リーダースレ４２

リーダースレ４２

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/22 19:48 ID:BrlyYje2

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ４１
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119478300/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

301: 名も無き軍師：05/08/09 13:45 ID:f3S7QQnI

>>292

正直、忍盾、後衛白詩赤で殴るなら、赤より白のが殴りやすいとは思う
弱体&強化してMBしている間に敵が沈んでくのに殴ってる暇はねー
杖でなぐっても意味ないし、隙見て着替えて殴るくらいなら魔法のがいいしね

正直フラッシュと状態回復&ケアルが問題なくできるなら、
時間的には白のが余裕はあるのでなぐりやすそうかなぁ〜てか最近組んだ人で実際殴ってた人が(笑)

私が見た殴る白さんは、上の構成で敵はクフタルの虎とかコカ偶にワイバーン
ストナ&パラナ&ケアル以外構えてるだけなら殴るのもありだなとは思ったが..

でもそこっワイバーンまでなぐりにいくなっ
まぁそれでも問題なく回ってたので、おもしろいからほっといた
稼げれば少しくらいはっちゃけてても面白ければおけ(笑)

結局は色んな意味で余裕あるPTかどうかなんだよなぁ〜この辺って

302: 名も無き軍師：05/08/09 13:51 ID:xU7W60Vg

>>295
頭の悪さ全開ｗ

303: 名も無き軍師：05/08/09 14:41 ID:n2DpbMAM

リーダーやってる奴はトリイ=ヘイデンのノンフィクションを
一冊読んどけ。
DQN相手にしても、ちょっぴり我慢強くなれそうな気がするから。

304: 名も無き軍師：05/08/09 15:56 ID:Y07R8.UI

以前、モ/暗と組んだ時は面白かった。
暗黒夢想が笑えるくらいつよいし、PTがすごく盛り上がった。
後衛は前衛のこと考えてない、っていうが別にこういうことしてくれて全然おｋ。

でもそんなやつ滅多にいない。
型にはまった動き&サポしかできない人が多いってことかね。

305: 名も無き軍師：05/08/09 16:20 ID:HdX9xR1s

んー、人それぞれだから、そこらへんはリーダー＆PTメンバの器量なんだよね。
私は、後衛さんがどんな装備で殴っていても、私が考えている役割さえこなしてくれれば、
その人にとって楽しいのであれば、基本的に文句は言わないですねー

殴る後衛よりも、自分がリーダーをしてないときなんだけど、
例えば、自jobが召喚の時に、履行は大地とロアを交互に使うのが効率いいですよ。みたいに、
プレイスタイルを押し付けてきた人のが困るな・・。
元々そうやっていて、自分的に変えた方がいいんじゃないのか？って考えて行動に移した時にそんな事言われた日にｈ

306: 名も無き軍師：05/08/09 16:32 ID:nqwWK102

>>304
＞笑えるくらいつよいし

これと前衛殴りを同列に語ってる時点で
お里が知れるというもんだ。

307: 名も無き軍師：05/08/09 16:35 ID:nqwWK102

分かると思うが後衛殴りの間違いな(つд｀;)
煽り口調で間違い(´・ω・｀)ﾊｽﾞｶｼｽ･･･

308: 名も無き軍師：05/08/09 16:45 ID:mmGuL9jg

>>304
あれ笑えるよなｗモ/暗のフレ連れて古墳護衛で骨に暗夢食らわせたの見て
HP真っ赤になって冷やっとしたがあれが盛り上がるのはやってみるとわかるねｗ
その話レベル上げだとするとフラッシュとかで気合いで回避してるのかな？
後衛が相当うまくカバーしないとタゲ取って即死ぬんじゃあｗ
俺も白/暗で暗ヘキサで遊んだ時期はあつかったｗ(これはレベル上げじゃないぞｗ
Phamtom Warmに1200のダメージ！光連携→1200ダメージ！って感じでｗ
シ/暗で暗不意だまダンスとかしてアホダメ出して死にそうになっていたのもいたｗ
なんかスレ違いぽいな…【ごめんなさい。】【許してください。】

309: 名も無き軍師：05/08/09 16:55 ID:0RnRNt.k

FFは遊びじゃないんだ！
LVあげPTでは、仲間の為に常に最高の仕事をするべきだ！ヽ(｀д´)ノ

310: 名も無き軍師：05/08/09 17:05 ID:Rw.CCJ6g

>>304だって今まで散々、その型にはまったヤツラとの効率重視狩りで
散々うまい思いしてきただろう。

で、そんな香具師ばっかだから効率重視が定着してしまった訳。

今まで効率狩りに散々乗っかってきたくせに、今になって
効率狩りしてる香具師を見下すようなこと言う偽善者見ると
反吐がでそうになる。

311: 名も無き軍師：05/08/09 17:23 ID:6uUxcKgg

>>309
これ系の書き込み見ると思うのだけれど
遊びだからこそガキになって真剣に精一杯できる限りの事をして遊ぶんじゃないかの？

鬼ごっことか、野球とか、遊びだけども真剣にやるから面白かったんじゃないか？
遊びだからこそ、いろんなことをやる事は問題ないが
手を抜いて適当に行動し精一杯遊ばないことは問題ありだとおもうがな

もしくは、"遊びは真剣にやらない"ってのが正しいと思っているのか？

テレビゲームが健全な遊びだとは確かにいえないが、遊びに真剣になることは良いことジャマイカ

312: 名も無き軍師：05/08/09 17:42 ID:KZs63lMk

とにかく稼げ

313: 名も無き軍師：05/08/09 17:45 ID:/dZzt1Fw

>>311
遊びなんだから、何やろうと自由だろう。
真剣に突き詰めて極めるのも自由だし、
適当にはっちゃけて楽しくやるのも自由。

ただ、ネトゲは人と人の関わりがあるから、
オフゲと違ってある程度”他人の自由を阻害する行為”を慎む必要がある。

で、楽しくはっちゃけたい方からみれば、
お前ら真剣にやれっつうほうが”他人の自由を阻害する行為”で、
真剣にやれって方から見れば、
自分勝手に楽しくやることは”他人の自由を阻害する行為”。
人間同士の関わりがあって、両方が１００％満足することなんてありえないから、
双方ある程度妥協しようぜってこと。

314: 名も無き軍師：05/08/09 18:15 ID:f3S7QQnI

>>313

妥協とはちょっと違うかもな
やることをやった上で、PTして余裕があるならある程度は遊びがあってもOK
って事であって、効率下げてまで遊んでいる訳ではないかと

旨くはまったPTは、普通のPTよりそこそこ余力が出てくるので
個人が外れても良い許容範囲が広くなる
まぁ無論その余力があっても
「後衛さんは殴らず後ろで」って言う部分で余裕が無い人が
居る場合もあるので、そう言うときはあきらめれって感じ

別に余裕があった方が良いって訳でなく、
例え忍者さんが普通より旨くて、なかなか被弾しなくても事故率は
そっちのが下がるのは確かなんだから許容できないのは仕方がない
そう言うのもふまえた上で、別に殴ってもいいじゃんって
PTメンバーが思える状況のが希であるしね

だからこそ、色々な意味で余裕がないと殴るのはできないよねぇ〜って事

315: 名も無き軍師：05/08/09 18:31 ID:n2DpbMAM

子供の頃、一生懸命遊んでたら最後は必ず喧嘩になった。
遊びが終わる時は、誰かが怒るか泣くか親が帰れって言った時。
本気の遊びは楽しいけど、ムキにならない程度のさじ加減が難しい。

316: 名も無き軍師：05/08/09 18:33 ID:ICrQC2QE

まあなんだ、いろいろいってもしゃーないだろ

殴るのもよし、殴らないのもよし

ただ他人との協力で成り立ってるってこと忘れれないでやってくれ

自分が楽しけりゃ他人も楽しいなんて押し付けるのだけはやめてやってくれ

317: 名も無き軍師：05/08/09 18:37 ID:btVQRggA

WSが痛くない敵に対して
与ダメ/与TPがそれなりで
シ・詩・召などの仕事を妨げず
殴りながら本来の仕事をキッチリこなせるなら
どれだけでも殴ってください

318: 名も無き軍師：05/08/10 00:54 ID:svPFi3lk

すげえな〜
効率厨とかさんざん反論してた癖に全く反論できないのか？
普通にやってりゃ後衛が殴るなんて場面がない事くらい
頭で分かってくれ。
いつの間にか効率しか考えてない奴にされてるがまぁいい
自分がすげー間抜けな事言ってた事だけは分かってくれた様だからな。

319: 名も無き軍師：05/08/10 01:04 ID:svPFi3lk

>>297
一応ﾚｽさせて貰うと　どっちが先とか言う水掛け論みたいになるが
極端な話は相手から始まっていると言わせて貰おう。
297の意見だけ見れば正しいがこの場面での反論としては違う様ですね。
後衛殴りの前提が俺の一般許容量を越えていると言ってる。
ま、長いんだけど前のやりとりいっぱい読んできてね。

あのさ、ﾊｯｷﾘ言うけどみんなが100%効率的な動きされたと過程すると
俺の稼ぎ減るから困るのよね。
だから全然人に強要する気無いのよ。
みんながそこそこに手を抜けばみんながそれっぽく稼げる。
そこそこってのが難しいがな。

320: 名も無き軍師：05/08/10 01:45 ID:sEagUyTY

>>318
落ち着け

>>316でもういいだろ

321: 名も無き軍師：05/08/10 02:33 ID:yPWNY/Nk

後衛が殴る余裕があるＰＴなんて作る？
俺は盾＋アタッカー３＋ＨＰＭＰ回復＆強化弱体２を基本に組むから
後衛が殴った方が効率よくなるなんていう冗長度が高いＰＴにはならないんだが
一応断わると黒はアタッカー枠ね

後衛が殴る余裕があるＰＴってのはＰＴの安全マージンが高すぎて逆に火力が低い駄目ＰＴだろ

322: 名も無き軍師：05/08/10 02:55 ID:BHpQnizk

後衛で殴りたいと思うのは１週目でクフィム位までじゃないの？
この頃迄は難しい事は良く分からずに楽しんでいる新規組みならやりそうだしな
流石にそれ以降になるとＦＦの仕組みが分かってくるし、攻撃してもあまり
当たらないと思う様になるだろうから前に出るのはいなくなると思うんだが

323: 名も無き軍師：05/08/10 03:27 ID:Rj17waSg

とにかく、殴ることによる与TPを軽視するのだけはやめてくれ
お前が殴ってためたTP技誰が受けると思ってんだよ、と

324: 名も無き軍師：05/08/10 03:33 ID:jn2Xzqps

>>323
みんなで受ける(つд・)

325: 名も無き軍師：05/08/10 04:25 ID:Xe8q14wQ

>>324　冗談込めての発言だろうが笑えない。
んで後衛自身で後衛の余裕無くしてるんだよね。
とっととヒーリング始めて次の戦闘までにMP回復してれば問題ないわけだけど
殴るような輩がそんなことできるはずもなくｗ
つーか殴る暇ないだろｗｗｗよっぽどPTの火力がないんじゃねえの？ｗって話だ。
結論的には>>321と同じになったし、もういい加減ループ飽きた。
あれだ、もう後衛が殴るPTは編成ミスでFAジャマイカ？ｗ解散したほうがいい。

326: 名も無き軍師：05/08/10 04:41 ID:yVlTzmGg

よほど恐ろしいTP技を持つ敵とばかり戦っておられる勇者様が多いスレですね。

327: 名も無き軍師：05/08/10 04:50 ID:Rj17waSg

>>326
恐ろしいかどうかの問題じゃない、普通に盾としての仕事をこなしてるやつが、
なんで中途半端に殴る後衛のせいで余計な負担かけられなきゃならんのだ

殴るななんて言うつもりはないけど、殴るならそれ相応の装備で殴れ
中途半端な装備でわざわざ殴って足引っ張るのだけはやめろ
それでもどうしても殴りたいんだったら前衛やればいいじゃん

328: 名も無き軍師：05/08/10 09:30 ID:C/WPNhKI

毎度おなじみ「ＦＡ派ｖｓＦＡ出ない派」の対決ですな。

329: 名も無き軍師：05/08/10 09:57 ID:YGkFerY6

>>327みて思ったんだけどナイト盾ならいいかもね。
最悪赤がリフレ奴隷になるだけでその分のリスクがペイするし。

忍者盾ではヤメロよな。紙兵だってタダじゃねぇんだ

330: 名も無き軍師：05/08/10 10:31 ID:6uUxcKgg

>>329
前衛の半分でも火力が出せれば1戦1分20秒程度だとすれば
10秒程度は戦闘時間短くなるわけで
しかもWSはTP100になると同時にくるわけじゃないから
いくら与TP増えても戦闘時間が短くなればWS技の回数も減る可能性もある
WS連発モードになったら？とっとと黒様に削ってもらえばいい
だから後衛が殴ったって、ミカンがいたって
実際には机上で考えるほどWS回数は増えないな

331: 名も無き軍師：05/08/10 10:32 ID:K8ZR/uyc

FAってもともとあの番組の
ファイナルアンサー？
ってあれだろ？

あれって回答者が最終的に選んだ選択肢なだけで
それが正解とは限らんじゃん

332: 名も無き軍師：05/08/10 10:37 ID:KnAenowE

>>330
んじゃなんでRepとかで高時給を出してるPTはみんな後衛が殴ってないのよ？
お前の持論だと後衛やミカンが殴れば殴るほど戦闘時間が短くなるんだろ？
論理的な反論してみてよ

333: 名も無き軍師：05/08/10 11:16 ID:6uUxcKgg

>>332
高時給が出る場合は、すでに火力が足りてるから
火力が足りてるからスロウパラディアヘイストリフレ等を唱えた時点で
戦闘終盤で火力をだすよりMPを確保することが重要になるから

戦闘時間を10秒でも削ることが無意味なら、
詩人は釣りなんてやらないし前衛が離脱釣りなんてやらない

後衛殴って〜ってのは、高時給を出す為じゃなく
時給が伸び悩んだ時、少しでも伸ばす為にやってほしいってのが最初だったと思うが

で自分はWS回数は言うほど増えない、と言ったんだけど、そっちはokなのか？

334: 名も無き軍師：05/08/10 11:24 ID:gDYA5ODU

ここで「どんな場合でも後衛殴るな」って言ってるヤツは
もちろんどんな場合でも、キャーリューサーンにミカンはしまっててもらうんだよね？
与えるTPや、スピリン等のこと考えたら当たり前だよね？

与TPが問題なら、ミカンは絶対禁止、シーフはTPたまったら納刀or後ろ向く、
盾役のナイトは殴らない、低レベルの忍者も殴らない、
これらももちろんPTで言うんでしょ？
それなら後衛も殴るなってのも納得できる。
まあ多分急用発動すると思うけど・・・。

殴り派は「キチンと装備を整えて、殴ったほうがいい場合[も]ある」
っていってんのに、殴るな派は「どんな場合でも殴るな」それしか言わない。

実際自分がリーダーした時に、前半殴って後半殴らなかったら
殴らなかった時のほうが時給が500ちょいは低かった。
メリポでウルガランデーモン、忍戦狩赤白詩で自分赤ね。
弱体は全部自分で入れて、白は暇そうだった。
もちろん、後衛削ってもう一人前衛入れたほうが効率はいいが
この構成では後衛の自分が殴ってたほうが効率よかった。

後衛が殴ってたほうが効率いい時もありますよ。
まあ自分は赤は中衛だと思ってるが。

335: 名も無き軍師：05/08/10 12:14 ID:Y3yWhXQY

ただ一度きりのメリポとかすごく限られた条件での後衛殴りを主張されても
説得力まるでなっしん

336: 名も無き軍師：05/08/10 12:18 ID:plBTldcw

>>334
「後衛は殴ってはいけない」という根拠の無い信念が根底にあるから
都合の悪いところは見えてないんだろ。

防御ナイトやシーフ、小竜よりも装備の整った後衛の方が
与ダメ/与TP効率は良い（ことが多い）のにそれは無視。

殴った方が「良い場合もある」って言ってんのに
明らかに殴ったらヤヴァイ場面を想定して反論するとか。

別に理由は無いけど「後衛が殴るの見るとなんとなくイラつくから」
とかもどっかで見たし正直呆れたよ。

337: 名も無き軍師：05/08/10 12:27 ID:1CNjan5w

>>334
ヴァナでは、実際の時給うんぬんよりもイメージが重要。

後衛殴りで敵のTP技が増えると思っている人間は多いし
殴りたがる後衛の多くは本来の仕事を疎かにしている。
だから、後衛殴りは敬遠されるんだよ。

後衛殴りで時給上がる確率　<<<<　後衛殴りで時給下がる確率

338: 名も無き軍師：05/08/10 12:38 ID:Ojx4EGyM

自称肯定派が、喚くばかりでrep一つ持ってこない件について。

しまいにゃ
「気持ちの問題。気持ちよくﾚﾚﾘﾝｸﾞできれば、結果自給はあがるよ^^^^^^^^^」
とかもうｱﾌｫかと。

339: 名も無き軍師：05/08/10 13:14 ID:F7mnitUk

後衛が殴った方が上がる場面も有るが、
基本的には殴らない方が良い。
でいいじゃないか・・・。
お互いの悪い点ばっかりついてもしょうがないべ。
Lv70でナ暗竜モ赤詩とか殴る暇無さそうなパーティも有れば
Lv40で忍狩赤白召詩とか火力足りないパーティも有るし、
それらを同列に語ること自体が無意味だと思うが。

以下まとめ
殴り否定派
殴らない方が絶対効率いいじゃんｗｗｗｗ
目障りだし盾とシの邪魔になるから後ろで座ってて＾＾；；；；；
殴った方が効率良いRep持って来いよｗｗｗｗ
TP溜まるから止めろクズ

殴り肯定派
殴った方が効率良かったんですよ＾＾；；；
　私　は　殴ってもヒーリング時間減らないプロですからｗｗｗｗ
効率厨は黙っててくださいね＾＾＾＾＾＾＾
押し付けは止めてください＞＜

340: 名も無き軍師：05/08/10 13:28 ID:f3S7QQnI

夏だなぁ〜、熱くなってきてるねぇ〜
そしてFFで仕事モード突入してる人が此処には多いんだねぇ

しかし気持ちよくと時給はどこで結びついたんだろう
楽しくって言ってる人は時給上がるなんて言ってないような

341: 名も無き軍師：05/08/10 13:47 ID:vw2gpndM

肯定派も否定派も、どっちも相手の話を聞いていない奴が混ざってる件について。

342: 名も無き軍師：05/08/10 13:57 ID:tdDvKAl.

339の言ってる事が全てだね。
編成、中の人、状況、色んな要素次第で殴った方がいい場合、殴らない方がいい場合、
どっちも多様にしてありえるだろ。FA何かねえっての。

まあ「殴った方がいい場面『も』ある」って特定条件の事言ってるのに「そんな特定条件の事言われても説得力無し」
と返してる335はバカだとは思ったが。

343: 名も無き軍師：05/08/10 13:58 ID:ujTgP1uU

シーフ弱すぎってことだけはわかった。
そこそこの殴り装備な後衛より弱いって言われる前衛職って何よ。

344: 名も無き軍師：05/08/10 14:06 ID:0bM2nz1M

>>343
ｼｰﾌの役割はﾍｲﾄを盾役に加えて、戦局を安定させる事であり、
ﾒﾘﾎﾟ付近とかで　とて連戦になった場合　さらにその必要性が
薄くなっている事はしょうがないと思うが
ﾀﾞﾒだけで語るのはちと違うと思う。
60前半までは立派に優遇されてると思うし多少つらいﾚﾍﾞﾙ帯があってもね〜

345: 名も無き軍師：05/08/10 14:11 ID:xI/JVZzM

>>343
ノーマルシーフじゃしっかり着替えした赤に通常ダメでは負けるね。
着替えや射撃やら駆使する巧いシーフだと全く話は違うけど。

まあシーフは連携回し・ヘイト管理のが重要なんで、そっちをしっかりやって
くれる人なら多少ダメ低かろうが歓迎。
ここリーダースレだし、俺もリーダーするけど巧かったシーフは名前覚えておいて、よく誘ってる。
逆を言えば、誘いたいような巧いアタリシーフがほんと少ない…

346: ｸﾛ：05/08/10 14:27 ID:gxeDh6Cw

FFは遊びじゃないんだ！
LVあげPTでは、仲間の為に常に最高の仕事をするべきだ！ヽ(｀д´)ノ

だから俺は殴る

347: 名も無き軍師：05/08/10 14:31 ID:.tPNN2GM

殴り始めると弱体サボる赤とかが多いからだろ。
そもそも殴りたがるやつの9割以上はただのスキル上げだからまともに攻撃当たらんしな。

それと射撃するシーフが良シーフっていうの、もうジョブ板で書くのやめてくんね？
最近組むシーフのほとんどが何発かミスりつつアシッド入れて、その後もアシッド連発でスキル上げしてやがるんだが。
スシ食っててもまともに当たってねーし、そもそも常時射撃で削るつもりならアシッド入れたあとはベノムだろうが。
シーフなんかTP速度以外に利点全くねーんだからそれ捨ててどうすんのよ。
削りなんか期待してないからさっさとTP100にして次の釣ってこい。

348: 名も無き軍師：05/08/10 15:07 ID:xU7W60Vg

ID:.tPNN2GMが帰ってきましたよｗ

349: 名も無き軍師：05/08/10 15:08 ID:0Pmt8MH.

>>347
全て「本人に言え」で片付くな。あほくさ〜。
仕事こなす事前提での話してるんだからさー、おたくの身辺報告はいらないのよ。わかる？

350: 名も無き軍師：05/08/10 15:24 ID:bhbW08Mk

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351: 名も無き軍師：05/08/10 15:49 ID:.tPNN2GM

>>349
その仕事こなすの基準が人によって違うのはわかるか？
初対面の野良PTの赤が殴りつつ仕事こなしますとか言っても、俺は信用しない。
本当に上手いやつなんて極一握りだからな。
野良PTのメンバーなんか信用できねーよ。
インスニすらまともにできないやつばかり。

352: 名も無き軍師：05/08/10 15:56 ID:tdDvKAl.

>>351
>>349

353: 名も無き軍師：05/08/10 15:57 ID:xU7W60Vg

あれは結局俺勝ったじゃん。のID:.tPNN2GMが何を言った所で馬鹿の遠吠えｗ
戦は両手斧のみで良いとか阿呆な発言してるやつが、人を上手いとか判断すなｗｗ

まず、あんた来るスレ間違ってるよ？
ここリーダースレですよ？

354: 名も無き軍師：05/08/10 16:03 ID:wC1X.FtY

>初対面の野良PTの赤が殴りつつ仕事こなしますとか言っても、俺は信用しない。
>野良PTのメンバーなんか信用できねーよ。
tPNN2GMのレスの根本にはコレがあるからな。
まあ普段固定の身内PTばかりで野良なんざ低Lvのジョブを
仕方なくあげるときだけなんだろうけど。

まあハッキリしてる事はだな、野良でそんな考えだと
上手く行くのもイカンってこったよ。
「改善」に向かって努力をするのも立派なPTでの仕事だ。
オマエさんには根本にこの「改善していく」と言う思考が皆無だ。
なのでたまに正論言っても叩かれる。

355: 名も無き軍師：05/08/10 16:05 ID:xI/JVZzM

よりによって「リーダースレ」に人を信用しないと公言する阿呆が来ている件について。

356: 名も無き軍師：05/08/10 16:06 ID:.tPNN2GM

>>353
ランペ覚えるまでは両手斧のみでいいと思うがね。
それ以外の武器が必要な状況を上げてみろ。
貫通でシーフに湾曲トス？
水弱点のオークをやらない今、湾曲が弱点な敵ならまずシルブレが入るだろう。
風弱点ならアマブレも効くしな。
レベリングで狩る突弱点モンスはトンボ鳥コウモリってとこだが、こいつらはブレイクが効く。
連携にこだわってスキルB武器使うより両手斧でゴリゴリ削るほうがいい。

357: 名も無き軍師：05/08/10 16:07 ID:WQtyY07.

そんなに野良が信用できないなら固定かソロやってろでＦＡだな。

358: 名も無き軍師：05/08/10 16:15 ID:wC1X.FtY

>>356
オマエさん他スレでも「戦士はランペまで両手斧だけで良い」って極論カマしてたからなぁ〜。

あのな、確かに両手斧だけでもLvは上げられる。
ただな、〜５５までの人少ない状況じゃ、ブレイク以外に連携絡む状況もあるワケなのだよ。

そこから「はー？大体黒なんていらねーし。単発で十分つええ。」なんつー
お得意のメリポ廃戦最強理論に展開していくのは勘弁なｗ
オマエさんのパターン、いつもそれだしｗ
そのことも物語ってるが、一度「脳筋」って揶揄される所以を少し考えた方が良い。

359: 名も無き軍師：05/08/10 16:18 ID:xU7W60Vg

>>356
ほんとに戦やってる？
漏れは戦75だがランペまでの両手斧が強い事くらい知ってる。

だが、とてて戦主流な中レベルでMB+精霊ダメがメインダメージソースになる場合が多々あるのは分かるな？
その場合当然敵弱点に合わせるんでなく黒が使える精霊に合わせて連携作る訳だが
「両手斧のみです」おまいがリーダならどうすんだ？

確かにシルブレアマブレは有効だ。
だが、これも圧倒的に敵選ぶよな。
そして戦やってるなら分かると思うが、Lv60近辺までAとBの武器スキル差が
とても少ないっと言う事に。

最後に言っておくが後衛２前衛４の編成でアマブレシルブレは最高に生きるぞ。

360: 名も無き軍師：05/08/10 16:22 ID:xU7W60Vg

っと補足。

スレ違いだから文句あるなら戦スレ来いよ。
脳内戦死理論語られても、みんな不愉快だし迷惑だ。

361: 名も無き軍師：05/08/10 16:22 ID:wC1X.FtY

>>359
>MB+精霊ダメがメインダメージソースになる場合が多々ある
コレはモロに:.tPNN2GMのNGワードにハマると思うぞｗｗｗ
見ててごらん、コイツこの手の意見を絶対に認めないからｗ
他スレでも散々荒れたな、○○の一つ覚えみたいに黒イラネと喚いてて。

そのうちいつの間にか君が「黒が戦士よりも強い」って言ってる前提で反論しだすぞ、コイツ。

362: 名も無き軍師：05/08/10 16:26 ID:wC1X.FtY

あと:.tPNN2GMに関しては、「ほんとに戦士やってる？」ではなくて
メリポのHNMLSでの固定廃PTで頭が思考停止状態になって
全てをその前提に当て嵌めて極論を言ってる感じだな。
こんな調子だから現れるスレでことごとく反感買ってる。

363: 名も無き軍師：05/08/10 16:32 ID:ujTgP1uU

つか、メイン戦士から言わせてもらうと、
ある武器しかできねーってものすごく心もとないんだわ。

実際に戦士に要求されることってものすごく範囲が広い。
戦士の得意分野のみならず、
その専門ジョブがいないときの穴埋め役として誘われることが多いのよ。
・核熱したいけどモンクも格闘シーフもいねー→戦士にコンボかレイジ撃ってもらう
・貫通トス探してるんだけど暗竜狩侍いねー→戦士に槍もってもらう
などなど。
たしかに戦士の能力を最大限に生かすことはできないかもしれないが、
現　実　に　は　それを期待して誘われるんだ。
で、「両手斧しか使えません＾＾；」じゃガックリされるぞ。

初めて戦士やるとか、サポ上げで手間かけたくなくて、
育てる武器を絞りたいというなら間違いなく両手斧をすすめる。
だが、本当にＰＴに貢献したいというならば、
〜４８：斧２種・片手剣・貫通トス上げられる武器・射撃
〜６５：斧２種・貫通トス上げられる武器・射撃
６６〜：斧２種・射撃
この程度育てるべき。

364: 名も無き軍師：05/08/10 16:34 ID:tdDvKAl.

そろそろ自分の都合のいい部分だけ抜き出してレスしてきそうだなw

365: 名も無き軍師：05/08/10 16:35 ID:gmcrDwUs

パターン読まれてやりづらそうだなｗ

366: 名も無き軍師：05/08/10 17:02 ID:sUdhZDl2

この流れだと、軽く「ＩＤ叩きかよﾌﾟｹﾞﾗ」も出そうだな。

367: 名も無き軍師：05/08/10 17:14 ID:StW3ChqA

997： 名も無き軍師 ：05/07/05 15:27 ID:.tPNN2GM
ランページ覚えるまでは両手斧のみでいい。
197 ： 名も無き軍師 ：05/07/17 16:11 ID:.tPNN2GM
誘われるときもシーフリーダーに誘われたりするしな。
もう連携とかめんどい。
137 ： 名も無き軍師 ：05/07/30 17:19 ID:.tPNN2GM
構成に合わせて柔軟に動きを変えることのできないやつはどのジョブやってもだめだな。
最近は盾は忍者じゃないと嫌、リフレがないと嫌、こんな感じで思考停止してるやつ多いし。
狩人がいないと嫌、これはようやくつぶれたが。
78 ： 名も無き軍師 ：05/07/27 16:43 ID:.tPNN2GM
>>77
あれは結局俺勝ったじゃん

メリポスレから出てくるな。
次スレは、きっと君のIDがスレタイに入っているから。

368: 名も無き軍師：05/08/10 17:30 ID:StS9JmPY

なんだ、ID:.tPNN2GMって
>構成に合わせて柔軟に動きを変えることのできないやつはどのジョブやってもだめだな。
とか言ってるんだ？

両手斧のみ戦士自分で否定してんじゃんｗｗｗ

369: 名も無き軍師：05/08/10 17:34 ID:s.nkRUdA

みんな、「tPNN2GM」のことで争うのはやめて！

そろそろ放置しない？

370: 名も無き軍師：05/08/10 17:35 ID:wC1X.FtY

>>368
シーッ！ｗ

371: 名も無き軍師：05/08/10 17:47 ID:aTCC94w2

何か戦士の武器がどうのとか、後衛殴りがどうのとか
久しぶりに覗いて見たら昔懐かしのループネタ満載だなｗ

夏休みで新規ユーザー増えたのか？

372: 名も無き軍師：05/08/10 17:55 ID:KmbeQNww

なんだこのつまらんレスの多さは

殴りたいだの殴るなだの、状況に応じてやれ

くだらんいぢめで流すな、ここはリーダースレだぞ

オマエ達自分で恥ずかしくないのか？

373: 名も無き軍師：05/08/10 18:01 ID:StS9JmPY

スレ違いループ話題既出話題諌めるのは良いが、
ネタ投下しなきゃスレ止まるだけだぞ。

374: 名も無き軍師：05/08/10 18:36 ID:plBTldcw

「状況に応じてやれ」とか「自己責任で」っていうのは
結局考えることを放棄してるだけなんだがな。

局地的な理論を一般化することに意味がある。
それが良いかどうかはまた別として。

あと後衛殴り云々は確かに昔からあるが、昔とはMP周りの状況が全く違うから。

375: 名も無き軍師：05/08/10 18:37 ID:aTCC94w2

先ほど南グスタでレベル8のサポ無し戦士を拾ってきますた。
久しぶりのＬＳ新メンバーだぜｗ

希望の緑玉＋Ｊマーク付いてたががサチコメ無し。
セカンドとかじゃなくてマジで初心者らしい。
クリスタルとか店売りしちゃダメだよん？何かモグハ戻ってＨＰ回復してるしｗ
初々しいのぅ（*´Д｀*）つーか、やっべえ、萌えるｗｗｗ


さてさて、どうやって俺色に染めるかなｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊｧﾊｧ……ってか落ち着け、俺ｗｗｗ

376: 名も無き軍師：05/08/10 18:47 ID:.tPNN2GM

ID:wC1X.FtY = ID:UfztkM0I

40-60スレのクフカニ議論で俺に論破されたのを逆恨みして、以来あらゆる時間帯で俺の書き込みを見張ってるストーカー。
俺の書き込みを見つけたら即ID名指しで反論、こいつはこういうやつだと他スレの書き込みをコピペして貶し始める。
さっきまで昼寝してて今起きたから覗いてみたけど、やっぱりこいつが書き込んでて笑ったよ。
もうこの件のレスは要らんから次の話題行こうぜ。

377: 名も無き軍師：05/08/10 18:53 ID:wC1X.FtY

てかさ、君。人の事ストーカー呼ばわりする前に
いい加減君のレスがいかに異質なのか理解した方が良いよ。
ちなみに即反論つくのもこの時間はこのIDで同じ場所からカキコしてるワケだし、
それについて叩くのがナンセンスだってこと位理解できんのか？
次の話題いこうぜってか、元はテメーの>>356のアホなレスが原因なんだが。
自分で振っといて旗色悪くなるとソレか。ほんと無責任だなぁ。
次の話題も結構だが、次レスする時は>>368の指摘を十分理解しておくれ。

378: 名も無き軍師：05/08/10 18:55 ID:.tPNN2GM

>>375
可愛さではサポなしタルモが最強だろ。

379: 名も無き軍師：05/08/10 18:56 ID:xU7W60Vg

ID:.tPNN2GMは何故自分が阿呆と言う事に気が付かないのだろか？

380: 名も無き軍師：05/08/10 19:00 ID:0Pmt8MH.

バカが自分の事を自覚できてるわけないじゃない。

まあ369の言う通り、放置が一番じゃない？

381: 名も無き軍師：05/08/10 19:05 ID:xagrR.GM

>>379
阿呆だからじゃない？

382: 名も無き軍師：05/08/10 19:33 ID:ivfvD3eg

>>378
サポなしエルメス白最強、ってリーダー関係なくね？

383: 名も無き軍師：05/08/10 20:19 ID:rjdtA.tU

ばっか、いいのはサポなしタルシとかサポなしガル白とかだよ！
「なんでそのジョブを？」って聞いてみると、
「このジョブをやってみたかったから♪」って無邪気に答えて
自分が辛い道を選んでることにすら、気づいてない奴がたまらん・・・。

384: 名も無き軍師：05/08/10 20:37 ID:MwBHysYY

相手を罵倒する言葉が全て自分に突き刺さってるよね。
論破って言葉の意味をわかってんのかね。

>>379
認知障害とか、精神疾患を抱えてる、カワイソウな池沼患者さんなんじゃね？

385: 名も無き軍師：05/08/10 21:19 ID:icKqwwrQ

ああああああああ
祭りに乗り遅れた　orz

386: 名も無き軍師：05/08/10 23:16 ID:pXFAVutE

自分がおかしいと気づかないのが基地外の定義らしいから

奴は本物なんだろ

387: 名も無き軍師：05/08/11 00:23 ID:eKfnrtGE

遅レスですまん

>300
>回復という役割が明確な白というジョブで
白魔道士のコンセプトは戦闘も出来る、というものなんだが。
自分のイメージをコンセプトと思い込まないでくれ。

>322
> 流石にそれ以降になるとＦＦの仕組みが分かってくるし、攻撃してもあまり
わかってくるからこそ殴るべき敵、を理解して殴ってるわけなんだが

388: 名も無き軍師：05/08/11 01:07 ID:Zu9NaKQw

>白魔道士のコンセプトは戦闘も出来る
回復も戦闘ですよ？

っと攻撃もできると脳内変換したとしても
通常PTってのはある程度の効率を求めるものだよな？
それで自然と各ジョブにある程度パターンっと言ったら御幣があるが
求められる一定の動きってのがある。
この一般に広まってる戦法が現状で各ジョブが限りなくベストに近い動きだ。

仮に、あんたが言うように白がアタッカーもできるとしてあんたが満足行く程度の削りできるのか？
正直とてて戦で白が殴るくらいならホーリー連打してヒールして置いてくれた方がいい。

>>回復という役割が明確な白というジョブで
>白魔道士のコンセプトは戦闘も出来る、というものなんだが。
>自分のイメージをコンセプトと思い込まないでくれ。
自分のイメージをコンセプトと思い込まないでくれ。

389: 名も無き軍師：05/08/11 01:17 ID:eKfnrtGE

>>388
> 自分のイメージをコンセプトと思い込まないでくれ。
＞近接戦も得意だが、刃物はタブーとされており使用できない
ttp://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html

公式

390: 名も無き軍師：05/08/11 01:27 ID:svPFi3lk

後衛殴り　ぶっちゃけで　俺のFAだすね。
3倍疲れて時給が200伸びても嬉しくないですからぁぁぁ〜〜〜〜〜〜
残念！！
後衛に武器を売りたい奴　斬りぃ〜〜〜〜〜〜〜〜。

391: 名も無き軍師：05/08/11 01:29 ID:eKfnrtGE

>>390
> 3倍疲れて時給が200伸びても嬉しくないですからぁぁぁ〜〜〜〜〜〜
脳筋前衛は三倍どころかまったく疲れないだろ
戦闘中寝れるし

392: 名も無き軍師：05/08/11 01:31 ID:4legZAxw

白やっててアタッカー装備を揃えてるのなら、命中はそこそこ上げられても
攻+装備があまりに貧弱で、三流のアタッカーにもなれないと判る筈なんだがな。
フェインの壷相手にヘキサで1000ダメージ出してアタッカーになれると勘違いしてる人か？

コンセプトはどうでも良くて、弱い。
チョロチョロ歩いてる間に座った方が効率がいい。それだけの話。

393: 名も無き軍師：05/08/11 01:35 ID:eKfnrtGE

>>392
メインアタッカーになれる≠殴りに参加できる
お前の理屈だと子竜は殴らないでくださいね、ってなるぞ

394: 名も無き軍師：05/08/11 01:35 ID:SLYB2.5A

白にはヘキサが与えられ、強力な両手棍もあるし、今回、完全な前衛鎧も追加されたし。
殴りを完全に否定されたら気に入らないってだけのことだろ。

>>344-345
何のフォローにも説明にもなって無いだろ…ソレ。
何があっても弱くないことにされ続けるシーフが不憫だな。

395: 名も無き軍師：05/08/11 01:37 ID:svPFi3lk

人を信用しない発言を叩いてる人がいるね〜。
いい過ぎだとは思うが俺も根本的に初対面を信用しすぎない様にしてる。
標準を低めに設定し、出来る限り対応しやすい状況を考える。
この編成だと○○さんに負担かかるな〜と思ったら会話でそれとなく
聞いてみたり。

396: 名も無き軍師：05/08/11 01:39 ID:4legZAxw

>>393
子竜は殴らないとボーっとしてるだけ
白は殴らなければヒーリング時間が増える
全く別物

397: 名も無き軍師：05/08/11 01:40 ID:eKfnrtGE

>>396
竜がしゃがめば子竜も座る
白のMPが節約できるじゃん

398: 名も無き軍師：05/08/11 01:42 ID:svPFi3lk

>>391
前衛やってて暇って言ってるなら
前衛やってないか分かってないか手を抜いてるんじゃないか？
ﾍｲﾄ管理　TP管理　POP管理　ﾁｪｰﾝ時間管理
ｱｸｼﾃﾞﾝﾄへの注意
ｹｱﾙﾐｽったら即死みたいな忙しさではないが
どうやったら3500が4000になるかみたいな忙しさはある。
これを寝ながらでも出来るってなら俺の負けだな。

399: 名も無き軍師：05/08/11 01:44 ID:9Ovj3ffY

>>391
半分寝ながらでも、
後衛ジョブしてたぞｗ

ちなみに赤。
開幕の弱体と、リフレ、ヘイストワークなんて
マブタが半分閉じていてもできる。MBもね。

ごめｗｗｗケアルは流石に無理ｗｗｗ

と、冗談っぽく書いてみたけど
結構半寝落ちだったことは結構あった。
やっぱバレテルかなぁ？

400: 名も無き軍師：05/08/11 01:44 ID:4legZAxw

レベリングで竜にヒーリングさせて白のMP節約か。
中々独創的な戦術だな、提案してみたらどうか？

ヒーリングも魔道士の大事な仕事なんだが
忍盾に寄生してMP余らせてる後発には判らないんだろうな。