リーダースレ41〜

リーダースレ41〜

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/23 07:11 ID:025i6PRs

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ40
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588867/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

601: 名も無き軍師：05/07/11 00:58 ID:/3nQRGo6

忍者さん必死ですね。



で満足？

602: 名も無き軍師：05/07/11 01:31 ID:MWgjY2L2

>>586
骨は、連携とまるＷＳがないから、ウエポン、ゴーレムより楽だな。
さらにいうと、DAもないから、序盤も楽だ。ただ後半押し切れる火力が
いるけどね〜。

603: 名も無き軍師：05/07/11 01:36 ID:Elh.tQKc

>>601
そうそう、グスホネLvまでは後半押し切る火力が必須だよな。
セイバーでこまめに回復されるとジリジリ時間掛かって消耗戦になる。
６９だと丁度黒もファイガ３覚えて、光の玉と一緒にファイガ３で消し炭にされて一気に吹っ飛ぶ。

604: 名も無き軍師：05/07/11 02:11 ID:QWXlSLl2

>>564
ロメでサポ赤デスペって火力高かったらあまり意味ないんじゃね。
だらだら狩ってたらあったほうがいいだろうけど

605: 名も無き軍師：05/07/11 02:18 ID:Elh.tQKc

>>604
メリポでとて表記、1体に30秒も掛けずにガンガン狩っていくならば
ディスペルもMP勿体無いから無しで力任せでなぎ倒していくのもアリだろうが、
元ネタの71-73PTだと、黒/赤のディスペルサポートはあると凄く助かる。
てか、あるとないとじゃ結構違ってくる。赤も負担和らぐしな。
つーか元々序盤に黒の仕事なんて連携まで特に無いから、ディスペ役に適してるってのもある。

606: 名も無き軍師：05/07/11 08:35 ID:mv6QQGnk

>>604
赤一人にディスペルやらせると用事思い出されるから気を付けろ！

607: 名も無き軍師：05/07/11 09:00 ID:i/6nWxXA

ヘイスト・プロ・シェル・ブリンク・スキン・リジェネ
後何かあったっけ？
ディスペはヘイトも高いから連打するとタゲとっちゃうしな。
ティスペ要員二人いるのと一人なのではかなり違う。
詩人いれば黒がわざわざサポ赤じゃなくても良いかもだけどな。

608: 名も無き軍師：05/07/11 10:00 ID:R191gbtU

>>607
あとアクアベールとエン

609: 名も無き軍師：05/07/11 13:46 ID:UfztkM0I

>>607
なにも連打する必要は無いだろ。
キチンと前衛の挑発入ってからなら、リキャストおきに２・３回撃ってもタゲは来ない。
まさか７０過ぎて開幕不意ダマ待ちとかないだろうし。
あとヘイトでタゲとっちゃうとか言うのなら、尚更赤だけじゃなく黒にサポートしてもらうのが重要。
AFで敵対-ないからな、後衛の中で赤だけは。これ結構デカいよ。
７２からはエラントで一気に楽になるが、元レスあるように後衛７１とかだと結構辛い。
71-73でのロメポンでベストなのは、まずディアガ等でブリンクはがし→前衛の挑発→
赤のサイレス→黒のディスペル→赤のパラ等弱体→黒のディスペル→赤のディスペル、
開幕でここまで出来たら、8個強化掛かってても、一番消したい重要なプロシェルヘイスト辺りはどれか消せる。
あとスロウはヘイスト消えたの確認した赤が入れた方がいい。

610: 名も無き軍師：05/07/11 13:55 ID:lUcJx1ig

まあディスペル・フィナーレ要員2名準備するってことですな

赤/吟　吟/赤でもいいけどね
狩りペースが速いなら一人で十分だがなぁ

611: ５６４：05/07/11 14:48 ID:7CSjGR2s

元スレ５６４でし。
後衛のレベルが皆７１で、黒召詩だったんで赤はいなかった。
そんな中でフィナーレ１枚ではモンスの強化剥がしに時間かかると判断して
黒がサポを赤に変えたのはGJだと思うけど。
同時に２枚剥がせるのは大きいしね。その結果殲滅速度も上がるし。
ここはリーダースレだし、まぁ言いたかったのはいろいろ工夫してやれば
時給アップできるってことで。

612: 名も無き軍師：05/07/11 15:20 ID:CG..UlZU

最近リーダーしてて思うのは
返事をする人がかなり少ないってことだ

狩場は○○でお願いします
連携は○○でお願いします
何時終了でお願いします

まったく返事もせず、会話を振っても反応しないってのが
１回のＰＴに２、３人はいる気がする
ヘタすると漏れ以外５人とか・・・

逆に全員きちんと返事してくれるＰＴだと一体感を感じれていいんだよなぁ

喪前さんたち、返事しないＰＴメンバーについてどう思う？

613: 名も無き軍師：05/07/11 15:25 ID:UfztkM0I

>>612
心象は悪い罠。確かに返事どころか挨拶すらしないヤツ増えた気はする。
そういう場合は名指しで聞くとか敢えて点呼したりするとかしてる。
反応無かったり余りにも惨い場合は、狩り中断する。
(オートアタックしてて他事してる・MP満タンなのに戦闘中ずっとヒーリングのままとか等)
改善の余地が見られない場合は、早めに解散して切り上げる。
そんな寄生野郎のEXP稼ぎに加担したくもないし。

614: 名も無き軍師：05/07/11 17:53 ID:7ASj9G5o

>>612
返事なんて１人帰ってきたらいいほうだよ。
狩場なんて提案してても返事帰ってこないから。

狩場は○○です、集まったら下層ＧＳからテレポ願います。

って感じで有無を言わせない。
ここで、サポは○○でいいでしょうか？とか、狩る敵は○○？
とかの反応があったら、今日の狩りは見込みがあるって感じる。
そこから相談して、必要なら狩場変えるって感じかな。

615: 名も無き軍師：05/07/11 18:07 ID:ujTgP1uU

リーダーがしゃべらないってことも多々あるけどな
ここの諸兄は大丈夫かと思うが、そっちのほうが非常に困る。

最近、先々の金策かねて玉だし素材狩り、
誘われたら行くけどずっと素材狩りでも別にいいしって状態なので、
リーダーはご無沙汰だが。

616: 名も無き軍師：05/07/11 18:37 ID:5KHL4kgA

しゃべらない・意見を言わない人が優勢だろうけど、たまに
協力的な人を引いた時はすごい嬉しくなるね。
PTにはいって最初に「リーダー自分も何か手伝いましょうか？」
とか聞いてくれたり、狩場とかサーチして途中の道中も含めて何PT
いるか言ってくれる人もいるしさ(´・ω・｀)
そういう人達に何で手伝ってくれるのって聞いたら、LVあげPTだし
皆で良い方向に持って行った方がいい自分も得するっていってくれ
るしさ。
捨てたもんじゃないよ。

617: 名も無き軍師：05/07/11 22:07 ID:kHQKE8RA

返事なぁ・・・。
LV上げのリーダーの最終目的は経験値稼ぎだろうけど、目先の目標は喋るメンバー
を１/５以上で引けるかにかかってるな・・・。
喋らなくても自分の行動を理解してるなら良いがそうじゃない場合はかなり大変。
でも、期待すればするほど凹むので、期待しない方が良いのかもなぁ〜
そう考えると、そんな苦労してまでLV上げる事に意味があるんだろうか？とか
思う・・・今日この頃。

618: 名も無き軍師：05/07/11 23:55 ID:QXENKtzE

ﾚﾍﾞﾙ上げ　と　ｲﾍﾞﾝﾄその他の活動
残念だけど分けて考えるしかないね。
ﾚﾍﾞﾙ上げは野良
ｲﾍﾞﾝﾄは知り合いとやる事が多い。
仮に面白くなかったとしても取敢えずそれなりの形でﾊﾟｰﾃｨは終わらせてしまう。

>>613
　　　さんの気持ちは分かるんだけど、一人嫌なやつが居て切り上げって他の4人の
気持ちは考えてないよね？
自分の措置としては、その場はﾆｯｺﾘ別れて2度と誘わない。　かな

619: 名も無き軍師：05/07/12 00:09 ID:81bcXDfs

今日の出来事なんだが、
ﾊｸﾀｸが運悪く2ｱﾗ居た平日のｲﾍﾞﾝﾄだったから遅めに同時に沸いたみたい。
自分らがついたら2ｱﾗは揃ってた。
2戦の予定だったがしょうがないので
2ｱﾗの方にお話してみて3番目よろしいでしょうか？1回で帰ります〜
って話かけたら　2ｱﾗが交互に4回やる事になってるので待ってね。
と　さも当たり前の用に言われたんだがどう思う？
この理屈だと、最初の1ｱﾗが今から9連戦しますので待っててね〜
って言われても当然待つって事にならないか？
自分とは価値観がｽﾞﾚてる奴等っぽかったから諦めの方向で主催者
説得して帰ったが、自分の分も出来ず残念な思いをした・・・

620: 名も無き軍師：05/07/12 00:20 ID:81bcXDfs

>>619
個人単位で考えるか、団体単位で考えるか
その差の話になるかな。

621: 名も無き軍師：05/07/12 00:22 ID:kHdrN2SY

ハクタクの???のリポップ時間が無くなった時■eにしては
珍しくGJって思ってたのに（バグだったらしいが）
なんであれ直したんだろうな・・・

622: 名も無き軍師：05/07/12 00:25 ID:81bcXDfs

>>619
一応断っておくけど、主催者の分だけでもって思って話しかけてみたんだよ　^^;

623: 名も無き軍師：05/07/12 00:50 ID:81bcXDfs

>>621
ってかﾄﾘｶﾞｰなのに沸かせる場所1箇所にしなくても良いと思う。
簡単なｸｴで少人数で出かけれて近い場所とかなら
ごめん今日混んでるみたいだからまた出直しでお願いします。
とかでいいけど
それなりの多人数、あの偏狭な場所。それを考えたら御免今日
混んでるから〜とか、ﾒｯﾁｬ場が辛い。

話は変わるけど　苦労して編成してｸﾛ巣に入った瞬間にS芋が
いたりしたら　あぁ今日は駄目なんだな〜って感じでさ。

そんな事くらい覚悟しとけ　って人も居るだろうが
自分としては、北ﾏｯﾌﾟならS芋の手前で段差作るとか
ﾄﾞｰﾅﾂには段差と移動装置作るなどして
出口側からしか出れない様にして貰うとか簡単な事でｻﾎﾟｰﾄして
くれないか？と思う。

ｽｸｳｪｱはﾊﾟｰﾃｨ編成の時間をまさか5分位で考えてるんだろうか？
編成がちょっとした事でﾑﾀﾞにならない様に考えて貰えないかな？

ﾚﾍﾞﾙ上げ自体が大変なのはしょうが無いとして快適なﾌﾟﾚｲって奴
を考えて貰いたい。他にもｶｻﾞﾑとか。

ｴﾘｱ境界付近で、対象を見失ったﾓﾝｽは、ｴﾘｱ境界から一定距離
離れるまで索敵しないとかあってもいいんじゃないかな？

高ﾚﾍﾞﾙになるとｴﾘｱ付近って減ってくるし、低ﾚﾍﾞﾙ保護。
上記のｸﾛ巣のS芋問題対策にもなるし。
ﾑﾀﾞとは思いつつ要望ﾒｰﾙしてみた。

624: 名も無き軍師：05/07/12 00:56 ID:JSrS6AzA

>>619
俺の価値観からすれば
先にやってるほうが終わるのをひたすら待つ、が正解だとおもってしまうが…。
あとから来た方が割り込むような形になるともめる原因になりそう。
2アラで交互にやることになってるのでってきっぱり断られる前に、話術でうまく説得して割り込めればよかったのかもね。

ただし、日本人アラ同士の話の場合はそうだけど…。
外人はNAもTWもEUも価値観が違うから、JPの順番待ちって論理が通用しない。
ハクタクで言えば、トレード争いを普通にやりかねないからな、、奴らは。
日本人から見たらとても恥知らずな連中にみえるが、奴らから見ると普通の行動なのか…。
一般の外人がそうなのか、FFやってる外人がワガママで恥知らずなガキなのかは知らないが…

625: 名も無き軍師：05/07/12 01:57 ID:z5Rk/Hss

俺も624に同意
2アラからすれば、また来た、これ以上ローテ増えるのも・・・
って感情は普通にでる。
ハクタクにいくPTがいるかサーチした？
まぁサチコメに書かない人もいるが、狩場にいなくてもヨアトルをサーチ
するなどして、これから向かうPTがあるかどうかも見とくべき

外人の場合は、向こうも割り込み自由な分、こっちも割り込めば良い

626: 名も無き軍師：05/07/12 02:47 ID:UdAGawng

同じく624に同意
もし仮に間にいれてもらえたらそれは相手の好意と感謝はしても断られたからって
怒るのは違うと思う。以前俺もそのパターンで断られてしぶしぶ帰ったけど、素直に諦めたよ
確かにせっかく人数そろえたのに出来ないのは悲しかったけどそれは相手も同じだしね。
あいてのPTにも時間の制約ある人とかいて間に入ると不都合がでてくるしね

627: 名も無き軍師：05/07/12 02:51 ID:DqxqA/s6

>>619
それ鞄？

なら、10時〜２アラ交互に開始してて、サチコも書いてあった。
３アラ目来た時点で11時過ぎで、１アラ目＞２アラ目＞１アラ目とやってて、次２アラ目の番だった。

３アラ目入れるとしたら次の２アラ目の後だけど、それをどうするかでこちらも意見は分かれたが
平日でみんな遅くまで出来ないのと、サーチしてからこいって意見が大半だったなぁ。
そうこうしているうちに、３アラ目諦めて帰った。

628: 名も無き軍師：05/07/12 05:23 ID:5GV6Brh2

間違えて70〜スレにも書いたが、公式でおもろい情報が。
NPCを呼び出して一緒に戦えるようになるらしい。
これで人がいない時にNPCで代用したり、ちょっとした空き時間に
ソロがやりやすくなったと思う。
レベルの概念があるらしいから、育成の要素も入ってる。
最近の■eにしてはGJな要素だと思うんだけど。

629: 名も無き軍師：05/07/12 06:32 ID:OceR/8wA

自分もそのバージョンアップには期待してるけどソロ用じゃないのかなあ。
ＰＴ組んでると消えそうな気が。

630: 名も無き軍師：05/07/12 06:57 ID:jn2Xzqps

小竜みたいなポジションだったら、竜騎士カワイソスｗ

631: 名も無き軍師：05/07/12 07:56 ID:5wUIdW7E

どうせエンチャントで10/10くらいな希ガス

632: 名も無き軍師：05/07/12 10:29 ID:nYWderow

レベルの概念あるみたいだからエンチャントはないと思われ
楽〜丁度の経験値修正とあわせて
７５のソロ活動増やしてメリポＰＴ分散させるのが目的じゃないかと漏れは思ってる

メリポＰＴ，クフタルやテリガンにまで出てきてるしな・・・

633: 名も無き軍師：05/07/12 12:19 ID:ISbZaV6.

>>619->>623 [81bcXDfs]

盛り上がってるところ申し訳ないんだが、まずsageてくれ。
ここを利用する上での最低限のマナーだからな。

次にここはリーダースレなのでそれに沿った内容に簡潔にまとめてくれ。
ここはおまいさんの愚痴タレ場ではない。

634: 名も無き軍師：05/07/12 13:06 ID:UfztkM0I

まあツアーに関する事もリーダースレの内容としては間違っては居ないのだが、
この子[81bcXDfs] はシステムに関する愚痴をブツブツ言ってるだけだしな。素直に愚痴スレ池、と。
呼び出しNPCは良い案っつーか、もうそうでもしないと人居なくてどーしょうもないんだろうな、、、
低中Lvでも組めるのはキージョブ絡めたら１・２PT、あぶれたソロで楽も狩れないジョブの人は
PT組めずに何時間もボーっとなんてザラだし。

635: 名も無き軍師：05/07/12 13:09 ID:StS9JmPY

どっちかというと、三国に冒険者ギルドみたいなの建てて、
そこで誰か雇って連れて行けるってシステムだったらなぁ。
少しは人口分散するし、金で雇うことにすればギル回収にもなる。
冒険者っつうか傭兵かな。


欲を言うと、ジョブや装備だけじゃなくて、性格も設定してくれるといいなｗ
同じジョブでも、行動や装備の傾向が変わってくると面白い。
熱血：ダメージを追求／堅実：弱体・強化厚め、とかね。

636: 名も無き軍師：05/07/12 15:30 ID:pQ.Q8roQ

俺がいつも気にしている事。廃装備の有無書くと、感じ悪いなこいつ・・・
って思われて敬遠されるかな・・・。いつも@10000です。よろしくお願いします。
しかサチコに書いてない。エル白なんだけど。
同レベル帯の希望出しがタル,タル,ヒュム,俺ってことがあってまぁ当然俺が売れ残ったわけです。
そんな感じで苦い思いをしてきたことが何度も。7割はオートリーダーでやってますが
疲れてるときは、リダしたくない時もあります。でもあまり誘われません。
しかし装備にはかなり気合を入れています。でもその頑張ってるのをサチコに書くと引かれるのがヴァナなんですかね？

@10000　空○　よろしくお願いします＾＾
MP+180MND+35敵対心-13 装備気合入れてます。 バーミリ○　魔法、属性杖全種○

こう書いたら引かれますかね？

イレース×　属性光闇のみ 着替え装備無しのタルとどっち誘いますでしょうか？　

637: 名も無き軍師：05/07/12 15:37 ID:tGWWUhRw

>>636
>@10000　空○　よろしくお願いします＾＾
>P+180MND+35敵対心-13 装備気合入れてます。 バーミリ○　魔法、属性杖全種○

二行目全部いらん。
「エル白ですが、一生懸命がんばります＾＾」
とか、そういうののほうが誘いますね。私なら

638: 名も無き軍師：05/07/12 15:38 ID:UfztkM0I

>>636
その程度なら感じ悪いとは思わないし、Lv上げやる気あるんだなぁと思う。漏れの場合は。
あんま種族は見ないかな。。。ガル後衛とか上手い人多いし。
しかしLv差とアルファベット順に誘われるのがヴァナの常。あんまサチコはがんばっても
この現実の前には適わないと思う。

639: 名も無き軍師：05/07/12 15:41 ID:tGWWUhRw

イレース○とかレイズIIorIII○も欲しいかな。
＠？？？？と魔法の有無　移動関係（空○など）　可能なサポ
これ以外は頑張りますとかだけでいい。
装備系書くと嫌味に思う人もいるので・・

640: 名も無き軍師：05/07/12 15:43 ID:7ASj9G5o

白どころか選り好みなんかできないくらい後衛いないので
別に、ガルカでも構わないってのが現実だな〜。
装備なんてほとんど見て無いよ。

あえて白が選べるような状況なら＠で、
＠11000　白ガル
＠9000　 タル
でようやく悩むくらい。両方とも＠25000とかだったらそれこそ
どっちでもいい気がする。

641: 名も無き軍師：05/07/12 15:45 ID:qR.L/HpU

>>636
ひとまず装備やブースト書くのはお勧めできないな。
下の人には自慢と取られ、
上の人にはそれで自慢のつもり？ｗｗｗプｗｗｗ
って感じだから。

642: 名も無き軍師：05/07/12 15:54 ID:7ASj9G5o

種族差ってリーダーはあんまし気にしないけど、誘われる
方からしたら気になるようで、１回

ナ（漏れ）、タルモンク、ガルモンク、赤、黒タル、黒エル

ってＰＴ組んだんだが、いざ狩が始まると約２名がグチを言い出した。
気持ちは分からんでもないが、さすがにそこまで気を使って組んで
られないです....。

643: 名も無き軍師：05/07/12 15:56 ID:HgNp63Tg

アルファベット順は種族以上に致命的だよなあ。
実際リーダーしてる時も同条件の候補が2人いたら上からTellするしな。

ちなみに俺は後ろの方になっちゃう名前・・・。
同条件のライバルいたら誘われは諦めて、
即リーダーになるか別ジョブにチェンジするなｗ

644: 名も無き軍師：05/07/12 16:22 ID:pQ.Q8roQ

ブーストしてるとか高級装備書くと嫌味ってのはやっぱ酷いよなぁ。
俺もずっとそう思ってきたから最低限のことしか書いてないけど。
でもやっぱそれだと後衛=タルって思ってる人が多すぎて・・・。誘われない。

役に立とうと最高の装備で必死に努力してるこっちのは自慢厨に取られるのが辛い。
ここらへんどうにかならんかな。

645: 名も無き軍師：05/07/12 16:28 ID:xagrR.GM

>>644
わざわざひけらかさなければいいだけだよ。
黙ってしっかり仕事すれば、
あの人うまいし装備もいいのに奥ゆかしいね、
ってまた誘われるさ。

646: 名も無き軍師：05/07/12 16:33 ID:FGvwsAIk

>645
＞あの人うまいし装備もいいのに奥ゆかしいね、ってまた誘われるさ

644とかが気にしてるのは、その前段階かと…
又誘って貰うためには、まず誘われないといけない訳で、装備とか書かないと
同条件なら適正っぽい種族の方が先に誘われやすいってのがね…

俺自身も、同条件なら取りあえずミスラから誘ってしまいます。(-人-;)(;-人-)

647: 名も無き軍師：05/07/12 16:49 ID:33Nkuosc

要求されるサポ、武器、魔法、空月行けるか等々書かずに
「頑張ります＾＾」とかだけのは優先順位低いな
あと「臼ですが＾＾；」とかネガネガしてるのもあんま誘いたくない

まあ一度組んでこの人いい動きしてるな、と思ったら余り細かいこと気にせずに誘うけどな〜

648: 名も無き軍師：05/07/12 18:03 ID:FFXmusgg

>>636
バーミリとか属性とか書いてるほうが痛そうに見えて誘いたくないかな
後衛白召詩とかなら弱体用にモレもフルセット持って行くけど　あえて書いたりしないよ
たまに見るのがヘイトいっぱいでタゲ来てるのにバーミリ着っぱなしのヤツとか
赤が弱体入れてるのに点滅して弱体フルセット入れてるヤツ

むしろ移動可能範囲と呪文の有り無しのほうが印象いいかな
モレの装備が良い→頑張ってるとは今はもう言えないと思うよ　ＮＡなんかＲＭＴしてるんだかなんだか
廃装備なんていっぱい居るしね

むしろリピーターが付くくらいの立ち回りを努力した方がいいよ

649: 名も無き軍師：05/07/12 18:43 ID:aXWIgr9w

俺はよほどの低Lv帯じゃなければ種族では見ないぞ。
中Lv以降になれば、自分の種族にあったプレイをするようになるだろうし。
参考程度にランクかな。多くのジョブを経験してそうな奴がいい。

ハゲヒゲをサチコメに書いてあれば中の人に期待して誘うことも多し。
気がついたら猫が揃っているときがあるが、
やっぱり最優先は、Lvバランスだろうな。あとはかわらん。

650: 名も無き軍師：05/07/12 19:21 ID:CG..UlZU

>>636
エルガルといった後衛に不利なジョブの場合
２行目は書いてなくてもやってくれてる人多いからね
わざわざ書かなくてもよいかも
ここの多くの諸兄と同様、俺も後衛エルガル優先な感じ

タルは誘われやすくて怠慢なのが多い傾向にあるね
これが前衛の話になると逆になるのがまた面白いところだけどｗ

651: 名も無き軍師：05/07/12 19:55 ID:7poA6PeQ

>>636
装備のﾌﾞｰｽﾄ具合を書くか、嫌味っぽくてとか考えてるなら
装備気合い入ってます　とか一言で書けばいいんじゃない？
何もなければ　ぶっちゃけﾀﾙから誘うしね。
装備が無いﾀﾙは大抵はこちらの要求に耐えれるが
装備の無いｴﾙｶﾞﾙはｷﾂｲ事もあるので

否定的な意見もあるみたいだけど、俺はある程度書いて欲しい。
あと、こんな事いうと嫌がる人いるかもしれんが、白でｲﾚｰｽは
そろそろ必須にして欲しい。
ｲﾚｰｽ○は書かなくて　無い人があえてｲﾚｰｽ×って書く位になる
事を願う。
装備が無いより　こっちの方がイタイ。

652: 名も無き軍師：05/07/12 23:46 ID:kHQKE8RA

>>651
自分に甘く他人に厳しい典型的な脳筋リダだな。
お前さんの考え方のほうがよっぽど痛い。

653: 名も無き軍師：05/07/13 00:38 ID:8g.tJX3E

>>651
ここはリーダスレなのでそんなモラルのないレスはいい加減やめようや

イレースは今なら当たり前だから×って書くほうがいいのは同意だよ
ま、俺はタルよりエルガル派だがねぇ
もちろん、タルにもいい人いるけど雰囲気重視なので

654: 名も無き軍師：05/07/13 00:39 ID:8g.tJX3E

しもた
>651×
>652○
スマソ

655: 名も無き軍師：05/07/13 00:56 ID:1pEK9bxc

>>636
私は前者のサチコなら誘わないな、ヒュムタルが居ればそちらを優先する。
後者のサチコなら誘うし、装備は書いてある方を優先して誘う。
装備の合計を書ける、ってことはそれなりに自分が満足してる装備な訳だし、
それだけ装備を考えられるという時点でそれなりに腕は有ると判断する。
ただ　○○持ってます＾＾　とかはただの装備自慢なので誘わない。

持ってるかどうか怪しいものは○×どちらでも書いておいて欲しい。
ディスペル　イレース　フェンリル　高位レイズ　等
細かいが、外国人○なのかどうかも書いておいてくれると助かる。

逆に誘わないのは、　がんばります＾＾　だけや、
日本人のみでお願いします←Tab変換無し
は外国人に読めない事すら考えられないので×と判断する。

参考になるかどうかは解りませんが私のサチコ置いておきます。
　@4645tnl sj:war thf sam JP/ENptok
　STR+xx ACC命+xx ATK攻+xx
　【私は英語が話せません】宜しくお願いします。

656: 名も無き軍師：05/07/13 01:01 ID:8g.tJX3E

>>655
>逆に誘わないのは、　がんばります＾＾　だけや、
>日本人のみでお願いします←Tab変換無し
>は外国人に読めない事すら考えられないので×と判断する

多い同意ですね。

ただ、【私は英語が話せません】宜しくお願いします。
ってのは残念な気がする。
せっかくだから同じ断るにしても英語書いたらどうだろう？
ENPTの何が嫌だとかね。
英語話せないのってヴァナでは普通かもだけど
一般社会じゃ小学生から教育してるのにどうなんだろうって思う
何より、この機会に覚えよてみてはどうだろうか？

よく外人＝害人なんて言う人いるけど、ホントにナンセンスだと思う。

657: 名も無き軍師：05/07/13 01:04 ID:QZ.o0qR2

>655
＞日本人のみでお願いします←Tab変換無し
＞は外国人に読めない事すら考えられないので×と判断する。

まあ、どう判断するかは自由だけど、外人にサチコを読んで貰う必要性を感じていないから
Tab変換を使ってない場合も有るだろうな
日本人のみのPT希望なんだから、外人リーダーからの誘いは全て断るor無視するだろうし
日本人リーダーからの誘いなら日本語が読めない訳も無いんだから

658: 名も無き軍師：05/07/13 01:07 ID:QZ.o0qR2

>656
655のサチコメだと外人お断りには読み取れないんだが俺が文盲なのか？
１行目でJP/ENptokになってるけど、自分が英語が話せないor得意じゃない
事を伝える為にTab変換で【私は英語が話せません】と書いてて、宜しくお願
いしますの部分は日本人プレイヤー相手に、自分が日本人だと分かる様に
してるんだと思うんだが？

659: 名も無き軍師：05/07/13 01:09 ID:8g.tJX3E

>>656
それならいいよ、別に
俺の書き方が悪かったのねスマソ

660: 655：05/07/13 01:10 ID:1pEK9bxc

>>656
まったまった、何を勘違いしているのだ。
1行目に　>JP/ENptok ENも大丈夫だと書いてあるのに・・・。
【英語】【パーティ】【やったー！！】ですよそりゃもう。
ただ、中学レベルでいいなら聞くぐらいはなんとかできますが、
話すレベルはまだ無いのです。
できれば覚えたいですが、
ちょちょいで覚えられるものじゃないので何とも。

とか書いてるうちに>>658がフォローしてくれた模様。
ありがとう、その通りです。

661: 名も無き軍師：05/07/13 01:10 ID:8g.tJX3E

>658ね

662: 名も無き軍師：05/07/13 01:12 ID:8g.tJX3E

>>660
ああ、そうですね。
ごめんなさい。
英語頑張って覚えてください。
興味あることから覚えると早いですよ。

663: 名も無き軍師：05/07/13 01:23 ID:1pEK9bxc

>>657
確かに、その場合それでも日本人には事足りると思う。
プレイヤースキルも、解らなくなりますね。
ただー、自分の場合下記の気持ちが。
気にならないなら誘っても良いと思います。

下記　　あくまでも個人的に。
外国人に読んでもらう必要性を感じないからといって、
外国人の事を思いやれない人間と一緒にパーティを組むのは、
余り気分のいいものでは有りませんので、
考えて無いよりも優先度は更に下になります。

>>662
いえ、誤解が解けてよかったです。
興味ある事からですか、覚えられるように頑張ってみます。

664: 名も無き軍師：05/07/13 02:05 ID:81bcXDfs

なんか公式が更新されてるね。
NPCと一緒にﾚﾍﾞﾙ上げか・・・。
育成ｼﾐｭ・・・。
とりあえず、3人以下のﾊﾟｰﾃｨ限定にしてほしい。
絶対重くなる・・・。

665: 名も無き軍師：05/07/13 02:07 ID:ubDi4rYc

獣６人ＰＴでフルアラな重さ。

666: 名も無き軍師：05/07/13 02:08 ID:idbLa2WM

外人と組みたくないってのも、わしは理解できるけどな。

極端な話、JPONLY吟さんとJP/ENOK某ジョブさんとか希望
してたらどっち優先に誘う？

職場が色んな国の人がいるので、そんな気にしないけれど
価値観の違いはやっぱりあるしね。

外人PTお断りってサチコメは、感じが悪いなーとは個人的
にも思うけれどもね。

667: 名も無き軍師：05/07/13 02:29 ID:BUgP6eqk

感じは悪いけど、レベル上げを経験値だけでなく話をしたりする場と
考えている人だと言葉の壁は苦痛なんだよね、外国の人たちは楽しく話してる
ようだけど自分だけは黙々ととかね。

まぁ知り合いには効率が悪いからって切って捨てる人もいるけど。

668: 名も無き軍師：05/07/13 02:32 ID:Y.nHdVgY

外人リーダーが行う要らないメンバーキックも感じが悪いなーと個人的には
思うけどね。キックされる位なら最初からお断りって人も居るんじゃないの？

669: 名も無き軍師：05/07/13 02:33 ID:1pEK9bxc

>>666
多分、何か間違っているかと
JPONLYって書いてあるのは悪くないと思うが。

日本人のみ　ってのは外国人には読めない訳で、
外国人が話しかけても、拒否or無視な訳で。
だったら最初からJPONLYってサチコに書いておけ、という話かと。

670: 名も無き軍師：05/07/13 03:48 ID:QZ.o0qR2

>669
JP ONLYと書いてあっても、外人からTellが入りまくるからなぁ
それなら日本語で書いておいて、日本人リーダーに混成PTもお断りと分かって
貰えば十分って考える人が居ても不思議ではないな

671: 名も無き軍師：05/07/13 04:08 ID:MoYxdvag

そもそもJPONLYって正確にはどう解釈すべきなんだ？
「全員日本人PT以外はお断り」なのか「日本語主体PT以外お断り」なのか
「日本語以外で話しかけてくんな」なのか。
どれでも意味が通りそうに思うのは俺のINT不足ﾃﾞｨｽｶ?

【私は英語が話せません】も
「だから外人拒否」とも取れるし「話せませんがよろしくお願いします」とも取れる。

このあたり突き詰めていくと、
やっぱ自分の母国語で表現するのが一番だよな〜とか思って
サチコとバザコは日本語でしか書いてない。

672: 名も無き軍師：05/07/13 04:19 ID:4nMoSTj6

はっきり意思表示してるサチコの方がリーダーとしては助かるだろ？
外人と組むのはイヤならイヤだと書いておいた方がのちのち困らない。
「感じ悪い」なんて人それぞれなんだし、
それを理由に誘うかどうかなんて完全に個人の趣味の問題。

蛇足だけどぶっちゃけ言葉の問題で止まってるからまだいいんだぞ。
言葉が通じ合うようになったら、それこそ文化の違いや価値観の違いで
もめることが多いだろう。

673: 名も無き軍師：05/07/13 05:21 ID:fCuhDjw2

>>671
英語圏の人間に読ませることを前提にすると、JPONLYてのは
「日本人以外お断り」って意味らしいね。
黒人差別時代からの名残で、暗に「外人は来るな」みたいな
印象を受けるらしい。

自分では差別的な意識はなかったとしても、英語として読ませる意思があるのならば、
JPONLYてのは使わないほうがいいんだろうな。
かわりに【ください】【日本語】なんてくらいのが妥当かと。

674: 名も無き軍師：05/07/13 05:30 ID:OyJMA5YM

高レベル帯ならまだ外人いいんだが・・・
サポレベルの外人は怖いよ。

銭投げジョブやってると特に組みたく無い。
蝉１しか無い戦士や忍者で一枚楯なんてザラだしね。
「俺はタンクじゃない」って暗黒、竜、モ辺りは挑発しない事もアリ。

675: 名も無き軍師：05/07/13 06:16 ID:jn2Xzqps

英語話せたら、エバークエストやっとるわ！
とか逆切れ。

676: 名も無き軍師：05/07/13 06:24 ID:z5Rk/Hss

俺からしたら、こっちは必死で英語がんばってんのに、
あんたら日本語理解しろよ！って思うけどね・・・
日本のゲームだし、日本のルールがあるし
これは文化の違いもあるし、どう〜しようもないけれど
コミュニケーションが取れないのは大きいよ
少しなら英語読める日本人は、かなり多いけれど
少しなら日本語わかりますって外人では全然少ないでしょ

国際コミュニケーション良いと思うし
フレンドリストに何人か外人さんいるけれど
なんで日本のゲームで日本人が必死に理解しようとせないかんのよ

JPONLYと書くよりは英語PT遠慮しますのほうがいいとは思うがな・・・

677: 名も無き軍師：05/07/13 06:54 ID:.8Q6RjUU

強いのは分かるけどさ
戦士とかでリディル○くらくら○とかどうなんですかね。。
リディル取れるほどの人なら他の装備も凄いだろうし
稼げなかったら晒らされそうで、誘う気にならない。

678: 名も無き軍師：05/07/13 07:50 ID:OiSqMqvM

>>677
両方持ってるけど書かないな。
どうせリーダーだし。自慢にしかならねー

＠いくつかだけは必ず書いて欲しいぐらい

679: 名も無き軍師：05/07/13 08:30 ID:KeaphETg

>>676　低レベルはともかくとして
それなりのLvまで上げた人なら、挨拶レベルの日本語ちょっとは覚えてるな
問題は、向うはアルファベットしか打てないからねぇ
日本人同士だとしても、ローマ字会話はしんどい

680: 名も無き軍師：05/07/13 10:35 ID:Sz0PZIkI

英語がどうこうというレベルじゃない。
外人は頭がイカれている

681: 名も無き軍師：05/07/13 11:51 ID:idQXcx.Q

最近は高ＬＶもやばい。この間、前衛３人組ＮＡとやったら
戦士が鎌を振って、もう１人の戦士が１戦闘にＴＰ50も溜まらない両手剣を振って
暗黒がレタスを撃ってたぞ。

まあ５０台だし、高ＬＶとはいえないが。

682: 名も無き軍師：05/07/13 12:34 ID:ISbZaV6.

俺が驚いたのはFFユーザーが意外と英語を理解できていない人が多いってことだ
ユーザーの英語力がここまで低いとは■eの想定外だったかもしれない

683: 名も無き軍師：05/07/13 12:42 ID:MlcTXVwM

>>682
　　　　　　　　 　 　 　 __∠　　　 ― 二 =､ ヾY,}:i:iK '｀　　｀てｲｰzｨ
　　　　　　　　　 　 `斗ﾚ'　　　¬ .＜ヾﾄ､　Y}:}:j厶- - ､　　　　　　`ｔ__
　　　　　　　　　　 __ノ’ ,.　　--､ヽ.＼ヽ:Y!iv厂 --一-　｀`、　　　 　 `^戈__,＞`ヘ
　　　　　　　　　 __Z　　 , ィ'´fiﾐ__Yiいヽ!:ﾘ√ィ彡r '´￣´¬丶ヽ、　　 X. i{　　　　　',
　　　　　　　＿__）　　　 ≦ 'ﾗ_{●}j川 kｿ个rイ〃 '/／ ＿ヽ　ヽ.　　 　 ﾍヾ 　 　 　 }
　　　　　　 ＿,)'/,　 z 彡rｼ ｿｿ:｀,ｿ:'　ﾒ⌒i. j ‐､ヾi i,.ｨ_'ﾆ二ヽ,　　ヽ　　　 ｝:i　　　　/
　　　　　　勹/〃,　 -ｰ彳´ ;／¨:::`::く._　　　　ヾ Yij{●>= ≧ヾ:ヽ:ヽ ヾ,　 `ﾐゞ--:r'
　　　　 　 之. イ/ ／ , ﾞ ,'　{::f⌒}::,':::::::::ヽ　 ,丶 `iヾ三ぐ¬ミド}　}ヽト :}　 　 ゞﾐ(＾
　　　　　'ﾗｲ〃i;'　,'　　 ,' :v'ヾ| ,ﾉ:::/⌒!:::/　　　　,.i ﾄヽヽ丶`　 ヾﾐ:ヾﾄ､　　 ヾヽミi}
　　　　_,ﾒィ/;:イ　' /　 ;i:　i! ヽ.. ｰ' ¬'Lｲ ji ,i　　　,i.l }: ヽ丶`｀　　　ヾ　ヽ ＼:.ヽ:ﾄゝ
　　　__Z イｨ /i　,〃　/!i　iト .,___　ヾ´　'’　,八 ヽ　}!　　　＼ヽ`　　　 ＼､ヾ :,ﾊ ﾍ,
　　 ブｲ〃/／i ,:/:,　ﾊ1ｉ: ,＞'‐L/7'ｧ-ｧｧ'个 ､ ヽ ヾ　　　　 c　ヾ`　､`:　ﾐﾄ､}　ﾊ ﾒゝ
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　　, ｲ:〃/〃/〃/〃;ﾊli　`'く,_l,｣jﾉ┘iﾄ :i: j: ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾミ三;く
　 ,ﾉｨ〃/〃/〃/〃〃,':ヾ= ｰz i ､ﾄヾｉ: .:|:. ! i　 i:.i:. i:.ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾﾐ::(_

684: 名も無き軍師：05/07/13 13:12 ID:x.wdF3LI

>>682
同意・・・プレイ時間的に日英混合ＰＴ組んだことは数知れないが
まともな英語を積極的に話していた日本人は数えるほどだったな。
ゲームに特有の英語表現を覚えたり、慣れてくれば高校レベルの英語でも十分だと思うのに
まあ大抵の日本人が英語力か積極性のどちらかに欠けているのはまず間違いない

685: 名も無き軍師：05/07/13 13:14 ID:xKfWDwoU

理解出来るかどうか、と会話出来るかどうかは別問題
中高くらいまでの英語力あれば理解は出来るが、会話は経験ないと難しいよ

そもそも日本産のＭＭＯなのになんで英語にあわせなきゃいけないの？ってのが根本にあるわけで・・・

686: 名も無き軍師：05/07/13 13:24 ID:ujTgP1uU

ＮＡ参入当時は、ゲームしながら英語の勉強なんて最高じゃん！って思って、
そこそこ積極的にＮＡとＰＴ組んだりしてたけど、
まぁ入ってきたＮＡのクソっぷりにあっという間に萎えたな。

687: 名も無き軍師：05/07/13 13:26 ID:FGvwsAIk

無意識に英文かけるほどの英語力は無いからなぁ
相手の言ってる事を英語→日本語に変換してから自分の言いたい事を
日本語→英語に変換それの繰り返しは面倒だよ

NA/EU入りPTだとJPPTほど稼げない可能性が大だから、かける手間に
ひきあうだけの経験値を稼げるかどうか怪しくなる
結局、NA/EUと組む事自体を避けるって流れになると思う

688: 名も無き軍師：05/07/13 13:28 ID:jRzHAHxs

義務教育から短くて３年、長くて１０年以上英語を習って
テレビつけりゃ英語の歌で外に出りゃ英語の看板が溢れてる日本人と

日本なんてフジヤマハラキリゲイシャヘンタイのアジアの一小国としか思ってないNAを一緒にすんなよｗ

689: 名も無き軍師：05/07/13 13:29 ID:7poA6PeQ

>>676
言いたい事は分かるが根本的に土台が違うよ。
殆どの日本人は高校までで最低6年は英語を習う。
ｱﾒﾘｶ人が日本語をわざわざ習うとも思えないし。
ひらがな・カタカナ・漢字　言葉の並び方も自由度が高く　世界的に難解な言語に
属する日本語。
簡単にある程度の意思疎通図るだけなら英語がやりやすいから世界的に広まっているだけで
別にｱﾒﾘｶ人が自分らが世界の中心だからこっちにあわせろとか言ってる訳じゃないかと
(中にはそんな人もいるかもしれないが)

ただ、日本人中心なｹﾞｰﾑである訳だからﾏﾅｰなどはこちらにあわせて欲しいと思う。

690: 名も無き軍師：05/07/13 13:37 ID:7poA6PeQ

>>687
>無意識に英文かけるほどの英語力は無いからなぁ

そういう風に考える日本人が多いから壁があり続けるのだろうが
大抵は単語並べたら通じる。文章である必要は無いし、日本人が
英文を話せなくて恥ずかしがる必要はなく、英語の人が日本語
話せないからしょうがなくこっちから合わせてあげてるんだよ
程度に考えれば、まったく恥ずかしく無い。

ただし、元から英語が分からない外人も居るし、(中国人など)
日本語で言っても分からない日本人が居るように、英語で話しても
通じないEnglish　Speakerも居る。

691: 名も無き軍師：05/07/13 13:41 ID:7poA6PeQ

ぶっちゃけ　日本人相手でも会話する人減ってるし
言葉を掛けなくても自分の役割が分かってる人だって
自分が知ってる外人なら知らない日本人よりは誘いたい。

692: 名も無き軍師：05/07/13 13:41 ID:FGvwsAIk

>690
＞大抵は単語並べたら通じる。文章である必要は無いし、日本人が
いや、単語だって無意識レベルじゃ出てこないよ…出てくる奴も有るけどｗ

＞英文を話せなくて恥ずかしがる必要はなく、英語の人が日本語
すまんが、俺が書いた内容をちゃんと把握してくれないかな？
英文が話せなくて恥ずかしいんじゃなくて、「英語で応答するのが面倒」なの
そう言う手間をかけてまでNA/EUとPTを組むメリットを感じないだけ

693: 名も無き軍師：05/07/13 13:44 ID:FGvwsAIk

>691
どういうプレイをする人か分かってるなら俺だって組むけどね
見ず知らずの外人から誘われてPTに入りたいかと言えばNOだし
自分から誘う事もまずないな

694: 名も無き軍師：05/07/13 14:15 ID:OkhOBu/c

つ　【中の人次第】

不毛な議論は終わりにした方がいいと思うが
英語いやな人は日本人だけで組めばいいし
そうじゃないひとは自由に組めばいい

695: 名も無き軍師：05/07/13 14:46 ID:9bjy43BM

別に不毛だとは思わんがな。スレ違い気味ではあると思うが。

問題なのは、英語拒否を掲げてると”日本人から”差別主義者のレッテル張られること。

あと、個人的には異言語・異文化・異人種・異宗教の間には壁はあって当然。
その壁をこちらの譲歩のみで崩そうと考えるのは
「竹島が紛争の火種になるぐらいなら、いっそ韓国にあげましょう」
とか言ってるのと同種のばかげた話にしか聞こえない。

696: 名も無き軍師：05/07/13 14:58 ID:vw2gpndM

>>636
遅レスだが、俺は

＠＞サチコメの具体性＞＞＞種族＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞サチコメなし

かな？正直サチコメはしっかり目を通すが、種族は殆ど見ない。
自分でこえかけておいて、ＨＰに集合したらタル前衛ｘ３でびっくりとか良くあるｗ

ちなみに
１．タル／@10000　空○　よろしくお願いします＾＾
２．エル／@10000　空○　よろしくお願いします＾＾
　　　　　MP+180MND+35敵対心-13 装備気合入れてます。 バーミリ○　魔法、属性杖全種○
なら、俺は２を誘う。

697: 名も無き軍師：05/07/13 14:59 ID:qah.JT02

>>695
気味じゃなくてまったくのスレチガイだと思うが

自分の狭い交流だけをみて意見を言ってるのがなぁ
日本人以外が日本人を誘ってるとタブ変換多くしてくれるし
わかりやすい単語とかを使ってくれたりするのは歩み寄りじゃないのかねぇ

まあ、ここは自分の意見を押し通す場所でもないのでいい加減にする

698: 名も無き軍師：05/07/13 15:01 ID:qah.JT02

>>696
私は名前が上のほうかなｗ
＠と行ける場所が書いてあれば問題なし
ある程度の装備あれば、あとは中の人のスキル次第だと思ってます

699: 名も無き軍師：05/07/13 15:13 ID:HP0RIW7U

JP　ONLYとか書いてるヤツとは組みたくないなｗ
ぶっちゃけ頭よわいわけで

700: 名も無き軍師：05/07/13 15:29 ID:7poA6PeQ

>>699
英語力だけで人のﾘｱﾙInt　計るつもりか？