさ。

例えば黒を誘う時点で、メイン回復お願いしますとテルして、その黒も
頑張ってみますと言ってくれたとしても、メインが黒でまだLV40とかだと
上手くMP配分できない可能性もあるわけじゃん？
その場合、詩や赤がメイン回復して、黒に通常通りヒャッホイして貰った方が
結果としていい場合もある。
何かっていうと、先に回復頼むように言えばいいとか短絡的なヤツいるけど
頼んで全員が「本来の動き」と「時給を優先する為の不本意な動き」を
両方とも出来るわけじゃ無いんだよ。
白いなくて詩赤黒で組んだと時とかも、はっきり役割分担決めたりしないっしょ。
詩人いるし、まぁ、そこそこ上手く回って稼げればいいなー程度じゃね？
最初に役割をはっきり言わずに誘うリーダーの側には、こういう心理も
あるんだって事分からん？

807: 名も無き軍師：05/06/19 17:17 ID:pxTmZH0g

回復一辺倒な仕事をお願いしなければならない状況もしくは構成。
そんなときに、あらかじめ言えばいい。
メインヒーラーいなくても充分回るＰＴなら無問題。

808: 名も無き軍師：05/06/19 17:20 ID:MdR6kWqc

>>806
それでうまくまわらなくても、墨だのなんだのほざかないのなら、その考え方でOK。

809: 名も無き軍師：05/06/19 17:27 ID:wHzeWRQc

>>808
ランクとか世間話を聞いて、慣れてない子なんだなーと思えば
もちろん何も言わないさ。
自分だって始めた頃は、全然効率重視で上手く立ち回るなんて
出来なかった。
気に入らないのは高ランクの自称高スキルで愚痴愚痴言う人。
黒はケアルしないPTの方が稼げますとか、
侍にサポシや狩要求しないでとか、自分の不備を棚に挙げるヤツね。

810: 名も無き軍師：05/06/19 17:29 ID:pxTmZH0g

それは単に人間的DQNな奴、というだけでは？

811: 名も無き軍師：05/06/19 17:39 ID:wHzeWRQc

たぶんそうかな・・・ｗ
ただ、効率厨な割に間違った脳内理論展開する人って
結構多いから。

812: 名も無き軍師：05/06/19 18:00 ID:ZfGnw1OY

>>806
赤黒詩の編成でナ盾なら、ナイトがメインヒーラーいけると思う

まぁ、空蝉いわないで、たまにはナイト盾いかがですかってことだｗ

813: 名も無き軍師：05/06/19 18:02 ID:bGP9109A

詩赤黒での回復は黒よりも詩の行動が重要だと思う
ＭＰがぴくりとも動かない詩か
赤がリフレ回すほどケアルする詩かで
残り２人の負担は全然違う

814: 名も無き軍師：05/06/19 18:09 ID:bGP9109A

>>812
前衛３＋ナ赤詩でナは余裕でメインヒーラー張れるから
ナ黒赤詩でもナはメインヒーラー出来るだろうね
でもそんな(ヒーラー役するなんていう)意識があるナイトはいない罠
忍＋前衛２＋赤詩からヒーラーとしてナが入ってもおいしく狩れるんだけどな〜

815: 名も無き軍師：05/06/19 19:00 ID:KUJfxndg

そもそも黒以前にナイトがメイン回復なんて考えられないのがヴァナクオリティ。
今のナイトは、チェーン繋げる為にMP温存する奴ばっかりだよ。
（そこまで考えているのか居ないのか常時２・３割しかMP使わないとか）
それが悪いとは言わない。盾やってなんぼってナイトが殆どだし。
だからサポ白でメイン回復張れる性能は黒以上にあっても、快諾率はかなり低いし
頼む方も諦めてるのが現状だろうな。

816: 名も無き軍師：05/06/19 19:11 ID:3DcXSZuk

>>805
相手を引きこもりだって言っておかないと反論もできませんか？
しかも、気を使ってること書いてるし、和むっていいだしたの俺じゃないし

>>807
＞人が足りねぇからって、面倒事押し付けて当然みたいな口調たたいてんじゃねーぞ脳筋が。
＞おまえみてぇな糞がオナニーするために辛酸舐めて頑張ってんだ感謝しろやヴォケ
メインヒーラー頼まれた時に断れるやつのセリフじゃねぇな。
入ってみたらメインヒーラーでした、ってんなら、怒りを向ける先違うし。

817: 名も無き軍師：05/06/19 19:15 ID:3DcXSZuk

ところで、忍盾でナイトヒーラーの話が出たけど、忍＋アタッカー２＋赤詩と
揃ったところでナイトにヒーラー頼みたい時って、やっぱり普通に
「メインヒーラーお願いしたいのですが、どうですか？」みたいに誘う？
レベル、構成、予定の狩り場も一緒に伝えるとして、あと、ＭＰ増えるサポが
あるかどうか聞きたい意味も含めて。

前に要塞１門前で、戦/忍、忍/戦がいて、ナイトにメインヒーラー頼んだ
事あったんだけど、サポ戦で挑発→自己ケアルでタゲ持って行くんだな。
気持ちは解らないでもないけど、出来れば頼んだ役割をになってくれる
かどうか、誘う時にわかるようにしたいんだが。

818: 名も無き軍師：05/06/19 19:17 ID:Svm1UUQ.

>>814　>>815
偶然だけど、今日ロメポンで黒赤ナ 忍戦シでやってきた。
後衛が完全に居なかったのでやむを得ずでナにヒーラー頼んだけど
これが思いのほかマッチした。
ナは面白そうだからってことで快諾してもらった。

で、忍侍シで普通にはさんで、
ナはサポ白でMP，HMPブーストしてもらってメイン回復。
旋風に合わせてフラッシュも。

ナのMPは、メイン白の私から妖花,バーミリ,とかを貸し、
種族装備やｾﾙﾘﾝ、ｱｽﾘﾝでMP量650も…ちなみにヒュム。
ちなみにAFとか全く着ないから見た目完全後衛ｗ

ポンがリンクした時はさっと盾+AF装備してタゲ持ってくれた。
ここはカッコいい場面だった。
まぁ、ナイトの新しい側面が見れていい経験になったPTだった。

やっぱできることはやって、楽しまないとね。

819: 名も無き軍師：05/06/19 19:22 ID:pxTmZH0g

>>816
おまえの態度があまりに高慢だったからな。
腹が立ったんだ。

820: 名も無き軍師：05/06/19 19:25 ID:c6lM69dY

>>816
おめー全然気なんか使ってないじゃん。
自分が批判されるのが怖いだけだよ。

821: 名も無き軍師：05/06/19 19:35 ID:3DcXSZuk

こいつひでーなって相手に気を使うほどニブくないんでな。
気を使うのはヴァナと、ここなら話の出来る相手の場合だけだな。

822: 名も無き軍師：05/06/19 19:41 ID:pxTmZH0g

とりあえずリダには向いてないよ。

823: 名も無き軍師：05/06/19 19:49 ID:69pAaouo

今日のリーダー不適格者　ID:3DcXSZuk

集中砲火を浴びるようなやつは
どっかコミュニケーション不全の気があるよね

824: 名も無き軍師：05/06/19 20:00 ID:QLPr8hpY

６０台でナサポ白でヒーラーとして誘われた事は４-５回あるよ
メイン白って事もあって気にせずに承諾したけど、白赤とかも上げてる
ナイトじゃないと装備と立ち回り関係から難しいんじゃないのな？

あとナのAFって敵対心＋多いから頼まれたらMP＋装備に変えないと行けない
から５分ほど待ってもらわないといけないかも(´・ω・｀)
自分ヒュムだけどバーミリ＋アスリンとかヒュム種族２の手・
カスタムパンツとかでMP600越えるし、闇杖＋クッキー食っておけば
忍盾だとまあまあヒーラーとして回るしね

825: 名も無き軍師：05/06/19 20:18 ID:5PmZrsYI

>>824
んー,忍戦のセミ2枚盾だったんでそれほど苦にならなかったみたいです。
むしろ旋風にフラッシュを合わせるのが上手くてそっちの印象が強かったかな。

今回の私のケースは運が良かっただけかもしれません。
正直ナイトにMP650もいかれるとは…いけて400〜500だと思ってたし。

でもやはり本業は盾だから、やむを得ずとは言えヒーラーとして誘うのを多用してたら
いつか反発されそうかもしれませんｗ

826: 名も無き軍師：05/06/19 20:27 ID:JEHgFFI.

白以外にメインヒーラー頼むのは、やっぱり緊急回避的
な感じがする。同じ人に２度目は頼みずらいね。
でも、ヒーラーを特に拘りなく承諾してくれる人とは、
やっぱりまた組みたい。
２度目は本来の役割で誘えるようにメンバーを集めたい
ものである。

827: 724：05/06/19 20:43 ID:rQDjDd3Y

皆さん、数々のアドバイス有難うございました。
皆さんの意見を参考に、パーティーメンバーと話し合いながらメンバーを決め、狩ってきました。
黒/白さんに「すいません、回復の補助をお願いできますか？」と聞きましたら、快く受けてくださいました。白魔道士さんが見つかったのも大きかったですが。

ただ、場所取り（キャンプの位置）が可笑しかったり、パーティー内のレベル差が大きかったり。
モンスターがリンクしてしまったりと、色々なトラブルがありました。

まだ、リーダーとしての技量が足りないと痛感致しました。もし、「組んだかもしれない？」と思った方、大して稼げず、迷惑をおかけしてしまい申し訳ありませんでした。
見てるかは不明ですが、この場をお借りしてお詫び致します。

ただ、リーダーをやってよかったと思えることもありました。
一人、パーティー戦闘に精通している方がいまして、その方からパーティー戦闘の色々を教えて頂きました。
これからも、皆さんと楽しく狩れるパーティーを組めるよう努力していきます。

828: 名も無き軍師：05/06/19 21:11 ID:x2i4dZ.Q

白がいないならオレは
「白さんがいなかったので(後衛の)みなさんでケアルお願いします」と言う
メインヒーラーを指定したりしない

829: 名も無き軍師：05/06/19 22:14 ID:PXkh/wRc

>>827
その調子でガンバってください。

>>828
後衛３人のうち必ず一人はその意味が理解できていないヤツがいる。
７５になってもそれ一緒。運次第。

830: 名も無き軍師：05/06/19 22:54 ID:4JbCeTn6

>>828
名指ししないと他人事の様に普通にﾇﾙｰされる訳だが。
受け手がちゃんとした人って前提でって気持ちもわかるけど、
期待しちゃいけないのがヴァナクオリティ。

831: 名も無き軍師：05/06/19 23:27 ID:lptMrp8o

ちょっと真面目な質問なんだが、やって欲しい事をしてくれないメンバーに
気を悪くしないように要求するにはどんな言い方をすれば良いんだろう…。

具体例で、今日戦戦のタゲ回しでウルガラン行ったんだが、事前に白に
「コンデムネーション後は崩れやすいからフラッシュを入れてくれ」と頼んでおいたんだが、
一度も入れてくれなかった。
また、プガ2で後衛まで巻き込まれて寝る>その時タゲを取ってた側の戦士が蝉まわらず瀕死〜死
というパターンが3度ほどあったんだが、プガを使ってくる敵を相手にしていても、
イマイチ後衛が近かった。
こういう時、どういう言い方をすれば相手の気分を損なわずに意志を伝えられるかイマイチ解らない。
自分では気を遣ってるつもりなんだが、無言になったりする場合が多くて正直指摘するのが怖い。

昔はそういう気になった点は普通に指摘してたんだが、そしたら鯖スレに
「何でも思い通りにならなければ気が済まない仕切厨」として晒された。
それからは言わないとマジでヤバイ点のみ指摘する様にしている。
言っても直さない人については繰り返すとキレて無言になる場合が多いので、
聞き逃しでない限り１回言ってダメだったらもう言わない事にしている。

「強く要求しない事によって時給の低下orPTが危険に晒される事をスルーしている＝DQNリーダー」
なんだろうか、それともPTの空気を優先した方が良いのか。

832: 名も無き軍師：05/06/19 23:38 ID:PJG/hYBU

>788
特定のＰＴの話で一般論ってｗ

833: 名も無き軍師：05/06/20 00:02 ID:uNto3zDI

831>>
１度失敗してみて、次これ来たらこうしてみませんか？ と提案ぽく言ってみてはどうでしょうか
コンデムくらって崩れた→フラッシュしてみるといいかも？とか
プガ結構広いですね〜； もうちょっと離れたほうが良いかも？とか

最初から『こうしろ』と指示されるよりは『こうしてみようか』という雰囲気のほうが
指示内容を受け入れやすいと思います

834: 名も無き軍師：05/06/20 00:03 ID:uNto3zDI

アンカーつけ方間違えたorz

835: 名も無き軍師：05/06/20 00:21 ID:sse/4iBc

＞８３３
それはそうだけど
フラッシュしてくれ　って明示的に言ってもしてくれない相手には通じないかと

結構　明示してもやってくれない人はいるのはたしか
語尾に　お願いします　とかつけとくのは無難かもね

語尾にｗなら話しを聞いてくれなくても当然ｗ

836: 名も無き軍師：05/06/20 01:32 ID:/rZpDdHw

後衛だとフィルターかけすぎてて
敵のＷＳとか一切わかってない人たまにいるよ。
ひどい白とか味方の被ダメ以外全部フィルターしてるのもいる。
当然状態異常も通常ログに出る奴まで一切わからない。

837: 名も無き軍師：05/06/20 02:12 ID:qp363Ufc

PTメンの大雑把な分類

1：ジョブに関係なくリーダーしてPTメン引っ張る奴
学級委員に自発的に立候補し生徒会会長を目指すタイプ

2：玉出し放置して誘われ待ち、自分の動きにケチつけられたらＬＳに愚痴たれる奴
委員の類は他の誰かに押し付けて、自分は放課後即帰宅ウマーなタイプ

2のタイプが大半かと思われる
盾、MPヒーラー、高火力持ちなどのキージョブ・希少ジョブ持ちであれば高慢になりやすい
即誘われるからというだけで、立ち回りが理解出来ないままレベルだけ上がり
周囲の被害ばかりが増え、PTの士気が下がる事も多々あり

1のタイプはレベルを上げたいという動機が明確であり
程度の差はあれ、狩場を下調べしPT構成を研究している
当然例外として、何も考えずにメンバーだけを集める奴もいる
忍盾狩狩構成だからといって、安易に素で200を得られる狩場に出向き、
かえって狩りの効率が落ちたり、または全滅する事もある

結局の所、1.2.関係無く人としての対話が成り立つかによって
レベリングPTの成否がかかっているのではないかと思う
何かおかしければ意見し、非があれば素直に認め、ジョブとしての自分が出来る事を行う
PT内で険悪になったり最悪で全滅解散になるのも、
個々の対話能力の欠如が招く結果であると思う。
他者の意見に耳を傾け、協力し、解決しようという姿勢すら無いからだ
「自分だけが楽しければそれでいい」というのは、今の社会のキーワードでもあるのだが

838: 名も無き軍師：05/06/20 02:41 ID:GtqIR54I

>>831
まず、鯖スレのアレはそんなもんだ、当てにならない。がんがれ。
で。個人的に、(FAは出せたものじゃない）
1.上手いが会話が苦手　2.上手いし会話も上手い
3.下手だが会話は上手い人　4.下手だし会話も苦手
会話　ってのが上手く表現できないが。
3はほとんど居ない。
会話が上手い＝頭の回転が速いんだろうか、下手な人は殆ど居ない。
結局、下手　の時点で4.会話がダメで、注意されたらだんまりになる人だと推測できる。
プガで死に掛けてるのに解らない時点でやる気がないと解る。
そこでこの質問だ。

>>「強く要求しない事によって時給の低下orPTが危険に晒される事をスルーしている＝DQNリーダー」
>>なんだろうか、それともPTの空気を優先した方が良いのか。

人によって大幅に答えが変わるだろうので、あくまでも個人的に、と断っておくが。
時給とパーティの空気、どちらを優先すべきか？ってことだよな。
両方を優先するんだ、どうやってか。
4の人間を切れ。Kickだ。蹴れ。問題無い、自分から動くまでも無い。
指摘するだけで良い、それも裏TELLでだ。
何度でも言え、やるまでな。やれば儲けモノ、そうでなければ用事を思い出す。
すかさず補充だ。何の問題も無い、他のメンバーには雰囲気が変わったことは解らない。
勿論、事前に補充できるメンバーが居るのを確認して、だが。

最悪な答えだと思う方も多いと思う。だが、4の人間を除けば、円満かつ円滑に進む。
もし仮に3の人間だとしても、最初に指摘された時に会話を上手くすれば問題ない。

何、3or4の人間ですが、裏TELLで来た事が実行不可能です、と？
それはその時にPTに言ってくれ、実際実行不可能なら問題は無い、むしろリーダーが問題だ。
まず無いと思うが、実行可能で、自分には実行不可能だった場合は抜けて貰うしかないだろう。
頑張って新しいパーティメンバーを見つけてくれ。

839: 名も無き軍師：05/06/20 03:20 ID:syI4D.OE

>>837-838
長い割に内容がない、まとめてくれ〜；

ただ、“キックする”という選択肢があるのは同意。
指摘はPT会話でするべきだと思うが、PTにとって必要なことだと
説明した上で、無視するような奴なら蹴っても問題ない。

というか、そういうリーダは、ここでネチネチ愚痴ってる糞より、
何倍もマシだと思う。

840: 名も無き軍師：05/06/20 03:58 ID:2C7oFlj2

>>837
感想を言うならば、ちょっと大雑把過ぎるような。
１と２ってリーダーとメンバーっていう立場の違いだけのような気がするけど。
せめてリーダー、メンバーそれぞれ2タイプくらい出さないと整理が出来ん。

俺ならこんな感じ

【リーダー編】
�@各ジョブの本来の役割に囚われず、ひたすら高時給目指してPT作るタイプ。
当然、本来の仕事をやらせてもらえないジョブの人が存在しうるので、盛り上がってない人がいる場合もある。
だが、高時給＝盛り上がるっていう自分の価値観を絶対的に信じているので、タイプが違う人がいることに気がつかないリーダー多し。
メイン前衛職に多い？

�A結果的に各ジョブの本来の役割になるべく形でPT作るタイプ。後衛リーダーに多い。
白以外の後衛リーダーの場合、白を誘わないとメインヒーラーをやる可能性がある為、
白を積極的に誘い、自分のジョブの本来の役割を果たしやすいような構成を作る。
白ならば白以外の後衛を積極的に誘う。
結果的に各後衛ジョブ全員が本来の仕事に集中しやすい構成を作れるため、後衛のウケがいい。
ただし、例外として詩人リーダーはその他の後衛ジョブとの組み合わせによらず、
やることが変わらないので、あまり意識しない人が多いと思われる。
一方、構成を選ぶため、想定しているジョブが希望をだしていないとPTを組み辛く、
何も考えずにPTを作り始めると、PT完成までに異常に時間がかかることもあり、不評の元ともなる。

�B…書きたくはないが…一部の勘違い赤黒リーダー
赤や黒のリーダーが白なしPTを作り、回復役を他メンバーの後衛ジョブに全て押し付けるタイプ
赤にメインヒーラー兼MPヒーラー兼強化弱体魔法担当という
後衛全体のMPバランスも仕事量も考慮しない恐ろしいハードワークをサラっと要求しつつ、
自分自身は精霊に専念するという勘違い黒リーダーがいたり
逆に黒に全て回復を押し付けて、弱体強化MB殴りに集中する赤リーダーがいたりする。
リーダーに限らずメンバーにもこういった赤黒がいるため、
白なし野良PTでの赤黒の関係はお互いに警戒心を抱いている場合も少なくない。

�C…メリポ墓PTリーダー
モモモ赤白詩がベストといわれる墓メリポPTリーダー。ほぼ間違いなくモンクが率先してリーダーする。
どれほど高時給が出せようと、モンクリーダーがどれほど立派なリーダーだろうと
そのハードさ故にとにかく短時間で稼ぎたい後衛以外には敬遠されがち。
でもモンクリーダーが明らかに悪いって事はあまりない。墓って言う場所が悪すぎるのです。

841: 名も無き軍師：05/06/20 04:36 ID:vi9POFN.

墓モモモPTで後衛がきついって言ってる人は余程ぬるま湯PTで育ったんだなと思う
後衛で何度もやってるが忍者やナイトや戦盾のレベル上げに比べればてんでヌルイ

842: 名も無き軍師：05/06/20 04:41 ID:240L.I8g

長すぎて読む気しなかったｗ

結局さ、その時々の自分の感情もあるから正解はないと思うな。
裏テルも当人同士だけじゃなく、きっちりP会話で名指しして相手にお願いしてみる。
それで聞き入れてくれないようなら、解散するなりキックするなりした方が良いだろうな。

ただ、狩場に出発する前に確認できる事は狩場についてからしないことかな。
メイン回復して欲しいとか、狩場に着いてから言われれば同意したとしても
必然的に感情的になる。

843: 名も無き軍師：05/06/20 05:03 ID:TO7eoT3w

短くまとめ


勤勉で有能な者はリーダーに

怠惰で有能な者は後衛に

怠惰で無能な者は前衛に

そして勤勉で無能な者はキックしろ

844: 名も無き軍師：05/06/20 05:04 ID:uxcG.rgw

>>840
長々と書いて結局愚痴か・・・

845: 名も無き軍師：05/06/20 05:06 ID:BDzY1122

>>842
分類したからって、なんか具体的なアクション取れるわけでもないしなｗ

【リーダーの心構え】
・ジョブの中の人が「自分の仕事」と思ってる役割があることを理解する。
　編成時にはそれを考慮して誘うのが前提であるのは言うまでもない。
　(忍ナは盾、黒は精霊、赤は弱体＋MPヒーラー……など)

・それと大きく外れる役割を担当してもらいたい場合は、意図と仕事の
　内容をきちんと説明する。
　(黒赤ナにメインヒーラー、戦士や暗黒に盾など)

・説明はできれば誘う際に。少なくとも狩場に出発する前に一言。
　先に言っておけば、準備してもらう余裕もできる。
　狩場でのトラブルを避けることもできる(誘う際に断られてもくじけない)

・狩りが始まった後も、PTの状況を見て的確な指示を出す。
　動きにくそうな人がいたら、フォローしてやる(命令ではなく提案として)

・時には強く毅然とした態度も必要。
（わがままで自分のスタイルを曲げない人はキックする）

・ただし、「リーダーである自分の言うことは絶対である」と
　勘違いしてはいけない。
　(言ってしまえばリーダは宴会の幹事や、ツアコンみたいなもの)

・愚痴るより行動を起せ、話さなきゃ伝わらないと知れ。
　PTの雰囲気も狩の成否も自分の努力次第。あくまでもプラス志向で。

こんなもんか？

846: 名も無き軍師：05/06/20 05:08 ID:2C7oFlj2

>>841
少なくとも
墓メリポモモモPTがナ盾や忍盾PTより忙しかった記憶は、全くない。
何を基準にしてるのか知らんけど
メインモクソは黙ってろｗ

847: 名も無き軍師：05/06/20 05:16 ID:uxcG.rgw

>>845
＞(誘う際に断られてもくじけない)
俺はむしろ、
・相手があまり乗り気じゃないときに断りやすい誘い方をするのも手
を提案したい。

848: 名も無き軍師：05/06/20 05:18 ID:TO7eoT3w

解説


勤勉で有能な者はリーダーに
　ジョブバランスの良いＰＴを高時給な狩場に導いてくれるだろう

怠惰で有能な者は後衛に
　リーダーにはなりたがらない、しかし自分が生き残るために的確な判断をしていくだろう

怠惰で無能な者は前衛に
　命令されたこと、ルーチンワークしかできないが、全てのモンスを打ち倒すだろう。

そして勤勉で無能な者はキックしろ
　リーダーなら自分から離脱、ＰＴメンならキックすべき
　何故なら間違った常識、スキルで延々と行動し、最後は取り返しのつかない事態やリンクを招いてしまうから。

849: 名も無き軍師：05/06/20 05:35 ID:2C7oFlj2

>>844

お前さんの言うところの愚痴に対して一言文句でしか批判しか出来ないなら
【いりません】

どうせ批判されるなら、
大まかな傾向として、自分が書いてる事と他人が考えてる事がどう違うのか
ってのくらいは論点にして欲しいけどな。

まあ、そういう事をする能力がないならすまん。
他にマジメに論評、批判してくれる人は一杯いるから、
アナタみたいな人は黙ってみてたほうがいいよ。

850: 名も無き軍師：05/06/20 05:54 ID:vi9POFN.

>>846
まさかこんなことをわざわざ説明しなきゃいけないとは思わなかったよ。
自分が高レベルメイン盾やるほうが、
後衛でモモモPT入るより余程忙しいし神経使うし疲れるってことだ。

851: 名も無き軍師：05/06/20 05:59 ID:jvO5.kcQ

>>849
そういうのは批判するに値する文章書いてからにしような。
中身の無い長文【いりません】

＞他にマジメに論評、批判してくれる人は一杯いるから、
いないとおもうぞ・・・

852: 名も無き軍師：05/06/20 07:21 ID:KXFIzg.I

高レベルメイン盾って言っても、ナイトはそんなに疲れない気がする。
そりゃ低レベルの頃はケアルタイミングに集中したりするが
高レベルになると横になっててもケアルくらい出来る。
さすがにウェポンの一撃避けと旋風フラッシュは空月いくようになってから
だから疲れたけど。
忍者が忙しそうなのは同感だな。

853: 名も無き軍師：05/06/20 07:23 ID:OceR/8wA

忍者が忙しそうなのは同意だがどっちが疲れるかは本人次第じゃないかね。
向き不向きもあるだろうし。

854: 名も無き軍師：05/06/20 08:16 ID:Pp58hbyI

少なくとも盾してて
「フラッシュお願いします」
「空蝉お願いします」
「・このナイトケアル遅いｗ」
「・この忍者たまにダメ喰らうｗｗ」
とかのウザイ会話されることはないからな
モモモ後衛で疲れるのはモモモの発言そのものだしｗ

855: 名も無き軍師：05/06/20 09:32 ID:sse/4iBc

>841,850
後衛でモモモPT入るより　別ジョブをやるほうがつらいって？
だからどうしたの？比較に意味がないじゃん
ここはつらい自慢をするとこじゃない

そんなにつらいのが好きなら修行の旅にでたらｗ

856: 名も無き軍師：05/06/20 11:16 ID:4J75IKcE

ヒーラーの話でもでてこない召喚士のこと
ときどきでいいから思い出して下さい

857: 名も無き軍師：05/06/20 11:19 ID:p2EJBeJI

>>850
っていうか、モモモPTの後衛の一番の辛さは、その奴隷っぷりが辛いんであって
盾ジョブが集中して疲れる云々とは比較の基準が違う。
お前は盾やってて奴隷と感じるのか？そうだとしたら明らかに盾ジョブに中の人が向いてないぞ。

858: 名も無き軍師：05/06/20 12:17 ID:uqubLw/o

>>っていうか、モモモPTの後衛の一番の辛さは、その奴隷っぷりが辛いんであって

はぁ？何言ってんだ？

859: 名も無き軍師：05/06/20 12:25 ID:cM59ceUw

わかりやすい日本語が書かれてあるとおもうが・・

860: 名も無き軍師：05/06/20 12:35 ID:uqubLw/o

奴隷がどうとか言ってるのはネ実の一部のキチガイだけだろ
頭平気か？

861: 名も無き軍師：05/06/20 12:46 ID:cM59ceUw

奴隷うんぬんはともかく
忍盾でｹｱﾙ少なくてMP消費少ないﾒﾘﾎﾟならともかく
範囲ｱﾘ状態異常ｱﾘを3人なおしながら走り回るのは
神経つかうんだぞ、だから疲れるってのはわかるがなあ

それを分かって休憩はさむのが良いリーダーってとこじゃないのかな

862: 名も無き軍師：05/06/20 12:59 ID:uqubLw/o

そりゃ律儀に全員の闇まで治してるからじゃないのか？
状態回復なんてたまに麻痺、呪い、攻撃ダウン治すだけでいいし
攻撃ダウンは対象一人だし
そもそも後衛一人で全員治すわけでもないし神経使うことなんてないんだが。

863: 名も無き軍師：05/06/20 13:18 ID:4J75IKcE

>>862
自分で書いてて分からないのか？
範囲暗闇、麻痺、呪い、攻撃ダウンと複数の状態異常があり
後衛一人で治しきれないほど頻繁。
さらに回復が常時必要な上に十分ヒーリングができない

まあお前がそれが大変じゃないと思ってることは良くわかった。
しかしそれが大変だと感じる人間がいることを無視するなら
「奴隷的な扱い」と言うべきものだよな。違うか？

864: 名も無き軍師：05/06/20 13:24 ID:t2KirWWs

ちゃんと書かないとわからないのか・・・・
MP使うってことはどこかで回復しないと無くなるってことなの
だからね、MP回復に神経を使うわけです
いまなら座れるか、とか
なるべくMP消費押さえるように工夫するわけですよ
キャンプしてるならべつに問題ないようなことでも
移動狩りってのは移動って時間ソースを消費するのです
そのためMPヒールの時間が短縮されるのが問題なのです

あと麻痺はたまじゃないｗ
サイレスとディスペルorフィナーレまって殴りかかるのみたことない
その前衛に＠麻痺とか＠闇とか言われるのも胃痛のタネなのです



まあ自分はいかに前衛に文句言わせず狩らせるかっての目標にするから
メリポ墓は楽しいがなｗ
そんな人間ばかりじゃないってこと

865: 名も無き軍師：05/06/20 13:25 ID:LNXKdpUU

選択の余地や意思表示も許されない奴隷とは全く別次元だと思うが。
モモモPTに入る選択、疲れたので休憩下さいという発言の自由があるのに
奴隷扱いされてるとはいかに。

866: 名も無き軍師：05/06/20 13:32 ID:4J75IKcE

>>865
比喩表現だろう
次々やらねばならないことが発生して強制労働させられてるかのような大変さを奴隷的と例えてるだけ。

867: 名も無き軍師：05/06/20 13:36 ID:LNXKdpUU

いやわかってるよ、というかみんなわかってて使ってると思ってだんだけど、
>>863みたいな「もしや本気でそう思ってる？」みたいなレスがあったからね。

868: 名も無き軍師：05/06/20 13:38 ID:D5Q6MFow

ここはリーダースレなんだから
奴隷だ、いや違うって議論じゃなくて
後衛に不満が出やすい狩り場なんだから
後衛に不満が出ないような心配りをするってことでいいのでは？

MPヒールが早くなってからこっち
後衛のMPみて釣る人が少なくなったのも事実だし
それでもなんとかする後衛も多いのも事実だ
だが、なんとかなるから良いじゃなくて、そこまで神経使って
魔法選んでるからなんとかなってることを理解して欲しいのだと思います

869: 名も無き軍師：05/06/20 13:40 ID:R8lDPii2

またモンクの墓メリポかよ…
こうも簡単に荒れる話題なのだから、やはりどこかに無理があると思うな。
忍狩狩狩詩赤の話題はあまりレスは伸びないのと対照的。

870: 名も無き軍師：05/06/20 13:54 ID:4J75IKcE

>>869
その話題は忍狩詩赤以外の人間が混じれないからだろ

871: 名も無き軍師：05/06/20 14:04 ID:WldN1r3c

モ墓メリポが後衛にとって奴隷的であると受け取るかは人それぞれ。
なら、後衛は誘われる時に入ったのなら頑張るしかない。
モンクは、後衛が負担に感じないようにMPとか気にして戦えばいいだけじゃないか。

何で後衛は断る権利が有るのに「奴隷的と感じてる」と言ったり、
モンクは辛いと感じてる後衛が居るのに
「そんな事軽いだろ、出来ない方がおかしい」と言い放つのか。

872: 名も無き軍師：05/06/20 14:40 ID:dgDSGdQQ

勤勉で無能なモモモと
（ひゃっほい、ルーチンワークしかできない。）

怠惰で有能な後衛の
（リーダーになるのが面倒がったゆえに自分が生き残るために必死にＭＰを管理しながらケアルや状態異常を治している。）

温度差のちがいなんだろうなｗ

873: 名も無き軍師：05/06/20 16:01 ID:bI2Zaz4s

こないだ墓メリポでメリポなにに振ってる？って話題出したら
モンク(俺も含めて)３人とも後衛ジョブのメリポ強化だったよ。
俺はリジェネに振ってる。でも白で墓は行きたくないｗ
モンク叩いてないでリーダーしてモンク上げろｗｗｗ

874: 名も無き軍師：05/06/20 16:12 ID:3zdPC9Qw

>>873
俺は吟でメリポいってる
ひな鳥にえさ運ぶのもなかなか楽しいぞｗ

875: 名も無き軍師：05/06/20 18:59 ID:Ijy2zvRs

874から見たらモンクが奴隷なんだろうなｗ

876: 名も無き軍師：05/06/20 21:15 ID:/OSs77Uc

俺、メイン暗黒なんだけど、
前衛さんはもうみんなで狩人やらないか？
っていうか、いっその事　■さんは、
FF11を前衛は狩人しか存在しないゲームにすりゃいいじゃん。
スレ違いか？
ごめーん。

877: 名も無き軍師：05/06/20 22:06 ID:Twvq8E2U

それぞれのジョブ特性あるけど
暗黒だけが役に立つ場面ってないよな

てかスレ違いなので漏れと一緒にどこかへ行こうぜ

878: 名も無き軍師：05/06/20 22:14 ID:WzAC3sBI

最近はPT中の戦利品にロットしないのが普通なんだろうか・・・
たまーに印章にロットすると
「ロットするんだｗ」
「流しで良いかと＾＾；」
「…」
などと言われることが多々（全て自分がリーダー時）
普通の物はともかく、EX属性の物は売買や交換ができないから欲しい人がロットしてもなんら問題がないような気もするんだが・・

879: 名も無き軍師：05/06/20 22:39 ID:CXMikrZw

>>878
印章をいらないと思う人がいるとでも？
全員がロットするくらいなら、流しの方が手間が省けて楽だろう

880: 名も無き軍師：05/06/20 22:40 ID:ym5zsBTM

>878
最近は狩のペースが速いから一々ロットするのは激しく面倒じゃない？
特殊な物がドロップした時には、そのアイテムだけ個別対応すれば済むし

881: 名も無き軍師：05/06/20 22:45 ID:WQvtukYE

昔は前衛がロットしても後衛はなかなかロットする暇なかったよ

882: 名も無き軍師：05/06/20 22:46 ID:cSN8Trdk

ジョブによって忙しさに差があるからな・・。
ロット制にすると、不公平になるとおもわれ。
今は流しが普通なんじゃないかな？
ちなみに俺は、普通のものは要らないが印章はほしいぞｗ

883: 882：05/06/20 22:48 ID:cSN8Trdk

>>881
へえ！今と大分違うんだな！

884: 名も無き軍師：05/06/20 23:06 ID:PJG/hYBU

>881
昔は後衛はヒーリング時にロット出来たじゃん。
ロットする暇がなかったのは釣り役だな。
戦闘中に時間はないでもなかったけど、なんか言われそうで出来なかった。

885: 名も無き軍師：05/06/21 00:29 ID:DeZHCa0Q

>>878
うちの鯖（尻）はもう当たり前のように流し
人によっては印章は何も言わずパスってくれる
最初の頃はアイテムいっぱいの人に流れると誰のとこにもいかず流れてたからね
それはさすがにもったいないと思ってオレもロットがいいと思ってたけど
誰かしらのとこに流れるようになってからノーロット化していったんじゃないかな

886: 名も無き軍師：05/06/21 00:39 ID:IcsbZ3v2

存在するかどうか知らないけど
ロットツールなるものが在るらしく
それで欲しい戦利品を取ってく奴が
存在したから誰かしらに流れる
ノーロットになったって聞いたことがある。

誰かしらに流れるならノーロットで良いんじゃないかな？
昔、明日LSで神BCがあるって時に29個しかなくて
Lv上げPTのリーダーやって事情を話してロットさせてもらった経験はあるけど。

887: 名も無き軍師：05/06/21 01:12 ID:2C7oFlj2

>>860
お前なぁ…
悪いが、墓PTが嫌われてる傾向が高いのは、少なくともうちの鯖(汁)では
周知の事実だぞ。

墓に後衛でいきたくね〜っていってる奴、腐るほどいるっつーの。
ここのスレ的には、嫌だったらサチコメに書いて誘われないようにしたり
誘われても墓だったら改めてればよいっていう意見が大半だし、それは事実だろうけど
実際にそこまで割り切れている奴ばっかじゃねーっつの。
玉出して誘われたから、墓は嫌だけど断りにくくて仕方なくやってる奴がどのくらいいるのか考えたことあるか？

物事の善悪ではなくて、そういう人が一杯いるっていう事実があることは認めざるを得ないだろうに。

888: 名も無き軍師：05/06/21 01:13 ID:bbbC3uQA

>>876
グスタフでゴブを狩る時には暗黒さんを誘うよ
俺、樽だから爆弾喰らうと高確率で死ぬんだわ
「暗黒さん、神スタンよろ〜」って煽てておけば頑張ってくれますし

889: 名も無き軍師：05/06/21 01:26 ID:gXNL6Soc

ロットツールなんてものがあったら、既にどこかで手に入る状態になってるわな。
寝釣りツールもばら撒き状態だったし。

890: 名も無き軍師：05/06/21 01:35 ID:wwRigjMw

墓メリポってそれまでやってたLv上げとは異質だからね。
そこを理解できないおバカばかりで萎える。
きちんと理解してる６人勢ぞろいってたまーにあるけど、
そういうときは５０チェーン以上普通にいったりする。
３桁もそんなに珍しくないね。

891: 名も無き軍師：05/06/21 02:19 ID:ikSVHcfo

>>890のFFは俺のとは違うような気がする。


ううん、知らないけど絶対そう思う。

892: 名も無き軍師：05/06/21 02:22 ID:N8obvdMw

/sh 今からレベル上げにいきます＾＾メンバー募集＾＾
/sh なお印章は主催者優先でお願いします＾＾

こんなのでもすぐレベル上げにいけそうならついてっちゃうけどねorz

893: 名も無き軍師：05/06/21 02:42 ID:DYf8BXnM

>>878
昔はプールからあふれるとアイテムが流れてしまったときがあったから・・・
NAきてからはだんだんとロットなしになっていったな
プールあふれ流れもいつのまにか治っていたし

894: 名も無き軍師：05/06/21 04:11 ID:TO7eoT3w

>>888
神赤がいればスリプルバッシュ

まあ、そろそろ爆弾だなとスリプルかまえてるとリフレローテーションきたりするわけなんだなこれが
んでリフレ詠唱中に爆弾が・・・ｗ

それとラッシュに誤反応してスリプル撃つとかっこわるｗｗｗ

895: 名も無き軍師：05/06/21 11:43 ID:R1z3gC46

昔は「ロットなしで」とメンバーに伝えてたけど、
Uchino鯖では、今は不要だな。
>>878
ロットしないほうがいいかと思われ。
何このリーダー？って不信感の原因になりそや予感。
他の人も書いてる通り、ほとんどの人が欲しいでしょ。

>>890
いつまでもそんなつまらん書き込みやめて

896: 名も無き軍師：05/06/21 11:46 ID:yBxsU7WE

撤収前に逆に「ロットして」って言うようになったね

897: 名も無き軍師：05/06/21 12:45 ID:W43MEKBA

>889
ロットツールも一時期出回ってたわけだが
PCの時間みて秒単位で同じ時間にロットするだけのもの
効果あったかどうかわかんね、一時期神ロットできるときもありゃそうで無い時もあった
まぁあれだ魚の頭も信心って奴だな
使えねぇってFA出てたがNAの掲示板で取り上げられててあっちじゃかなり紛糾してたっぽ

898: 名も無き軍師：05/06/21 12:47 ID:GSRs4KNE

結局墓PTはどうすればいいんだ？
オレは詩or赤で参加なんだが時給いい方がいいから
別に忙しくなろうと文句はない
（ただ闇とか言われるのはウザいから、言われると言い返すけど）
で、それ以外の奴隷的だ、とか思う後衛に対してはどう気を使えば？
そして本音を言ってくれない後衛に対してはどうすればいいんだ？
仮に全員後衛が忙しくても稼げればいい、って言ってくれたとしても
本当はそうじゃないってことを前提にした方がいいのか？
ちなみにオレは誘う時に墓PTってことを伝えるし、
休憩が欲しかったら言ってくれとも言う。
それでも自分の意思を示してくれない人もいて、しかもその人に合わせなければならない
っていうなら、オレはリーダーなんて出来ないな。

899: 名も無き軍師：05/06/21 12:52 ID:W43MEKBA

>877
(´・ω・`) っナイトメア
役に立ったのあのBCだけだったな

900: 名も無き軍師：05/06/21 12:55 ID:Ad.SpFuo

というか、白とか召喚ってあまりメリポに興味がないんだよな。
ステータス関係ないジョブだから頑張ってメリポかせいでも…と。

うん、そんだけ。