リーダースレ４２

リーダースレ４２

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/22 19:48 ID:BrlyYje2

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ４１
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119478300/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

601: 名も無き軍師：05/08/15 11:27 ID:WCSVmrdE

Uchino鯖はわりと、ベテランはぼへーと誘われ待ちして、
初心者ぽい人がリーダーして集めてるってことが多いな。
んで、狩場や戦術なんかがわかんないというので教えてあげたりしてる。

すいてる狩場があって、それに応じた編成ができるなら自分で集めるけども、
なかなかねぇ・・・

602: 名も無き軍師：05/08/15 15:48 ID:krJ5gpmw

>>601
それはそれで理想じゃねえかなあ。と思った。

80%の妥協より100%の理想を求めちゃうのかね。
昔、優れたリーダーにも２種類ある、って話もあったっけかな。

603: 名も無き軍師：05/08/15 16:37 ID:gJ5pOb/Q

>>601がリーダーしない状況だと、

玉出してマズーパーティに誘われて愚痴。
or
そもそもレベラゲを諦念。

だろうか。
そんな人ばっかりになったら、
もはやパーティ組めなくなりそうだな。

604: 名も無き軍師：05/08/15 17:08 ID:/dZzt1Fw

>>603
自分でリーダーしてもマズーとわかってるなら、
誰がリーダーしてもマズーなのは想像に難くないからな。
そんな状況で玉出すときは、
まぁ適当にちょっとでも稼げりゃいいやくらいにしか思ってないよ。
愚痴言うほどマズーがイヤなら玉出さないし誘われても断るしな。

605: 名も無き軍師：05/08/15 20:08 ID:r.bg6uMw

とりあえず、>>587が良く分かってもないのに返事だけする痛い子だと言う事はわかった。


２度と出てこなくていいぞ。コレに対するレスも不要だ。

606: 名も無き軍師：05/08/16 00:47 ID:oTAydFsU

つーか、オマエが一番不要だな

607: 名も無き軍師：05/08/16 01:07 ID:Rj17waSg

>>604
同レベル帯に人が全然いなくてPT組めそうに無いときとか、
ぶっちゃけ新規作成無理だし補充で少しでも経験値稼げればいいや
みたいな感じで玉出す、あとは他に釣りとか合成とかやってるとき

そもそもリーダーに愚痴言うくらいなら抜けて自分で作ればいいだろと
俺にはそんな度胸も手腕もないんで多少まずくてもそのPTで頑張りますが

608: 名も無き軍師：05/08/16 01:46 ID:YGkFerY6

オレはどっちかってとウマー経験値を稼ぐためよりも
PTコミュニケーションが目的だからどんなPTでも問題なし(´ー`)
時給１５００とかでも別にええよ。そのな時もあろぅ

609: 名も無き軍師：05/08/16 01:51 ID:svPFi3lk

本当に誘われ待ちしてる人は
狩場・狩場の混み具合・POP状況・連携など一切知らず
単純に誘われ待ちしている人もいる訳で、稼げない状況にあって
稼げないのをある程度容認した上で玉だしてる様な
その気になればﾘｰﾀﾞｰ出来る様な人ばかりではない。
そして誘われたからには一定以上稼げて当然と思っていたりもする。

やヴぁい事が分ってて編成するならその旨を臭わせつつ編成を進める
事をお勧めする。
後からもめなくてすむ。

610: 名も無き軍師：05/08/16 02:00 ID:svPFi3lk

>>596
言ってる事は良く判るんだが、
検索してみて　よーし今日は行ける　って思って誘い始めたら
全員　AFK　って無い？　^^;
全員　AFK　ならまだ良いんだが、ｷｰｼﾞｮﾌﾞ2名誘えたら大丈夫だろ
とか思ってたら一人しかOK貰えなかったり。
そういう時はどうしてます？

611: 名も無き軍師：05/08/16 02:08 ID:0SRj96Z2

一番のキージョブさえ誘えたら後は大体何とかなるだろ。

２、３人に断られて編成困難になるくらい人が少ない場合は
最初からリーダーしない。

612: 名も無き軍師：05/08/16 02:22 ID:svPFi3lk

>>611　さん
ﾛｸﾞｲﾝしたけど、
「おっ、今日はなかなか編成日和だなﾘﾀﾞ頑張ってみるか」って
感じの確率はどの位あります？
自分編成が夕食時のせいもあるけど10人居て全員放置orｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
とか平気であるんだが^^;

ま、1番のｷｰｼﾞｮﾌﾞさえ誘えりゃ何とかするって言ってるんだから
1番のｷｰｼﾞｮﾌﾞの人が来るまでは編成しないって事かな？

613: 名も無き軍師：05/08/16 03:17 ID:nfBOqMdU

こんなゲームのリーダーで難しいも糞もないと思うのだが。。。
このスレの住人達は、リーダーが特別なスキルが必要と勘違いしているようだが、
しかも、なんか誇りみたいなのを漂わせてるし・・・
はっきりいって、こんな要素の少ない世界で、数点の決定をすることに、
そこまで大げさになって、いったい世の中でうまくやっていけるの？
リアルな世界は、考慮しなくてはいけないことが、ヴァナの比にならんのだが？
ほとんどの人はそんなこと理解してるから、不遇JOBするときだけリーダーしているのに、
ここの住人たちはいったい・・・

614: 名も無き軍師：05/08/16 03:24 ID:Rj17waSg

>>609
いや、そもそも玉出しで誘われ待ちしておきながら、
「一定以上稼げて当然」ってのはいくらなんでも傲慢すぎだろ
どんな激マズPTだって、リーダーする気力のない人間にとっては
「自分がPT作ろうとするよりは遥かにマシ」なんだし、我慢しろよ
なぜならそいつにはPT作ること自体が出来ないってことだからな

何が言いたいかっつｰと、誘われ待ちして入ったPTの愚痴を
LSでごちゃごちゃ抜かす赤とかがムカついてしょうがないわけです
そんなに嫌なら抜けてしまえｗ俺に愚痴っても時給は変わらんw

615: 名も無き軍師：05/08/16 03:26 ID:TsLRQ4zg

モレの場合最近は不人気ジョブ以外は誘われ待ちばっかりかな
不人気ジョブの場合は目算立たない場合はジョブチェンジすらしないし　不人気だからこそダラダラやってたって
時間掛かるばかりだからね　いけるって目算立った時だけ立ち回りまで細かく指示して濃密に上げるよ

逆に誘われジョブの場合は立ちんぼばっかり　
特定の某ジョブに労力が集中する編成や中の人の立ち回りで成立するようなのは野良だと組み難いよ
自分がキージョブかフレ拉致できない限り組まないような編成の場合でも誘われジョブなら玉出してれば誘われる事があるしね

この手の編成とかだとアノンでサーチで読めない事多いし後は　お手並み拝見って部分もある
自分だとそこまでピーキーには組めないなあってのも有ったりして面白いよ
そんなのってＬＳパーティーの補充だったりするんだけどね

後一番の誘われジョブの詩人の場合は絶対リーダーしない　自分詩人なら組みやすいんだけどね
どんな謎編成でもＯＫ出して入ってるオールＮＡでもキニシナイ

616: 名も無き軍師：05/08/16 03:40 ID:WopBEPOY

とりあえず、sageようとしないヤツのリーダー観(論)は説得力が無い。

617: 名も無き軍師：05/08/16 06:00 ID:KXFIzg.I

確かにリーダーするのは簡単だけど、するとしないでは稼ぎに雲泥の差が出てくると思う。
基本的なことをしっかり考えて誘っていくリーダーばかりならいいけど、何も考えてない
糞リーダーもいるわけで。誘われジョブが自分だと、PTに必須な要素が減ってリーダーするのも
楽だし。

618: 名も無き軍師：05/08/16 08:13 ID:bxQzyB2I

>>613
一番勘違いしてるのはリアルとヴァナを比べるてるお前だがなｗ

619: 名も無き軍師：05/08/16 08:39 ID:/6x3r.uc

リアルが大変なのはその通りだが、このスレとも板とも何の関係も無いしなｗ

620: 名も無き軍師：05/08/16 08:50 ID:i4gYi3dI

>613
きっとこいつはこの文盲丸出しの長い文章を
最後の一行で自分に向けたものとしたのだろう

621: 名も無き軍師：05/08/16 10:16 ID:FFBK2FDk

後衛なんだけど、レベル３差で誘われた
見ると全員俺よりレベル３上
しかも狩りが始まってすぐにリダがレベルアップ
レベル４差で経験値的にはマズかったけれど、
「全員レベル３差があるのですが、それでも気にしない、という方でしたら」
という誘い文句だったので俺は不快感はなかったな

『後衛はレベル差が有っても仕方ない』ってのはパーティ全体の考え方であって、
やっぱり誘われて入って「おいおい、俺だけ経験値明らかに少ないだろ」ってのはいい気がしないわけで
でも、前以て言ってくれてるリダなら、それを容認して入ってるわけだから、
それでいい、って思える

言いたいことは、「前衛より低いレベルでもヒーラーはできる」ってのは当たり前でも、
それを言ってくれるリダなら、それを不満に感じないんだよ、ってこと

622: 名も無き軍師：05/08/16 10:20 ID:41HYb.pk

>>613
>ほとんどの人はそんなこと理解してるから、不遇JOBするときだけリーダーしているのに
ほとんどの人がってアンケートでも取ったんかな、この人は…
自分の価値観は普通で正しくてみんなも同じとか思い込んでる自称普通人って
自分の価値観以外認めようとしないのが多くて参る
で、裏づけがないものだからリアルとか相手がコンプレックスとでも思ってるだろうと
勝手に推測づけた無関係な事柄を持ち出して感情的にさせようとして
有利に運ぼうとしてるあたり、よっぽど自分に自信がないんだなと

こんな分析をしてみました

623: 名も無き軍師：05/08/16 10:28 ID:cTD28u.g

age、sageが一人居るけど馬鹿らしいな

624: 名も無き軍師：05/08/16 11:37 ID:/ARPBJZ2

稼げるとか稼げないとかではなく、誠意をもって今現在できる最大限の努力をしてくれる
人がリーダーであれば全く問題ない。

その辺はどうしても主観が入るけどな。

625: 名も無き軍師：05/08/16 11:39 ID:cx9oFEYc

>>621
細かくはレベルによって違うが、さらっと計算したところでは、
Lv25以降は、レベル差ごとに「３」ほど経験値が減るという結果が出た。
（※低レベルは経験値差が大きく出やすい）
なので、３レベル差だとだいたい９ほどの差になる。

仮に、１時間に２０体狩ると考えて、時給で１８０差。
３時間狩ったとして、５４０差。

この差が、大きいか少ないかの判断はその人に任せる。

626: 名も無き軍師：05/08/16 12:01 ID:0bM2nz1M

>>625
すげぇ大雑把だな^^;　一応細かく書くと
ﾊﾟｰﾃｨの中で一番上の人がLV60でその人が180貰える戦闘をした場合
下の人がLV57だったら
180　÷　60　×　57　=　171　　少数の扱いは知らないが確か切り捨て。

だから当然低ﾚﾍﾞﾙの方が差が出易いってのはあってる。

俺は実際気にしない範囲だしﾚﾍﾞﾙ差を気にする人も経験差を気にするの
ではなく、ﾚｼﾞ等を気にする事が殆どの様だった。

627: 名も無き軍師：05/08/16 12:08 ID:0bM2nz1M

>>624
ま、努力の過程を見せるってのが良いと思うよね
俺も色々考えた末の結論ってのを見せる様にしてる。

普通にﾘｰﾀﾞｰしてる人が最低限の会話しかしなかったら
分らない人には時給しか見えないと思う。

628: 名も無き軍師：05/08/16 12:27 ID:0bM2nz1M

>>614
玉出し誘われが時給にｹﾁつけるんじゃない　みたいな発言には
賛成しかねますね。
編成の苦労がある分他の人より権利が上みたいな事考えるなら
ﾘｰﾀﾞｰは不向きだと思う。
意見が複数出た場合の決定権位はあると思うが
あと、ｴｽｹのﾀｲﾐﾝｸﾞとかか
編成が3時間　戦闘が20分みたいなｹﾞｰﾑだったらそういう話も
あるかもしれんが実際は逆な訳で殆どはﾒﾝﾊﾞｰと苦労を共有してる
訳だ。
あと、気に入らなかったら抜けるってのもなかなか難しい。
100認めるのか　全く認めないかって基準だけじゃないっしょ。
少し少ない位で抜けてたら当然恨まれるしね。
ま、ﾘｰﾀﾞｰ的に言わせりゃ余り旨く無い事位編成と狩場で分って
ｸﾚ〜。(その責任が個人に依存するような例外もあるが)
後から文句言わんでｸﾚってのはちょっとあるが
誘われ待ちしてる人にはそんな事分らないって人も居るし。

直接言えない事をｸﾞﾁってるだけだろうからちょっと位受け流してやりなよ。
時給3000とかやってられんとか言われたらお前がﾘｰﾀﾞｰしろ！！と言うだろうが

629: 名も無き軍師：05/08/16 12:34 ID:0bM2nz1M

>>613　が自分が有利な時は威張りまくって
不利な時は卑屈になりまくっているという人間性が良く分るな。

大事な事だが
ｳﾞｧﾅも画面の向こうにはﾘｱﾙな人が居るんだぞ
誇張するなら　見えない所なら何やっても大丈夫という面も分る。

あってるだろ？

630: 名も無き軍師：05/08/16 13:09 ID:gJ5pOb/Q

ID:0bM2nz1Mの言ってることは正しいこともあるのだが、
どうも好きになれない。
諸々のをかしを切り捨てているがために、
種々の成果はいいことが多いが、
周りには損得で人間関係を気付く人間しか居らず、
本当の友達が出来ないタイプと見た。

631: 名も無き軍師：05/08/16 13:18 ID:xagrR.GM

人格批判までする気はないが、とりあえずsageれ。

玉出し放置がマズーとか言うなっつうのは俺も同意だな。
だったらお前がリーダーしたらウマーにできるのかよ、
それができなくて、しかもマズーがイヤなら玉出すんじゃねーよ、
って言いたいな。

さすがに面と向かって言ったことはないが、
「そうですねぇ、どーやったらうまくなると思います？」って感じのイヤミ言うかなｗ

632: 名も無き軍師：05/08/16 13:45 ID:0bM2nz1M

>>631
普通にあるぞ、お前なら上手く出来るのか？　とか
混み混みの狩場に後から来る奴とか狩場検索したら別の所が
ｶﾞﾗｶﾞﾗなのにこちらに来るとか
ﾊﾟｰﾃｨに入って無い時でさえ思えるんだからな

未編成ﾊﾟｰﾃｨ乱立で自分が編成したら余計変になるって理由でﾘｰﾀﾞｰしない
のも立派な理由だと思うがな。
過程で努力しない奴は分らない奴だろうから正確な返答ではないがな。
玉出してるから人権無いみたいなのはすごいな

633: 名も無き軍師：05/08/16 14:22 ID:xagrR.GM

まぁ、人の話聞いてない奴よりはマシかな。

ageでレスするだけで好感度ダウンだと言ってるのにage続ける奴とかよりは。

634: 名も無き軍師：05/08/16 16:47 ID:1utHliYw

LV3下の後衛を
ヒーラーなら出来るって考えるか、ヒーラーしか出来ないって考えるか

人いなくってLV3下の赤をLV差あること言った上で承諾してもらって誘ったら
・ｌこの垢弱体ほとんどいれねー　って誤爆した脳筋いたことがあった
LV差とレジとかMP効率の話なんかしてフォローしたが、結局しばらくして赤さん急用でend
ってことがあってからは無理にLV差あるPTは組まなくなったなぁ
リンクして「逃げ」つってるのにLV2下の白に「寝かせろ」言う奴とかもいるしなぁ

635: 名も無き軍師：05/08/16 17:52 ID:WYDV1JSc

0bM2nz1M>>628
>編成が3時間　戦闘が20分みたいなｹﾞｰﾑだったらそういう話も
>あるかもしれんが実際は逆な訳で殆どはﾒﾝﾊﾞｰと苦労を共有してる
>訳だ。

編成２時間 戦闘３０分、編成２時間 ３・４人しか揃わず解散、編成２時間半 １人しか拉致出来ず解散
２つ目の３・４人しかてので、少人数でも出かければいいじゃないか言われればそうだ。
だが、俺は編成に大抵平均１時間半は掛かる。キージョブ取り合いで大抵他に取られちまう不遇ジョブだ。

最初にOKくれた人辺りには凄い申し訳ない気持ちいっぱいだ。他キージョブ人気ジョブの誘いに入ってれば
とっくに狩場で稼いでるとかありえるし。お前はフレやLS固定が居る生ぬるい奴か？

あーーつられたうえに、煽ったｗ ageにマジ顔真っ赤とか照れるなｗｗもう止め、逝ってくる

636: 名も無き軍師：05/08/16 20:54 ID:Bvy3y8xE

とにかくPTってのは6人で一つの生き物なんだから、
誘われた側だろうが誘った側だろうが、愚痴る暇があったら改善策の一つでも考えろ
それすら出来ないなら愚痴るなｗ

637: 名も無き軍師：05/08/16 21:50 ID:dw4z.y5U

>>635
７０越えたシを上げたときでも、ゴールデンタイムに編成するときは大抵３０分以内に組めたよ。
さすがに１時間半はかけすぎじゃないか？声かけを的確に素早くすることを心がけた方がいいんじゃなかろうか。
まぁ、鯖によって違うのかもしれないけど。もう誘われたとかってのは２，３回しかなかったな。
ちなみに、６人揃いそうなタイミングになってからキージョブ一人目に声かけ、okが出たら即他の人も誘う感じで。
不遇ジョブならこだわりの編成とかもないだろうし。

638: 名も無き軍師：05/08/17 00:29 ID:svPFi3lk

>>635
編成に1時間半は流石にやった事ないな
1時間で諦めてる。
誘われた側から「すみません、編成難しいみたいなので止めます。」
って言い難い人も居るだろうから気を回した方がいいと思うよ。

639: 名も無き軍師：05/08/17 00:30 ID:svPFi3lk

>>633
あ、そうそう
ここはお前に認められないと書き込んじゃいけないのか？
さらにage。

640: 名も無き軍師：05/08/17 00:34 ID:svPFi3lk

>>630
予想の内容の意味が分らないのだが、
友人関係ってのは損得で考える様になった時終わってる
もんじゃないのか？
友人感情と損得勘定が両立してるって部分が俺の中では
新鮮だった。
ｽﾚ違いだが面白い話ｻﾝｸｽ。
そういう予想が出来る事自体そのまま自分に当て嵌まってるんじゃ？

そもそも頑張ったからって結果が出るなんて思わない方がいいぞ？
実際出ないしな。

641: 名も無き軍師：05/08/17 00:58 ID:WopBEPOY

すっかり、ただのage荒らしに落ちたな…

642: 名も無き軍師：05/08/17 01:14 ID:svPFi3lk

そうだな、ﾚﾍﾞﾙ合わせるのも大変だ。

643: 635：05/08/17 02:11 ID:8xd0AtXg

まあ話をおかしな方にしないようにしようと心がけよう

>637>638
俺は平日休日問わず、早くて２２時代普通でも２３時そこそこしか入れないから
ソノ時間からレベリング行くって奴が少ないのよ。で、同じ境遇の連中でＰＴジョブ
そろえるって並じゃない。だから２３時編成開始０時半出発なんてのもザラ。
２時間以上かかるような時は、２２時代から入れてる時かな。

そゆ事もあって、編成時に構成は妥協が当たり前。…て、俺メインまだ６１だから
ここでどーのこーの言える程じゃないかもだが、リアル時間のことで結構困ってる。
この時間しかゲーム出来ないから仕方ないんだが、誘われて入ってくれる側も大抵
同じ境遇の人が多くて、編成に時間掛かってもあまり雰囲気いうか悪くはならない。

あまりに時間掛かる時や時間掛けれない時は、編成途中解散もよくあるししてる。
サポレベルＰＴ程度なら、そんな断られてもそんな苦にならず、ＰＴメンもあっさり
してるが、５０代越えてくると、バランスやジョブとか見て断る奴も少なくない。
一番の原因は誘ってる俺のジョブかもだがｗ　ま〜そんなんなんだけど、頑張ってるよ

644: 名も無き軍師：05/08/17 02:17 ID:8xd0AtXg

連投スマソが
声掛け始める時間が、レベリングから帰ってきた時間と結構重なるから
サチコメそのままとかの落ち行く香具師も、アテにしちゃって声掛けちゃうのよｗ
で、人多く見えても実際は少ないとか・・・
ただ、２４ｈおｋｗｗｗな廃人達も居たりするから有難いんだけどなｗ

645: 名も無き軍師：05/08/17 07:14 ID:vg3.IQ26

>>644

ああシーフかガンバレヨ

646: 名も無き軍師：05/08/17 11:03 ID:ujTgP1uU

>>639
別に書き込むなとは言っていない
ageで正論書き込んでもお前の意見などアラ探されて叩かれるだけだと言っている

647: 名も無き軍師：05/08/17 11:40 ID:7Z5z7Sb6

ねーねーなんでagesageにこだわってるん？

648: 名も無き軍師：05/08/17 12:53 ID:0bM2nz1M

>>643
俺がやってる誘い方だと
「〜時までに編成出来たらやる。〜時までやる。」
時間が来て4〜5人だったら
「妥協でやる？人来るかもだけど？　やっぱ、やめとく？」
みたいな事言うかな。
自分が誘われる時の事考えたら誘われた後時間掛かり過ぎる
なら考えるな〜って言うのはあるから。

低ﾚﾍﾞﾙでは特に言えると思うけど、編成しないとﾏﾄﾓに稼げない仕様
なのに編成自体が辛いこのｼｽﾃﾑって作った奴が抜けてるとしか思えないよ。
ｼﾞｮﾌﾞ格差　ﾚﾍﾞﾙ差による効率の低下って物をもっと真剣に考えて
欲しいもんだ。

649: 名も無き軍師：05/08/17 12:54 ID:0bM2nz1M

>>646
言葉遣いもそうだが　いつになったら内容のある書き込みになるんだ？

650: 名も無き軍師：05/08/17 13:20 ID:y2kBhGo2

>>643
そんなに時間がないのなら、プロミ３国ＥＮＭ編成したほうがマシじゃね？
シャウトすれば簡単に集まるし、１晩１ヶ所なら１時間前後で３０００入る。
スキルはあがらないが、それはスキル上げで募集すればいいわけで。

オレもレベル上げダルいジョブをＥＮＭで上げてる。
ＥＮＭの常連で、これだけでレベルあげてる人は結構多いぞ。

651: 名も無き軍師：05/08/17 14:22 ID:.KZ/s16.

>>650
>>643はメイン61で誘われないジョブ、しかも深夜組みと書いてあるんだぞ。
深夜組みをやったことがない奴は分からないだろうがシャウトしても簡単に人は集まりませんよ＾＾；
更に誘われないジョブのENM募集シャウトなら参加するのも躊躇するだろｗ

それより0bM2nz1Mは自分の書き込みが内容のあるものだと思っているのだろうかｗ

652: 名も無き軍師：05/08/17 15:13 ID:y2kBhGo2

>>651
実際にシャウトしてみればわかるよ。

まあでも、ＥＮＭになれると、普通のレベリングが激しくだるくなるのが欠点だな･･。
普通のレベル上げパーティ→３時間同じことの繰り返し。
ＥＮＭ→いって倒して3000ポイント。

653: 名も無き軍師：05/08/17 15:40 ID:.IeO2Ls2

0bM2nz1Mさんへ
誰にsageる方法聞いたのですか？ｗ
常時age君が今更何を言ってるのでぃすか？ｗｗ

654: 名も無き軍師：05/08/17 16:27 ID:.KZ/s16.

>>652
はぁ〜？
俺は深夜組みの経験があって実際にやったことがあるから言ってるんですよ？
第一ENMは5日で良くても9000しか稼げないという制限があるだろ。

＞まあでも、ＥＮＭになれると、普通のレベリングが激しくだるくなるのが欠点だな･･。
メインが60あたりならまだレべリングが楽しいし、経験値ももっと稼ぎたいだろ。
惰性で続けている人と同じ基準で考えたらかわいそうですよｗ

655: 名も無き軍師：05/08/17 16:40 ID:0bM2nz1M

深夜にやった事って少ない訳だが、昔と違って外人さんとか
居るから大分良くなったんじゃないか？

656: 名も無き軍師：05/08/17 16:41 ID:0bM2nz1M

なんかﾘｰﾀﾞｰｽﾚと関係ない奴が多くPOPしてるな。

657: 名も無き軍師：05/08/17 16:47 ID:0bM2nz1M

深夜で上げるのが夜より大変なのは分かるが
ﾊﾏれば独占だしな。
最近は外人さんも普通の動きしてくれる場合が多い。
外人さん誘う価値は非常にあると思うんだが誘ってます？

658: 名も無き軍師：05/08/17 16:56 ID:0bM2nz1M

>>650
ENMだけだと仮に出来るとしてもﾌｪﾛｰ　みたいに簡単に上限が
決まってしまう訳で根本的な解決にならないし、
さすがにｽﾞｯﾄ同じBCやってたら面白くないんじゃ？
ﾚﾍﾞﾙ70以降同じ狩場ずっとやるだけでもうんざりしてくる訳で
他のｼﾞｮﾌﾞ普通にしてる人がENMで上げてるｼﾞｮﾌﾞがあるって話は
聞くがそれしかしてない人はいないっしょ？多分

659: 名も無き軍師：05/08/17 17:00 ID:0bM2nz1M

>>653
すまんすまん、ageってのはｱﾌｫなﾚｽをつける事だと思ってたよ。
ちなみに誰に聞いたわけでもなく適当にやってみただけ。
どんな効果かも知らんが

660: 名も無き軍師：05/08/17 17:10 ID:.tPNN2GM

ぶっちゃけ外人も日本人もハズレが多いことに関してはほぼ同じ割合。
それぐらい今の日本人はハズレが多い。
外人は食事しない場合があるため、このときだけ自腹でスシでも渡してやれば問題なし。

661: 名も無き軍師：05/08/17 19:40 ID:dmKBLNiE

コロロカミミズ狩ってるPTなど皆無。みんな砂丘。
釣り役が釣ってｷｬﾝﾌﾟに帰ってくるまでにHP半分ぐらいになってる。
黒のブライン+ストンガで開幕。前衛の開幕挑発とか速攻はがれる。
ゴブ爆弾やカースドは皆で仲良く受ける。
連携・MB無いのはデフォ。
↑こんな状態でもチェーン狙いのつよ乱獲を嫌がる。「経験値少ないぞ」「もっと強いの釣ってこいlol」


こんな砂丘NAたちと共にﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞしてりゃ、そりゃ糞に育つ罠。
聞きしに勝る酷さだった(つд｀)ﾏｼﾞﾃﾞ

662: 名も無き軍師：05/08/17 20:17 ID:peQ/tKtk

>>660
少なくとも同じ鯖じゃないな
俺は誘われる時には外日差別しないでほいほい付いていくが外のはずれ率と日のはずれ率ではかなり違う。
外PTと日PTだと平均時給で軽く1000以上違ってる
勿論外も全部はずれじゃあない、盾、アタッカーは大抵平均レベル
ＭＰ持ちはやばい、絶対はずれとはっきり言い切れるのは赤

663: 名も無き軍師：05/08/17 20:57 ID:BNiY4kWw

841名前：(･ω･) ：05/06/12 00:10:00 ID:papypy6k
夜中の人口少なすぎなんだｙｐ！！仕事が休みの日に１９時ぐらいに入ったら４０００人て、
俺が入る時の倍ってどういうことなんだよ！サーチしたらＪばっかり・・・
ＪＰばっかりのＰＴに入ったらドキドキしちゃうＹＯ！

３時〜５時の時間帯（この後の狩りの時間２〜３時間見込んでるから）がどれぐらい人が少ないかって、
４レベル差でＰＴ希望者サーチしても毎日７・８人なかんじ。９割５分外人。昨日は４人で、モ暗召シｗｗｗ
モンクは同じレベルで止まったまま、すでに一週間は希望出してるｗ
召は４日前俺が誘ったら「メインヒーラー【いりません】」って言って断ってきたから
それ以来誘えてないけど、昨日サチコメ見たら「メインヒーラーＯＫ」になってたｗｗｗ
３日誘われないぐらいでヒヨってんじゃねぇｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗ

「赤一人とあと全部前衛で組んだら一戦もせずに抜けられた」とか、
「時給が２０００が普通」だとか言ったら脳筋スレで死ぬほど叩かれたぜえぇｗｗｗｗ
しかもなんか、「金策してたほうがマシ」とか言っちゃって、
金策の方がマシだと思ってる奴は玉出すんじゃねぇ！「人少ないのはありえない」だって！？
夜中に起きてサーチしてみろボケェ！赤・白・黒なんざ、１０分待たずに既存ＰＴに取られるんだよ！
「全員サポ白で行け」だと？外人がろくなサポ持ってないのシラネェだろ！
それにな、お前それをあいつらに説明できるかぁ！？納得させられるか！？
ただでさえ「何でサポ１７なんだ？他のサポは？」「俺には必要ないぜlol no problem」だぞ？
サポ白期待して全員に声かけろとかもうね、アボガ（ｒｙ
外人はサチコメ書かないんだよ！＠いくつとか、みんな一人一人聞かなきゃならないし、
狩場集合とか現地補充とか補充要員で誘うとか、いつまでやるか決まってないとか普通なんだよ！
お前らみたいに共通の時間帯のピークとかが無いんだよ！
外人にもＮＡとＥＵがあるだろ！時差って知ってるか！？「後衛もう一人出てくるまで待て」だと！？
そいつはいったい　い　つ　出　て　く　る　ん　だ　よ？



842 名前：(･ω･) ：05/06/12 00:10:55 ID:papypy6k
こっちはな、「こうなったらこうしよう」とか、「昨日の後衛のあいつはどこでなにやｔｔ（ｒｙ」とか
考えながらサーチしまくってるんだよ！俺の話したことの履歴は全部
「/sea　all　inv　level　ＯＯ〜ＯＯ」で埋まってるんだよ！！それでもいないんだよ！
時給２０００がマズいだと？お前らの価値観なんざ知るか！時給４０００なんかいったら、
俺はその日の糧に感謝する開拓者のように「ありがとう」で心がいっぱいじゃヴォケ！！
俺は特に赤が嫌いなんだよ！「【離席します】【短期】」で１時間帰って来ない奴とか
狩場に到着してすぐ「メインｈ（ｒｙ」で即抜けとかな、回復はおめーだよ！おめーひとりだよ！
カブト相手に忍シ戦竜モでしんどいわけねえだろヴォケ！！イレース無いのは分かってんだよ！
白が希望出してない日が何日つづいてると思ってんだ！誘われるのは赤のお前だけなんだよ！
お前は今抜けるだけでいいだろうな、あぁ！いいだろうさ！そしてすぐ他のＰＴに入るんだろ！？

日本人で夜中やる奴は「英語分からない；　；」とか言うな！辞書で調べろ！俺に全部やらせる気か？
ＰＴ作って指示出してジュース絞って釣りやってサブ盾やって抜ける奴の代わり探して、通訳もしろと！？
で、お前はジュース一本絞らずに「チェーン繋がらないね」って・・・いっぺん死んで来い！！
　お　前　後　衛　だ　ろ　う　が！！調子乗ってんのか！こっちはぬるま湯でやってねぇんだよ！

最後にな、俺がもし自分でＰＴ作らずに野良で玉出してボーっとしてたら、
一週間にレベル１つ上がるかどうか怪しいんだよ！だから俺はいままで自分で全部仕切ってきたんだよ！
コレが必死だと思うか？やって無きゃ今ごろ俺はヨアトルで玉出したまま飯食ってるだろうよ！

っていう脳筋スレで叩かれてきた俺様の愚痴ｗｗ
うはｗｗおれ、長すぎｗｗｗ修正されろｗｗｗ

664: 名も無き軍師：05/08/17 21:43 ID:fnAbXM56

>>663-664
は愚痴スレのコピペか・・・。
あまりにもテンポ良いから思わず笑っちゃうけど、深夜の時間帯での妥協を強いられる
状態を知ってるからなんか哀愁も感じるよなぁ・・・。
これって確かに誘われオンリーな奴からすれば脳筋とか言われちゃうのかも知れんが、
それでも稼ぎたいって言うなら、必然的にこうなるよな。
まぁ、後衛１しか集まらないなら苦渋の決断で解散するけど。

665: 名も無き軍師：05/08/17 21:50 ID:BNiY4kWw

まさか全部いっぺんにコピペできると思わなかったｗ
>>664
俺もｸｿﾜﾛﾀｗ
あと、何気にアンカーに自分が入ってますよ。

666: 名も無き軍師：05/08/17 23:27 ID:1lvHxAPE

気持ちは分かるけどな。ＪＰもＮＡに負けず劣らず子供が多いしさ

667: 名も無き軍師：05/08/18 00:33 ID:SAGZbjk.

>>660
日本人のハズレは単純に無知なだけってことあるから
ちゃんと立ち回り説明してやれば問題なくなること多いんだわ
きちんと会話できてない奴多すぎだし
今は砂丘やクフィムLVでちゃんと教える奴あまりいないし
外人PT多いから教えてもらえる機会自体がほとんどない
まぁ説明してもハズレな奴も多いがｗ

ちなみにモレには外人に説明する英語力、つーか気力はない

668: 名も無き軍師：05/08/18 01:25 ID:e34Sycto

独自のMy理論で人の話を自分の都合のいいように解釈。
そして注意する人＝悪
そんな、たまにいるものすごいアレな日本人がきっつい。
変なのが当たり前だと思ってる分、外人誘う方が気楽だ。

669: 名も無き軍師：05/08/18 01:32 ID:svPFi3lk

>>663
気持ちは分かるが、俺は日本人相手とはいえ
50人以上相手に
こんばんは〜　よかったら一緒にﾊﾟｰﾃｨしませんか？　から始まって
現在の構成　ﾚﾍﾞﾙ@
何時から何時まで予定です。　いかがでしょうか？
までやった事がある。
深夜の人数が少なくて嘆く位の人数しか居ないなら簡単にそれ位はやる。
例え英語でも。
そもそもFFで正しい英語なんか要求されていないし適当に単語並べれば繋がるし
伝えたくて伝えられなかった文章とか和英辞典で単語覚えたりしてるしな。
時給が低くなるのが分かりきってるなら分からない人も居るんだから
最初に伝えておいた方が円満に事が運ぶだろう。
向こうの人は組むのも自由だが、満足行かなければ断るのも自由ってｽﾀｲﾙ。
納得行くまで話して駄目って事なら、
私は〜な人が欲しい　ごめんなさい、また会いましょう。であっさり終わる。

時差に関しては、最初に2時間ﾌﾟﾚｲ出来ますか？とか聞いておけばいい。
抜ける30分前には教えてくださいとか　話も出来るし

あと、入れて下さいってのもあるな。
大抵は　Full　で終わるけど
何分か後にﾊﾟｰﾃｨで抜ける人いませんか？
とか聞くといい。
途中でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ抜けられるのを体験してたらそういう発想も出る。

5人で狩場のﾗﾝｸ落とすのもいいだろうし
誘おうとしたら10分もしないで取られてるってのは、当たり前
俺は秒単位で検索をしてるんだから、10分単位なんて話してる人には
多分負けないだろう。仮に少人数でやってる最中でも検索はしてる。
仮に負けたとして、そこまで人が少ないなら取られたとしても合流と
か出来ない？俺は取り負けたらその人に構成を聞いてる。

人が少なくて苦労してるのも分かるが
自分と比較させて貰うなら
会話不足　労働力を掛けてない。　選択肢が少ない。
それに夜と比較するのも無理があると思う。　妥協もない。

厳しい事書いたけど、もう一つ　いつも同じ時間に開始する。
ﾊﾟｰﾃｨ終わる時に明日も何時に開始〜とかﾃﾙしちゃう。
660さんの様に食事持参も良いと思う。寿司3人前常備。

すごいｴﾈﾙｷﾞｰあるみたいだしもし余裕があるなら2ｷｬﾗ目で白育てて
自分でPLとかどうかな？

どんなにやったﾂﾓﾘでも駄目な時は駄目でしょうね。
それが深夜だと思う。
ﾏｼﾞでﾚｽさせて貰ったので怒らないで読んでね。
自分なりにやってる事書いたので、大変でしょうけど頑張って下さい。

最後に、自分が必死にやるのは勝手だが周りの人に必死さを求めない方が良い
と思う。
どうしても許せない人が居たら二度と組まない事だね。

670: 名も無き軍師：05/08/18 01:43 ID:Ly6mNA3U

コピペなんだからマジレスするな。つうか長いよ。

それはともかく>>667に同意。
簡単な指示ならともかく、
細かい指示をとっさに英語で出すのは気力があったとしてもちょっと無理。

671: 名も無き軍師：05/08/18 01:46 ID:eKfnrtGE

>>667
> ちなみにモレには外人に説明する英語力、つーか気力はない
もっとシンプルに、「○○はダメ」「こうなるから」で通じるよ
日本人向けの柔らかな物腰で伝えようとすると、「心配ご無用！」ってなるけどね。

dont use bio plz
bio erase dia effect

って言ったら暗黒が「わかった」ってバイオ撃つのをやめた
次の戦闘で赤魔がバイオ撃った

672: 名も無き軍師：05/08/18 03:11 ID:Rj17waSg

外人に限ったことじゃないのかもしれないが、
あいつらちょっと注意するだけで急に怒り出す奴が多いように感じるｗ

673: 名も無き軍師：05/08/18 03:28 ID:U/XoMaR2

すまないが、この長文エリート房にアンカーつけてくれるな。
せっかく透明アボーンしてるのに、たどると見えちゃうんだよ。

674: 名も無き軍師：05/08/18 03:46 ID:eKfnrtGE

>>672
説明が遠まわし（日本的情緒）だとまどろっこしくて嫌みたい。
逆に日本だと「＾＾；」ってされるくらいはっきりと
「○○はダメージ低いから使わないで」とかで充分

675: 名も無き軍師：05/08/18 04:56 ID:oEK2wmKA

日本人に比べて外人は、ヘイト概念を分かってない奴が
1〜40くらいのレベル帯で多い

★戦/モ　で挑発連打したり(忍盾PT)

★弱体、ケアルしない後衛(味方HPが50以下になっても何もしない)

糞が生まれる要因として
○PLで基礎を学ばす成長

○向こうは自由の国だから、自分自身が楽しくてそこそこ敵を狩れれば何しても良い
という文化なのかもしれない…

日本人は効率気にしすぎだと思う今日この頃

676: 名も無き軍師：05/08/18 04:57 ID:Rj17waSg

>>674
いや、でもほら…連携前に嬉々としてアブゾ使ったりする暗黒とか（ｒｙ
とはいえまあ参考にする、次外人誘うときは気をつけてみるよ、ありがとん

677: 名も無き軍師：05/08/18 06:40 ID:4s9YQh/s

深夜で希望だしたらNAに誘われた。
TOP75忍侍モ竜召　空Dポン
俺以外全員NA、上記の通り5人。
時給3000いった。
人が見つからずに5人でDポンやろうと英断したリーダー（侍）GJ。
旋風をタックルで止めまくったモ/侍GJ。
ケアルガにあわせてスピリンしてた竜GJ。
一人でPTを支えきった召喚GJ。
熱いPTだった。

NAは色んな意味で型破りなのを再認識できた。
俺にはこのリーダーの真似はできんなｗ

678: 名も無き軍師：05/08/18 07:01 ID:wM7v.Lbs

>>288
なるほどｗ　そんな感じだなｗ

679: 名も無き軍師：05/08/18 07:05 ID:wM7v.Lbs

>>323
後衛が癒してんだろ？

680: 名も無き軍師：05/08/18 09:34 ID:svPFi3lk

>>675
もうちょっと色々出来るｼｽﾃﾑにして欲しいよね。
最高は最高でいいから、何やっても3000位は出る様にならんかな。

681: 名も無き軍師：05/08/18 09:36 ID:svPFi3lk

>>673
誰が書いたか一発で分かる様にしてるんだから、読みたくないなら
読まなければいいよ。

682: 名も無き軍師：05/08/18 10:30 ID:pNCqqr4.

>>681
10行以上はたて読みしかしてないから
安心しろ

683: 名も無き軍師：05/08/18 10:32 ID:0bM2nz1M

>>682
普通そうだな。

684: 名も無き軍師：05/08/18 10:43 ID:pNCqqr4.

>>677
たまにはそんなPTもいいね

回避能力の高い　盾忍
圧倒的な攻撃力　　モ侍竜　　サポシ忍？
驚きの最大MP 召

アタッカーにサポ暗を一人入れるのもなかなかいいかもww

685: 芝鯖のリーダーは以下のメンバーを誘うな：05/08/18 10:48 ID:mg7IWn0.

【MPK】
Antibb MPK
Kikira 赤51で「AF帽子に参加させろ」と寄生虫。MPKして反省なし。闇杖借りパク。
Mireiyu MPK暴言タル。クロ素でLV上げPTに注意され入り口にアクティブ持ってくる。
Phantom 狩り場に人がくるとMPKで追い払う獣。
Raglance 縄張りでMPK。
Riui 低LVの狩場で乱獲、あげくボギー連れて来てMPK。

【詐欺】
Bobbyjai(NA) クジャク護符をマスター収集にして持ち逃げ。
Darkmatter(NA) 宅配を利用した詐欺。
Daisukiオズ乱獲シーフ。AF居ても譲らない。持ち逃げ歴アリ。
Graviss セイ誤爆で「リーピンも借りパクしたのありますよｗｗｗｗｗ」
Misya 「調理人は負け組み」発言。借りパク・借金踏み倒し常習。癒し杖持ち逃げ。
Sarom　アスリン×２個借りパクで競売に流す
Kikira
Hory 箱乱獲。バミリオ借りパク。
【RMT】
Masashi ヤフオクでIDをMasashiでギル販売。
Silver RMT。
Miki RMT。
Miyusia RMT。

【価格吊り上げ】光エレ独占墨垢リスト【スキル上げ妨害】
Nattsu・Ush・Pop・Slave・Atol・Nonta・Deana・Doraemonx・Megaera・Eheim
Celto・Cattleya・Minato・Terryman・Bakuhusu・Macchiato・Tatsuyan
Tarotaru・Hero・Natukusa・Servants・Yuyan・

【狩場乱獲】
Riui
Airmid 中身は女子大生？ＰＴ居ても乱獲。
Glory サチコメに「狩りしてるから潜在は他でやれ」と書く獣。
Kelpie Ｌｖ上げＰＴ居ても平気で乱獲。
Tanffxi(HK) ６垢で中身は１〜３人。乱獲。寝釣り。
Bloodhound 低ＬＶの狩場で乱獲。抗議すると「ウザいから狩ります」と狩場枯渇させた。

686: 芝鯖のリーダーは以下のメンバーを誘うな：05/08/18 10:49 ID:mg7IWn0.

【箱乱獲】
Daisuki
Yamacat 箱乱獲
Resfeena フェイン箱乱獲。
Drakkar 箱乱獲
Helcas 箱乱獲
Eguchan 箱乱獲
【性格に難アリ・サチコメ香ばしい】

Anego　以前横取りされたと言う理由で他人の獲物横取りする子供じみたヤツ。
Aika　サチコメに「シーフ無しＰＴなら歓迎」「心ある人オズ乱獲シーフＭＰＫして」
Airis　「外人ウザい」って言う喪前がウザい。電波サチコメ。ネカマ。
Accord　空気読めない白姫。超ヘタ忍者。サチコメ「盾疲れたのでアタッカーならＰＴ入る」
Dksmile　仕切り。前キャラも晒されたのに懲りてない。
Eilena　サチコメいつも香ばしい。
Fallkom　ＮＭの取り合いでサチコメにグダグダ抗議文。
Fezer　サチコメが「＠31000。紙兵買ってきてね」と書く忍者様。
Firekoji　典型的な垢。リフレ・ヘイスト自分だけ。エンかけて殴る。
Gurovisu　超糞野朗。
Giniassaharin　典型的な垢タルの代表。
Goten　暴言タル。「あなたに言われたくありません」が決めセリフ。
Jyanhime　バザコメ・サチコメに「見つめたら晒すよ？」釣り中見られたら「何見てるの？寝てませんよ？」と
　　　　　被害妄想たっぷりの電波テルが来る。「ガルカのプロテスはすぐ切れる」って言ってたクセにｗｗ
Kaolu　主催者優先シャウト厨。チャＨ。
Kiko 乱獲、抗議してむ無駄。使えないエクレアもロット。
Kurage　日本版のSakuramomoみたいなヤツ。
Kuresuta　耳腰指の装備無しでＰＴ参加。突然「あやつる試す」ってサポ獣にし、ＰＴ中断で操りだす。
Kisaragimikado　パピ主催者優先ツアー叫び、パピ出た瞬間「眠い」で抜ける。本人降臨も？
Like　小学生口調。会話成り立たないので注意しても無駄。開幕精霊連打。
Littlerobin　自慢厨
Matuyan　行動が意味不明。宇宙人。
Mishel　粘着テル。
Natukusa　ＥＸレアのロット権販売。
Raypear　自己中。ネカマ。どうしようもない馬鹿。
Resfeena　箱乱獲。
Sariri　典型的な姫。Ｐスキル最低。態度デカイ。利用出来ないヤツは即縁切る。
Scareclow　獣７０ソロでクロ素の護衛やって大リンク。ＬＳのエル♀のゾッコンする余りＬＳ崩壊させる。
Subnock　ＥＸレアロット権販売。
Santarou　Ｌｖ上げＰＴで誘っておいて「パピやります出たらＬｖ上げやります」でパピ出たら即解散押した。
Sosuke　ＰＴの危機に１人デジョンで逃げレイズもしに来ない。終始エラそう。ＰＴの不満タラタラ言う。
Takuma　Ｅｘレアロット権販売シャウトを毎日、朝も昼も夜も深夜も行う。しかも全部暴利。
Tease　基本に忠実な内藤。主食山串。両手剣。ケアルしない。ネタみたいなヤツ。
Tarujack　暴言吐きまくる。
Tsugaru　語尾の「にゃーにゃー」がウザい。所属のミスラＬＳは狩場マナー最悪。
Wath　自己中。ＰＴの雰囲気壊すのが得意。ジュノでＰＴ入れてシャウトもウザい。
Wah　ＨＫ？オズで乱獲してるAntibbと同一人物？
Xmen　自分の脳内妄想をヴァナで言うクセがある。「自分はバツイチ、マッチョ、とび職、女にモテる顔」
Yuyan　本人降臨？

687: 名も無き軍師：05/08/18 11:14 ID:WCSVmrdE

>>685>>686の削除依頼してきたが、
事情により管理人たん不在らしく、時間かかりそうな悪寒。

688: 名も無き軍師：05/08/18 12:21 ID:bhbW08Mk

>>687
管理人タンは交通事故らしい。しばらくは住人の自治能力が問われるってことになるね。
ここはID固定のはずだから、NGIDにいれとくか。

689: 名も無き軍師：05/08/18 12:23 ID:StS9JmPY

>>688
いや、ちょくちょくＩＤ変わってるようデスヨ。
まぁスルーすりゃいい話なんだけれども。
幸い１０００までまだまだ余裕はあるし、マターリ進行で行けば大丈夫かと。

690: 名も無き軍師：05/08/18 13:19 ID:bhbW08Mk

>>689
昼休みにあちこち巡回したら、他スレでもID変えて暴れまくってるのね。
どちらにせよ、スルーの構えってところかな。

691: 名も無き軍師：05/08/19 01:25 ID:Baav77uA

875： 名も無き軍師 ：05/08/18 00:36 ID:CoiFkKpc
>>872
25%の確率でDA発生するアグバーサク無い戦士ってとこか。
でもまぁキャリーの4倍は出せる装備してんならしょぼ装備の戦士くらいには
総合で勝てんじゃない？
ウルガランでしかメリポした事ないからメリポクラスで
キャリーがどんくらいのダメージ出すのかは知らないけど。


876 ： 名も無き軍師 ：05/08/18 00:41 ID:LQZFIlnc
>>875
おまえ馬鹿？
獣本体がキャリーの四倍だしても
戦士が獣の１.25倍以上のダメージだしていたら
戦士の方がマシだろうが
とうぜんどんな糞装備の戦士でもそのくらいは出る訳だがな


877 ： 名も無き軍師 ：05/08/18 00:53 ID:iLu2Sd/Y
>>876
獣はペット無しでも戦士より強いだろ
rep取ってこい

692: 名も無き軍師：05/08/19 03:26 ID:SFnQh0Yo

>>691のレスがどこのかは知らんが、
ウルルンメリポで獣っつったら、丁度表示のナイトメアバット操るのがフツーだと思うが。
ジェットでたらパッチ前のサイスラ並、ランペなんぞ足元に及ばんダメだせるのに。

キャリーの与ダメとか、なにいってんだろうね、このバカチンドモは(´σд｀)
ケモやった事も組んだことも無く、妄想だけで言い合いしてるのだろうか。。。

693: 名も無き軍師：05/08/19 06:11 ID:VthlGZHU

>>692
３匹コウモリのジェットは弱体されたんじゃなかった？
そもそも野良の獣が必ずペット使うなんて保証はどこにも無い訳で('A`)

694: 名も無き軍師：05/08/19 08:40 ID:8uzJ3ZDk

獣のアタッカー性能の比較でキャリーを出すのはアホだよな。

ナイトに全身アダマン着せてアタッカー性能を語ってるようなもんだと気付け。

695: 名も無き軍師：05/08/19 12:05 ID:xCHYVMyE

とりあえず>>691の突っ込みどころは下から2行目ってことでいいんだよな？ｗ

それはともかく通常PTでアクティブペットをあやつるのはおすすめできない
全員が獣or獣経験者ならいいが、そうでない場合はストレスたまるｗ
LSなんかで遊びに行っても「おまｗｗｗそこにいたら絡まれｒあｑｗせｄｆｔｇｙ」ってことが多い

696: 名も無き軍師：05/08/19 12:07 ID:vnbVMrdM

その例えは違うんじゃない？と思った１５の夜

697: 名も無き軍師：05/08/19 19:57 ID:J7CRrREE

野良ペットの操りをミスったらキックして、操りに成功したらＰＴに編入
それまで５人でやってれば何も問題無い

698: 名も無き軍師：05/08/19 20:27 ID:Bvy3y8xE

のっぴきならない事情で、自分のPTに絡みそうな場所にアクを帰さなきゃならない場合もあるのよ
そういうときに、分かってる奴はちゃんと動くがそれを万人に要求するのはちと無茶すぎだろう、と

まあ、そんなことより獣なんか誘うなら他にもっといいジョブはいると思いますｗ獣はいろいろ面倒ｗ

699: 名も無き軍師：05/08/20 00:54 ID:fjSm5oX.

ぬすんでとんずら、走り出す

700: 名も無き軍師：05/08/20 01:47 ID:svPFi3lk

>>698　までの流れで
獣使いの板の延長みたいになってるね。
自分も獣使い誘う事に消極的な方だ。
ってか具体例で話が出てこないのが胡散臭い。
自分獣使いでﾊﾟｰﾃｨもした事あるがわざわざ誘う程の事ないじゃん
ってのが正直な感想。
連携に絡まずﾋﾀｽﾗ　ﾀﾞﾒだけ出し続ける劣化ﾓﾝｸみたいなもんかな
ﾀﾞﾒ比較した訳じゃないけど　WS回転が悪いので瞬発力に欠けるし
ﾊﾟｰﾃｨﾌﾟﾚｲが面白くないし。5人と1人なんだよね・・・。
しかも面倒な事もある。
獣使いでどうするか考える獣使いｽﾚならともかく
ﾘｰﾀﾞｰ的には編成でどうしようも無くなったら位でいいんじゃない？
上手くやるｺﾂは5人と1人みたいな感じでﾊﾟｰﾃｨを5人で完結させる事。
そうすりゃ獣使いは完全にﾌﾘｰだから妙なﾌﾟﾚｯｼｬｰかからなくて
お互いに良いかと思う。