リーダースレ４２

リーダースレ４２

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/22 19:48 ID:BrlyYje2

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ４１
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119478300/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

701: 名も無き軍師：05/08/20 01:53 ID:svPFi3lk

流れぶった斬りなのですが
クロ巣のﾋﾞｰﾄﾙとｶﾞﾙﾚのﾋﾞｰﾄﾙ強くなってませんか？
攻撃力は変わらないけどHPが長い感じがする。
ぶっちゃけ　1匹倒すのに時間が掛かって前より不味くなってるんじゃないかと？
いくつかｼﾞｮﾌﾞがﾚﾍﾞﾙ50を通り過ぎる時には確実にお世話になってたのだが
久しぶりに戻ってきてかなり違和感があった。
たまたま組んだ人が悪かったのか(見た目も食事も普通に見えた)
それとも気のせいなのかREPも無いのですが同じ感想な方いませんか？

702: 名も無き軍師：05/08/20 03:08 ID:SAGZbjk.

なってない、気のせい

703: 名も無き軍師：05/08/20 03:16 ID:TSTXajOo

構成とレベルのせいだ
「昨日おいしかったので○○で＾＾」
「あれ；；おかしいな；；」
よくあることだな

704: 名も無き軍師：05/08/20 10:29 ID:qHLp5xrg

装備とかもあるな。

あと狩人。

705: 名も無き軍師：05/08/20 15:55 ID:5XUKC0.k

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┃　　　　　　　　　　 【リューサン】　　　　　　 　 　 　 ┃
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┃　 リューサンを見た人はいつでもいいので 　 　.┃
┃　　 　 生きている間に誘ってあげて下さい｡　　 .┃
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706: 名も無き軍師：05/08/20 17:03 ID:uOrVQVy.

>>701
HP長いって表現も珍しいな

707: 名も無き軍師：05/08/20 18:09 ID:.tPNN2GM

たしかに巣のヒャールムは堅い印象があるな。
あそこが激ウマだった記憶がない。

708: 名も無き軍師：05/08/20 18:20 ID:1utHliYw

>>706
>701は最近TVを大画面に買い換えたんだろ
それならたしかにHPバー長くなるしｗ

709: 名も無き軍師：05/08/20 18:36 ID:gJ5pOb/Q

>>707
とてとてだと硬すぎる上に、
とて乱獲気味だと獲物足りなくなるわ、
外人鍵取りが、高レベル付きで乗り込んでくるわ、
巣のHカブトは狩り場候補から外れております。

710: 名も無き軍師：05/08/21 01:50 ID:IFYvMXlE

ドーナツ奥だと護衛集団に乱獲されたりするしな。

711: 名も無き軍師：05/08/21 02:36 ID:ajjHdcS.

自分達が狩ってれば乱獲されないはずだろ

712: 名も無き軍師：05/08/21 03:17 ID:Rj17waSg

そういやちょっと前に巣のヘルム狩りに行ったらスキル上げだか鍵取りだかがいやがって獲物いねーｗ
明らかに人数も多くてお前等お願いですから北マップのK芋とハンターに移動してくださいって感じだった
俺の運が悪かったのか、はたまた時代が変わったのか…

713: 名も無き軍師：05/08/21 03:30 ID:U/XoMaR2

ここでもヴァナでも賛否両論あったが、
ジラ前、というか外人台頭前か、は、
レベル上げ最優先の風潮が守られていた。

それが最近、スキルあげも素材狩りも鍵取りも、
レベラーゲがいようがいまいが関係ない、という流れになってる。
これは時代が変わったと捉えるべきだろう。

それを受けて、巣の様にレベリングに支障をきたす狩り場がいくつかでている。
フェローや獣も、レベル上げに遠慮しないというのであれば、
さらにその範囲は広範囲に及ぶ。

リーダーとしては、逐一それら情報をあげて、
狩り場決定の備考事項として集約する必要があろう。

714: 名も無き軍師：05/08/21 05:02 ID:BI7IVFQs

当時は今と比較にならない位FF＝Lvageだったからね
当然レベル上げ最優先の風潮になる訳だ
例外（って言いきれる位少なかったｗ）除いて殆ど全員に近い人がソレを望んでる訳だからね

でもジラ〜プロマ間辺りから、Lvage以外の事をする人が増えてきた
スキルageやら潜在外しやら金策やらソロ活動やらクエやらで
PTでのLvage最優先を望まない人が増えてきた
実際フレリストやらLSリスト見てもPTでのLvage関連希望の奴って精々半数程度じゃないかね？
となれば当然レベル上げ最優先って事も無くなって来る

もはや、Lvageが来ればスキルageやらソロは遠慮するだろうとかってのは
勝手な希望であって、遠慮して当然って考えを持ってる方が変わり者って言われる時代だと思うよ

715: 名も無き軍師：05/08/21 09:33 ID:RqZoxpMk

別にいつの時代でも、
他人が絡む問題を自分の中だけで結論して思考停止する奴は変わり者だろ。

お前らの好きな「FA」が如何に間違った考え方なのかに気付け。
お前以外の人間は、全部お前じゃねえんだよ。考え方は全員違うの。

716: 名も無き軍師：05/08/21 09:34 ID:eKfnrtGE

スキラゲ、獣を1PTと数えて、「ここ4PTいるから移動しよう」とか言ってるな。
どうせ殲滅速度的に1PTと同じか、ちょっと遅いくらいになるわけだし
そういう認識で動いてるかな

717: 名も無き軍師：05/08/21 11:08 ID:QEUC6kgU

ヴァナ・ディールの言葉で、「マナー・モラルを守る」
の日本語訳は「俺がやりやすいようにお前ら動け」だからな

718: 名も無き軍師：05/08/21 11:37 ID:MdR6kWqc

>>717
そういう思考が自分達がレベル上げで通った道をわすれて、他人の邪魔としか言えないような行為に出るわけだ。
714の
＞PTでのLvage最優先を望まない人が増えてきた
このセリフは最たるものだろう。

時代が変わったとはいえ、何か一つでもレベルをあげないと出来ることが増えないのは変わらないし、
目的があってまた別のジョブをあげることもあるだろう。

融通の利くほうが気を利かすのが理想だと思うのだがね。
キャンプ報告なし、ジョブ・編成不問のソロや/anonがどこでなにしてるかなんて出発前にわかんねーっつーの。
そういうたとえば「他の車が突っ込んでこないようにハザードランプを出す」
ような行為を何一つしないでオレ流を貫くのはマナーやモラルとはかけ離れた行動だろうな。

719: 名も無き軍師：05/08/21 12:16 ID:MdR6kWqc

そうそう。
ハザードランプを例に挙げたが、たとえば電車の座席で捉えてもいいだろう。
自分はちょっとつかれてるけど、あえて座らない。
無理に座席に割り込まない。
電車が来たからといって、列に割り込まないなどなど。
たとえば、降りたときに階段に近いからと言って、あえて混みまくりの乗車口に乗り込んでいくとかな。
隣の乗車口からなら空いているのに。

レベル上げに限らずになんでも効率をもとめる風潮、
そしてできれば煩わしさも避けたがる空気、
そして他人のことを考慮せずに「俺がやりやすいようにお前ら動け」と言うだけの人がいたり。

まあ、ここで書き込みをしても、ヴァナで叫んでもなにも変わらん。
自分に都合がよければルールさえ破るのが人間だから。

720: 名も無き軍師：05/08/21 20:08 ID:ddu91Dxw

>>715
ゆとり教いｋ（ｒｙ

個人の考え方がそれぞれ異なることを言い訳にして、
異なる考え方をすり合わせる努力を放棄するのもどうかと思うがな。

721: 名も無き軍師：05/08/21 20:28 ID:peqiTXMI

>>713
>>714
しれっと　ﾏﾄﾒちまってるな。
勝手な事吹聴するのも構わんが一般論にするのやめといた方がいいと思う。
ﾚﾍﾞﾙ上げ至上主義って思わないのも勝手だが自己責任の範囲で　だな
俺は、実際やられたら　やっぱ恨むしな。
ここでやらなくても　別の〜でやればいいじゃん？みたいなのﾊﾞｯｶﾘだしな。
(だから余計に　ただ俺の邪魔したいだけ？とか思うのかもしれんね)
1人の移動より6人のが大変だし、集まってる時間は有限で無駄にしたくないしな。
ｸｴｱｲﾃﾑとかでそこじゃないとどうしようも無いとかだったら逆に
そこは避けるし。
俺は　ｳﾞｧﾅで〜(名前)は〜(場所)で〜してた。って言われても大丈夫な事しか
しない様にしてる。それが自己責任って奴だと思う。

例だが
〜はｶﾞﾙﾚのﾋﾞｰﾄﾙでﾊﾟｰﾃｨが取り合いしてる中をｽｷﾙ上げしてた。
とか耐えられない事してた奴いたがな。
言われても構わないって思う人はやればいい。
言われたら自分のｲﾒｰｼﾞが崩れるとか思う人は知らない人だから
それをやってもいいやって思ってるだけ。
自己責任取れるなら　お好きにどうぞ。
諭す気もない。

722: 名も無き軍師：05/08/21 20:57 ID:wSw0bovk

>>720
>異なる考え方をすり合わせる努力を放棄するのもどうかと思うがな。

いやそれ逆。
個人の考え方は全部違うんだから、すり合わせる努力をしろ。って言ってる。

723: 名も無き軍師：05/08/21 21:06 ID:1Xolcs8g

すり合わせの結果生まれたＦＡと
厨房の脳内ＦＡは分けて考えよう。

724: 名も無き軍師：05/08/21 21:35 ID:kPhTLZZc

狩人弱体以前のコロロカとかいい例だな。
バス側と橋のミミズにレベラゲ、ソロの狩黒召獣、遠隔スキラゲがひしめきあって、
アルテパ側のミミズが完全放置。
全員が楽したがる結果、かえって効率が下がってる状態。

この場合、手間を惜しむセコさと引き換えに血みどろの奪い合いしてる馬鹿どもを尻目に、
ちょっとした距離を歩くという手間を惜しまなかった香具師が結局は勝ち組。

725: 名も無き軍師：05/08/21 22:16 ID:wSw0bovk

>>723
ここまですれ違いまくってると笑えるな。
読んでないで反射で返事してるんだろうけど。

個人の考えは違うんだから、そもそも完全な答え。FAなんてものは出ない。
だから、すりあわせだろうが脳内だろうが、
「FAがあるんだからそれが正しい」って考えて、
そこで思考をやめる事自体がどうかしてる。ってこと。

大体、これだけ議論続けて意見が割れてる時点で、
「FAなんか存在しない話題なんだ」ってわかるだろ？

726: 名も無き軍師：05/08/21 22:57 ID:DSHpKS1c

＞完全な答え。FAなんてものは出ない。

wSw0bovkの脳内でＦＡ（ファイナルアンサー）が化学変化を起こして
ＰＡ（パーフェクトアンサー）になってる件について。

727: 名も無き軍師：05/08/22 00:21 ID:Pp2j3fjI

互いに気を遣い合うのが理想ではあるが、気を遣うことを相手に強要しちゃいけませんよ

728: 名も無き軍師：05/08/22 00:33 ID:wzOHI5Qw

>>727
ヴァナディールでは、気を遣うことを相手に強要することを「マナーを守る」といいます。
他人に対してのみ使う言葉なので、「あいつマナー守らないな」などを使います。
決して自分には使いません。

729: 名も無き軍師：05/08/22 00:55 ID:gXNL6Soc

>>727
つまり誰にも縛られることなく好き勝手に動いていい。
勝手に窮屈なマナーでも護ってろよ。ｲｲｺﾁｬﾝどもがってことだな。

>>728
どこでもそうだが、自分に対して「マナーを守らないな」なんていわない。
そもそもそういうことを考える人は守っていることが多いと思う。

730: 名も無き軍師：05/08/22 01:54 ID:9s.YXoCY

要は自分にあま〜く他人には厳しいのがヴァナではデフォ。
なんでも勝ち負けでしか考えられない奴が多いから、揉めなくていいのに揉める。
リアル以上に醜い世界だよな。

まぁぶっちゃけその辺の交渉事も含めてゲームって思えなきゃやってられんだろうけどね。

731: 名も無き軍師：05/08/22 02:13 ID:7uwblzq.

流れぶったｷﾞﾘだけど、ｽｰﾊﾟｰﾅｲﾄが集うｽﾚ111がもうすぐ終わりそうだ。
すぅぱぁﾅｲﾄの思考が良く分かる
ﾘｰﾀﾞｰとして必読！！

732: 名も無き軍師：05/08/22 03:11 ID:RqZoxpMk

こういう場所でも、言葉尻捕まえてどうでもいいツッコミしてるし、
それこそ「勝ち負け」にしたいんだろうな。

733: 713：05/08/22 04:18 ID:U/XoMaR2

くだらない精神論になってるから、修整しておきますよ。

リーダーとして必要なのは、ある狩場において、
獲物のレベル、狩りやすさ、キャンプ地などの情報に加え、
その狩り場におけるライバルの状況を判断するための情報として、
レベリング以外の目的の有無、を集約しておくこと。
これによって、より適切な狩り場の選択ができる。

漏れの論旨は、レベリングを優先しないという風潮を助長しようというものではない。
また、ここで、レベリング優先を解いたところで、昔に戻るわけではない。

現状を憂慮するがために、それを踏まえて、
いま、よりよい狩場選択をするためにどうすればいいか、を考えているんだ。

議論のすり替えで、不毛なマナー論に持っていくのは、
不見識にもほどがある。

734: 名も無き軍師：05/08/22 07:05 ID:OZcGWkdY

テンプレ狩場の範囲内であそこはダメここはイイと選り好みしてると
狩場の混雑に拍車をかける結果にしかならないけどな。

根本的な解決目指すなら、住み分けをきちっとするか
新たな狩場を開拓するぐらいしか方法はなさげ。

735: 名も無き軍師：05/08/22 16:36 ID:0WCw3qT6

>>701
亀レスになるが、昔は山串しかなかったが、今はスシばっかで攻撃力が上がってない。
前と同じ感覚でレベル上げ行くと、とててで固い敵の場合は当たるけど削りに苦労する。
詩人とか黒が削らないとｹﾞｰｼﾞが減りにくいのは普通にあるぞ。
昔以上に今のＰＴで黒が人気なのは、その辺もあると思う。

736: 名も無き軍師：05/08/22 17:03 ID:1utHliYw

一撃のダメ減ってる分、当たる手数増えて総ダメは変わってないんだが
WSダメも一回あたりのダメ減るけど時間あたりのWS回数は増えてる

山串時代の平均時給だと今はマズ〜lolって言われるけどなｗ

737: 名も無き軍師：05/08/22 17:15 ID:GqEr/wME

山串で弱いとて２やってた頃は「ＴＰ溜め＋連携＋ＭＢの総ダメ」＞敵のＨＰだったのが
スシで強いとて２やるようになって「ＴＰ溜め＋連携＋ＭＢの総ダメ」＜敵のＨＰになってる
んだから「ため！」かオーバーキルが発生し難くなって相対的に黒が使いやすくなったって印象がある
でも蝉弱体により今度はヘイト関係で使いにくくなってて困りもの

738: 名も無き軍師：05/08/22 17:17 ID:dgDSGdQQ

つい、うっかりしてスシきれちゃったんだけど普通に当たるんだよな

今は猫も杓子もスシ一択なんだけど
モンスのタイプやレベル差によっては
両手剣はスシ、その他は山にした方がダメやＴＰのバランスがよくなる場合もあるんじゃないか？

739: 名も無き軍師：05/08/22 17:48 ID:Mxf6knbM

＞つい、うっかりしてスシきれちゃったんだけど

本当にうっかりですか？

740: 名も無き軍師：05/08/22 17:50 ID:xagrR.GM

穿ちすぎ。

741: 名も無き軍師：05/08/22 17:56 ID:1utHliYw

うっかりスシ切れたとたんスカスカになることも多いがなぁ

742: 名も無き軍師：05/08/22 18:50 ID:RRlueXpA

うっかり食い忘れるようなら、ブリームのリゾットでも食ってなさい。
命中+6%しか上がらないが、ｃｐで+１５(HQ+20)、とてつよ相手なら問題なく当たる。
DEXが+6でAGI+3だったかな。効果３ｈのノンスタック品。
納品要とかで安く売ってるし、作れば材料費がイカスシ一個分だ。

743: 名も無き軍師：05/08/23 01:17 ID:9s.YXoCY

メリポの様なとて連戦でもスシ一択？
勿論メリポ以外の中盤LVでもとて連戦と言う選択肢はあるわけだから、リーダースレ的には
その辺を見越してのPTメイクや食事選びの議論はアリだと思うぞ。

まぁとて連戦は後衛には敬遠される傾向にあるから、条件がかなり限定されるけどな。

744: 名も無き軍師：05/08/23 02:40 ID:VM..D4Iw

>>743
ぶっちゃけ忍盾は、とて連戦の方が稼げるよ。
メリポ以外で移動狩りはさすがにないし、ＭＰ効率も黒はＭＢ以外は座ってても問題ないので逆に楽だったりする。

なんにせよ連携＞ＭＢの１セットで終われないような狩場は基本的に稼げないね。
スシ食ってとてて当たるから行きたがる人多いけど、それで稼げるのは黒詩込みの高火力ＰＴだけなんだよね。

745: 名も無き軍師：05/08/23 02:52 ID:SFnQh0Yo

>>743
とてつよ相手でも、命中率を出来る限り１００％に近づける為にスシ食うアタッカーが多いな。
墓メリポとかでスシ以外食ってるモンクとか見たことないし。
空ポンとかでも殆どの前衛がスシだな。
しかしぶっちゃけ７５にもなってデコポン追い回すくらいなら
スシなんか食う必要はないとは思う。近接アタッカーも肉食で十分。
むしろゴールデンタイムに「無難にデコポンで＾＾」なんて提案されたら
もうどんんあけがんばってもマズー確定だからランタンとか休めの３ｈ食事で
死なないように適当にやるかも。

746: 名も無き軍師：05/08/23 03:55 ID:TO7eoT3w

>>743
>つい、うっかりして
これにしか反応しないんだからなｗ

連携で両手武器が遅れるなら
１、両手以外を山にする
２、両手以外はTP100以上で撃つ
検証しないとわからないかな？

747: 名も無き軍師：05/08/23 06:14 ID:gCFybE/A

寿司vs肉（60以上とて連戦限定）
狩人のみ寿司＜肉
他前衛は寿司＞肉

メリポでもこれはかわらんよ。デコポン相手に肉食っても狩人以外は
総ダメ寿司に負けるからな。
周囲が命中9割超えてる中で一人だけ7割程度の命中で、なおかつ命
中差分を補えるほどダメージ増えない事も承知の上でなら肉食えばいい。
60未満は手元にデータがないから何とも言えない。

748: 名も無き軍師：05/08/23 06:58 ID:9NEpl3hQ

メリポでランタンなんか食ったら二度とそのリーダーから誘いは来ないと思ったほうがいいよ。

749: 名も無き軍師：05/08/23 10:16 ID:UJu23CbU

>>748
だな。
値段云々の話ではなく、固定値上昇かパーセント上昇の話。
75のアタッカー装備なら、まだフナスシｗとかのほうがマシな気がするｗ

750: 名も無き軍師：05/08/23 10:52 ID:mg7IWn0.

芝鯖で有名なHNM集団、貴方ならどこに所属したいですか？

1 Apos軍　芝の２大英雄Apos氏率いる団体。最近はチート騒動で内部分裂、
　　　　　物欲なメンツが集まり行動中。現リーダーはMatarinu氏か。

2 Nela軍　もう一人の英雄Nela氏率いる団体。他勢力の成長で昔もどの独占率は
　　　　　ないが、まだまだ健在。チートLSと激しくぶつかる。

3 Satoki軍　今年急成長のSatoki氏率いる団体。おそらくこのなかでもっとも
　　　　　　一日の活動時間が長い。3HNMを一日張るのもここだけ。真のリーダーはIchigo氏
　
4 Shiuva軍　Shiuva氏率いる団体。活動時間は上らの団体ほどではないが、
　　　　　　高確率で釣れる、釣りのうまさが評判。どの時間帯でも人が集まれるのも強み。

5 Pochio軍　Pochio氏率いる団体。Pochio氏のアイテム取得のための私的集団。
　　　　　　2垢にチート機能をつけて釣りに臨む。

6 Enmei軍　言わずとしれたEnmei氏率いるチート団体。一時期ほとんど独占状態を誇るが
　　　　　　先のパッチで姿を消す。ツールの改造中との噂。

7 Roman軍　Roman氏率いる団体。最近姿がみえないが、活動してるのだろうか？

今年からの集計で活動が目撃されている主な団体を挙げてみました。
これらの中で入りたい、入りたくないなどの様々な意見を募集しています。
尚、意見を書いたからといって入れるわけがないので、その辺はご容赦下さい。

751: 名も無き軍師：05/08/23 10:53 ID:9lT8LZDo

>>748
ゴールデンに「デコポンで^^」とか言い出すリーダーには
むしろ2度と誘って欲しくないと思う俺が居るｗ

752: 名も無き軍師：05/08/23 10:57 ID:/dZzt1Fw

>>750削除依頼出しときました。

753: 名も無き軍師：05/08/23 11:02 ID:mg7IWn0.

>>752
馬鹿発見

754: 名も無き軍師：05/08/23 11:07 ID:9lT8LZDo

>>744
トテ連戦の方が稼げるのは忍盾に限った事じゃ無いがな
ただトテ連戦よりトテトテをマッタリ狩る方が色々楽だからなかなか定着はしないだけで

755: 名も無き軍師：05/08/23 11:10 ID:/dZzt1Fw

脳筋前衛的にはガンガン当たるしダメージもでるしゴミのように敵が沈むとて連戦が好きだったり

もちろん釣りはさせていただきますよ(`・ω・´)

756: 名も無き軍師：05/08/23 11:17 ID:j4kWz8wg

>>745
なんかその書き方だと、自分でも解ってるみたいだな、、、、
寿司高いし、食わなくても十分。
肉でもそれなりに当たるし、総火力落ちてもそれほど問題ない、、、
と、読めるわけだが。

まあ、肉のほうが良い場面もあるわけだが、それはよほどの乱獲で、
他の装備もいい時くらいなんだよなあ、、、

757: 名も無き軍師：05/08/23 11:42 ID:Gdhg6Qh.

そんなことよりおまいら、9月11日は総選挙でつよ

こんなかで岐阜1区の香具師いる？

野田聖子・・・あの顔で「今日は排卵日だからせくーすー」とか
迫られても、漏れなら起たないｗｗｗ


釣るほ議員（旦那）、漢だな・・・


あ、顔にアイドルの写真かぶせてやってますか
そうですか・・・

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

758: 名も無き軍師：05/08/23 11:49 ID:0WCw3qT6

>>750　>>757
スレ違い

759: 名も無き軍師：05/08/23 11:52 ID:cRjW6WsU

>>754
とて連戦のが稼げるのか？
俺の体験では最低にはならないが最高もない。
代用品として提案する程度なんだが？
そもそも場所によっては自分1PTで枯らしそうな勢いになったりするし
成立する場所がなかなかないんじゃ？
最高はやっぱりとててをそれなりのﾍﾟｰｽで狩ってる時だと思う。

760: 名も無き軍師：05/08/23 11:59 ID:cRjW6WsU

>>756
>>745
荒れる書き方かもしれんが
ﾒﾘﾎﾟ語るのにｽｼ代ｹﾁられてもな〜って印象を受ける。
肉とｽｼを試してほぼ同等かそれ以上の効果があるから肉にします
って話なら許容範囲だが、
75になってｽｼ代ｹﾁるんじゃ装備大丈夫？って心配する。
ﾚﾍﾞﾙ上げじゃちゃんとｽｼ食ってたんでしょ？

761: 名も無き軍師：05/08/23 12:02 ID:cRjW6WsU

>>760　の続き
ちと誤解されそうな書き方だが、お金あるなら見た目も大事かな〜
食事とか見え易い所であからさまに手を抜かれてもね〜。
装備に関しては個人の財力とかあるからそこまで追求はしないけどさ。

762: 名も無き軍師：05/08/23 12:15 ID:0WCw3qT6

>>759
厳密にいうと、とて〜とてて(チェーンで150前後)で最良編成じゃない場合だな。
その場合だとその編成の最高の稼ぎ近くになるはず。
もちろん高火力ＰＴでとててやって、最高値なのは言うまでもない。
100％良編成には絶対ならんから、その編成に応じた稼げる狩場を提案できるのが良いリーダーだな。

763: 名も無き軍師：05/08/23 13:48 ID:RRlueXpA

>>760
>>745はケチるっつーか「このPTじゃコレで十分だろ」って意味でのランタンだとは思うがな。
ゴールデンでデコポンなんつったらそれこそ「枯れてる；；」で狩れない時間のほうが多そう。
だったら律儀に30分刻みにスシ食うよりも効果3hの食ってたほうが良いとは漏れも思う。

764: 名も無き軍師：05/08/23 13:52 ID:RRlueXpA

そもそもメリポで食事代ケチるなんて言い出したら
野良で当たる前衛全員ほぼイカスシってドウヨ？とも思うがナー。
流石にトゥーナ食うヤツとかは見なくなったが、墓モとかだと何故かイカスシしか見たことねー。
「メリポでSTRが云々」とかSTR自慢するのならソール食えって。。。

765: 名も無き軍師：05/08/23 14:06 ID:wAOAp.q.

イカ寿司食べてるやつらが、全部ケチってるわけじゃないぞ
DEXブーストでクリティカルキャップ目指す方向性の装備な、オレみたいなのもいる
STRあげるより、クリティカル増やす方が、安価で高ダメージだと思うんだよね

766: 名も無き軍師：05/08/23 14:08 ID:RRlueXpA

>STRあげるより、クリティカル増やす方が
スマンがイカもソールも、DEX+6は一緒だ。

767: 名も無き軍師：05/08/23 14:35 ID:ZRQeChf6

>>746
寿司代けちって肉食うのと
イカ寿司とソール寿司で食事代けちるのは全く別次元の話なんだが・・・。
肉と寿司じゃよほど肉が廃装備じゃない限りかなり差がつくわけで。
イカとソールじゃぶっちゃけほとんどわからん。
自分でリーダーしててもイカ食う奴見て、こいつ食事代けちりやがってとは思わないしな。
しかし、普通装備のくせに肉くってる奴だと、食事代けちんなよって思うよ。
ようは寿司は最低ラインこのくらいしてくれよレベルなのに、それすらケチるのはど〜よ？って事

768: 名も無き軍師：05/08/23 14:38 ID:ZRQeChf6

うは・・・アンアーみすったorz
>>764ね

769: 名も無き軍師：05/08/23 14:52 ID:RRlueXpA

イカスシよりも「ケチりやがって」と思える肉食って、具体的にはどんなのだ？
調理人視点から見れば、どれもコスト的にはイカスシと大差ないのだが(･ω･)
ケチるケチらないの話の過程上、スシと言ってもイカスシ食うヤツばっかりなんだが、
イカスシ食ってるヤツがケチるだの言われても・・・と素朴に疑問に思ってナ。

770: 名も無き軍師：05/08/23 14:54 ID:RRlueXpA

そもそもソールのSTR+5を「ほとんどかわらん」と言い切るようなヤツなら、
ぶっちゃけ肉でもスシでもほとんどかわらんレベルの認識だとは思う。

771: 名も無き軍師：05/08/23 14:55 ID:vnbVMrdM

稼げるリーダベスト３
１位：詩　上手い詩人様は糞PTは我慢できないため誘われ待ちしない、良編成組めない状況ならanonで他の事する
２位：忍　理由は基本詩人様と同じ
３位：黒　もうめんどいから黒６人でいいやｗ　が稼げるｗｗｗ

稼げないリーダワースト３
１位：召　ダメPTの基本、ケアル嫌いで白誘ったらもう最悪
２位：ナ　忍がいると誘われないから必死に構成考えずに６人揃える
３位：獣　ペット使わない獣全員ｼﾈ

772: 名も無き軍師：05/08/23 14:58 ID:.KZ/s16.

>>767
そうは言っても>>765みたいな勘違い君がいるとやはりイカスシ食ってるのは
ケチってるんだろｗと勘ぐってしまうｗ

773: 名も無き軍師：05/08/23 15:00 ID:ZRQeChf6

>>770
あんた前衛やったことないんじゃないのかな？
肉と寿司じゃ命中が全く違うから普通にわかるが
STR５なんか体感できるやつの方が少ないぞw
それに値段大差ないってならそれこそ寿司食えよw
肉はよほどの命中揃えた廃装備ではじめて使える食事で、
そうじゃない一般人は無難に寿司食う方が全然いい。

774: 名も無き軍師：05/08/23 15:07 ID:RRlueXpA

>ZRQeChf6
無難にでも良いから、たまにはイカスシ以外のネタも食ってみんさい。(･ω･)つnn
例えばブリームなんてステはVITしか上がらんが、命中はNQでも他のHQと同じ命中+%だ。
値段も君の大好きなやっすいイカと対して変わらんｗ
あと最低限の命中装備くらい揃えておいた方が良い。
せっかく前衛やってるのに肉の利点を味わえないなんて、前衛やってるのに勿体無いぞ。

775: 名も無き軍師：05/08/23 15:12 ID:ZRQeChf6

いや、普通に最低限の命中装備はあるし、シ戦モ７５なのだが・・・・。
それでもサンドとか時々食ってもやっぱ寿司のがいいと思ってこう言ってるわけなんだがね。
メリポで普通装備で肉食う奴はハズレってには当たり前だと思ってたが、
あなたみたいのがいるって事はどうやら俺の認識の方が間違ってたのかもね。
まあ、俺はこれからもそういう奴は誘わないようにするけど・・。

776: 名も無き軍師：05/08/23 15:15 ID:ZRQeChf6

あ、あと俺は普通にソール食べるよ。
でも全然わかんないから、他の人がイカ食ってても何とも思わないってだけです。

777: 名も無き軍師：05/08/23 15:17 ID:RRlueXpA

>メリポで普通装備で肉食う奴はハズレ
そもそも普通の定義とは？
オマイさんの言ってることはあながち間違ってもないし、
ネコサンドとスシ比べてみて「オレにはスシのほうが良い」と判断するのは間違っても無いが、
だからっつって「オレがダメだったんだから、肉食うヤツはハズレ」って
自分で言ってて恥かしく内科医？

778: 名も無き軍師：05/08/23 15:21 ID:RRlueXpA

つーか、比較対象がネコサンドなんて、ぶっちゃけスシよりも高いワケだが。
食事代けちんなよって思うのは完全に君の思い違いだぞ。

779: 名も無き軍師：05/08/23 15:22 ID:ZRQeChf6

いや、だからかなりの命中装備しっかり揃えて肉食べるなら全く問題ないよ。
でも元のレスは稼げないＰＴだからランタン食うような奴が寿司なんかいらね。
肉で充分って言ってるわけで・・・・。
そういう人が肉食ってるのはどうなのよ？って事なんですが・・・。オプチバークライフスナリン2マンタ

780: 名も無き軍師：05/08/23 15:24 ID:ZRQeChf6

あああああ。最後なんか変ななってるしorz
まあ、何で俺がここまで噛みつかれてるのかも良くわかんないので、
そろそろ失礼します。スレ汚し失礼しました。

781: 名も無き軍師：05/08/23 16:17 ID:0WCw3qT6

肉のよさ、スシのよさは別として
今は、スシで命中上げて早くＴＰためて連携＞黒ＭＢで倒すの一般的だから
肉食ってると正直足引っ張る奴が多いのは確かじゃない？
忍盾ばっかで格上あいてにしてるわけだしね。

スシの違いに関しては命中％変わらんけどスキッドソールのDEX分、命中+３つくからどっちかの方が良いな。
ソールのSTRは、REPとれば少しは違い出るのかもしれないが、
ＰＴ内の体感でスキッド食ってる奴が足引っ張ってるとか絶対感じないから
ソール食えたら食うぐらいで良いんでね？

782: 名も無き軍師：05/08/23 16:30 ID:JiGKMTcM

モレも調理人で寿司握ってるんだけど　イカばっかり売れるんだよね
ブリームあたりイカより安い値段で出せる事多いし　お勧めなんだけどなあ
サバに拠りけりだとは思うけどコストが大体ツナ≦ブリーム＜イカ＜＜ソールなんだよね

783: 名も無き軍師：05/08/23 16:43 ID:.KZ/s16.

>>782
ソールを食ってたのは狩と廃装備のモンクくらいだったからなｗ
狩が弱体されて減ってしまったので更に需要がなくなってるな。

784: 名も無き軍師：05/08/24 00:50 ID:B7pMWPaQ

>>747
おれ並戦でいっつもrepとってるけど、スシが肉食に勝ったことないなあ。
ポンで命中率は肉で82〜85%、スシで94〜95%ぐらい。
WSの回数もあるんで実際の総ダメはわかんないんだけど
通常削りに関しては肉＞スシだよ。

785: 名も無き軍師：05/08/24 01:04 ID:SFnQh0Yo

普通のｃｐ内に適した肉食ならば、十分スシに匹敵する性能は得られるとは思うがなぁ、Lv帯限らずに。
明らかにｃｐ外れた食事、例えば７５メリポで山串とかならば、何こいつ手抜いてんの？とは思うが。
クアールサンドなら十分じゃね？
それでもケチってる、イカスシマンセーなんて言ってるZRQeChf6は、
折角の前衛ジョブなのにその恩恵を自ら捨てて、ちとかわいそうだとは思う。

786: 名も無き軍師：05/08/24 01:14 ID:Jd5piks2

>>784のデータが正確なものなら、「スシ以外は手抜き」って言う考えは危険だね。
ランタンとかはまぁ別としても命中装備揃ってるなら、肉系もそんなにPTの足を
引っ張るような代物じゃないし。

787: 名も無き軍師：05/08/24 01:41 ID:E23ryYNI

>>784
装備によるがな

つーか、山串より上の食事なら何でもいいべ、メリポならね
低レベルなら山串でもヨシ

あんまそんなことで言い合うなよ

788: 名も無き軍師：05/08/24 02:08 ID:QZ.o0qR2

>784
＞WSの回数もあるんで実際の総ダメはわかんないんだけど
Rep取ってて、総ダメがわからないとは不思議な事も有るものですにゃ

789: 名も無き軍師：05/08/24 02:30 ID:7uwblzq.

>>784
からの流れで　取り合えず肉もOKみたいなﾚｽが続いてるが
命中率10%違うなら×っしょ？
肉とｽｼでﾀﾞﾒが1割増しになる？　なったとしてもWS回数で負ける。

790: 名も無き軍師：05/08/24 02:51 ID:eUfkunXE

>>789
結果的になんだかんだいってスシのほうが優秀なケースが多い、
という結論には同意だが

> 肉とｽｼでﾀﾞﾒが1割増しになる？　なったとしてもWS回数で負ける。
これは疑問。１割り増しになるんじゃない？
そしてWS一回のダメージも上がってるんじゃない？

791: 名も無き軍師：05/08/24 03:12 ID:Jd5piks2

>>789
（仮）にスシと肉系で命中率がスシ＋10％でダメが肉＋10％なら、
スシ以外はＸって事にはならないんじゃないかな？
WS回数で負けると言ったって、WS回数/1hの肉系とスシの比較データが無ければ
体感LVの誤差に過ぎないのかも知れないからね。
勿論、とて以下って前提は付いた上での事で、きちんとしたデータ見てみたい。

792: 名も無き軍師：05/08/24 04:07 ID:KXFIzg.I

戦士はアグがあるから狩の次に肉食に向いてる

793: 名も無き軍師：05/08/24 08:44 ID:ym6waAkI

肉を寿司が超える目安として、命中350程度を寿司抜きで
確保できるなら肉食ってもいいんじゃないかね。
デコポンにキャップさせるのに380前後必要だったはずだから。

それと攻撃力は相対的比較、命中は絶対的比較なのも考慮しよう。
つまり攻撃力+100を命中+40が超える事もあるって事だ。

794: 名も無き軍師：05/08/24 08:45 ID:ym6waAkI

寿司を肉が超えるの間違いだな！
夜勤明けで疲れてるぜ俺！

795: 名も無き軍師：05/08/24 10:56 ID:0WCw3qT6

なにやらいつの間にか、デコポンで肉な話になってるが
もともとはデコポンをゴールデンにいってもいないからランタンでいいやって話じゃ？

肉でもスシでも良いんだけど、デコポンはある一定以上火力上げても湧きが追いついてこないんだよな；

796: 名も無き軍師：05/08/24 11:36 ID:cRjW6WsU

>>789 のWS回数で負けるって発言だが
WSのﾄｰﾀﾙﾀﾞﾒが同じならこれも回数が多い方がいい
やりようによってはMBとかもあるし

797: 名も無き軍師：05/08/24 11:48 ID:YexcC1Es

総ダメ同じなら与TPの関係で肉のがいいって見方も出来るね。
敵のWSが少なければ蝉の張替えが減るし、後衛の負担が減る。
前衛も一発のダメが増えて脳汁度アップ。
命中にストイックな人はスシでストレス減少とかあるかもしれないけど。

798: 名も無き軍師：05/08/24 14:01 ID:ISbZaV6.

肉でもスシでも気にするほど変わらないよ
装備をそれなりに合わせて自分なりに楽しみなされ

山串はさすがに手抜きと思われそうだから（そうじゃなくても）オススメしないけどね、

799: 名も無き軍師：05/08/24 15:15 ID:plBTldcw

スシの利点というか高命中の利点は安定度なわけで。
単位時間当たりの与えダメが高命中の方が安定する。
結果として連携のサイクルも一定になるし総じてチェーン管理がしやすい。
あと盾から他前衛がタゲ取って被ダメ云々もスシの方が起こりにくい。
MBの数が増えるってのも一応あるが、どっちかって言うと前者がスシが好まれる理由だと思われ。

俺は肉食ってヒャッホイも好きだけどな。

800: 名も無き軍師：05/08/24 19:05 ID:dgDSGdQQ

元々は狩りと暗が連携
でも狩りに暗のＴＰが追いつかない
ここで両方スシ食ったら差が縮まらないから
狩りは肉、暗はスシみたいな臨機応変もありなんじゃないって話だろ